【国際】｢日本人はアジアで特別｣は風前のともしび 上海で考えた｢アジアにおける日本企業論｣ [無断転載禁止]©2ch.net
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この原稿は中国・上海のホテルで書いている。などと、またまた「僕は出張してるんだモード」になってしまうのだが、本当のことなのでどうかお許しを。
花園飯店は「上海の中にある、超日本的な空間」
宿泊しているのは、花園飯店ことガーデンホテル上海である 。フランス租界時代の面影を残した瀟洒な建物で、ホテルオークラが経営している。つい先ほど、2階の「山里」で小鉢5点盛りに、煮物、焼き魚、のりにご飯に味噌汁に香の物、という優雅な朝食を食べてきたところ。ああ、何というぜいたくであろうか。せめて帰国の飛行機出発の時間までに、こうやって原稿でも書かねば申し訳ない。
日本人が中国にいると、いろんな意味で緊張感を覚えるときがある。国際都市である上海においてさえ、「反日デモ」の記憶はそこかしこに残っている。まして今年は秋に共産党大会を控える微妙な時期だ。何が起きるかわからないと心得るべきである。
ところが、この花園飯店の中だけは完全に「日本」なのだ。館内はすべて日本語でオッケー。言葉が多少カタコトであっても、従業員のサービスはちゃんとオークラ流である。ときには中国にいることを忘れてしまう。どうかすると館内で、「おーい、こっちだ、こっちだ」などと大声で叫んでいる日本人客が居たりする。
しかもありがたいことに、部屋にはウォシュレットがついている。上海には国際標準の5つ星ホテルがわんさかあるけれども、そういうところはごくまれである。やっぱりわれわれはこれがないとダメなんだよねえ。
ただし、「こんな『聖域』がいつまで維持できるのだろう」という気もする。アジアにおける日本企業や日本人観光客のプレゼンスは、相対的に見て確実に低下傾向にある。30年以上日本企業に勤めてきた「商社マンになり損ねたエコノミスト」としては、複雑な思いを禁じ得ない。それというのもこの花園飯店は、「日本企業がアジアで『お殿様』でいられた時代」の名残ではないかと思うのだ。
その昔、プラザ合意以降の円高に背中を押されるかのようにして、日本企業は大挙して中国や東南アジアに進出した。その当時は、資本と技術を持っているのはアジアでは日本企業くらいであったから、「どうぞウチに来てください」と引く手あまたであった。
まだインターネットも携帯電話もなく、海外では日本料理店もめったになかった時代、駐在員にとって海外での仕事や生活上の苦労は並大抵ではなかった。それでもアジアの大都市の夜の街には、現地の女性たちがちょっと怪しい日本語で、「あーら、ヤマグチさん、最近、ご無沙汰じゃないの」などと出迎えてくれる店がいっぱいできたものである。もっとも、そういう店に通ってお気に入りの女の子と会話しているうちに、瞬く間に現地語が上達した、なんて先輩たちもいたことを申し添えておこう。
「アジアで日本人は特別」は風前のともしびに
時は流れ、経済成長の中心は新興国に向かい、日本企業の競争力も徐々に低下することとなった。もはや日本人は「お殿様」とは見なされなくなり、韓国や中国の企業の追い上げに戦々恐々とする日々。「強い円」のご利益を感じられた時代も遠くなり、今じゃ物価高の上海でカラオケ屋などに入ろうものなら、客単価1000元（1元＝16円）なんてところがザラなんだそうだ。海外駐在の苦労は昔ほどではなくなったが、日本人駐在員の地位も今では限りなく「平民」になりつつある。
こうなると、各地に残っている「日本人は特別扱い」のルールも風前のともしびではないか。いや、別に既得権にしがみつきたいわけではないのだが、「お殿様」だった時代を記憶する世代の1人としてはなんとも物悲しいものがある。もっとも、和風定食やウォシュレットは国際的な認知度が上がっているから、いずれ世界中どこでも「当たり前」になる日が来るかもしれないが。
ところで今回の筆者の出張は、上海の日本研究者たちとの経済対話に出席するためであった。日中の専門家同士で、「一帯一路」や「TPP（環太平洋経済連携協定）11」などの話題について語り合ったわけだが、当地には日本の大学で学び、日本語が堪能な日本研究者が大勢育っている。ただし「日本を研究していればメシが食える」という時代は過去のことになりつつある。もちろん彼らは、そのことに気づいてしまっている。
以下ソース
http://toyokeizai.net/articles/-/173687 トンキンwwwwwwwwwwwww
人が多いだけで偉そうにしているゴミ >>200
昔っからバカの一つ覚えみたいにこれからはITだITが大事だっていうけど
日本は10年以上前IT革命で盛大に大失敗して、残ったのは知的障害者になるまで拷問に等しいブラック労働で使いつぶされ続けた元エンジニアばっかじゃん
スタートアップだベンチャーだweb系だと横文字並べてるけど、結局はwebなんて自社で開発できるってだけで大半はブラックばっかだし
そんなことがあってからようやく昔に比べて残業もマシでSES契約が主になり始めてるバランスとれた矢先にさ、もっと働け根性入れねえと世界に置いていかれるぞ！とかアホかと >>256
そりゃここ4年近く国が率先して異常な通貨安にしてんだから誰もいくわけねえだろ ITだITだ言うなら東芝は救わないとならんな
ハードとソフト両方でITだから >>258
いやいやITって一番効率が重要な分野だよ
極端な話たった一人の天才の一月が、数千数万人の数年に匹敵するなんてのも有り得なくないし 東芝がIT会社って初耳だわ。ねえわ。ITハード入れるなら、サーバーだけ。
家電や原発まではいるわけない。 団塊やバブルのアホが昔を懐かしんでるだけ。
貴族ごっこでもしたいなら、もっと物価の安い国に行けばいい。 未だに事実と反対のことを書く>>250みたいな屑がのさばってんのな
人格崩壊してるJAP終了だな
つうかおそらくトンキンヒトモドキだろうが 中国やはりすごい！！
中国人になりたい！！
今日本のパスポートを捨て中国のパスポートにしようと思う！！！ >>256
要は飽きなんだよね
ヴィトンの財布とか中学時代に買った経験がある奴が
今それを持っているはずがないのと同じ
スマホくらいでしょ最近目立った発明品みたいなもんは
あれなんてよくても単価10万もいかないし 日本はアジアで悪い意味で特別だろｗ
今でも英語はほぼ通じないしビジネスには
規制やらくだらん商習慣がたくさん残っているｗ >>258
東京に全てを集めて
東京の規制産業をトップにした
IT ゼネコンをやったからだぞ
スタートアップだベンチャーだの横文字は都内では全くされてなかったから
都内のIT は、規制産業を頂点とする、意味のないデスマーチの業種になってたわけで これからgoogle, amazon,youtubeもう使いない、baidu,tencent,alibabaだけ利用する!! >>273
まさからLineとか使ってないよな？
当然weiboだよなｗ アメリカもネトウヨだらけじゃん
大して変わらんわw あと食品は中国産だけ、給料も中国人と同じ欲しい！！！！ >>260
円安関係ないだろ
プラザ合意前の260円の時ですら昔の日本人は何年も積立までして憧れの海外旅行行くやつがいっぱいいた
若者はリュック背負って貧乏旅行した
今はLCCできて新幹線で京都行くより安く海外旅行行けるくらいの気楽さなのに若者が国内思考でほとんど行かない
海外に興味がない
聞く音楽もJPOPばかり
価値観の変化が一番大きい >>258
日本がダメになった理由。
ネット、スマホのアプリ、SNSを非常に軽視したからだよ。
団塊ジジ〜とバブルオヤジ、団塊ジュニアのおっさんが絶対に認めよう、て
しないからね。
今は、かつての日本のジャパニーズNO1の商品には世界の人は関心が無い。
現在は世界はハードからソフト産業に意向してる、事に気が付いていない。
て、言うか過去の成功体験を忘れる事が出来ない。
スマホの特化した台湾のホンハイが世界企業になり、インフラ企業をやった
東芝が崩壊寸前。かつては技術の東芝、なんて言っていたけどね。
この差は一体何だろう？
外国人観光客が多い場所に行く、とみんなスマホを使ってSNSで上げてるよ。
スマホ規制強化をやりたがる、オッサンとジジ〜の脳みそを見てみたいわ。 団塊の次は 勘違いした バブルバカだからな｡あと２０年で GDPも50位ぐらいになるんじゃね？ 国内に資本を留めるには 最低賃金あげるのが 一番だけどな。 >>271
たしかに日本人の英語力はひどいな。なおかつ少しできても
日本人の前では話せなくなるという呪いがかかってる。 サービス産業に金払わない国はITにも金払わないってなんで理系は気付かないのかな
目に見えない成果物には日本は金払わないんだよ
よく理系は輸送とか馬鹿にしてるけどね根っこは同じ >>275
そうそう、5億人使うwechat素晴らしいでしょう、中国大陸人しか使いないけど。
そして
lineが中国で使えるならwechatを使う中国人どれくらいいるだろう？試したいです。 >>238
笑う。日本にたくさん帰化した上海人に謝れ！！！ >>285
安心しろ日本人は上海なんてビジネスの理由でもなきゃ住めないｗ 不愉快な事実；上海の大卒の平均月給。。。。５万円以下(税前) 日本人が下手に中国なんか行ったら身包み剥がされるぞ >>1
天皇制(皇室制度)が全てだからね。
そう言ってると台湾は日本に似通ってるようにも見えるけどな??
それに関していい悪いはともかく、世界全体から見れば、極東地域はあまりにも異常!!
イスラム国によるテロで騒がれてる中、極東地域は何故か平和なことｗｗｗ >>288
俺は中国内で外人だとバレない（ｲﾐｸﾞﾚと宿を除く）人だけど、一度もそんなことはないぜw 俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから
同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識＝世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い
その点、フリーターは４０歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる 中国の物価割高過ぎだろ
値段は日本より高いのに質がめちゃくちゃ落ちる 中国に行けるのはAI研究者と技術者だけだから勘違いしないでね。 カナダが中国人移民を締め出し
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2014/07/post-3342.php
移民に寛容な国として知られるカナダが、なぜ中国人を閉め出そうとするのか。
市民の要請だ。中国人移民はカナダの社会福祉目当てのことが多く、国家財政にとって負担となる。
また、中国人の投資移民も現地経済にあまり貢献していないことが明らかとなった。
そして何より中国人の悪習。所構わずタンを吐く、信号を守らない、
公共空間で大声で話しタバコを吸う、何でもコネで解決しようとする。
こうした悪習は海外でもよく知られており、カナダに限らず米国、
オーストラリア、シンガポールでも中国人移民を制限する政策が登場している。 >>291
残念だがそれやると横の繋がりが駄目になるんだよ
少なくとも国内ではやっていけない >>292
えっ？青椒肉絲飯や回鍋肉飯で15元程度だがw
あ、ご飯はお代わり自由な。 日本が不景気不景気言ってるうちが華かもな
下手に好景気になったら恨みを買って標的にされかねない
中韓に英語力でバカにされてる位がちょうど良いw >>237
劣った民族が上位民族に反逆ヘイト吐けば吐くほど同胞が惨めになるんだよ 中国人 日本に来たら中国に帰りたくなくなる
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20161003/Recordchina_20161003009.html
「まったく同感だ。日本に何度も行ったことがあるが、学ぶに値することが多くある。
それを言うと愛国心がないと言われることがあるが、良いものは良い。これは認めないと」
「政治的要因を除けば、日本は確かにアジアの模範だ」
「日本とは理想的な中国。伝統文化と現代文明がうまく合わさっている」
「日本との比較はやめようよ。比較するほどその差は広がる」
「中国は全国民が偽物を作り、金銭至上主義。これは誰の責任だ？」
「中国は教育に問題があるのだと思う。それと法律が不完全」
「日本のベビー用品と化粧品は本当に質がいい」
「俺は中国も日本のようになることを希望している。中国がここまでの民度になれば世界第一になれるだろう」
「日本は確かに良い国だ。文化、科学技術、工業、そしてマナーのどれをとっても世界一で、中国は100年かけても追い付けない」 中国に関しては、２ちゃんでもネガ情報満載で、ポジティブ情報ちょっとだけ
か。でもネガ情報出してるやつらは低級国民なので事実情報ではなく
作り話が多い。という結論な。 日本から中国の我が家に帰宅、この寂しさは何だろう
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160905-00047739-jbpressz-int
中国と日本のギャップがあまりにも大きい。
中国に戻ってきた私はなぜか言いようのない寂しさを感じ、
「ああ、これが友人が言っていた日本喪失症候群
いわゆるジャパロスなんだ」と気づいた。
日本へ旅行し、その秩序ある社会、親切な人々、整ったサービス、
高い品質の商品などを体験した後に自国に戻ると、多くの中国人が
その大きな違いに寂しさを感じたり、腹立たしくなったりすることがあるという。
分かればよろしい。そして二度と来なくてよろしいｗ >>184
アスペルガー症候群の可能性を疑われたことある？ 基本的には日本人は小金持ち扱いだと思う
今の日本人は株や不動産で大きく儲けて派手に遊ぶ成金中国人みたいなのは少ないんで目立たないが現地人はみんな日本人ならそこそこ金持ってると知ってるから夜の女どもやタクシードライバーなんかが営業かけてくるぞ
ハズレが少ない優良客扱い >>1
お前らがお殿様気分で気前よくノウハウ垂れ流した結果だろ 中国移民の「悪習」に怒り イタリア
http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimizushrine/56228042.html
日本だけでなくアメリカやヨーロッパでもチャイナ・タウンは
賤民窟で犯罪と悪習の巣とみなされ、しばしば排斥運動が起きている。
ゴキブリ以下の民族ｗ 国策で非正規雇用増大&大増税(小泉･竹中の労働派遣法改悪を継承)で、
中間層を一億 総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
（当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し） 、
既得権益層（ゴキブリ無能公務員、莫大な内部留保タメ込む大企業、タックスヘイブン富裕層etc）のみを大優遇し、
海外に何十兆円以上も格好つけて血税ばらまく、
（チョンの慰安婦詐欺にも10億以上の賠償金をプレゼント） 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果
日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未聞のバカ総理･安倍チョン（キチガイ自民）GJだね！ 日本人はバカにされて結構
宮沢賢治の精神で平和にいこう >>305
金があるかどうかだけじゃないんだ。
日本人は払う。
良い意味でも悪い意味でも。 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは
掛け離れた会社ごっこをやってるに過ぎない
彼らの経営能力は糞尿以下であり、会社が傾くのは必然なのである
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を
現すやつが続々と出現するだろう たしか上海の労働者平均年齢は30歳だと記憶している
高度経済成長期の東京のように地方出身の「金の卵」を転がして利益を産出している
上海に限らず華人が仕切る社会はたとえば香港のように高齢者を適時排除していくシステムになっているので
日本のように老害が蔓延ることはなく企業単位では高度の生産性や効率性が確保される
まあ、使い捨てられた人間を速やかに他所に追いやることができるので成立するシステムであり
「みんなで仲良く食べにこい」という童謡が愛唱される日本では無理だと思う
そういう人種と競争すればどういうことになるのか？ >>258
IT革命失敗って具体的にはどのような事例を言うの？ 他の国がインフレ中、25年間引き篭もってたら、そりゃあな
そんな中、ネトウヨが我が物顔で嫌なら出て行けとかバカ丸出しの事しか言えないのに大きな顔をしているから始末が終えない 中国は自国だけで、世界中から優秀な人材を集めるアメリカみたいなもんだ
寧ろ今まで弱かったのがおかしかった >>316
海外旅行に行った事が無い可哀想な人は
直ぐにお世辞を真に受ける
哀れ >>317
出てけよ！朝鮮人w
俺が正統派のネトウヨだよ。 >>318
足を引っ張る無能もウヨウヨいるんだがw 優秀な人間は日本以外の外資の方が昇給速度も能力アップもはやいもんな
海外でも終身雇用やれりゃまだニーズあったかもしれんけど
終身雇用の前に会社が終わる時代だし 日本人の大人は小学生のみんなでゴールを本当は馬鹿にできないんだよ >>313
中国人最近悪い環境のお陰て35歳からガンになるケースすごく増えている。
これ経済に良いかな >>320
まぁ、こういう日本スゴイでオナニーしている奴が、足を引っ張っているんでしょうな 日本が良くなると困るからどんどん足引っ張ってほしいんじゃないの？w 10年前は香港人やシンガポール人に「日本だけはアジアで別格、格が違う」と賞賛されたものだが
今はもう香港やシンガポールに負けてしまっている気がするね
なんせ彼らは語学が非常に達者（マルチリンガルが普通）であり世界のスケールで物事を見てる
日本は未だ海外旅行すら行ったことのない田舎者ばっかで英語ひとつ話せやしない
一般市民の水準を見ただけでヤバいと感じるのにSHARPや東芝の陥落がありもう本当にヤバいと肌で感じている
頑張れ日本、、、 >>325
その手のセリフは、俺くらい世界を周ってからにしてくれw >>312
ニートを使った産業はがら空きだから、数十万と居るニートで上手く稼ぐ手段を見つけたらそこそこの金持ちにはなれそう 正直20年前の学生時代東南アジアを見下していてそのころから注目しなかったことを
今後悔している。この５年ぐらい年2回ぐらいタイ行っておりバンコクの発展に目玉が
飛び出した。どこまでも広がる弊社に片側3-4車線の高速道路。タイ人の所得のわりに高い
300万円もする車があふれて渋滞している。
https://www.youtube.com/watch?v=HeJHRncQS6M
https://www.youtube.com/watch?v=K5mGliCFGNw
まだ都市鉄道が80Kmぐらい開通していないけど、数年後500ｋｍぐらいが開業すると
東京、上海に匹敵する世界都市に成長のは確実。 日本には日本のいい働き方があったのに
脳死で文化の違う欧米のマネジメントをそのまま心棒したのが誤り 中国5回ぐらい行って懲りてるわw
あそこはマジで怖い
でも仲良くなったり困っているとめっちゃ親切w >>325
日本すごい確かに嫌いだが、中国すごいのはそれ以下のアホじゃない? >>322
日本企業がヤバいのは終身雇用を止めます宣言しておきながら成果主義ではないところ
たとえば、外資系は成果を出す＝仕事できる能力高いヤツが順当に評価される（当たり前だけどな）
日本企業は全然仕事できない腰巾着が評価され昇格していく
成果出すやつなんか「目の上のたんこぶ」扱いで邪魔者ってのが日本企業
こんな村社会だからいつまで経っても世界で勝つことができない
SHARPが終わるあたりに役員してた知り合いがいるが「ここが悪いから改善しよう」と提案したら左遷だったんだと
そっから倒れるまでアッという間だったそうな >>327
それは連中を買いかぶりすぎだな
金は日本人よりあるやつも増えたが連中は日本人と自国民の民度の差は常々痛感してるよ
金も実際には金持ちが独占して一般人は日本人より貧しいやつ多いよ
香港だと2LDKくらいのせまいボロマンションに三世帯で住むとかわりと普通にあるよ
自分は香港人の友達の家何件か遊びに行ったから知っている >>332
今はガラガラの無駄にデカイだけのエアポートリンクの駅に人が溢れる時がやってくるのかな？
タイの経済成長率は7％以上！
8％あれば10年で倍になるから、凄まじい速さで成長しているね みんなで幸せに
というのが日本人の心の根幹にあるんだろうな
だから最低の人間に合わせてしまう
それは世界でトップを目指すには重い足枷になる
しかしそれが必ずしも悪いこととは思わないんだなあ >>334
>でも仲良くなったり困っているとめっちゃ親切w
親切にしてやっても日本人は恩を返さないからな。
日本人は不義理だというのがもっぱらの評判。 ＳＨＡＲＰだけじゃない
おまえらの上司が中国人や韓国人になる時代はすぐそこだよ >>334
中国人にとって先進国の人と友達になるとすごく誇り
日本人も白人にめっちゃ親切と同じ バブル時代に儲けた老人世代が文化産業やサービス産業にもっと投資
してくれればよかったんだけど安く使い倒すだけだったからなぁ
最近はマスコミが老人は買い物弱者とか庇う事言ってるけどあれだって
配達する人間の時給幾らよって感じ >>342
お客様ってことか？
そうかなあ
ちょっと違う気がするけど コミュ力（ゴマすり）が重視されて、実力より口先が重宝された結果・・・
無能上司が溢れたのが原因だろうな
無能上司は、己よりも能力のある部下に対しては、自分の立場が危うくなるので潰すからな GEやアドビ、マイクロソフトなんかは旧来のマネジメントスタイルをもう捨てた
アメリカで一番先進的な職場に選ばれたソフト会社の手法は、トヨタのカンバンやキヤノンや本田が昔やってたワイガヤの手法
自分で宝を勝手に捨てたのよな >>342
俺は中国人にも親切だがなw
ちょっと前、バンコクのカオサンに英語が出来ない中国人夫婦が来てて
「ここだと大変だから、中華街に泊まった方がいいよ」って、ホテルまで連れてってやった。 >>341
ならその中国人のパスポートは絶対中国じゃない、日本かも。 >>341
softbankと民進党もうすでにそうじゃない(笑) もう、海外に散らばった日本企業は、日本列島が発生の場所としか意味がなくなったのかもね
すでに現地の国の会社に成ってしまったんだよ >>338
エアポートリンク、それなりに混んでるやん、沿線住人も利用しているから
混めば特急も復活するかな？
しかしあの空港も、日本の金w 日本人に回せよってアジア圏へいると常々思う >>346
労働時間が少なくって過ごしやすい企業の方が発想力や思考力が豊かってのもあんじゃないの？
ワイガヤのやり方は労働環境の良い欧米だからより有効だったとか >>347
酷い事をするなぁ
バンコクの中国人街は、父親もしくは祖父が中華系なだけで、母親はタイ人。
子供に言語を教えるのは母親とタイの学校。
クオーターの女の子と何人も話した事があるけど、中国語が出来る人は少ないよｗ 英語ができれば良いんだったらフィリピンは今頃凄いことになってるはずだが >>351
ｼﾃｨﾘﾝｸは混んでるけど、ｴｱﾎﾟｰﾄﾘﾝｸは混んでないw
先日、ｴｱﾎﾟｰﾄﾘﾝｸが改修中で、久々にｼﾃｨﾘﾝｸに乗って辛かったわ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
