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サイボウズの標準機PC、どれもメモリ32GB、SSD512GB。事務にすらハイスペック支給の理由とは [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ノチラ ★
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2017/05/24(水) 09:46:44.78ID:CAP_USER
サイボウズの PC 標準機はメモリ 32 GB になりました。去年の 16 GB から倍増。ストレージは NVMe 512 GB にこちらも倍増です。

山本泰宇(@ymmt2005)さんは現在サイボウズの執行役員で、元CTO(最高技術責任者)。さらにはリードプログラマとしての活躍を経て、現在は運用本部長として情報システム(以下、情シス)部のマネジメントにも携わっています。

バリバリコードを書いていたのに、今は社内のPC環境を整えたりしている。そんな変わった経歴をもつ山本に、サイボウズの情シスのあり方を聞きました。

ー「サイボウズのPCがメモリ32GB積んでる」という冒頭のツイートは、3万インプレッションにも達したとか。それだけこの考え方が注目を集めているんだと思います。世の中には「バックオフィスのPCにメモリは要らない」と考えている人が多いですよね。

そうですね。一昔前まで開発者がリッチなPCをもつことはあっても、一般事務的な部署はがまんしなさいという風潮があったと思います。かつては、自分でメモリを買い足したりする社員もいたんです。

ーぼくもサラリーマンだったときには、申請が面倒くさくて自分で勝手にメモリ増設していましたね……。

でも昔と違い、今はPCコストを取り巻く状況と感覚が変わってきています。たとえばエンジニアに10万円のPC、事務などバックオフィスには6万円の安いPCを支給するとします。そうすると逆に情シス側の管理の手間がかかってしまいます。保守交換用に2種類のPCを用意しておかなければいけませんからね。

ー10万円と6万円のPCで2種類の在庫をもつより、必要十分なスペックを1種類で揃え大量調達するほうが効率的なんですね。

そうなんです。コンパイルなどの作業でエンジニアに32GBのメモリが必要なら、一括調達する。マシンの値段に加えて、情シス側の人件費などのコストも抑えられます。

導入してみたら、バックオフィスからもうれしい声が挙がってきました。数100MBあるExcelファイルなどを開く際、32GBメモリを積むことでサクサク仕事が進むようになったとか。結果的にバックオフィスの生産性向上につながりました。

ーサイボウズ、うらやましいなあ。だいぶ懐が深いことがわかりました。PCの他に社員から要求される物品はありますか?

椅子や机を個別に支給することは情シスとしてはさすがにないです。が、SSDを交換してくれという要望が相次いだときには、本来の2〜3年交換ルールを無視してすぐに大量交換しました。512GBのSSDに。

ー512GBのSSD!

開発者がストレスためること自体、開発効率を下げます。SSDの交換によって、生産効率が上がりますし、福利厚生レベルのオーバースペック具合といえるかもしれません。

エンジニアをリファラル採用するケースが増えてきましたが、自社エンジニアはある意味、広告宣伝塔。満足度を上げられれば、優秀な他社のエンジニアを快く誘ってもらえます。自慢したくなるほどの環境を用意することが重要なんですね。

ーうーん、視座が高いですね。

そうですね。それから、デスクトップPCを使っているエンジニア全員に、ノートPCを別途支給しています。

ー実質2台支給しているんですね。

ノートPCもあることで場所を選ばず働けるようになりました。ノートPCを持っている人だけが議事録を取るといういびつさもなくなり、社内ハッカソンをしやすくなりましたね。

それから当社はキーボードやマウスも自分の好きなものを買っていいので、みんな好きに買って好きに使っていますね。

ーKinesisとかHHKB2でも……?

生産効率が上がるので大歓迎です。
https://cybozushiki.cybozu.co.jp/articles/m001295.html
0003名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 09:57:31.98ID:+/2xqdiB
クラウド化しそれ以外で動かなくして独り占め、おいしい手法
0004名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 09:58:37.29ID:GyQvzBvY
開発屋が無駄に高スペック使うと

スペック要求の高いゴミアプリしかできないwww
0005名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:01:59.98ID:ofc7AcHw
>数100MBあるExcelファイルなどを開く際
なんだそりゃw
そんなデータExcelで作るなよ。
どんだけITリテラシ低い会社なんだ、という印象持たれるぞw
0008名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:02:40.71ID:pZXq8M3R
16GBでメモリ不足警告が出まくって強制終了とか頻発したんで32GBにしたけど超快適だわ
0009名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:05:00.01ID:pZXq8M3R
>>6
大工から職人から道具は効率に直結するからいいものをメチャクチャ選んで
使ってるよね

弘法筆を選ばずってアレ嘘だと思うわ
嘘っていうか解釈が違うんじゃないかというか

弘法ぐらいなら筆を選ばなくてもいいってだけで、ほぼ全員が弘法じゃないんだから
道具はいいもん使えよと
0011名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:08:10.64ID:+/2xqdiB
グループウエア、ノーツとかエクスチェンジのたぐい、ただし小規模事業所向け
0012名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:09:28.52ID:y5OKZnBD
メール誤送信監視アプリやらセキュリティ診断ソフトやら
変な常駐アプリを強制インストされてるくせに
メモリ2GBしか積んでないから糞重いんだが・・・
0013名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:10:17.62ID:+n5t5qYR
うちなんて開発でVMとか動かしてるのに4GBしかなくて仕事がスローモーションなんだけど
0014名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:10:23.99ID:c52VEOqn
儲かってる会社の好循環って事だな

赤字続きになっても同じ姿勢でいられるか? 
0015名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:15:55.98ID:pkpHzhXf
これだけメモリーが安いと別にハイスペックと感じないわ
0016名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:16:51.15ID:+/2xqdiB
会社が個々の社員の仕事量を把握してない悲劇
0017名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:17:00.91ID:MstyQwHk
まず excel を禁止して欲しい …
0018名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:17:20.93ID:tzMlbxin
>>10
働いたことないのか?
0024名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:32:44.85ID:NvT1UZac
>>5
スーパーマクロスなアドインがあるからな
0025名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:34:47.45ID:36cckjdg
PCのスペックは会社としては大した出費じゃないが効率向上には効果的
特にデュアルディスプレイ (あるいはトリプル)は絶大な効果がある
どんどん導入すべき
0028名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:41:55.54ID:0j45JBGT
Photoshopとか3DCGて100MB超えのファイルて結構あるけど、
16GBでも余裕で開くな。
64GBにしてみたが過剰投資かも知れないと思ってる。
0029名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:44:58.84ID:ZDP5aq5T
>>9
俺も技能士だから解るなあ
良い道具は結果的に良い仕上がりを生む
また、精神的にもプラスなんだ
まだまだ未熟な者でも
良い道具の前ではそれなりに良い仕事をしようと意識する
それが腕の向上に繋がる

大体、仕事が粗かったり
いつまで経っても半端者は、
安物の道具をあれやこれやと取り替える癖がある
長持ちしないから必然的にそうなるしな

他には、専用工具などを使わないで
代替使用する者に限ってろくな者じゃない
挙句に怪我の元だし
0030名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:46:07.28ID:9zh9qL5b
同じく64Gの人いた
0031名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:46:47.22ID:c52VEOqn
>>25
>特にデュアルディスプレイ (あるいはトリプル)は絶大な効果がある
言えてる

もっと言うと、アメリカの会社のように1人に机3台と収納キャビネットを与えて
1区画を自由に使わせる企業が日本にあるか? ねーだろうな・・・
0032名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:50:00.72ID:6CPSlHmE
エンジニアでもない事務とか営業もら32gbってのは凄いね

あいつらプログラムも組めないゴミなのに勿体無いわ
0035名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:54:16.99ID:6ryvHTAv
>数100MBあるExcelファイル
なんか凄いな
完全体セルがいそう
0036名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:54:20.87ID:TQZoqZrX
正直コンパイルの時だけだしな、CPU使うのって
事務職のソフトの方が、よっぽどマシンパワー使う
0039名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 10:56:43.66ID:ooTOltxb
メモリ32GBとSSDは評価するけどSSD512GBも必要か?
クライアントに大容量ファイル持たせると
ストレージ故障時に慌てるだけじゃんね(゚Д゚)
0040名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:00:50.26ID:pZXq8M3R
>>29
若い頃に「良い職人は道具を大事にするものだ」みたいなことを聞いたけど、
若いと分かんないんだねこういうのって
「まーた老害が精神論をw」みたいな感じで流しちゃう

俺は職人じゃないけど、そこそこ歳食っていろんな職人を見てきて、その結果
やっぱあの時に聞いた言葉、間違いなく正しかったんだと思うようになった

道具を大事にするって言ってもピカピカにするのとはまたなんか違うんだよなあ
道具というかカラダの一部みたいになるぐらいまで使い馴れるように大事にする
というか
毎日使うのに、道具を壊さないことも職人の腕のひとつなんだなと思った
0041名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:03:23.03ID:rz7AzObh
>>32
社内のパソコンのスペックを統一した方が、大量発注可能になり、管理コストも安くつく。

「標準化」のメリットを最大限享受するには、開発者用か事務職用かで区別しない方が
良い、という話です。

他方、マンマシンインターフェースの部分(キーボードやマウス)では、使う人が自由に
自分に合ったものを使うことが許されている。

標準化とカスタマイズの絶妙のバランスが感じられる事例でした。
0042名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:04:24.89ID:HRvN0bTu
こういう取り組みにケチ付ける偏屈な奴は消えて欲しいな
セレロン 32bit OSの3GBメモリマシンでJava開発してるおれ
Eclipseが立ち上がるのに20分もかかるんだぞ!
0045名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:08:48.84ID:pZXq8M3R
三画面使ってるけど16GBじゃほんと足らないから
しかしメモリ高くなったな
DDR3でも32GBで2万円かかったわ
それまで使ってた16GBが8300円で売れたからいいけど
0046名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:08:58.17ID:LCQ0HEi4
数カラム×100万レコードで数百MBなんて余裕じゃん
これをExcelでこねくり回して資料をつくるのよ
0048名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:13:10.08ID:HSBynY8b
このスペックにしてもせいぜい五万円高くなるくらいでしよ。
4年償却なら月々1000円程度だからやる気の問題だな
0049名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:17:14.53ID:XRA16KwS
絵描きですらこんな満足なスペック持ってないぞ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:19:24.52ID:aNwxJsth
>>42
それは苦行の域だから会社を辞めた方がいい
無職でssd とメモリ8G積んだcore i5のノートで
eclipse動かしているが
特に"!!!hello world!!!"出す以外に使い道はないw
0053名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:24:41.16ID:O3VZkxtB
>>48
この記事が出た時点でサイボウズの勝ちなんだよ
人材こそ企業価値
記事にもあるけどね

爪に火を灯すようにやってくれ、監視もきついぞって会社より
サイボウズに優秀な人が集まる
ますますサイボウズが勝つ
好循環になる
0054名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:31:37.47ID:ZmcJjlLn
なんでパソコンの動作が速いことをサクサクとしか表現できないの?
どんな頭がいい人でもサクサクと言うと頭悪そうで台無しなんだけど
0055名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:31:53.22ID:B0alQQrd
最近のSSDや新型CPUとの組合わせだとCPUもメニーコアで
キャッシュ容量も大きくCPUも自動可変クロック周波数
だし一世代前のグラボと同性能な内臓GPUもセットで凄い性能です
大半の用途はその持てる力を持て余す。動画編集エンコードのような
極めてヘビーな作業でも上位CPU、インテルコアi7やAMDのRAIZEN
などは短い時間で終えるけども、メモリの容量は8G以上追加しても
作業効率はもう差が出無いと機材ベンチマークテストした上であちこちで報告が
上がっていたけど。
0056名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:37:23.62ID:pZXq8M3R
現在のコミット済メモリが12.3GB
これ16GBだともうアップアップでメモリ不足出して強制終了させられてる状態
32GBに意味はあるよ
SSDもHDDも混在させてるけどSSDが速いのは当たり前だけど
HDDもかなり高速化してるし、データは基本的にNASに入れるとは言っても
容量単位価格も魅力
0057名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:39:49.14ID:HSBynY8b
>>55
開発だと複数のVMあげたりするからメモリーは多いほうが嬉しいな。
うちは社内クラウド上のVM 使うからローカルには持たないけどね。
自分で管理するのも面倒だからな。
0058名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:41:55.77ID:0j45JBGT
>>45
CG屋だけど他画面構成てイマイチ使い方が解らない。
2画面で使ってたが邪魔なんで位置画面消してしまったw
視線移動が多いと疲れる。
視線を動かすなら手元で画面を切り替えた方が良いかなぁと思ってる。
0059名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:42:27.14ID:sbsw9tYt
教育時間や手間ゼロでDB使えるようになると信じてるDB教徒怖い
0060名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:44:18.42ID:Ui7qZYVK
自費出すからメモリ増設したマシン手配してくれよと思うことはあるなあ
ディスプレイとキーボードとマウスは全部自弁だわ
0061名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:47:55.86ID:pZXq8M3R
>>58
俺CG屋じゃないからな
でも図面描いたりするときに別画面に資料表示してとか普通に便利
もともとはフライトシムやらで遊ぶ目的で導入したけど、本来の目的以外にすげー便利
0063名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:52:02.29ID:yEO01CIp
そんなんよりか、充分な時間と空間をくれ。
0064名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:53:02.50ID:36cckjdg
>>49
メモリ32GBなんぞ3万で釣りがくるわ
SSD512GBもデータセンタ用でなければ2万くらいだろう
この程度必要経費

ちなみにSSDは容量512GB以上を推奨
同じメーカーの同じシリーズで同じ時期に発売された商品でも容量によって制御コントローラが異なることがほとんどのため性能がかなり違う
最高容量の商品はメーカーにとっての宣伝塔のため高性能、低容量のものはコスト優先で低性能
0065名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 11:55:14.89ID:+TV37s6Q
釣りも道具で決まる
0066名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:01:09.78ID:Fe8FlruR
勝手に蓋開けて自前メモリ増設してたら
シス管にバレて始末書書かされたw
0067名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:04:10.87ID:yzng82Z7
32GBも何に使うんだよ
事務職の裏でCG映画でも作ってんのか?
0069名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:13:49.91ID:cUXY6U2X
数年前から仕事用ラップトップのメモリは32GB、SSDはテラ超えなんだが
最近は64GB積めるのも出て来てるし次のマシンはメモリ64GB、SSD2TB超えだと思う
うちの環境が特殊なのか?
0071名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:22:23.86ID:7iAI1rpu
32GB 載せてるけど、いつも10%も使われてない・・・
0072名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:22:27.91ID:ZmcJjlLn
F4とF14とF18があって取り回しがめんどくさいから全部F18にする感じ
0073名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:23:37.83ID:7iAI1rpu
>>68
8GB に 16GB 増設とかあるだろ。
0075名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:25:13.98ID:7iAI1rpu
>>69
デスクトップ使いなよ。
メモリ同じでもパフォーマンス全然違うよ。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:27:49.67ID:wMi789Ef
わかる経営者でいいなぁ。
0077名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:30:47.36ID:1cI2PD+M
32GB,SSD512GBにしても1台10万以下で中スペック程度の端末を調達できるだろ

ベース端末を低スペックで調達しといてパーツ交換で実用にするなら消耗品費で
調達できるから節税にもなる。

理に適ってるわ
0078名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:35:07.63ID:pZXq8M3R
>>69
特殊というか、ちょっと嘘くさいかな
数年前の1TBのSSDとなると2014年で5万円程度、これでもめちゃくちゃ値下がりしてこれってレベルだし
0080名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:39:02.12ID:I4p4z/BE
自宅のHP Z420が、8コア16スレッドのXeon e5-2670と32GBメモリを積ん
でるけど、Visual Studio 2015が糞重い。メモリリソースは余っているんで、
16GBでも大差ないと思う。
0083名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:45:29.44ID:cUXY6U2X
>>75
分かってるけど、会議なんかに持っていくし
>>78
仕事用だからねえ、もちろん金は会社からだし
前のはminiSATA一つ、SATA三つあったから、512GBのSSD二つに256GBのSSD一つ、加えて512GBのHDDが入ってた
今のはminiSATA一つにSATA二つにそれぞれ512GB
前のはだいたい一台五万円くらいの時に順次入れたな
今のは買った時に一つ付けといて、後は前のから
0084名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:47:51.03ID:I4p4z/BE
>>68
Z400とかはメモリチャンネルが3本なんで、DIMMの増設は3枚単位が基本
なのだが?

>>1
マルチモニタは基本として、開発だと、エンジニア一人で最低でもPC2台
とか普通だろ。 一点豪華主義より複数台あった方が作業効率は良い。
0085名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:55:58.07ID:v7HrzqPo
エクセル100M程度で驚いてる人は
自分の知らない世界の事は、徹底的に否定すんのなw
業界が違えば常識も何もかも全てが違うのに

普通に「へぇ、そーゆーこともあるんだw」でいいのに
0086名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:56:20.48ID:pZXq8M3R
>>83
「複数スロット合計で」1TB超えってならまだ理解出来るかな
単発1TBだと思ってたから
でも端末にそんな大量データ入れる必要性があんまないかなあ
大量に動画持ち歩いて見せるとかならまだありか
0089名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 12:59:48.65ID:EzL+m9NV
先に100MBのExcelなんとかしろよw
ガルーンだかキントーンだかのせいなら笑えない
0090名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:00:38.92ID:I4p4z/BE
たかだか100MBのファイルを開くのに、32GBは要らないし、体感速度でも
差はないと思うな。
0094名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:12:07.62ID:dgALcrcg
使わなくなったメモリ16Gバイトのパソコンでいいから、私にくれ、サイボウズさん。
10年前に買ったパソコンでは、しんどい。
0097名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:32:30.02ID:b7CKJOvO
この会社名

見るたび、社員みんなハゲなんだーと思ってしまうの。
0098名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:32:37.05ID:FOYQtCI4
メモリ32GBも必要になったことないが
よっぽどへんな文書作ってんだなぁ

それを放置してるのもいただけない
0099名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:33:29.01ID:b7CKJOvO
>>94 使い倒すのがプロ(クズの)
0100名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:40:13.50ID:FGYSXlpA
>>66
大企業病だよね。
機密情報扱うような仕事していて必要経費がサクっと通る会社なら話は別だが。
0101名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:43:57.92ID:sbsw9tYt
excelは2007から実際にそう使われてるので割り切って行と列を大幅拡張したり
中にかなり手を入れてCPU処理の改善やらメモリ的にも数百Mでも使えるように方針変えてる

ここに文句言う人はXP時代とかの人とかか
0102名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:49:10.66ID:LCQ0HEi4
Access使ってあげてって事だよ(違う)
0105名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:55:09.00ID:+dQwJGXZ
512GのSSDってまさかストレージに使ってるのか?
事務職ならそんなにシステム肥大しないだろ。
0106名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:56:21.46ID:NwvXPlOp
>>64
SSDはNANDメモリにデータを分散して読み書きすることで高速性能を獲得しているので
大容量モデルのが高性能なのは物理的にNAND搭載数が多いから
0107名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 13:58:43.70ID:dpanVrs+
>>105 メモリ32GBだと、仮想スワップに32GB食われるんだよ
それだと240(256)GBのSSDの場合、Office/VisualStudio/SQLやOracleDB 入れると心もとない
350GBぐらいあればいいんだけど、250の次は倍の512GBしか選択肢が無いってことになる
0109名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 14:06:16.59ID:dpanVrs+
>>108 エミュレーターを知らないのか?
今どき実機で開発なんかねぇからさ
実機環境をエミュレートするにはハイスペックじゃないとな・・・
0111名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 14:24:16.70ID:dpanVrs+
>>110 A)事務屋 B)開発者 と分けて管理するのが面倒なので 統一したいって話だろ?
なら B)開発者 仕様で統一するのは当たり前の事

開発者に A)事務屋 仕様渡したら暴動起きるだろw バカなのか? 理解してないのか?

>10万円と6万円のPCで2種類の在庫をもつより、必要十分なスペックを1種類で揃え大量調達するほうが効率的なんですね。

よく読め猿 日本人の血流れてんのか?
0113名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 14:35:54.35ID:YxZx9mxf
>>101
いや、サイボウズがそれ言っちゃだめ

その仕事、まだExcelで続けますか?
https://kintone.cybozu.com/jp/ad022/
0115名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 14:45:17.49ID:+/2xqdiB
何故開けられる、そこまで言うなら鍵かけろ
0118名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 15:25:27.84ID:06xp5v1O
サイボウズw
0122名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 16:41:31.57ID:MWZIEkmC
昔ちょっと使ってたけど、スケジュール管理としてしか使ってなかった
今はどんな凄いことになってるの?
0123名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 16:53:08.74ID:dpanVrs+
>>117 2種のマシンの管理がめんどくさいといってこういう選択をする、多くの社員を抱える企業が
仮想スワップを切る なんて手間を1台1台のPCで行うと思うのか?
お前さんの中では社員にメールを投げて「デフォルト設定の変更」を依頼すればそれで済むと思ってるのか?
それともそんなのグループウェアや管理ツールでバッチ流せばするだろとか思ってるのか?

管理する情報処理部門がそんな「普通と違う設定」をどれだけ嫌うか理解できないんだろうな・・・
お前さんは、個人の観点でしか考えられないからそういう判断をするんだよ
0127名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 18:43:41.69ID:qGHbHwoO
やっぱりメモリ4GBでVisual Studioは無理か…
セットボックスのミニPCが2万円切ってたので開発に使おうと思ってたのだが
0128名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 19:07:43.58ID:I+Nv8d8w
>>123
むしろ、大企業の方が、無駄にポリシーいじくりまわした挙句、ロクに管理
できなくて、肝心のパッチ適用そっちのけで、ウイルス感染とか情報流出
って印象だけど? 拝承よろしくて?
0131名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 19:22:07.68ID:KZ9kRBCA
ここのソフトウェアは確かに使いやすいんだけどうちの会社に使いこなせる人が居ない
スケジュールの共有くらいしか出来ていない
0132名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 19:29:19.21ID:JvKgf5Bf
ハゲ死ね
0133名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 19:39:26.52ID:UqdSkI1K
グループウェア作ってる会社がバックオフィスで数百メガのエクセルファイルで何管理してんの?w

言ってることがセンス無さすぎる。
0134名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:08:35.94ID:yxDPz3rJ
>>113
自社製品の売り文句で「Excelデータが重くてファイルが開きにくい」とか
書いておきながら、自社事務職が重たいExcel開くのに苦労してたとか
確かにまずいな。
kintone使えないと言ってるようなもんじゃん。
0137名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:51:36.39ID:74QPf/FS
俺なんか電源入れてまともに操作ができるようになるまでに10分近くかかるからなぁ。
IE起動に20秒、Firefox起動に30秒、エクセル起動に30秒

こんな感じ。馬鹿だな
0138名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:54:23.12ID:bIzTdF42
> 数100MBあるExcelファイルなどを開く際、32GBメモリを積むことでサクサク仕事が進むようになったとか。結果的にバックオフィスの生産性向上につながりました。

こんなくだらない エクセルファイルって 大抵はフルの画像が貼られてるんだよね
0139名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 20:56:55.04ID:thojjkis
>>138 ネタで言ってる?
表計算ソフトだぜ?
自分目線でしか規模感理解できないなら知ったかしないほうが良い

ピボットとか最低限の機能すら使ってないんだろ?
0140名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:10:37.96ID:VAw7PMmG
>>13
512MBでVM動かしてその上でEclipse動かそうとして、動かなかったから上司に「無理」って言って4GBに増設してもらったわ
0141名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:25:08.71ID:znt8ed/m
>>42
これだけで1日1時間以上は損してるよね。
経費を安めに見積もって3,000円/時、15,000円/週だから、
3ヶ月あればそこそこの開発機が買えるぞ。
SIerってこういう計算すらできない輩が多いのかw
0142名刺は切らしておりまして
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2017/05/24(水) 21:49:53.66ID:zW059fx3
今の会社に入った時、廃棄予定だったゴミPCをあてがわれたわ。
本体が富士通でモニタがデル。ニコイチ。
起動に20分近くかかってた。
0149名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 00:29:44.34ID:QN6P8va3
>>147
そのクラスなら開発実務はやらんだろ?
事務作業だけなら32bitのメモリ2GBでもストレスないでしょ
0153名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 02:07:28.75ID:pCFE1wWQ
うちもやるか。
中小企業のパソコンだと16GBと2TBのSSHDがあればいいか。
0155名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 03:09:37.18ID:4PAdU9X3
数100Mのエクセルファイルって。。。

データを詰め込んでいるか、画像ファイルを多用しているかのどちらか。

いずれにしても本来の表計算ソフトの使い方ではない。
0156名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 03:15:11.09ID:PcOKlJkP
HDDでもメモリ増強して仮想メモリとやらを無しにしちゃえば結構速くなるんだけどな。
使わないフォントとかは撤去。
0157名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 03:34:03.89ID:29we3jEt
>>155
本来の使い方ではないけど
エンジニアはエクセルで資料作りたがるからな
特に検証や設計資料
縦にも横にも広がり無限大、一律計算楽ちんだし
昔から言われてるだろ

総務はワードで資料を作り
営業はパワポで資料を作り
エンジニアはエクセルで資料を作る
0161名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 07:07:18.77ID:JPUnCxlW
自分も使用するPCはスペック高い方がストレスにならないと思うので、
この考えには賛成だな。

自分も同じような話があって、会社のレンタルノートPCのスペックを
最安のものから、メモリ16GB、フルHD、500GB HDD 7200ppmに
スペックアップしてもらった。

SSDにしなかったのは、大容量SSDも出ているけど、価格差もあるし、
壊れた時のデータサルベージを考えるとHDDの方がデータを救えるので
メリットあるかなって思う。
0162名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 07:44:37.59ID:0hKPADsk
財務経理だと巨大エクセル必須だ。
0165名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:08:33.67ID:oJnV6ce5
数百MBのexcelファイル?
何に使うんだそんなん
0167名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:38:09.00ID:sknldOEb
>>160
個人の嗜好なんぞどうでもいい。そんなに不便なExcelに代わるソフトを
独自開発して世に問うこともできない、自称研究者の研究って何?
さぞかし、世界を変える詐欺ベーションなんだろうな。
0168名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:44:49.90ID:0hKPADsk
>>167
お前の言う研究ってソフトウェア開発だけなのか?
0169名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:46:44.32ID:d06yMjUs
>>167
プログラマだけど
設計ならMarkdownとかでええやんと思うんだけど
Excelとか窓から投げ捨てたい、というか最近使ってないわ
0170名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 08:59:34.15ID:nknGVE91
枝葉末節にこだわるアホがここにもおるな
0171名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 09:03:11.54ID:sknldOEb
>>168
別に、大谷みたいに二刀流でやっても構わないわけだが?
0172名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 09:10:57.84ID:sknldOEb
脱税ノーベル賞学者の野依良治を筆頭に、自称研究者って、羞恥心を捨てた
生活保護か、在日特権か何かと勘違いしているんじゃ?
0173名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 09:17:00.91ID:+5eEbcOb
ハイローミックスの逆の考えか
0174名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 09:20:40.60ID:ndyd+HeA
冬に大学落ちた現在予備校に通う子が書き込んでるんだよ、彼に春が訪れることをみんなの祈ってあげようよ
0175名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 09:26:54.51ID:ICF+wSeE
2010年にマイクロソフト公式の冴子センセイが「2GB以上のエクセル開くなら64ビット版Officeがオススメ」と言っていたくらいだ
何も問題無い
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 09:31:56.55ID:YdHzj61+
どこの会社に行っても誰も使いたがらないごみみたいなPC使わされるよね。
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 09:38:45.84ID:tFZttMQv
固定資産扱いになると思うんだが、経理も考えがかたくなさそうでうらやましい会社だな
0179名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 09:44:11.61ID:4bUW3bzj
固定資産になるから長期運用(保守・交換・・・)の手間を効率化するために統一するんだと思うが?
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 10:02:30.87ID:RofZJOeI
PCを購入しようと思った際に、
その時点で高スペックPCを購入して長く使うか
低スペックPCを購入して数年ごとに買い替えるかの
違いみたいなもんか。
0183名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 10:14:16.07ID:4bUW3bzj
>>180 大きく分けて2種類のタイプのパソコンが必要 事務作業者(ミドルスペック) 開発者(ハイスペック)

パターン1:全員にミドルスペック
パターン2:全員にハイスペック
パターン3:事務作業者にはミドルスペック、開発者にハイスペック

パターン1では開発者が怒ります
パターン2ではどちらも怒りません
パターン3ではどちらも怒りませんが管理が面倒です

統一してしまえば、人の移動・変動があった時に「あぁこれミドルじゃん渡せないよ」なんて判断も不要になります
統一するメリットは情報システム部的にはすごい影響があります 必ず壊れますからね修理ルートも1つで済むし楽です
0184名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 11:02:00.00ID:pxc54acK
機種がいくつあっても、修理する時は
メーカーに機種番号製造番号を伝えるだけで当日出張訪問か翌日出張訪問するだろ?
あんまメリット無いと思うが。

止まると問題のあるようなPC機器は必ず複数台での平行運用にするし。

そもそも、PC機器は全社でネットワークとして設置されているから
個別に経費で計上は出来ず、資産として扱われるのに
その資産をオーバースペックにしてしまうと利益圧迫するんだが。

まぁSSD512GBは評価する。
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 11:14:21.08ID:K98k/DoQ
開発用PCですらi5で4GBノートなのに羨ましい限りだ
0186名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 11:17:13.16ID:PskEMVns
OSのグレードが違うとかでなくスペックがちょっと違うだけで
支障が出るシス管ってダメダメじゃないか?
0187名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 12:54:17.23ID:h8/Veip2
数百MBのExcelファイルって、元は何かからエクスポートされたcsvファイル
とかじゃないかと思うのだが、曲がりなりにもプログラム開発を本業として
いる会社なんだから、テキストファイルのまま集計したほうがよいのでは?
0188名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 12:59:27.07ID:4bUW3bzj
>>186 手間の問題と絶対数の問題だよ 別のことができる余裕が生まれるのは悪いことではない
とくに情シスって企業にカスタマイズされ過ぎて転職しにくいしなり手も少ないからな

上司はコロコロ変わるのに情シス担当は常に同じなんてのはよくある話
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 13:00:47.76ID:4bUW3bzj
>>187 昨日もそういう変な奴いたけど、ピボットとかの概念すら知らないレベルなのか?
Excelでできることの3割ぐらい理解してから話せ お前は1割も使いこなしてない
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 14:18:07.40ID:4bUW3bzj
>>192 たまにそう思い込んでる人いるけど
Officeの画像はデフォルトで強制的に解像度落とされる仕様を知らない人が多いよね
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 16:52:10.24ID:g1agDaxN
自衛隊では地方駐屯地の主計課はいまだにPC-98が現役だよ
ネットに繋がれていないのと専用ソフトなので問題無いらしい
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 17:28:16.35ID:mrpaqO3h
細胞の会社だろ(キリッ
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 18:10:36.78ID:epzK0NVp
ユーザーから「重たくて使い物にならねえ」ってソフトしか作れなくなる。
自社ソフトの売れ行きの悪さの原因が理解できない。
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/25(木) 19:00:00.94ID:mLEDQKe6
>>193
知ったかぶりのダウト乙。ペイントブラシなどから、画像としてクリップ
ボードへコピーしたものを貼り付ければ、倍率を変更して拡大/縮小しても、
画像データは元の色数と画素数のまま。 ファイル保存時はデータ圧縮される
ので、昔のオフィス文書ほどファイルサイズは増えない。
0200名刺は切らしておりまして
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2017/05/25(木) 19:19:42.39ID:tXx2GxO6
国立系の病院事務してるが
10M超えファイルとか余裕であるぞ
国立系狙え
0201名刺は切らしておりまして
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2017/05/26(金) 01:28:31.26ID:XAL2Yd8j
前のくそ会社思い出した
15インチモニター
ディスクトップに
Windows7でメモリ4GB core2で
Androidの開発eclipseでしてたわ
エミュレターが死ぬほど遅くて
ドラッグすらままならんw
buildかけると、ウンコしてタバコすってかえってこれてたな。
1年で辞めたけどw
0205名刺は切らしておりまして
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2017/05/26(金) 14:02:33.17ID:YkWotO6f
>>201
androidのエミュは500mbでも十分なのにデフォルト設定が2GBになってるから
総メモリ4GBだとosで2GB取られるから動かない
エミュのメモリ設定を下げれば実は割りと快適に動く
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/26(金) 14:05:55.82ID:YkWotO6f
>>1
メモリ増やさないと自社のアプリが動かなかったんでしょ?wwww
今時省メモリ考慮して組めるPGなんてレアだからね
だからといって何も考えずに組むとメモリなんていくらあっても足りない
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 14:06:39.32ID:icV1vR0b
M$社内のOSと同じで、
サイボウズは自社製作の事務ソフトを大量に使った方が業績は良くなる

自社内でメインで使うものを自社生産するとき、一番効率が良くなる
そもそもの購入費がいらないし、違法コピーか純正品かは絶対に分からない

だからサイボウズは事務屋のPCのスペックにこだわる
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 15:46:53.93ID:u8t9V/Rg
>>189
素人じゃないんだから必要な処理は自分でかけるでしょ。
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 16:02:26.53ID:iehQMyj3
支給されたPCのディスク容量が少なくてファイル整理に時間をとられるのは本当に無駄だわ。
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 16:22:05.79ID:xpd9H5wh
メモリTBの時代も近いな
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/05/27(土) 16:25:11.39ID:Ki5xRf6V
Rの教科書にメモリを節約するコードを書く努力より、さっさとメモリを買えと書いてあった。
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