【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001ノチラ ★
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2017/07/03(月) 20:28:10.07ID:CAP_USER
 トヨタ自動車は電気自動車(EV)大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。

「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」

 テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ(GM)の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI(ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング)に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO(最高経営責任者)はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。

 テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。

 決定的となったのが、トヨタの燃料電池車(FCV)「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル(燃料電池)はフール(愚かな)セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー(HV)やプラグインハイブリッドカー(PHV)で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。

ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン(VW)のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV(ゼロ・エミッション・ビークル)規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。

米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット(ZEV排出枠)を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。

18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。

中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」(全国紙・経済部デスク)ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html
0801名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:05:10.43ID:Tacyrqq4
>>727
実際には虚業のテスラと手を切れた上に
株の売却益まで出てるから今回の判断は正解なんだけどな
リコール騒動の時といい章男は本当に有能だと思うわ
優秀なブレーンが付いてるだけかもしれんが
0802名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:05:30.77ID:9RX1L/R0
>EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。

真っ赤な赤字の投資詐欺企業なのに、何の冗談だよ
0803名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:08:18.86ID:IBAGhoKT
経営ミスったら下請けをカイゼンしてイジメるだけだからね
トヨタ(笑)は愛知県民から嫌われてるよw
0804名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:09:38.31ID:/P1m4J0W
EVだと充電時間の問題解決しても中国で全置き換えするには原発何十基と増設しなきゃならんから物理的に厳しかったはず
0805名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:15:44.14ID:nh6e2LEz
>>799
そうはいってもプリウスプライム(PHV)は米国5月の販売台数で約2千台とボルトを抜いてトップにたったんだよな。EV最多販売のモデルXは1800台
0806名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:21:03.26ID:hFgmOtF6
小島プレスは優秀なのか?
0807名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:24:27.75ID:Tacyrqq4
>>805
>>799のは普通のプリウスの話だからな
例の阿呆な規制も有って北米は最初からPHVメイン
PHVはどうみても北米向けの顔だから売れると思うわ
0808名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:31:29.27ID:wtL53tUk
プリウス、CHRとか外観のデザインがダメなの売れない要因
0810名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:42:43.11ID:TNz5C+2f
HV全体だと販売台数は伸びてんだし選択肢が増えてプリウス一極集中じゃなくなった、ってだけじゃん
0811名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:46:06.52ID:wTxUB8Bh
EV陣営内での競争が激化してくる。
水素とか内燃機関とかは別ジャンルになるだろう。

テスラの量産型新EV、7月末に納車開始 計画通り生産
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASGN03H2Q_U7A700C1000000/

日産、中国で低価格EV ルノー・三菱自と車台共通
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO18430170T00C17A7TJ2000/

日産「20年代前半からEV主軸に」 成否の鍵は中国
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK734V2LK73ULFA00T.html
0812名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 07:47:50.81ID:nGsvhVmt
>>803
トヨタの一次下請けなんて僅かだし、軒並み大黒字って現実も知らんのなw
仕事が厳しいのと売上は全く別やでwww
0813名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:00:34.59ID:xE7AAwb+
トヨタの企業体力考えたらこのままで終わるわけないけどな
0815名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:08:28.24ID:IBAGhoKT
>>813
トヨタ(笑)なんて消費税の還付金で稼いでるだけw
トヨタのような企業が日本をだめにする 
さっさと日本から出てけよ
0816名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:08:53.31ID:Pmoglpn+
せめてトラックは全部水素にしろ
排ガスうざいんだから
0817名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:12:37.01ID:AwhDXKAM
>>18
エアコンをまともに使えないからEVが本命なんて事は無い
都市圏の短距離のコミューターとしてしか使えない
0818名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:16:08.37ID:XB4LugUU
>>201
CHRとかあのチビがSUVってのは違うとおもう
0819名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:16:28.01ID:ezIcyn0L
水素スタンド なんぞ普及するわけない。
早く辞めてしまえ!
0821名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:18:31.03ID:ZlzYYocy
EVなんて全体シェアの1%未満で、欧州メーカーはPHVに舵を切ってる。
どのへんがミスなんだ?
EV信者のポジショントークだろ。
0822名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:24:36.73ID:3kIO0GMU
負けてるとか言うけど
テスラが400万程度で買えるのか?
0825名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:26:59.69ID:OiWr2SRW
EVは参入障壁が低いから
誰でもできる
家電と同じになるので
既存の車メーカーはやりたがらない
0826名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:27:53.62ID:X5eiTtU3
環境クレジットとはうまいこと考えたもんだな,欧州も対応が早いが日本は
あいかわらず責任取りたくないから会議会議で決定が遅い
0827名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:28:09.11ID:BbnRZEdo
水素と言えば藤原紀香とTOYOTA
0828名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:29:11.94ID:+QPj6ap2
>>825
参入障壁が低いのは確かだが誰でも出来るとは言い過ぎ
0830名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:31:43.97ID:LhACMM5d
トヨタは速くEV本気出して作れって
じゃないと中国企業にやられる
0831名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:36:53.42ID:LhACMM5d
EVの本命はテスラじゃなくて中華系企業だろうな
電動スクーター見てたらそう思うわ
テスラもそのうち採算取れなくなるだろうけど、中国は補助金突っ込んで安く売りだすんだろうな
0832名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:39:05.22ID:bxSSN/00
テスラがAppleで
BYDがサムスン

ジャップメーカーは埋没する
0833名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:39:14.58ID:bhkaoPl4
電気自動車はすぐにキャッチアップできるんだよ、水素はできない。
トヨタからも数年で高性能な電気自動車が出ると思うよ

ただトヨタとしては、電気が主流になることを望まなかったゆえの水素の選択だったのだろう
電気自動車は、モーターなので、企業間でほとんど技術的な差がつかない。
性能、コストの差が小さくなるので、デザイン勝負になっていき、トヨタの強みが生かせない状況になることは避けたかったのだろう
0835名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 08:55:19.27ID:vE6fyXZI
>>831
今、中国ではEVに100万程度の補助金でてるぞ。
そして自国でEVの生産コストを削減した後、輸出。

ガソリン車じゃ永久に先進国に追いつけないから、EVで一気にシェアを入れ替えたいんだろう。
0838名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:01:49.31ID:52y85q35
>>452
イワタニ終わってるな。水素に社運とか
0839名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:04:00.90ID:e/+C683b
走る棺桶 殺人機械
0840名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:11:15.96ID:kGmgfy5H
テスラがEVで行き詰まるのは時間の問題w
0841名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:12:15.85ID:52y85q35
>>840
わかってるなら空売りで億万長者になれ
0842名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:16:24.23ID:jMPeJPXg
プリウスは全てはあの糞デザインだわ
大衆車なんだから無難なものにすればいいのに
0843名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:25:15.05ID:X+R0MXgC
日本は家庭用電源だと電圧上げないと充電に時間がかかるからな
災害で停電になったら鉄の箱に成り下がるし、やっぱり燃料と電気の両方を
使えないと心配ですなぁ
0844名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 09:29:41.10ID:FLZ5ofD3
>>843
60kwの蓄電池搭載してりゃオール電化の家まるまる4日分の電力ストック。

災害でこそ生きる。
0845名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:39:34.44ID:xMIdJvfs
>>1
あのさ

これさ

記事を書いた

河村靖史

こいつ

ひたすら

トヨタ叩きしてる

私怨じゃーなりすと(笑)

河村靖史

でググれば

似たような

トヨタ叩き記事が一杯だよ

これぐらい

見抜けるようにしましょうね
0846名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 09:39:51.46ID:xMIdJvfs
>>1
あのさ

これさ

記事を書いた

河村靖史

こいつ

ひたすら

トヨタ叩きしてる

私怨じゃーなりすと(笑)

河村靖史

でググれば

似たような

トヨタ叩き記事が一杯だよ

これぐらい

見抜けるようにしましょうね
0849名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:20:30.19ID:eITdkiY6
自動運転の分野でも出遅れそうな雰囲気プンプンしてるから
トヨタはやばいよな実際・・・
0854名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:35:11.27ID:YHQms10x
>>851
日本のはハードウェアによる運転アシスト
アメリカのはソフトウェアによる運転アシスト

ここが決定的な違いな
0855名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 10:38:20.55ID:N6bhYUp8
EV開発以前にハイブリッドも化けの皮が剥がれたからな
馬鹿じゃなきゃ計算すりゃ分かるけどハイブリッドの誇大燃費も含め
大して燃費差がない実燃費で非ハイブリッドとの燃費差で浮いた燃費と
パイブリッドの無駄に高い自動車価格を考えりゃ元が取れないってねw

各国がHVを無視するのはプラズマクラスタなどと同じ似非技術だから
実燃費で測ると、既存の車両と大差がないのだから当然なのだがね

ただEVは繰り返しの充放電での蓄電池劣化が解決しない限りは主流たりえない
今、市場に出回ってるEV車は一年で蓄電池の劣化により一割の蓄電能力が消える
冬場になれば更に落ちるし、今自動車会社が投資すべきは蓄電池研究ってことなのだがね

馬鹿だから気づかないだろうけど
0857名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:45:24.54ID:x5jClgjD
>>850
プリウスが登場した時は世界が震えたやん
0858名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 10:47:44.99ID:rgmNeWoQ
電気でも三相200Vで充電出来る環境が至る所にあればいいけど、チマチマと単相100Vで充電なんかしてられないし、水素なんて以ての外じゃん。
ならハイブリッドやディーゼルの方がこれから新車で買うのにも安定している。環境ないくせに車だけ先行しても・・・
0859名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:48:28.04ID:DI9PpiIl
水素車普及させたいなら、テスラなどEV車のネガティヴキャンペーンやらないとなぁ、
何もしなくても水素社会が到来して水素車が売れる夢見てたら経営者辞めたらと。
0860名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:50:00.81ID:DI9PpiIl
テスラに乗ってるのが、シリコンバレーとかの若者の最先端だからなぁ
単に車としてでなく、スマホ連動とか、色んな可能性秘めてるから凄くなりそー
0861名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:50:55.31ID:/9Asf0NT
>>859
燃料電池関連は研究開発費掠める建前でしかないから
インフラ屋も利権として乗っただけ

公金に巣食うダニだよ
0863名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:53:03.64ID:l+TtaRm6
トヨタも馬鹿だが
明らかに経産省も絡んでたろうに
東電と同じく役人への批判は出さない
0864名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 10:58:58.30ID:YHQms10x
FCVはインフラがキモだからインフラさえ整うなら悪くはないよ

日本が税金でインフラ注ぎ込むことに抵抗ないからあれだが
海外じゃ既存のインフラがあるのに税金注ぎ込むのはアホかと思ってるからね
0865名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:08:13.17ID:dcTjGC+H
>>864
「悪くない」と断言できる理由は?

電気を使って水から水素を生産し、それを圧縮して輸送する過程で大分エネルギーのロスが発生してる
もちろん電力だって電線で送る過程でロスが発生してるんだけど、水素のそれと比較したら全然効率がいい
0866名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:10:51.39ID:eKYzaGWk

0868名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:11:55.16ID:m2oaw5c5
>>820
はあ?トヨタ(笑)はアメリカに輸出する度に国内で払った消費税が還付されるんだよ
還付分を下請にカイゼン要求すれば、消費税分だけトヨタ(笑)は丸儲け出来るわけだ
国内のインフラにタダ乗りして税金を払わないトヨタ(笑)は日本から即刻退去せよ
0869名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:12:25.48ID:dcTjGC+H
水から水素を作るんじゃなくて化石燃料から水素を作ればよいんです!
って理屈だったら、まあ無理筋ではないけど、
温暖化対策で脱CO2という流れに逆らう選択肢はない
0870名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:15:51.51ID:sUpidkmp
燃料電池車はバッテリーが進化したら終わりじゃん

トヨタはバッテリーの進化はないと予測してたんのかな
0871名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:16:42.65ID:T7LOpoLb
テスラ「水素ステーションはどーすんの?」
トヨタ「んなことしらねーよ。だが時代は水素を選ぶのだ」
0872名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:17:01.03ID:YHQms10x
>>865
俺も水素よりは電気のほうが効率がいいと思ってるが
ただし力ずくで採算度外視のステーション普及をやった場合にはその限りではないという話さ
効率悪くてもインフラがそれしかなければ使わざる負えない

効率のいい水素にするんだったら君の言うとおり
生成方法(原子力?)
運搬方法(なんらかの液体または金属に閉じ込める)
圧縮方法(高圧水電解によるコンプレッサーを使わず圧縮する)

この辺をクリアする必要があるけど
0873名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:19:32.82ID:/9Asf0NT
>>870
トヨタ自体は何度か自社で電池技術のブレイクスルーが実用間近だとかブチ上げてる
初代プリウスは来るEV時代までの繋ぎと謳ってた

FCVもそうだけど、あれこれ公金掠める建前でしかない
0874名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:26:05.32ID:L8XYu1YM
普通の水をパルス分解で水素を取り出し
その水素を燃料にする方向でおk
0875名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:30:46.64ID:etQuFqPB
30KmぐらいEVで走れるバッテリー容量(4kWh-55kg)で
たまに長距離走るのにガソリン発電機でレンジエクステンドできれば良いのに
なんで両極端なんだろうね
0876名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:33:31.50ID:YHQms10x
>>875
その辺は三菱のアウトランダーでいいでないの?
充電電力だけなら60kmとのことだから
まあ実電費は30kmとみてちょうどいいだろ
0877名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:34:29.57ID:pAq1QL2j
まだまだハイブリッドが続く。
道の駅っぽいところで充電に時間かかってるEV見たら買えないわ。

トヨタの問題はTHSの特許がそろそろ切れるところだろ。
初代プリウス相当のシステムは他社が真似してもいい時期になってるはず。
0878名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:35:06.34ID:Pmoglpn+
電気自動車で砂漠のアドベンチャーとかできるかよ、、、
と思ったが、ソーラーカーにしたらガソリンよりありなのか?
0880名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:37:45.12ID:0l3Q5s+S
重たいエンジンに重たいモーター付けて重たいインバーターエアコンまで入れる・・・

そんなことやるならエンジン車でええっちゅう話になる気がする
0882名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:40:36.90ID:YHQms10x
>>880
効率ならそのとおりだけど
内燃機関をやめようという世界の流れがあるから
内燃機関以外で次に何がいいかとう話なわけでさ
0883名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 11:42:03.91ID:hSXxJWE1
燃料電池車価格のハードル高いね。
プラチナの代替触媒はモノになってるのかな?
0884名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:43:24.00ID:pAq1QL2j
一時期、日産リーフのタクシーを見かけたが、今は壊滅してる。
HVのタクシーはゴロゴロ走ってる。
電池の性能が今の3倍程度に上がらんとEVはおもちゃ的なセカンドカー
0885名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:46:10.71ID:dcTjGC+H
>>872
既に充電スタンドの数だけなら全国で1万4千ある
一方水素スタンドは全国100箇所もない
採算度外視で水素ステーション普及もなにも、既に物凄い差が広がってる
0886名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:48:58.37ID:femltEU9
メタノール燃料電池が本命だと思ってたが、ノートPC方面含め、とんと名前を聞かなくなったな。
0887名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:51:33.92ID:xNzUEtJh
トヨタってさもしかして地球上に水素(H)が存在するって
思ってたんじゃない?
もしかして
0888名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 11:59:21.37ID:cZDxkN7j
>>853
下品な外観w
0894名刺は切らしておりまして
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2017/07/04(火) 12:04:50.40ID:rH3ugJD5
>>893
悪いな、スマホでエラー出たんだわw

つか、君がプログラミングの概念すら理解してないの、よく解るよw
0896名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 12:08:52.14ID:J+5jBuu0
>>869
味の素が大学と組んで小規模アンモニアプラント研究してこれが物になりそう

でな、アンモニアから更に格安で水素取り出す技術も物になりそうなんだよな
0898名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 12:10:09.37ID:J+5jBuu0
>>885
それはしゃーない、充電スタンドの工事みてたけど1日で終わってたよ

ガソリンスタンド不足の過疎部は意外と電気自動車の方が良いのかもしれん
0899名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/07/04(火) 12:11:37.57ID:NTLtwlXM
テスラじゃハイエースもランクルも製造販売できんからな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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