【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>540
子供向けのQ＆Aだからよんどけ。
日本はどこから天然ガスを輸入しているの
日本で使われている天然ガス、石油、石炭などの化石燃料（かせきねんりょう）は、
世界中のさまざまな国から輸入しています。
天然ガスは、主にオーストラリア、カタール、マレーシアから輸入しています。
石油は、主にサウジアラビア、アラブ首長国連邦、カタールなどの中東の国々から、
石炭は、主にオーストラリアやインドネシアなどから輸入しています。
日本は、エネルギーの輸入を通して、いろんな国々と結びつきを持っています。 >>541
少し上がるかもしれません
調整入ってますんで >>543
携帯電話のバッテリはあんなに（18650 21700等）でかくない >>544
それは教科書ですね
現場はちがいますよ
笑 >>546
携帯電話のバッテリ流用とか誰も言ってない
基本的に携帯電話のバッテリと同じだと言ってる >>548
24h操業ですよ
止めれませんよ
たまに止めますがね
笑 >>530
自動運転と電気自動車に何の脈絡があるのか意味不明。
世間で話題キーワードを訳も分からず連携しただけか？w
したり顔で「AIとかロボット技術が将来有望で云々」
とか言ってるようなレベルの説得力しかないぞw >>549
違うよ。携帯電話のバッテリは特殊。リチウムポリマー型だ。 プロパガンダでEVに否定的な市場を
作ったトヨタと経産省の罪は重い >>535
FCV信者の中に時々酷く無知な奴が居て、妄想上の「FCVのメリット」
として、
「水素は貯蔵に向いている！」
とか言ったりする。
現実の水素は
「地球上で最も軽い気体の水素を超高圧や極低温でエネルギー貯蔵」
する技術だが、アホFCV信者は、まるでガソリンをタンクに充填する
みたいに、水素をタンクにジャブジャブと充填できる
装置だとか、電気分解と発電でエネルギーが1/3に激減することを知らず、
勘違いした状態で「電池より優位！」とか言い張る奴が
出現する事がある。
自らが推す技術が一体どういうものかくらいは理解してから主張を
すればいいのに、世の中には声だけ大きい酷い主張が案外多い。 FCVも広義のシリーズハイブリットの一種なんだけども
燃料電池の代わりにとっととエンジン発電器積めや
レシプロじゃなくガスタービンでもいいぞ テスラの新型EV モデル3、発売日が決定…納車開始は7月28日
https://response.jp/article/2017/07/03/296924.html
きたか…!!
( ﾟдﾟ) ｶﾞﾀｯ
/ ヾ
＿_L| /￣￣￣/＿
＼/ / 普通にＬＰＧでいいとおもうｗ
無変速にモーターで天然ガス、エンジンルームが空っぽになるよｗ >>558
LPGは液化プロパン。天然がすじゃないよ。 >>558
うーん気持ちは分かりますが
空っぽにはなりませんね ばかのようだから教えとくが
電池の基本は水素イオンと酸素イオンがくっついて水になる
この時の電子の流れを使う
空気電池は全面ほぼ水素生産用端子なので
ある水素使って発電してるようなもの >>555
ほら、電池がエネルギー貯蔵に向いてない事を断固認めないEV信者が登場したw >>552
電気自動車が既存の車や燃料電池車に比べて
構造上抱える給油（充電）というデメリットは自動運転でカバーできる。
逆に自動運転によって芽吹く新しいサービスは電気自動車で
大部分が運用可能。
何時までも「充電時間がー」とか言っちゃう時代遅れの発想じゃ
先を見通せないよ。 >>566
だからこそ新たにNVIDIAと組んだテスラのオートパイロットがどこまできたか
気になるんだよねえ。 >>568
自動運転はトヨタが一番進んでるな
レクサスLSでいっきに世界トップに躍り出た リーフは石油由来の電気を充電
して走る なんかおもしろいですね >>569
米じゃテスラ Bolt の次 3番手だね。リーフはいま。
まあ2か月に同じ土俵に上がる新型発表だが >>550
定義がおかしいだろう
それは何でもかんでもレアメタルと定義してるだけに見える
生産自体は少数でもそれは単に生産してないから少数というだけで
地球に眠ってる資源の量という意味ではリチウムはレアじゃない >>554
つか世界中どの国でもEV売れないんだから仕方ない
売れてるのはガソリン車ばっか・・それも1000倍単位の差 >>566
それは充電の問題が解決されたというのとは全く違う論旨
>>570
レクサスはまだレベル２だけど？BMWのほうが進んでる。 >>570
あの自動はどこから買ったか知ってます？
そういうの知ると案外おもしろいですよ >>579
まああきらめる。いろいろ。
国防もできないし食糧生産もできない。 米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
テスラ 39,975
2017年5月（直近）
テスラ 4,050 全米シェア0.3％
ほんとにまったく全然売れてない
誰も買わない
過大評価の最たるもの >>579
いろいろなものが止まり、
いままであたりまえであった生活が
終わります >>577
アクティブ操舵回避支援はレクサスが世界初よん
これレベル2.5〜3相当 だれがこんなに過大評価してるんだろうな・・・
テスラを日本でいうと光岡自動車 >>583
いやそれどう好意的にっても３じゃないから。 EV云々以前に
車としてハンドリングも何もかも駄目な車
曲がらないし
悪天候の路面でも駄目
まあ車屋じゃないから仕方ないんだけれどもね >>583
サプライヤーはどこでしたっけ？
自社ではないんですよね 電気自動車が売れるなら各社とももっと作ってるって
売れないから量産してないだけ
少なくともいまの技術を見てる限りじゃ永遠に主流にはなり得ない >>570
本当かどうかわからんけど当のトヨタが
「自動運転はあくまで運転する人のサポート」
みたいな考えだからなあ。
まあ、世界有数のメーカーとして守らなきゃいけない
部分があるから仕方ない発言かもしれないが。
>>576
技術のブレイクスルーが必ずしもシェアを優位にするわけではないからね。
発想の転換で運用方法を考える事も正しい。
だいたい車なんて24時間連続使用するんじゃないから充電に時間がかかろうが
困るような出来事は少ない。 >>1
トヨタ叩きに必死な三菱自動車オタクの河村靖史 むしろ名古屋でよく見かけるテスラw
所詮嗜好品だってことを忘れちゃいかん。 僕たち私たちもいずれ原油になります
運の良い人は化石として発見されるかも
ロマンチックですね >>591
トヨタの担当者もいってたたが他社だったら自動運転って自慢してたね
自動運転技術は
OS＝Linuxで決まった（Automotive Grade Linuxプラットフォーム）
半導体＝NVIDIAが圧倒的（インテル子会社のモービルアイは負けた）
地図＝ゼンリン（トヨタ…Googleマップもここ）かヒア（ドイツ３社）で標準化
それにコネクティッドカーの技術だな ＜Automotive Grade Linuxプラットフォーム＞
トヨタ自動車、ジャガー、ランドローバー、日産自動車、ホンダ
マツダ、富士重工業、三菱自動車、フォード、ダイムラー（ベンツ）
パナソニック、デンソー、ルネサスエレクトロニクス、インテル、ハーマンインターナショナルなど９０社以上
ちなみにテスラもLinux採用してる >>593
ちなみにVWグループの日本本社は豊橋だ
工場も営業所も豊橋 >>591
それはおかしいと思うよ
準電時間がかかるならば連続走行に支障をきたす
テスラモデル3で航続運転距離は「約346km」
これは大した距離じゃない
日本で使用しても長距離運転で困ることになる
>>1
河村靖史は三菱自動車の心配してろよw
まあ三菱自動車も愛知だが 国沢がすこしマシになってきたかと思ったら、次は河村か
ほんとうに自動車評論家は電波が多いwwwww
寝る。 >>600
三菱自工は日本をマーケットにしてませんよ
海外で売れてますから テスラなんかまだ全然普及してないじゃん
という考えは甘い
単にコストとパフォーマンスの関係の問題
技術革新の方向性は明らかにそっちに向かってる
あとは時間の問題
コストが許容範囲になり、自動運転やバッテリーの性能といったパフォーマンスがある程度以上になった瞬間、風向きが大きく変わる >>592
トヨタには頑張って欲しいが、デザイナーだけはクビにしてもらいたいわ
ホンダ・日産も同様 >>599
テスラモデル３で東京から京都まで行く場合
前日に数十時間かけて100％充電
→豊田で再充電（行き）
→京都に着いて再充電（行き）
ーーーーーーーーーーーーーーーー
→静岡で再充電（帰り）
→東京に着いてまた再充電（帰り）
使い物にならん
風なし、雨なし、エアコン切った状態でこれな
エアコン使うと実燃費はカタログ燃費より10・15モードで3割減、JC08モードで2割減
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」 テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
全額賠償に一度は応じたトラブルの全容
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200
まあ買いたきゃ買えって感じだな
週末乗り、近郊乗り、なら悪くはないよ
長距離やドライブ好きには向かない >>603
嫌いではありませんが、
まだまだ信用がありませんねえ >>605
そうそう そういうとです
しかもこの約346kmというのは一番上のランクの「モデル3」
これじゃあ400万円以上出して買う意味なんてない
>>608
400ならちょいだしてmbのc
かったほうがいいような >>599
長距離運転はガソリン車使うなり
別の交通手段使えばいいだけ。
あなたは東京から札幌行くのにも
バスを使うんですか？ ★テンプレ 3
プリウスはバッテリー容量の35〜75％の領域しか使用していません。
こういう使い方をすると、電池の耐久性が飛躍的に向上する。
本来の電池容量の半分以下しか使えていないが・・・
電気自動車は100％まで充電して、20％近くまで使っている。
こういう使い方だと、容量を有効には使えるが寿命は短くなる。
30プリウスの駆動用電池は、ニッケル水素電池
ニッケル水素電池は、リチウムイオン電池よりも大きさや重量では不利だが
低温や高温には、ニッケル水素電池の方がつよい。
なので新型の50プリウスでも、4WD等の寒冷地向けはニッケル水素電池を採用
●充電は制御されているので、過充電、過放電は基本的には起こりませんが、
長期間乗らない場合は、駆動用バッテリーがある程度 充電されてから
車を駐車しましょう（下限ギリギリだと、駐車中の自然放電で電池寿命に悪影響が）。
●バッテリーは室内の空気で冷却しています。夏は冷房をかける方が寿命には良い。
特に走行中はバッテリー温度が上昇する。
冬はバッテリーが冷えすぎて、充放電性能が低下。
これも適度に暖房する方がいい(ただし、エンジン稼働時間が長いと逆に燃費悪化)。
バッテリーは化学反応なので、温度管理が性能や寿命を左右する。
●ハイブリッド車のバッテリー(駆動用)寿命を1500のデータより測定
https://yusyutsusyakaitori.com/hybrid-battery/ model3が長距離に向かないのは事実だし
コストパフォーマンスだけで見れば明らかに他の車の方がいい
それでもmodel3が欲しいって層はEV体験したいけど実用的かつ手頃な価格のEVが無かったから我慢してた連中
あと自動運転も体験したいという連中だろうな >>599
そうか？
一日４００ｋｍも走るなんてこと年に1、2回あるだけだし
一般＋高速４００ｋｍもはしりゃ8時間コースだよ。飯も食うし、休憩も数度する。 >>605
何が何でも電気自動車使うって発想が
もうどうしようもないw プリウスは十分最先端だとは思うが
…ただしあのフロントデザインは擁護できない、あれで売り上げ半減させたらわけないわ
むしろテスラのほうが怪しいことしまくってる気がする どうせ石油由来の電気充電するくらいなら
最初からガソリン入れて走ればいいじゃ
ありませんか いまのテスラのコスパが悪いからといって将来性まで否定することはできないよ
テスラの将来性は今後の技術レベルの向上次第だから >>616
価格が未定なようだけどね
性能的にはmodel sのほうが上 >>620
当たり前だ。モデルSは完全なスポーツ 2.8秒だぞ？0-100 >>609
いま日本でも買えるテスラの「S」は
値段が800万円以上で
まあ1000万超えるわけです
充電時間がかかる 曲がらない ハンドリングが悪い 糞高い そんな車を物珍しさだけで買う人
そういう人達が手を出して失敗している
現行テスラは単なる「実験車両」
そんな物 いま買う意味が全く無い
>>511
> 結果
> 1117万トン生産された鉄の内、60パーセントが全く使い物にならない粗悪品（銑鉄）だった。
> それでも増産計画に従って生産を続けたため資源を大量に浪費する結果となった。
森林を伐採した大量の木材を燃料としたので禿山だらけになり
土砂崩れや水不足を引き起こして大災害続出それが何年も続いた。 自動運転って駐車場たりないよ問題を表面化させると思うわ、駐停車禁止の場所でも駐車してくれるのか？自動運転車は。 >>625
人下ろしたら河川敷にでもいって自動停車でいいんじゃないか？ >>610
東京-大阪 東京-京都 等々…
いくらでもテスラモデル3の航続距離を超えるケースはある
それとも車を2台持てとでも？
そういうのをくだらない屁理屈というんだよ
34 : 名刺は切らしておりまして2017/07/03(月) 20:54:02.71 ID:G7Oq3e7Z>>47
＞プリウス不振はあのデザインが原因だろ
貴殿を神と認定します。 >>626
法令にひっかかりますねえ
それならどこかグルグル走らせて
おく これも法令にひっかかりますねえ
まだまだ問題山積みですねえ ただEVはランニングコスト的にはガソリン車より安いし
自宅で充電できる
乗り心地もいいよ
モーターだから当然だけどエンジンの振動が全くない
フロントトランクがあるから意外に物が積める
スタートダッシュが早い
要は走行距離、価格、充電時間意外の項目は大体EVが勝ってる ●20プリウスのタクシー、累計走行距離100万km達成
消耗品のブレーキパッド、ブレーキディスク、ウォーターポンプを交換した程度
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html
●20プリウス 日本国内 60万キロ
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E
●30プリウス 日本国内 30万キロ
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/2015/08/30/IMG_20150828_170632.jpg
●プリウス 実燃費 乗り方をマスターすれば、夏は30km/L以上、冬は25km/L以上は余裕
http://dtmurashima.up.n.seesaa.net/dtmurashima/image/2012E5898DE58D8A-thumbnail2.JPG?d=a1
流れに乗る加速で、電気で発進、ガソリンで加速、電気で巡行
高速は80km/h程度で、スロットル開度を少な目にして、右側のバーをできるだけ高く保つ。
熱効率38％超の高効率エンジンの効率を引き出せば、エンジン稼働状態でも超低燃費。 あんな気持ち悪いデザインの車は日本人しか買わないよ >>630
ガラパゴス日本じゃ世界最後だろう。まだ先の話さ。 >>631
まあ俺は蓄電池がほしいんだけどな。
家に６０KW（オール電化の家の消費電力丸々4日分）の大型蓄電池あると安心じゃない。 ●プリウスのバッテリー寿命は、20万キロ以上であることが証明された
https://yusyutsusyakaitori.com/hybrid-battery/
さあ、それでは、三代目プリウスの実力を見てましょう。
なんと、２０万ｋｍ以下では、
バッテリーの不良を示す、警告灯が点灯している車は１００台中ゼロでした。
この調査結果より、現在の（トヨタの）ハイブリッド車のバッテリーは、
２０万ｋｍ以下程度ではほとんど交換が必要のない事が
ほぼ証明された事になります。 >>627
あなたは出張で離れた都市に行った時の為に
その町に乗用車を用意しておくの？違うだろ？
そういう時はタクシーを使ったりレンタカーを使うだろ？
時代によってどんな風に物を使用するかなんて変わるんだよ。 プリウス乗る方って車検のたびに
新型に買い替える傾向ありません？
あれがエコなんでしょうか？ そのうち無人タクシーが街を徘徊する時代になる
駐車場問題、渋滞問題もAIで最適解が導かれて超効率化される モンゴルのとある中古車販売店では、毎月400台の中古車が売れている
その9割が日本から来た中古のプリウス
14万キロ7年落ちのプリウスを50万円で即決するモンゴル人
平均月収4万円の途上国でもプリウスが大人気
https://youtu.be/jbL-JOTaU3c?t=111 EVでは重いバッテリーが車体の下に敷き詰められた形になってるから車内が広いし
重心が低いので高速走行時でも安定性が高い
フロントトランクがクラッシャブルゾーンにもなってるので衝突安全性能が高い
とまあ良い事づくめです
課題はバッテリーだけ >>638
なんで「出張」というケースだけに言及するの？？？
車で帰省とか遊びに行くなんてごく普通にある話
そもそも「論点」が的外れなんだよ
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