【水素】トヨタ、経営判断ミスで環境車戦略失敗…見下した提携相手から逆襲、プリウス不振の誤算 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車は電気自動車（EV）大手の米テスラとの資本提携を、昨年末までに解消した。自動車業界でテスラの存在感が高まっている一方で、トヨタは環境対応車として本命視されているEVの開発に出遅れていることが背景にあるとみられる。“上から目線”で見ていたはずの提携相手の急激な成長の可能性に、強い危機感を抱いたトヨタ。先の読めないトップが、その場の“ノリ”で提携しても失敗することを如実に示したかっこうだ。
「そもそも気軽に提携したことが間違いだったのでは」
テスラとトヨタの資本提携解消の報道を聞いたトヨタ系サプライヤー役員の感想だ。両社が電撃的に提携したのは2010年のこと。当時、EV生産拠点の確保を検討していたテスラは、トヨタと米ゼネラルモーターズ（GM）の合弁生産拠点で、GM撤退でトヨタ単独運営となったため閉鎖する予定だったNUMMI（ニュー・ユナイテッド・モーター・マニュファクチャリング）に目を付けた。テスラのイーロン・マスク会長兼CEO（最高経営責任者）はトヨタの豊田章男社長を米国に招いて交渉、現地でテスラのEV「ロードスター」を試乗した豊田社長とマスクCEOは意気投合。トヨタはテスラに5000万ドル出資して資本提携することで合意した。
テスラはNUMMIをトヨタから4200万ドルで買収するとともに、EVの共同開発でも合意。両社はトヨタの「RAV4」をベースにしたEVを共同開発して台数限定で市販した。しかし、両社提携の成果はこれ以外になく、関係は冷え込んでいった。
決定的となったのが、トヨタの燃料電池車（FCV）「MIRAI」の市販だ。テスラはEVこそ環境自動車の本命と位置づけており、マスクCEOはトヨタのFCV市販について「フューエルセル（燃料電池）はフール（愚かな）セルだ」「水素社会が来ることはない」と述べ、FCVを批判した。そもそもトヨタの環境戦略としては優位性のあるハイブリッドカー（HV）やプラグインハイブリッドカー（PHV）で主導権を握り、将来の環境対応車としてFCVを本命とみて進めてきた。EVは航続距離が短いことや充電インフラが整っていないこと、さらに価格が高くなるとして普及しないと位置づけてきた。つまりEV専業のテスラと手を結ぶこと自体、違和感があった。
ただ、トヨタを取り巻く環境が激変する。独フォルクスワーゲン（VW）のディーゼル車の不正の影響もあって、欧州自動車メーカー各社が環境対応車としてクリーン・ディーゼル車からEVへのシフトを鮮明にしている。また、都市部での大気汚染問題が深刻化し、HVやPHVなどの内燃機関を搭載した車より、排ガスゼロのEVを重視する動きが鮮明になっている。さらに、トヨタが環境対応車として注力してきた肝心のHVが、環境対応車として認められなくなっている。
大手自動車メーカーに環境対応車の販売割合を義務付けている米国カリフォルニア州のZEV（ゼロ・エミッション・ビークル）規制では、2018年モデルからHVは環境対応車の対象外となる。環境対応車の一定の販売比率を義務付けられる予定の中国の新エネルギー車でもHVは対象外となる見通しで、環境車戦略でトヨタの誤算は明らかだ。
米国ZEV規制では、環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーは、当局に罰金を払うか、クレジット（ZEV排出枠）を他の自動車メーカーから購入する必要がある。EV専業のテスラは多額のクレジットをライバルの自動車メーカーに売却することで収益を確保、これによって収益が黒字となっているといわれる。トヨタはHV「プリウス」の販売でクレジットを販売してきたが、14年からはHVの販売が苦戦し、クレジットを購入しているとみられる。
18年モデルからHVが環境対応車として除外されるため、トヨタはさらにクレジットを購入しなければならなくなる。つまりクレジットを大量に持つテスラの成長をトヨタが支えることになるわけだ。
中略
「たかがベンチャー」と気軽に提携した相手の急成長や、取り巻く経営環境の先読みの誤算によって、ライバルとなったテスラとの関係解消を余儀なくされたトヨタ。自動運転や車の電動化対応で他社と連携するオープンイノベーションを進めて、脱・自前主義を掲げるが、「巨大企業を自負して相手を見下した態度で提携するようでは、高い代償を支払う」（全国紙・経済部デスク）ことになりかねない。
http://biz-journal.jp/2017/06/post_19537.html >>110
トヨタはEV路線は難しいんだよ
なんでFCVにしたかというと
EVにすると君の言うように簡単できてしまうから
そうするとダンピング競争になる
HVのように技術的に優位に立ち付加価値（ぼったくり）で利益を出す目論見だった
（これはトヨタ自身が言っている）
ところがディーゼルの一件でエコカーの転換が早まった
諸外国はFCVは出遅れてるのでEV一択になってきた
まだまだ先だと思ってたら一気にインフラ整備されたら終わるからトヨタも焦ってるんだよ ２０２０年前後に主要巨大市場で、環境面での規制強化が進むから、
そこから一気にエコカーシェア拡大、現実的な選択肢としてはPHVかEVになる。
北米は２０１８年からZEVのせいでHVが選択肢から外れるんで、他所も時間の問題だろう。
FCVは選択肢にすら入らない、トヨタはPHVあるから大丈夫だけど。 >>125 わしは大型バイクで10年以上通勤しとる、毎日ガソリンタンク抱えて
走っとるようなもんだが大丈夫やガソリンも多少漏れるときもあるが
問題ないで >>128
米国でハイブリッドタイプが売れまくりなのか？ >>128
そもそも、HVがプリウスだけって歪んだ現状変えるって、3年ぐらい前に宣言してるのになw
バカ記者はラインナップと売れ行きすら知らんらしいw ５月
１ プリウス トヨタ 15,092
２ Ｃ−ＨＲ トヨタ 12,872
３ ノート 日産 9,992
４ フリード ホンダ 8,626
５ アクア トヨタ 7,551
６ ヴィッツ トヨタ 6,383
７ ヴォクシー トヨタ 6,030
８ セレナ 日産 5,999
９ シエンタ トヨタ 5,966
１０ インプレッサ ＳＵＢＡＲＵ 5,678
１１ ヴェゼル ホンダ 5,421
１２ カローラ トヨタ 5,373
１３ ルーミー トヨタ 5,120
１４ フィット ホンダ 4,924
１５ ソリオ スズキ 4,713
１６ タンク トヨタ 4,596
１７ パッソ トヨタ 4,085
１８ エクストレイル 日産 4,075
１９ ノア トヨタ 3,919
２０ アルファード トヨタ 3,557
２１ ヴェルファイア トヨタ 3,096
２２ デミオ マツダ 3,041
２３ ハリアー トヨタ 2,976
２４ スイフト スズキ 2,424
２５ エスクァイア トヨタ 2,361
２６ ステップワゴン ホンダ 2,331
２７ ＣＸ−５ マツダ 2,279
２８ クラウン トヨタ 2,235
２９ フォレスター ＳＵＢＡＲＵ 1,931
３０ トール ダイハツ 1,867 >>135
揮発飛散性が水素は高すぎる。
ガソリンは重く停滞する。
その意味ぐらい解るよな? テスラモデル3が今月末発売
来年には50万台
3年後には100万台の量産体制
これトヨタのカムリとかが売れなくなるぞ 水素自動車だと突っ込むだけでテロとか出来るんだろ？ >>1
やること成すことポカばかり
ボケナス豊田章男
とっとと辞めろ！ トヨタのFCVって量産体制すら作ってないよ
年間生産台数700台→2000台に引き上げようかって段階
まだ試験的にやってるだけなのにそれ一本でやってるみたいな勘違いってどこから生まれるんだろうね>>1 >>138
スレチだが
マツダ... どうなってるの？ ２ｃｈではトヨタ叩かれまくってるけど
実際は最強メーカーなんだよなあ
工作員しかいねーじゃん
２ｃｈも廃れるはずだよｗ 日本の企業や日本の偉大な先人を馬鹿にする俺って頭イーって思ってんのかねここの馬鹿どもはｗ
日本の選良達とお前らゴミどもを一緒にすんなよ馬鹿の考え休むに似たりという言葉を教えてやるわ >>140
リチウムイオンの車載電池の年間生産数が全世界で50万台分
リチウム生産量の限界もあって増やせない
新しい電池に移行しないと難しいね いざとなれば軽クラスの小型車にプリウスのモーター系ぶち込んで
積めるだけ電池積めばＥＶは直ぐ出来るけどな >>140
それはない
model3はEVとしては大分安いがそれでも3万ドル台
カムリは1万ドル台から買える
貧乏人需要を満たすのはやはりカムリだろう >>140
7月にほんとに出るのか？っておもってたが確定したのか。
しかし12か月で40万台なかなか厳しそうだな。
7月3日、イーロン・マスクCEOは、自身の公式Twitterを通じて、
「モデル3を7月28日に発売する」と発表。まずは30台を最初の顧客に引き渡し、
8月には100台、12月にはひと月あたりの生産台数が2万台に到達するとの見通しを示した。 >>145
叩いてるんじゃなくて心配してるんだよ
誤った方向に進んだら死ぬからな
日本にとって自動車産業が終わったら日本も終わる
最後の砦みたいなものだからな >>132
FCVは国策も有るのよ。
水素は原発の余剰熱使った水蒸気改質で簡単に大量生産出来る国産燃料なんだよ。
謀らずして福島が証明しちゃったけどね。
あと、トヨタはエタノール触媒は当然として世界で唯一ガソリン触媒燃料電池の特許持ってる。
君らは知識が足りな過ぎるよ テスラなんてアメリカ人でさえ買ってない
過大評価だよ
金払って宣伝記事を書かせてるのかもね ここまで酷いデザインを貫いていると
世界中で売れなくなる >>145
VWとか鴻海精密工業の売り上げ見てからほざけカス >>152
トヨタがFCV一本みたいな誤解ってどこから生まれるんだろうね
EVもやってるから心配しなくていいよ EVが増えたら原発フル稼働しても電力足りないんだけど、それはどうすんの？ >>153
わかってると思うけど
触媒はそうでもインフラが違うよね？
ガソリンならガソリン
エタノールならエタノール
水素なら水素のインフラを作らなきゃならん
車の問題じゃないんだよ
インフラの問題 >>158
ローンチしただけでひとまずOKだろう。株式の時間外取引もポジティブな反応。 >>153
EV厨って頭悪いからね
めんどくさいからスルーするのが正解 >>156
80MPaの水素がけつのしたにあるんだよ？(´・ω・`)
しかもプラスチックのタンクの中に入っているんだぜ(笑) >>165
株価なんて無意味だよ
大事なのは売上と利益と販売台数だけ
時価 総額 ナンバーワン ライブー ドー アーw >>166
VWはドイツ車だぞ、知的障害は隠せないな(´・ω・`) 俺の予想では近いうちにGMにも抜かれると思う。
とにかくデザインがトヨタだけ飛びぬけてダサイ。 >>161
ああトヨタから長距離EVでることを願ってるわ
幹部はそう考えていないみたいだけど
トヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>163
国策でインフラ造る話が有るなら付き合うのが企業だわなw
まあ、東日本大震災で国の計画も崩れた訳だが。
そこらへんも知らずに「心配」とかダメ過ぎw http://wired.jp/2004/06/16/%E6%89%8B%E8%BB%BD%E3%81%A7%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%81%AA%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E2%80%95%E2%80%95%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3/
>2004年06月16日
>カナダのバンクーバーに本社を置くパワーノバ・テクノロジーズ社は、
>化学反応の過程で温室効果ガスを排出せずにガソリンから水素を取り出す触媒を開発した。
>同社が研究所を置くロシアとカナダは、主要な石油生産国でもある。
>この触媒を使えば、カートリッジ1つで燃料電池車を最大で500キロメートル走行させるだけの
>水素を作りだせるという。水素が切れたら、触媒を内蔵したカートリッジを車から取り外し、
>ふたたび燃料を充填する(カートリッジ方式以外にもやり方は考えられる)。
トヨタだけじゃないどころか、トヨタより実現先じゃねw 日本でさえEV全然売れてないの見ればわかるだろう
リーフが売れずにノートが売れたのはなぜか？
ガソリン付けるからだ
そのノートも4月から売上激減してるけどね・・・一過性のブームだった ん？テスラってトヨタに見放されて虫の息なんじゃないの？ >>170
プリウスなんて5000台程度しかアメリカじゃ売れない。
テスラ３は12月にはもう2万台月に売れるんだよ。 >>175
その計画がおくれてるからトヨタもインフラに金出すことになっただろ？ そもそも政府の計画ですら、水素ステーション数は２０３０年で９００箇所。
ちなみにガスステーションの数３万以上ねw >>172
VWが中国でどれ程売れてるのか日本人が知らんと思ってるの?w
ちなみに中国で車売る=現地合弁企業化必須ですw スマホだPCだドローンだで、これだけリチウムイオン電池が安くなっているわけで、それを利用した自動車がまずできてくるのは当たり前。
産業全体のパラダイムシフトをまるで見抜けていない。
電池は特にスマホの貢献が大きいんだろうと思う。
あと、HVみたいなものを本気で作った時点でセンスないと思う。
自動車のエンジンは、同時代の発明品であるミシンや機関砲と同じように、１サイクルの動作が、次サイクルの動作に結びつくように構想されている。
HVは、たしかに、発電機やモーターを搭載すれば回生動作ができるのは事実だが、既存の自動車発展の方向性からはずれたものでしかない。
電子制御イグニッションを利用した直噴ターボディーゼルのように、その動作を円滑にするために電子制御を利用し、従来不可能だった圧縮比を実現するなんてのは自動車エンジンの発展の方向性と乖離していない。
そういう面でも、欧州車には設計やら外観、品質以前に、コンセプトの時点でぼろ負けしている気がする。 >>174
それ内山田会長寄りの役員
内山田会長ってプリウスHVの開発者なんだよ、それでEV消極的
豊田社長は積極的、それで自分直下で立ち上げて増員してる >>180
で、トヨタが、実験だけに片寄った経営してるとでも?w まだ水素とか言ってるバカが多いのにはびっくり。
こんなに先が見えないやつが多いんだから東芝が傾くのもわかるわ。 全然知られてないど、東芝インバーターのフォードHEV、ここにきて売れてるとのこと
とっくに絶滅したと思ってたのに >>183
スマホ向け全個体電池は再来年には量産化されるとか言う話だからな。
全個体まで来るともう水素は完全に蚊帳の外になる。 >>182
それで？欧州でもVW以下のメーカーってのどこかな(笑) 「今日のプリウス」ってなんだ？と思ってググったら、ありゃ―ひでーわ
プリウスの評判落としているのは、プリウス乗りってことだろ。 http://www.sankeibiz.jp/business/news/161005/bsa1610050500004-n1.htm
＞トヨタ自動車が米国で２０１５年１２月に発売したハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」の
＞新型モデルが苦戦している。１６年１〜８月期の米国での販売台数は前年同期比
＞２６％減の９万３０８３台と２桁減を強いられている。このペースでいけば今年はここ
＞５年で最も少ない販売台数にとどまる見込みだ。
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/170217/bsa1702170500002-n1.htm
＞中国自動車市場でトヨタ自動車のハイブリッド車（ＨＶ）「プリウス」が苦戦している。
＞昨年１２月の中国での販売台数は僅か１台にとどまった。しかも、同国でプリウスが
＞売れたのは昨年５月以来のことで、ブルームバーグ・インテリジェンス（ＢＩ）が集計
＞したデータでは２０１６年の販売台数は７６台と前年の約７００台から激減した。
米中市場で壊滅、それがプリウスの現状なんだよね。 こういうアホジャーナリストはトヨタを舐め過ぎだよな >>168
一応フォローは、彼らの為に必須。
彼らはEVタクシーが1年で走行距離半分になって消えかけるのすら知らんw >>184
どうなんだろうなそれ
HV開発はEVに反対してるのかどうかはいまいちわかんね
その直轄にには4代目のプリウスとPHVの開発責任者の豊島室長を入れてる >>186
トヨタが水素に力入れるのは非関税障壁という意味もあるんじゃないかな
世界的には非主流でも日本では主流、しかも作るのは日本のメーカーだけなので
海外メーカーが日本市場に付け入る隙はありません！
というな >>193
売れ筋がセダン→SUVに代わってきてるからだよ
それで他の車種の売上が伸びてる
SUV、ピックアップ、大型車ね miraiが出たときに、
トヨタ社員以外の国民全員が
未来が無いことに気づいていたよ
だから全く売れない
ここに書いてある記事は、ネタが古過ぎ
今は一周回って、実はテスラの屋台骨が崩れそうな点
雨後の筍のように出ては消えたEVメーカと運命を共にするか
利益率の高いモデルsが全く売れなくなった
原価が全然下がらない
航続距離が伸びない、伸ばすには電池を大容量にして更に原価が上がるの悪循環
しまいにゃ自動運転で深刻な死者
逝き急いだ経営者リスク トヨタ（笑）は所詮下請けから搾取するしかない糞企業だからな
タカタの次はここかもね。社名も似てるし SUV人気ってのは日本でも同じ
C-HRとかわかりやすい マツダはC-HR一車種に喰われているのか
SUVなのに売れないね >>182
ごめんね、知的障害は個性だと思うよ(´；ω；`) >>202
せめて月２０万台売れれるようになってから言ってくれ
アメリカ市場はきびしいぞ
オートローンや販売奨励金がいまやばい >>1
あれ？
テスラ株売り飛ばして大儲け！！って記事みたばかりなんだけど？ トヨタに限らず日本の自動車メーカーはアメリカで売れないと過剰投資で即死する
アメリカで売れる車をつくることを考えるのが大命題であって日本の動向なんて二の次よ
水素自動車は構造も複雑だし、価格が下がる当面見込みがない
電池自動車の車両本体は安いし、自動車がより電子機器化していく上で相性もよい
だが、肝心の電池が高いし、運用運用方法を色々考える必要がある
電池自体は車両価格に含めず、レンタル制にしてＩＤ登録してネット経由で在庫、位置情報を管理するなど
もっとインテリジェンス化・最適化して使いまわすとかやり方はあると思うんだがね
規制突破力の高いアメリカならソコソコの実用的な価格に落ちてきたら本気でやりかねないよ
日本では無駄な派閥争いで絶対に広がらないんだろうけどね
まあ日本の自動車メーカーがどうなろうが知ったこっちゃないが トヨタ、テスラから1000億円以上の売却益を得た
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170603-00071664/
2010年 45億円の投資（豊田社長の一声）
2017年 2段階に渡る売却で1000億円を越える利益
孫正義ほどではないがなかなかの投資家だよ >>208
5000台そこらのHVプリウスどうにかしろよ。
PHEVプリウスで1900台 水素インフラ押しの勝ち目は
リチウムの枯渇くらいしかないんだよな
国策で凍土壁みたいにドブゼニやってるあいだにEVのコスパがガソリンハイブリット上回ったら
エンジン作る部門は巨大な負の遺産に変わる
その時点でテスラと渡り合える体制ができてる気がしない >>57
悪いけど、印象操作しか出来ないなら黙っててくれる？ 日本国内さえ水素社会になればそれでいいわけで海外では電気自動車を売れば良い
何が問題あるのか分からん テスラは豊田社長が個人的に金出さなかったら１００％潰れてた
2004年、潰れかかったテスラを救ってやったのが豊田章男社長（個人で）
なのに恩人の悪口をメディアでぺらぺらしゃべる口の軽ーーーい男がイーロンマスク
きっと人間的に信用できなかったんだと思う（それで株売却）
２度に分けてこのタイミングで売ったのは単純に儲けるため（２回で約１０００億円儲けた）
イーロンって昔のホリエモンと同じニオイがする 電気自動車の問題はバッテリーに使うレアメタルが限られてることだな
バッテリーのイノベーションがない限り無理があるのも事実 >>213
富士色素が世界で初めてアルミ空気二次電池の現物を作ったからこの先はわからない
リチウムが高騰すればアルミ空気二次電池に傾くからね
https://i.imgur.com/k2nUV4E.jpg >>212
アメリカ市場？
プリウスは主力じゃないよ >>213
リチウム枯渇するころにはアルミニウムなりマグネシウムなりになるかならあ。 トヨタを叩いてるんじゃなくて、トヨタのバカ社長を叩いてる。
このバカ社長がいつまでもやってると、シャープ東芝の二の舞い。
トヨタがそうなったら日本はおしまいなんだから。 ああそれと、
＞カリフォルニア州のZEV規制
＞環境対応車の販売比率が未達成の自動車メーカーはカリフォルニア州に罰金を払う
まともに払うと1000億円ほど
販売台数のうち一定台数（トヨタだと年間8万台ほど）を環境対応車にすればばいいだけ
わりと簡単 >>216
テスラが潰れそうだった頃に資金を出したのはスペースx
トヨタはテスラが危機を乗り切った後に出資した投資家の一つに過ぎないよ ソースがbiz-journalというブログだからな。ひどいスレたてだな。 >>222
豊田社長は日本でも５本の指に入る優秀な経営者でしょう >>218
>>130が書いてる様に子会社にリチウム権益をガッチリ確保させたから、安心して多方面両面作戦に出て来れたんｼﾞｬﾈ？ >>211
こいつは6月の株価で計算しているが、
トヨタが株を売ったのは株価が暴騰する前の去年 >>225
スペースXも失敗だったな
負債１兆円だっけ
ロケット市場は航空軍需産業の独占状態なのと、
商用ロケットの打ち上げ事業自体が利益や売上にならないんだわ
ホリエモンもこれを読み間違えて失敗した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
