【製品】強気の永久保証付。テスラが太陽光発電の屋根「ソーラールーフ」予約受付を開始 [無断転載禁止]©2ch.net

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1ノチラ ★2017/05/14(日) 10:19:02.46ID:CAP_USER
Tesla Motors(テスラモーターズ)は、2016年の10月に屋根に取り付けるタイル状のソーラーパネル「ソーラールーフ」を発表しました。4種類のデザインの中にはシックなものから瓦風のものまであり、従来の「太陽光発電パネル」のイメージとはまったくもって異なるオシャレなデザインに人々が興奮したわけですが、そんなソーラールーフがついに予約受付を開始しました。

ソーラールーフについて書かれたブログ投稿もとにかく「買わなきゃ損だよ」と叫ぶかのような自信に満ちあふれています。日本では未対応ですが、注文ページで住所を入力するとグーグルの提供するProject Sunroofを利用してどれくらいの電力を今後30年間生み出すことができるのかを計算するサービスも。

試しにニューヨークの自分の住所を入力してみたところ出てきたのがこちらの結果。
http://www.gizmodo.jp/images/2017/05/20170510tesla1.jpg

ーーー
今後30年間に得られる電力の価値=4万1000ドル(約470万円)
ソーラールーフの設置費用=-3万1100ドル(約360万円)
パワーウォール・バッテリーの費用=-7000ドル(約80万円)
税金控除=1万500ドル(約120万円)
30年間の収入=1万3400ドル(約150万円)
ーーー

ちょ、ちょ、説得力ありすぎです。うっかり注文のクリックを押したくなりましたが、予約をするには1,000ドル(日本では11万1130円)の支払いが必要なのと、借家なのを思い出して踏みとどまりました。しかし州ごとに異なるはずの太陽光発電の税金補助までちゃんと掲載してくるあたりが本気です。もしもこの計算通りにいくとすれば、「普通の屋根タイルを買うよりも安上がり(どころか得)」ということになるわけです。

ページをさらに下がって読むとさらっと書かれているのがタイルの永久保証。そう、絶対に壊れない自信があるんですね。こちらはCEOのイーロン・マスクがInstagramに投稿した、最高レベル(クラス4)の雹の衝撃を加えたときのテストの様子。
https://www.instagram.com/p/BT7HVS3AZ4q/

通常の屋根用タイルが砕かれる様子もウェブサイトでは紹介されています。ソーラールーフにはヒビすら入っていませんね。

永久保証はタイルのガラス部分に対するもので、電力供給機能に対する保証は30年となっています。また雨漏れといった天候被害に対する保証も30年とのこと。
http://www.gizmodo.jp/2017/05/tesla-solar-roof-order.html

2名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:20:51.83ID:BeIrV1hL
詐欺師の臭いがプンプンする

3名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:23:01.52ID:/BIf4lo2
パワーウォール2を早く日本で売れ

4名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:24:55.52ID:dcCA7vAR
30年ならまあいいんじゃない

5名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:26:20.27ID:CYi7s8lH
10年で乗り換えだからな

6名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:26:30.50ID:6HErvL7s
こういうのあればいいなと思ってたけど実際にあるんだな。
団吉みたいに太陽さえ出てればどこまでも走れるくらいの性能はあるんかな?
日本のメーカーに本気のヤツ作って欲しいけど、石油メジャーに潰されそうで怖いな。

7名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:27:30.08ID:soXousYK
自動車系の会社で永久保証ってとこに夜逃げされた経験ある俺からすれば、会社が潰れるかもしれないリスクあるのに最初に440万も出して毎年の利益5万って怖すぎだろ。

8名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:27:42.11ID:SSm3jxO4
30年も持たないだろ。30年前の電気製品が動くかよって話。
産業機械みたいに定期メンテが必要だろう。
サービス業で儲けるつもりかね?

9名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:28:29.14ID:iUUFAM24
10年で壊れるのに……

10名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:29:08.68ID:wLyEvHh3
30年間の収入=1万3400ドル(約150万円)

はい解散!

11名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:29:29.54ID:d1uoeN3D
これ、中の人はパナだよね。

12名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:30:54.45ID:d1uoeN3D
>>8
いまパナとか住宅用の太陽光パネルは25年保証とかやってるよ。

13名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:31:30.37ID:vMMuGA/m
パネルは30年持つ
トランスの寿命が15年くらい
詐欺です

14名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:33:53.36ID:52xF7EcM
ノーメンテで30年持つわけなかろう

15名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:41:42.91ID:UEROxjKw
※保障はタイルだけで他の部品は対象外です。
※倒産や買収で保障が続けられなくなる場合が有ります。
※税制優遇が今後も続く保障はありません。
※日照時間は予測値であり、大きく変動する可能性があります。

16名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:45:11.51ID:sEKtOvOF
新興企業の多角化経営への移行はやばいサインだろw

17名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:45:22.10ID:eLSRoZB/
>>15
30年じゃ配線やプラスチック部は完全にAUTOだな

18名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:45:45.81ID:RNtsnfVS
メンテする会社が永久である保証もないのに
これアカンやつや!

19名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:47:20.93ID:pY+aDtKO
あまりに保証期間が長いと
計画倒産でも企んでるんではないかと勘ぐってしまう

20名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:51:43.55ID:6shtlolL
>>17
昭和の製品でも30年はもつとは限らん
今の製品はもっと短い
デフレだから徹底して低コスト化してる

21名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:52:51.92ID:6shtlolL
>>1
そんなに儲かるなら、人になんか教えないで自分でやるよな?

22名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:54:22.62ID:K98nRokz
温暖化詐欺w

23名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:54:58.84ID:d1uoeN3D
あまり良く知らない人達が多いようだけど、
太陽光パネルはある程度管理された状態であれば30年くらい持つ。
サッシなんかと構造が同じなんだよ。
築100年の住宅で、100年前の木製のガラス窓とかなんともないだろ。
30年前のアルミサッシ、別になんともなってないだろ。

24名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:55:29.28ID:/aFgA4fj
イーロン・マスク=詐欺師

25名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:55:35.53ID:O0qKa9Oa
テスラとしては即金が欲しいから永久保証であろうが何であろうが
売り切れば当面安泰って所だろうな

26名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:56:02.43ID:c8auJWHY
エンロンみたいになるんじゃねーだろーな

27名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:56:58.99ID:WcQJk8v4
ほとんど税金の控除じゃねえか
制度次第だわんなもん

28名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 10:59:20.14ID:zs6fJEeE
‥存続してればな

29名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:00:22.29ID:tdm5iyqV
無理だわ、普通に考えて20 年保証が限界

企業つぶして逃げ切る気か

30名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:02:17.98ID:BmrrNoCj
永久保証w
この人がいうんだから将来太陽光パネルはただみたいな値段になるんだろうな

31名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:05:32.62ID:J5xDuxa/
>>6
だん吉の事ちゃんと調べた?
ソーラーの発電量なんて必要な電力の1/10以下だし、大量に積んでたバッテリーでさえ1日じゃ充電しきれなかったレベルだったはずだけど
夢を壊してすまんけど

32名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:06:37.49ID:rXOPU736
>>6

アレは大嘘だから
ただの電気自動車みたい
当たり前だわ
オーストラリアで
ソーラーカーレースを開催してるけど
たいていは専用の軽量化車体に
バカでかいソーラーパネルを載せて
それで何とかってレベル
それも参加してるのは世界的にも名の知れた企業や大学

テレビ屋がそこらの連中ででっち上げた
レベルであんなこと出来たらシャレにならんよ

33名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:15:32.74ID:87aJdDy4
いいねー、ほんと、いいねー
和瓦もつくってちょ

34名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:16:55.23ID:zT1ZIq3T
>>30
太陽光パネルなんか原料は中国で大量に採れる鉱石だし
もともと原価なんかタダみたいなものだよ

35名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:17:27.40ID:87aJdDy4
>>17
紫外線が当たらなければ余裕で持つだろ
家屋の屋内配線が30年で劣化したら大変だw

36名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:20:19.84ID:D9KGTMZJ
コストは高いが単結晶なら30年は持つのではないだろうか?

37名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:24:02.93ID:s4zuz5bX
25年保証を釣り餌にしてた中国のパネルメーカーは保証期間終わる前に
さっさと潰れてしまったよな

38名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:25:13.42ID:H1Dun4ka
ソフトバンクの0円家庭用ソーラーはどうなったの?
あんま話聞かなくなったけど

39名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:25:42.38ID:MUYY7igY
パネルの寿命は50年程度はあるけど、発電した電気を直流から交流に変換するパワコンの寿命が10年程度だからな。その費用は自腹。(一般家庭で1台20万位?)
それと電気の買取単価が未来永劫、高価で買い取られるかは未定。売電過多になる昼間は、電力の買取単価が0になる可能性もある。過剰な期待は足元をすくわれるゼ。

40名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:31:25.82ID:1Wad7C+M
投資した分を回収しにくいのが日本の国土。
日本の場合は、晴天の日が他国に比べて少ない上に
台風や強風による破損などで発電効率が悪い部分がある。

41名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:33:39.68ID:6shtlolL
シリコンの加工ってムズいの? 原油価格が関連してるんだけど

42名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:40:17.19ID:gE1kObYr
永久保証って言ったって、保証できなくなったら計画倒産するだけだろ。アテにならん。

43名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:43:48.16ID:OfNOTksn
三十年後にテスラがまだあるかどうか考えるところからだよな

44名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:44:50.25ID:87aJdDy4
>>40
日本の太陽光発電の平均稼働率14%
ドイツは11%

45名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:45:29.11ID:uzCRmIgk
今後、買取価格が下がる日本で使用しても元は取れんよ

46名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:53:12.09ID:OOsdtPx+
永久保障してても会社が無くなれば関係ないもんな
朝鮮人手法がアメリカでも広まってきたのか?www

47名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 11:53:19.42ID:UNsVK81D
永久保証って、怪しい中華商社のSDカードかよw

48名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:08:47.73ID:92AYYx1r
テスラはダメそうですね

49名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:11:37.62ID:DW4T87XD
日本でもはよ

50名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:15:43.56ID:gK++s6cO
元取るのに30年もかかるのかよ
生きてるかわからんし貨幣の価値も変わってるだろうし、トータルで見ると買う価値無い気がするが

51名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:15:48.77ID:tdm5iyqV
この人

30年後は売り抜けてて、この会社にいないつもりだろ

52名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:26:05.61ID:Fov9FTrh
テスラソーラーじゃけん
後日訴訟へ

53名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:32:55.49ID:HEnMN/QX
社名変更してテスラになったが、なぜテスラモーターの名称を使ったのか

54名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:33:31.37ID:j6fiv2i3
>>1
会社が存続しなくなったらゴミだよ。

55名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:38:15.79ID:NLMZysAK
20年も経たずにソーラーパネルがゴミクズになるほどの
新しいエネルギーソースや発電方法が開発されると読んでるんだろうな。

56名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:40:04.45ID:gluEFUzX
ぶっ飛ぶソーラー屋が多いこの時期に

57名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:41:29.48ID:uzCRmIgk
2019年に高額買取終了した後の買取価格は1kwhあたり6〜8円程度になると予想されている。
つまりは、売電するよりも発電分を自家消費する方が得になる。
そうなると必要になってくるのが蓄電システムだけど、製品化などはまだまだ未熟な状況。

58名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:49:02.36ID:jFY5E6Qd
オフグリッドで蓄電しておいてそこから使うとかならどうかな?

元を取るじゃなくて、作って貯めた範囲で暮らそうよという

59名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 12:55:57.03ID:jFY5E6Qd
美と健康を永久保証とかならすごいな死なないし医者要らずでずっとモテモテ
そんな感じになりつつあるが

60名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:02:02.47ID:LKkW6ZSD
壊れるのはパワコンじゃい

61名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:02:40.89ID:gY8HCQm3
30年じゃ日本の家屋は保たん

62名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:02:41.24ID:48/C/eip
テスラが消滅した時の保証はどうなってんの?

63名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:03:20.46ID:LKkW6ZSD
>>38
ぽしゃりました

64名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:24:40.78ID:t3n2MlcF
こんなこと成り立つんなら、再生可能エネルギーに
遅かれ早かれ全部置き換わるよなあ。
日本勢もうかうかしてられんだろ。

65名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:28:25.09ID:LKkW6ZSD
電気代が安いアメリカでこの値段で売れるのか?

66名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:30:43.87ID:PXPkbM5Z
ロビンマスクをパクったような名前の奴が言うことを信用することはできん

67名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:34:03.10ID:jFY5E6Qd
30年でポシャらない家、コンテナハウスだな
コンテナごと交換するか売り払って引っ越すとか余裕

68名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:39:25.46ID:x35bG4UC
今後、ソーラーシステムの性能が上がっていくから、
駐車場や屋根にソーラー発電機が設置できる戸建ての人気はアップするだろう。

その恩恵に預かれないマンションの値段は暴落。
残念、億ションのオーナー。

69名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:44:59.04ID:1zuFv8Fl
・付属品の寿命はどうせ10年やそこらじゃね?
・ガラスだけ永久保証っていうけどほかの装置の修繕費はどんだけかさむのよ?
・そもそも永久保証っていうけどテスラって会社が倒産した場合の保証はどうなんの?

70名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:45:26.95ID:TS9126z1
屋根の上にソーラー付けてる家は、セールスマンから「バカ発見器」って言われてるらしいぞ。
あ、この家はすぐ騙されるバカが住んでる。チョロいって。

71名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 13:56:53.61ID:TAZjNJ8I
破産した者勝ち
個人資産は没収されないし
てるみ さすが

72名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:00:35.49ID:87aJdDy4
ただの屋根瓦より丈夫で安い太陽光発電瓦
やらない理由がない

73名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:03:00.26ID:9pK4ntd0
今さえ良ければの逃げ切り連中が無茶苦茶な保証を付けたりするよ。

問題になる頃には、自分はとっくに退職してるからどうでもいいのさ。

74名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:06:15.40ID:19Q1rPyn
屋根じゃなきゃ、太陽光パネル誰でも掃除出来るんだけどね。

75名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:10:09.59ID:i4xNkZme
お前ら
来年日本がまだあるかを心配しろ

76名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:11:23.17ID:bSOeE0KL
永久保証 = 倒産するまで

もうすぐ倒産するということかw

77名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:14:39.10ID:uH27w2WX
テスラが他社より良い太陽光発電施設を提供できる理由がないのに、こんな見え見えの詐欺にだまされる奴いるのか?

78名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:31:00.72ID:b16UGc20
つまりテスラは青空駐車場限定車かw

79名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:36:38.74ID:DBilz1wd
パネルはどんどん安くなるから永久保証なんだろうな
しかし400万払って30年で150万しか回収出来ないってしょぼすぎね?

日本の太陽光投資の方がマシじゃん

80名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:53:19.86ID:ipeedC8v
>>10
電気代無料になった上で、だぞ

81名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:55:34.33ID:g/apnQnf
テスラには頑張って頂きたい。
日本の住設、電力会社、野立ソーラー凍死家は痛快に、一網打尽ですよこれは。
野立てソーラーに全力で行ってる個人と金融は破壊的イノベーションで死亡する。これまで何度も見てきた光景だよね。
補助金なしの自家発電で再エネ賦加金分チャラ+収支トントン、が現実になった今、むしろやらなきゃ損になるのは時間の問題。
そうなったとき、野立てソーラーはルール変更になる。
出力抑制のルールが変更になるぞ。単純に高い電気は誰も使わないんだから、売電単価切り下げか、出力抑制を受け入れるかの選択を迫られるんだ。

82名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 14:59:46.24ID:g/apnQnf
野立ソーラー欲豚の餌である再エネ賦加金、こいつの高騰が、逆に欲豚の死期を早めるとは皮肉なもんだよな。
屋根ソーラーのルールチェンジを加速するんだからな。

83名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:13:14.94ID:pXys3Qeg
税金控除なしでは30年で30万円。
家が先か、テスラが先か、どっちかがやられて回収できないのは目に見えてる。
税金控除は魅力的だけどね。

今はもっと普通に黒字が出る時代じゃないの?
これ形を変えたイーロンマスクの資金集めじゃないか。

84名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:13:27.54ID:x8S700yS
>>17
>30年じゃ配線やプラスチック部は完全にAUTOだな
配線なんかは大丈夫、プラスチックについては
考慮されてるだろうね

85名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:15:28.36ID:pXys3Qeg
>>47
Teamは送料向こう持ちできちんと交換してくれたよ。

30年で30万なら場所にもよるが自動販売機の方がよっぽどおいしい。

86名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:22:31.22ID:87aJdDy4
勝ったなTesla

87名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:23:55.02ID:UqN+5nUN
SONYのトランジスタ永久保証と同じ遣り口ですね

88名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:31:45.40ID:28zlztud
俺の永久保証のメモリーは、どうしてるんだろうな。

89名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:32:40.85ID:M3DLSyuq
>>6
>団吉みたいに太陽さえ出てればどこまでも走れるくらいの性能はあるんかな?

あれは予めバッテリーに充電しておくシステムだよ。それで満タンにしてからスタート。
(その充電は屋根パネルオンリーなのか、コンセントから採るヤラセなのかは中の人じゃないから知らん)
走行中の太陽光発電はあくまでも補助的なもの。

90名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:32:57.19ID:pr9bB7wx
太陽光関係のスレだと、だいたい半分は、自分で導入できない
貧乏人のやっかみだから、否定意見が多い。
悔しかったら買ってみな。

91名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:36:49.67ID:M3DLSyuq
>>32
1回で3千km走るソーラーカーレースと、数十kmしか走らないだん吉を一緒にするのも違うと思う。

92名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:42:08.77ID:pr9bB7wx
で、馬鹿は「高い電気を買わなくてすむ」ってことに頭がまわらない。
売るばかりじゃないんだよ。

93名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:46:33.33ID:BmrrNoCj
日本は原発のクソ利権と独占起業のせいでこれから何十年もクソ高い
電気買わされるハメになるんだから太陽光利用できる準備しとかないと損する

94名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:51:56.60ID:I7/N18uJ
>>92
アホかお前w
太陽光発電が本格普及したら電力会社も再利用エネルギーに本格的に取り組んで
商用電源も競争力上げるために単価下げるに決まってるだろ

95名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 15:55:56.48ID:pr9bB7wx
>>94 可愛そうに。モンゴルとか、チベットの人ですね。
単価下げるだって。

96名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:00:18.40ID:uH27w2WX
他の発電方式のコストを問題にするまでもなく、テスラに太陽光発電施設のコストを下げられるような技術力はないわけで

97名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:03:47.08ID:PklTL/HW
蓄電池もパナソニックが下請け
太陽光パネルもパナソニックが下請け

パナソニック社員はテスラモデル3買って、恩返ししたほうがいい

98名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:05:30.75ID:Zyh4odmk
>>96
蓄電池に圧倒的コスト競争力があることに気づいてないwww

99名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:10:01.49ID:qNrT092W
計画倒産

100名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:12:31.50ID:D0pmfV2R
日本でも早くも電池とセットで販売しないかな
楽しみにしてるんだが

101名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:13:08.20ID:fj2VNUxe
テスラに買収されたソーラシティが太陽光パネルのベンチャー買収していて、テスラは太陽光パネルの技術を持っている。

パナとテスラが合同で太陽光パネル生産する話も、テスラのソーラシティ買収が前提となっていて、
両社が技術を出し合う形になっているみたい。

102名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:14:36.76ID:fpp83JT6
2019年から、余剰買取が終わるから、日本でも蓄電池特需が来るよ
https://www.fhrc.jp/denryoku/magazine/details_31.html

103名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:15:07.75ID:dNiZF2cX
小さい文字で、いろんなことが書いてありそうだな。

104名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:16:55.91ID:oAB5/ntA
うちの屋根に4年2か月前に10kW載せた。当時としては破格の補助金引いて250万円。
現時点で88%回収で今年の末には全回収見込み。約5年弱だな。
途中で10kW以上の余剰買取に設備変更したので43.2円買取が回収ご15年間続く。
しかも当初もらった補助金は返す必要ない。
うはうはですわw

105名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:18:20.44ID:dQW2gS6Z
>>82
朝三暮四に騙されるお前らのために付加金から相対買取りに変わったとしても
炭素税や省エネ法で再エネを企業が買わされておまいらに転嫁されんのになw

投資した奴を殺したら二度と政府の音頭に誰も乗らなくなるわw

106名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:23:26.11ID:Zyh4odmk
日本では全量買取っていうアホなことをやったせいで、
太陽光発電はダメみたいな風潮になってるけど、
世界的に見たら、太陽光発電+蓄電池の自己消費がもっとも安いってことになりつつあるからな

パナソニックはテスラっていう最高のパートナーと組めて良かった

http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400075/042800002/
米豪で家庭向け蓄電池導入が本格化

107名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:31:19.18ID:dQW2gS6Z
>>106
そのビジネスモデル、
地域電力会社にとって毒だからね。

でマスコミに一番広告だしてるのが地域電力と。

108名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:34:32.29ID:fpp83JT6

109名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:36:12.77ID:g88AOv8m
永久保証や元本保証は詐欺の代名詞の様な・・・

110名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:36:18.81ID:jGHB2vTc
>>13
ちょっと違う
パネルしか保たない

111名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:37:18.85ID:D0pmfV2R
>>106
それはテスラのイーロンも買い取りは糞
さっさと無くせって言ってるからな

112名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:38:37.02ID:I7/N18uJ
>>95
バカかお前
電力会社も生き残りを賭けてるんだから指加えて見てると信じてるのはお前みたいな世間知らずの間抜けだけだ

113名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:39:47.84ID:3aCV51Kb
良くてもこの試算通りなら申し込まねえよ
完全に税金の補助便りじゃねえか
バッテリーは30年間に何度交換するんだ

114名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:41:33.88ID:FiqJ8cGU
株に投資すれば30年で10倍にはなるわけで
投資としては全然割に合わない

115名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:41:39.64ID:PHKo5sS/
永久故障

116名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:42:56.27ID:pr9bB7wx
>>112 東京電力はどうなりましたか?普通の企業だったら、どうなってました?
今後の廃炉の費用の捻出はどうしますか?

117名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:43:43.03ID:oAB5/ntA
日経平均1990年 39000円 2017年19500円 
あれ?半分になってるw

118名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:45:23.78ID:s9VRSKgM
こういうのって導入から撤去までのトータルで見るとほぼ赤字なんだよな

119名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:45:37.29ID:RAfW9P8z
倒産に備えて
先に全損の修理代をくれるなら予約する

120名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:45:52.27ID:zWO6dSxP
つか、日本だと車検制度が糞すぎて30年も乗らないだろ

121名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:46:24.19ID:fpp83JT6
二酸化炭素を出さない発電に補助金が出るのはなにも悪いことじゃない

火力発電に炭素税導入するか、どっちかの選択肢があるのは当然

122名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:55:19.54ID:HIDMxzmu
>>1
この動きが早いご時世で、なぜ30年後のことが保証できるのか?
会社が潰れたら?補助金が打ち切られたら?為替が大変動したら?
逆に今から30年前の日本には消費税すらなかったぞ?

そういうリスクを全く考えない試算なんてほとんど意味がない

123名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 16:56:30.00ID:8pRhRP4k
永久保証ってメーカー倒産しても永久保証してくれるの?

124名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:02:44.78ID:u7m232qA
倒産前に詐欺でもうひと稼ぎw

125名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:09:38.71ID:pr9bB7wx
>>112 ちなみに私、3年まえから50キロの野立て持ってるからね。
パネルはカナディアンとパワコンは9.9kの田淵が五台。

126名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:15:00.28ID:TA74w54x
太陽光パネルの出力保証30年は別に珍しくない

屋根材も雹が凌げるんだから永久保証

127名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:18:24.72ID:19Q1rPyn
太陽光発電が発生する電気を、交流にしないて直流のまま利用できればな。

128名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:19:16.36ID:hIC8gVV1
真の勝ち組は野立てで40円買取の投資しといて
その儲けた金でこのソーラールーフで自宅新築する連中

129名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:20:25.23ID:dQW2gS6Z
40円でもやってるが
ローンで必死やわ。
月100万返したら手元に残らん。

130名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:21:41.37ID:hIC8gVV1
>>125
今年中に消費税課税選択者の不適用届け出すの忘れんなよw

131名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:30:12.93ID:pr9bB7wx
つまんね。>>112とにかくなにに金を使おうが、あタマキンを貯めろ。

132名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:33:40.09ID:3iiL4u4i
廃棄費用は?

133名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:35:07.91ID:kDWjgdFc
>>117
ダウ 1987年 1900ドル 2017年 20900ドル
あれ? 11倍になってるw

134名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:35:20.67ID:I7/N18uJ
>>125
お前個人の事なんかどうでもいいんだよ間抜け

135名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:37:12.66ID:Sfxpv3/S
ID:pr9bB7wxを見てると、
「太陽光なんかやって大損こいた…。シャクだから、俺以外にも犠牲者をもっと増やしてやりたい…!」
という怨念しか感じられないなw

136名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:41:03.26ID:awbBp6gP
「屋根代わりになる」って点がポイントだろうな
新築住宅に導入するにはいいんじゃないか

137名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 17:56:28.43ID:OK0hBMXm
原発事故起こした日本が原発にこだわって自滅してるのが最高に笑える

138名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:11:51.05ID:pr9bB7wx
>>135 もしそうだとしても、なぜにこんな便所の落書きで犠牲者を増やそうと思うの?
暇な日曜日は二ちゃんで言葉遊びをしているだけです。
ぶっちゃけ手すらを買おうが、潰れようがどうでもよいのです。
なぜ損をするのか、収支のシュミレーションぐらい出せるやつはいないね。

139名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:15:35.06ID:TBPgDVkU
>>14
メンテって何するんだよ?
パワコンの事じゃないぞ

140名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:16:16.83ID:TBPgDVkU
>>29
30年の太陽光発電今も発電してるけどな

141名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:17:35.98ID:Y0dGZtWe
太陽光発電はあと十年でただ同然になる
てか既に、太陽光でパネルの生産廃棄までの電力量の
サイクルができるところまできてる
まだ早い

142名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:19:27.76ID:TBPgDVkU
>>52
いやガラス部分だけだから

143名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:22:16.31ID:87aJdDy4
イーロン・マスク氏は「南オーストラリア州の(停電)問題を解決するため、
10万キロワットの蓄電池を契約後100日以内に設置する。」とツイート。
さらに「100日以内に設置できなければタダにする」とツイートした。
(おそらく費用は100億円を超える規模)

このツイートが大きな反響を呼び、マスク氏は、同州政府首相、
豪連邦政府首相と電話で話をすることになった。
さらに、ウクライナの首相もツイッター経由でマスク氏にコンタクトした。

マスク氏によれば、テスラがパナソニックと共同操業するギガファクトリー
から出荷可能とのことだ。

144名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:22:42.98ID:m0wSp1Ac
>>31
ロケは毎日じゃないから普段はずっと充電しっぱなし
撮れ高が貯まったら放映っていうのはよくあるが、
あれは電気が貯まったらロケをやる
天気が悪い時期は平気で2週間空いたりしてたし

145名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:26:12.68ID:QdKJVMHb
>>141
どうかなぁ。今は中国が国策でドイツと日本に激安パネル大量投入して
京セラパナシャープを蹴落とそうとしているけど。京セラとか撤退したら
今度は上げてくるんじゃないか?

146名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:31:02.32ID:ipeedC8v
パナ、どんどん自分の首絞めてる気がする
二色の浜の再開はあるのだろうか?

147名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:32:05.77ID:vL634flV
>>6
パネル等はパナソニック製だったはず。

148名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:44:42.28ID:Mzg9/I3E
家が先にぶっ壊れる

149名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:48:01.71ID:QdKJVMHb
ドイツは太陽光パネル生産倒産続きで3万人位失業者が出たね。
名門ショットも中国メーカーにブランド買われたし、Q-cellsとかカナディアンとか
ドイツともカナダとも今じゃ関係ないレベルだろ。

150名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:48:19.67ID:paxkjHTs
>>146
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27I6K_X21C16A2TI5000/
テスラのおかげで17年度中に再稼働18年度中にフル稼働

151名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:49:44.64ID:Y0dGZtWe
中国に勝てるものがどんどんなくなって来る
=日本滅亡だからな、、
太陽光だけは負けたくないけど

152名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 18:52:57.22ID:B9rGGLmW
うまい話にはわけがある…

153名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:11:51.53ID:ipeedC8v
>>150
それ、米国工場で生産間に合わない場合は、なんだよね
二色の浜が空いてるのに新工場というのが不安
トランプの政策もあるから米国生産は良いのかもしれないけど

154名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:13:22.81ID:ipeedC8v
とはいえ、国内は政策的に太陽光の抑制に入ってるから
これしか生きる道なかったんだろうな
日本でもソーラールーフ売ればいいのに

155名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:25:17.51ID:R1C4nrdg
永久保証です。

5年後

倒産しました。
債務免除です。

156名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:25:55.06ID:/2v7K3Fh
これまでの家庭用ソーラーパネルだと蓄電池が付いてないから余剰電力を活用できなかったし
そもそも一般家庭じゃそんなに電力需要もない

これがパワーウォール+モデル3(EV)で変わるかどうかって点が注目
変わるんだったらテスラ万々歳

157名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:29:00.45ID:cLhVeUwq
これから、自宅に太陽光パネルを積んでない奴は地獄だぞ。

原発保障&廃炉の費用、再エネ賦課金が上乗せされたクソ高い電気代を払うことになる。
パネルを載せて10年間で減価償却しきっちゃえば、
それ以降は蓄電池を導入して電力会社から一切電気を買わずに生活ができる。

158名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:30:01.03ID:qolkgLZl
キモはバッテリーの方だろう

159名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:30:01.79ID:PQmO2Pr4
今時太陽光なんて商品、永久保証にでもしないと売れないだろうな。

160名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:30:40.58ID:paxkjHTs
屋根瓦と太陽光パネルが一体型ってのがクール
オランダの企業が先にやってるらしいけど、テスラぐらい訴求力がある企業がやると
一気にブームになりうる

http://taiyoukou-navi.info/img/fotolia_24778445_subscription_monthly_m.jpg
こういう屋根にパネル置いてますってのはダサい

161名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:35:09.82ID:cLhVeUwq
>>158
そのバッテリーもテスラが革命(価格破壊)を起こしている。

従来の国産メーカーの1/4くらいの暴力的な値段。

162名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:35:40.05ID:qolkgLZl
2004年に設置したのがほとんど劣化してないらしい
最近の安いパネルは知らんけど

あと2年半でやってくる!「太陽光発電の2019年問題」を考える
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/1058825.html
>各太陽電池メーカーの出力保証などのデータを見ると10年で10%程度の劣化が見込まれているが、
>筆者の12年間のデータを見る限り、ほとんど劣化は感じられない。

163名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:36:15.91ID:/2v7K3Fh
>>160
一体型の方が面積が広い
パネル載せるタイプだと屋根の形と合わないから覆われない部分が出てくるし
屋根の上にパネルがあると二重の屋根かよって感じで無駄が多いんだろう
本気で太陽光活用の省エネ生活目指すなら屋根一体型が普通になってゆくんじゃないか

164名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:41:53.81ID:87aJdDy4
マスクのいいところは、せこくないところだ
そこにみんな希望を見るんだよ、マインドが大事なのだ
日本企業も見習ってほしい

165名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:48:39.20ID:I7/N18uJ
>>161
まだまだ全然高い
その1/3ぐらいにならないとペイしない

166名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:51:13.80ID:/2v7K3Fh
テスラがソーラーシティを買ったとき
投資家は「無駄な買い物だ、経営がヤバくなりそうな
親族の企業を救済したんだろう」って勘ぐって株価が下がったけど、
しかし今にして思えばテスラがソーラーシティを買ったのは正解だった
むしろ分かってなったのは投資家の方だったという、、、
周囲の期待を良い方に裏切り続ける見識は素晴らしいな

167名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:51:21.95ID:xMQnxlm/
日本みたく雨が長時間降る地域には向かないけどね

168名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:53:46.63ID:7kUYOacC
どれくらい発電できるんだろう
アメリカならトレーラーハウスに需要あるな

169名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 19:54:43.02ID:MXdYLOPF
>>165
余裕でペイするよ。
10年償却で考えても15円/kwhくらいになって来ているからね。

最初の10年は蓄電池を入れずに売電で太陽光パネルを償却して、次の10年で蓄電池を償却する感じ。

170名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:08:51.24ID:I7/N18uJ
>>169
収支出して見ろ

171名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:12:47.52ID:7pOiTbRZ
>>1
正体丸見えだろ?

テスラは税金にタカる産業なんだよな
もし補助金とかなくなるとあっと言う間に潰れるんだろう
米国の納税者が可愛そうに見えるわ

172名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:13:29.64ID:ojaVWrmu
突っ込みどころ満載の計算には笑わせてもらった
車の方は知らぬ間にどんどん機能と補償が劣化しているようだし
これも補償は最初だけなんだろうな

173名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:14:20.52ID:J7r6FFWE
テスラが壊れる方が早い

174名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:21:15.75ID:7pOiTbRZ
モデル3発売延期ほぼ確定、もしくは予定通りの発売台数は全く無理
 ↓
事業継続のためにモデル3の顧客の供託金まで使い出すイーロン・マスク
 ↓
ソーラールーフぶち上げ

米国政府からの補助金が欲しいわけだよ、今回は税控除だけどね
もう分かり安すぎて笑えるw
これに気づかないやつは相当情弱だぞwww

175名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:21:52.73ID:0K9HG7o7
>>139
豆にメンテしないとすぐに発電量落ちるよ

176名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:24:25.50ID:7gyoVVga
儲かるなら自分でやれよ w

177名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:24:27.12ID:87aJdDy4
叩いても落としても割れないぐらい丈夫にしてあったら外部からの力では
まず壊れないし、小さな瓦一枚単位で交換するなら300Wクラスのパネル
全部を交換するよりずっと安くすむ。だから永久保証なんだよ

178名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:25:16.54ID:9uaj8MUn
10年で出力10%落ちるの無視?

179名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:26:16.50ID:awbBp6gP
ソーラールーフの設置費用は既存の屋根瓦を置き換えた場合のコストか?
新築で導入するなら従来の屋根瓦は不要になるからその分コストカットになるはず
新築住宅向けに売り込んだ方がいいんじゃないか

180名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:26:49.20ID:87aJdDy4
>>178
せいぜい5%だよ

181名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:31:30.50ID:9uaj8MUn
モバイルで使い放題というのは
密かに3日で1GBとか通信制限あるからな。

永久保証というには裏ありそう。
3年で日本撤退とか。

182名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:45:01.06ID:ipeedC8v
>>181
日本に参入してない

183名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:47:28.20ID:s0p6oB/n
5年後には会社がないからなww

カリブ海にみな逃げてるよ
エンロンとかとおなじさ

184名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 20:47:40.03ID:3Lx6Pncj
どうしても認めたくないようだけど
バブル期の太陽光パネルが元気に発電している
5年前に買った中華製安物パネルも普通に発電している
年に一回の雑巾がけがそんな大げさな手間とは思えないが

185名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:11:28.50ID:AEVc/HLW
テスラの30年償還の社債と一緒だ、ジャンク債だからデフォルトしても諦めるだろ、

186名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:18:37.17ID:TBPgDVkU
>>175
パワコン交換費用でなくて?

187名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:38:28.93ID:cLhVeUwq
>>170
年間電力使用量5,500kWh、蓄電池が14kWh、太陽光パネルが容量6kW、南向き、
設置場所が東京とした場合、太陽光+蓄電池で5,000kWhの電力量を賄う事が可能。
つまり、10年間で50,000kWhということ。

テスラのパワーウォール2が759,000円だから、50,000kWhで割って15.18円/kWh。

当然、太陽光パネルは売電で減価償却が終わってタダの前提ね。

188名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:57:35.73ID:sXbNEAfr
月々電気代10000円ぐらいだから36年か・・・

189名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 21:57:39.66ID:B9rGGLmW
稼働率入れて計算したのかこれ?

190名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:18:02.88ID:fj2VNUxe
>>189
俺は>>187じゃないけど、日本平均の設備稼働率0.14で計算したら7400kw弱って出たから
多分設備稼働率織り込んでる。(もっと厳しめの数字で)

191名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:24:30.27ID:I7/N18uJ
>>187
バカかお前w
たった14kWhじゃ年間平均消費電力にすら足りないだろ間抜け

192名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:31:03.42ID:cLhVeUwq
>>191
太陽光の発電分もあるから、14kWhの蓄電池でも5000kWhはカバーできる。
何ならNEDOの1時間ごとの日射量データベースを基にしたシミュレーション結果をアップしようか?

193名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:36:52.33ID:kDWjgdFc
将来的にはテスラハウスっての売り出しそうだな
5000万でソーラールーフと蓄電池が完備した家とモデルSがセットになった奴

194sage2017/05/14(日) 22:37:13.70ID:wC+CH2By
>>34
原料は格安だが、精製しなきゃならんので原価はそれなりにする。

195名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:38:00.04ID:I7/N18uJ
>>192
雨や曇りの日は発電量が1/5〜1/10になるのも知らないのかよ

196名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:40:47.33ID:cLhVeUwq
>>195
知ってるよ。
だから、NEDOの1時間ごとの日射量データベースを基にシミュレーションしてる。

曇りの日に1/5になったとしても、それが連続する確率が低いから、
統計的に見るとほとんどの電力は太陽光と蓄電池でカバーできるんだよ。

197名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:48:38.71ID:I7/N18uJ
>>196
全然ダメだお前w
発電量が全然足りなくて蓄電量も1日分以下で持つわけないだろ。
蓄電量は最低でも3日分は必要だ。

198名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:53:27.22ID:cLhVeUwq
>>197
じゃあ、エクセルで2015年度の日射量でシミュレーションしたシートをアップするから、
具体的にどこがどう間違っているか指摘してね。
1時間ごとの傾斜日射量をベースにシミュレーションしてるから、発電量に関してはかなり精緻にやっている。

199名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 22:53:36.23ID:76XubwxG
落雷で死ぬオチだろ。
そっちの方の補償は何にも書いてない

200名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:06:32.40ID:87aJdDy4
曇り日は、30% 〜 70% は発電する(雲の厚さ、季節による)
雨の日は、10%未満に落ちるが

201名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:10:12.44ID:cLhVeUwq
>>197
ほい。
http://fast-uploader.com/start/7050326461454/

具体的にどこの計算式やパラメータがどう間違っているか指摘してね。

202名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:10:13.23ID:I7/N18uJ
>>198
そんなゴミ見ても仕方ない
雨で一日の発電量が3kWhしか無かった場合にどうやって対処するんだよ?

203名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:10:25.66ID:gQsruLrH
てるみくらぶかな?

204名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:14:19.15ID:QdKJVMHb
誰ですか!発電量シミュレーションの宿題を2chの人にやらせてるひとは!
先生怒りませんけど、自分で計算しないと力がつきませんよ!

205名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:17:04.77ID:2aVK/PA6
林田力は外環道の陳述でテスラについて触れました

206名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:24:27.31ID:76XubwxG
>>201
ノートン先生が荒ぶったんだが!!

207名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:25:48.82ID:cLhVeUwq
>>202
そういう日がどれだけあるかって話なんだよ。

だからこそ、実際の気象データに基づいた統計的な議論が必要。
印象論や一部だけを切り取ったピンポイントな議論は無意味。
>>201にシミュレーションをアップしたから、それをベースに議論しようぜ。

208名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:28:28.95ID:I7/N18uJ
>>207
ほら逃げたw
東京でも年間降雨日なんて100日以上あるのにお前はアリゾナにでも住んでるつもりかよ

209名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:31:23.43ID:LTP2ADyU
>ちょ、ちょ、説得力ありすぎです

どこがだ?
記者アタマ弱過ぎだろw

ソーラールーフの設置費用=-3万1100ドル(約360万円)
パワーウォール・バッテリーの費用=-7000ドル(約80万円)
税金控除=1万500ドル(約120万円)

明確なのはこの3つだけ
それ以外は全部皮算用

210名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:31:25.76ID:cLhVeUwq
>>208
逃げているのはお前な。
雨が1日中降っている日は10日もない。

だからこそ、実際の日射量に基づいた議論が必要。
はやくピンポイントな極論でなく、統計的な議論をよろしく。

211名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:31:53.31ID:cLhVeUwq
>>201
10日ではなく、100日もないの間違いな。

212名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:32:57.55ID:I7/N18uJ
>>210
日数すらまともに書けないとかどうしようもないバカだな
で、発電量が3kWh以下の日は何日あるんだよ?

213名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:36:23.11ID:cLhVeUwq
>>212
太陽光パネルが容量6kW、南向き、傾斜角10度、設置場所が東京とした場合、
2015年度の気象データで13日な。

詳細は>>201のシミュレーション結果を見てごらん。

214名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:39:21.76ID:cLhVeUwq
>>212
もっと具体的に言うと、以下の13日ね。

2015/1/15
2015/1/21
2015/1/22
2015/1/30
2015/2/5
2015/2/26
2015/9/8
2015/10/16
2015/11/2
2015/11/23
2015/11/25
2015/12/3
2015/12/23

215名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:40:24.03ID:3BO+kCze
友達に500円を貸したら

友達に500円を貸したら次の日500円玉2枚帰ってきた。


「俺500円しか貸してないよ」


と言ったら、


「君の500円玉、細胞分裂して2枚になったんだよ」


と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。

暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、


「君の一万円札は死んだ」

216名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:42:22.95ID:4hjZ7Ynl
30年前の電気製品をまだ使っていますか?って
例え壊れていなくても使わなかったり買い替えたりするのは消費電力等の効率が悪いからだ
太陽電池も技術革新で高効率や他国製品で安くなる可能性もある
30年で技術が進歩するかしないか、設備の先行投資は賭けみたいなもんだ
そして常温で超電導体さえできれば全てが変わる。LEDランプに変わったように過去の製品は使われなくなるだろう。

217名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:42:25.64ID:3BO+kCze
【テスラ】年産50万台では世界のリチウム生産量を食い尽くす 世界の生産量80%は南米 

■レアメタル リチウム高騰

バッテリー駆動のクルマで自動車業界に変革をもたらしている米テスラ・モーターズが、今度は金属市場を変貌させようとしている。

 テスラをはじめとする電気自動車(EV)メーカーによって今、リチウムが大量に消費されている。リチウムは軽金属の一種で、EVの原動力となるリチウムイオンバッテリーに使用されている。

 調査会社ベンチマーク・ミネラル・インテリジェンスの入手可能な直近データによると、1-3月期(第1四半期)の炭酸リチウムの価格は2015年の平均価格と比べ、28%上昇していている。
当然、テスラ・モーターズの大量受注によるものである。

ということで、EVに車をチェンジしたくても、パワーがあり、航続距離も長いリチウム電池の製造が、リチウム自体の生産量から、年間50万台〜70万台止まりが現実のものとなっている。

今回のテスラ・モーターズの「モデル3」(納品開始は2017年後半)は、受注開始1週間で32万8千台受注、デザインも良く、価格も安く(3万5千ドル)、航続距離も(346キロ)長いことから、膨大な受注量を確保したが、
EVの生産コストに占める燃料電池のウエイトは約30%ともいわれている。


昨年9月から3倍
炭酸リチウムの市場価格は3月時点で、中国での2015年9月の1トン当たりの価格が5万元(約82万円)だったものが、1月には12万元(約198万元) まで暴騰。
4、5月の先物取引では1トン当たり15万元(約247万円)になっていた。テスラ効果?でさらに上昇しているものと見られる。 


【EV】米テスラ、赤字幅が拡大 株価「過大評価」の声も 2ch.net
元スレ http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1493873803/

電気自動車(EV)メーカーのテスラが3日夕に発表した2017年1〜3月期決算は売上高が前年同期の2.3倍に膨らんだ。

急成長を市場も評価し、株式時価総額は4月下旬にゼネラル・モーターズ(GM)を上回った。だが、1株当たりの赤字幅が市場予想より拡大するなど、今回の決算では不安な一面ものぞかせた。

7月にも価格の安い量産車種を投入するが、既存車種の需要を食うリスクが浮上して…

218名刺は切らしておりまして2017/05/14(日) 23:58:03.00ID:Fxvb70JB
>>217
こんなんはじめから知ってたし。

219名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:01:46.76ID:H8ND4kiP
70年のうちに来るという地震がきて壊れて、
きたちょうの核ミサイルも飛んできて壊れて
富士山爆発の灰で発電しない
危機がおっぱいだから係数に入れといて

220名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:21:47.81ID:9J8P+IHp
>>217
ここらへんに頑張ってもらうしかないな

日本がリチウム資源超大国になれる!? - JAEA、海水からの回収技術を開発
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/10/241/

地熱発電用の熱水から炭酸リチウム製造 伊藤忠商事
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD110MH_R11C13A0TJ0000/

221名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:49:09.12ID:kzQPvFEC
>>1
どうせイケメンに限るんだろ

222名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 00:54:22.16ID:ezBs/aaT
>>44
日本はドイツに比べて地域差が大きいけどな。


余談だが、
日本の買い取り価格:48円(最も高い時)
ドイツの買い取り価格:60円前後(同上:導入当初)

日本の賦課金:約1.6円
ドイツの賦課金:6ユーロセント余り(8円超)
(単位は何れも /kwh)
ザックリ纏めると、日本は「導入するとおトクかも?」程度だが、ドイツの場合は「導入しないとスゲー損する」だったんだよな。

ついでに、現在のドイツの電力輸出入は逆転し、輸出>輸入となった。
「高いのに何故?」と思うだろうけど、これは輸出電力には賦課金されてなくて、その結果他国よりも安くなるから。
というか、余った再生エネルギーをダンピングしてでも売らないと、更に電気代を高くせざるを得なくなるからw
そして輸入してるって事は、再生エネルギーの割合が多いと、条件・状況によって電力が足りなくなる時間帯があるという事。
つまり、所謂ベース電源は必要、再生エネルギーだけで全ての需要を賄うと、電気代がメチャクチャ高くなるって事だわな。

223名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 01:55:23.84ID:MXiFvuJp
30年も立ったら100均で太陽光発電キット売ってそう、高値売りなら今ってか

224名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:07:18.79ID:7VxFqvNS
ダイソン商法

225名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:58:06.66ID:yJpAnfJe
>>216
どうせ屋根瓦のせるからいいの
どうせなら発電して丈夫な方が

226名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 02:59:43.20ID:yJpAnfJe
>>217
折り込み済み
リチウム資源は生産力の問題に過ぎんのよ

227名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 03:18:17.27ID:NJJ1VyZx
リチウムは無尽蔵にあるからな

228名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 04:07:21.28ID:9J8P+IHp
リチウムは単価が上がれば、生産方法が開発されるだろうな。

安い塩湖系は増産の余地がないにしても、鉱山系は増産できるだろうし、
そうしているうちに次世代系が来る

229名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 04:42:01.07ID:bB04NKTH
まあ、発電量は補償されてないんですけどね

230名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 05:21:58.51ID:KzF6q+7u
屋根に付けるとか馬鹿ですか
あんなもの余剰地に付けるものだろ
土地もねえのに無理すんな

231名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 05:44:08.93ID:owKs8bpq
ソーラールーフより雪下ろし自動化のルーフが欲しい

232名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 06:06:38.65ID:EFxcW3G5
石北会計御用達

233名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 06:27:55.80ID:Xy9ZbOHg
>>191
アホはお前

234名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 06:53:37.97ID:EXhYza3V
>>212 お前、全敗だな。
さては、まだ中学生ぐらいの子供だろ。
ただ、間抜けとか馬鹿とか書き込むのが
楽しいだけだろ。
データできちんと反論してみろ。
といっても無理だな。IDも変わっちゃたろうし。

235名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:46:07.48ID:46lYnITM
>>231
わかる

236名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:47:41.61ID:46lYnITM
ソーラーは撤去費用もあるんだよ〜

237名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 07:51:13.65ID:R3nlKCkJ
20年後から日本で2億枚のパネル廃棄が始まる
これは数千億円のビジネスチャンスでしょ

238名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:14:56.03ID:20p51Wo/
浮いたガソリン代は計算に入らないのか

239名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 08:32:23.07ID:bjUr/ylg
もういい加減にしろよイーロン・マスクはさ
自動車事業が危なくなると、いろんな詐欺スキームを発表して情弱を騙すんだよな

モデル3発売延期ほぼ確定、もしくは予定通りの発売台数は全く無理
 ↓
事業継続のためにモデル3の顧客の供託金まで使い出すイーロン・マスク
 ↓
ソーラールーフぶち上げ(また予約金をせしめるの?)

米国政府からの補助金が欲しいわけだよ、今回は税控除だね
もう分かり安すぎて笑える
これに気づかないやつは相当情弱だ、特に猜疑心の強いネラーは騙せないw

240名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:08:01.58ID:PkhnpzQl
30年後にテスラが残ってると思う?

241名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:12:39.79ID:Pda5y9ro
>>214
で、その13日分はどうやって対処するんだい間抜け君?

242名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:44:29.88ID:Z3uzZmPC
こいつのせいでロビンマスクまでイメージ悪くなる

243名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:56:49.66ID:R22bqf91
>>6
TOKIOのやってるのは全部嘘だよ

244名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 10:59:57.36ID:yJpAnfJe
>>241
電気自動車から供給するんだよ

245名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 11:23:38.46ID:+muHP6zz
>>241
そもそも全てを太陽光と蓄電池で賄う意味は何?
誰もそんな議論はしてないんだけど。

最小の投資で電力会社からの買電量(≒電気料金)を効果的に減らす事が重要なんであって、買電量をゼロにすることは目的ではない。
蓄電池を増やせば買電をゼロにする事も出来るが、それでは費用対効果が悪すぎる。

246名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:20:14.97ID:EXhYza3V
>>241 だから昨日、おじさんが、ここはモンゴルとか、チベットじゃないって言っただろ。
完全オフグリッドするはずねぇじゃん。
とっとと学校行け。おじさんは午後の仕事に備えて昼寝だ!

247名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:24:18.13ID:TjE3CNsm
>>15
>※倒産や買収で保障が続けられなくなる場合が有ります。

これ
日本の詐欺師とアメリカの企業は会社名義ロンダリングでサービスを打ち切る
MBAコースとやらでこの手の手練手管を教えるんだろう

248名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:25:02.57ID:GOV9fYgW
>>161
>そのバッテリーもテスラが革命(価格破壊)を起こしている。

>従来の国産メーカーの1/4くらいの暴力的な値段。

革命っていうか、自爆な、売れば売るほど損が膨らむ

249名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:29:33.15ID:TjE3CNsm
>>41
アルミ精錬と同じで
シリコンは非常に酸化しやすい元素
それを膨大な量の電気で還元して金属を得る
だから電気代の問題かと

250名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:30:31.37ID:TjE3CNsm
>>43
三十年後はテスラと言えば俺の会社の名前になってると思うわ( ・`ω´・)

251名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:33:05.83ID:TjE3CNsm
>>53
アメリカ人のイメージでは
テスラはちょっとオカルトでカリスマなんだ
エジソンが手堅い実業家でテスラはマッドサイエンティスト

252名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:38:15.17ID:R6++lViv
ホント、日本人って酸っぱいブドウが大好きだよな。
やらない理由ばかり探していても得られるものなんて大してないのにさ。

253名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 12:53:07.60ID:jIMVDuX5
>>252
2chはニートの巣窟だから、論外として、リアルでも酸っぱいブドウ理論大好きというか、保守的な奴が多い。
ワシントンタイムズが以前、日本のことを品質に固執する老人の国って言ってたけど本当にその通りだよ

Age Of Empireってゲームで戦国〜明治くらいの日本が文明として選べるのだけど、
個々のユニット性能は高いのだけど、コストが高く生産速度が遅くて量で負ける、ってまんま
今の日本だよなと思ってしまう

254名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 17:17:31.34ID:x4+XzwIE
>永久保証

どうせ会社売ってそのあとつぶすから問題ない

255名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 18:13:18.57ID:eU/ZLGb5
この会社が潰れたら保証されんのかという疑問がやばい
ずっと赤字なのに期待値だけで株価膨らみまくってるし
販売実績も今のところゴミというね

256名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 19:44:14.88ID:yJpAnfJe
わずか15分で80%まで充電
250マイル(約400km)走行可能

257名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 20:35:05.37ID:tFDrSntT
2,30年前もソーラブームがあって皆2,30年で元取れて儲かると屋根にパネル載せてた、
でも10年もしないうちに故障したり修理費が嵩むし家も痛みが激しいとかで、上手く儲かった話は聞かなかったな、
今は技術が進歩して耐久性の問題とかクリアしてるんだよな、

258名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 21:23:42.92ID:R6++lViv
2,30年前のソーラーブームって、朝日ソーラーの太陽熱温水器じゃん。
お湯のタンクもあってクソ重たいから屋根が傷むのも当然だし、
そもそもあれパネルでもないし。

259名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 21:35:37.23ID:j63ThfPJ
全ての部品が永久保証ではないところが詐欺

260名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 21:37:04.24ID:j63ThfPJ
>>34
それ輸入してタダ同然で売る人がいないのはなぜ?

261名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 22:24:03.83ID:/4qCkKO9
中国で作る方が安いからだろ

262名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 22:47:27.44ID:9oicWdrM
詐欺師や押し売り宗教の勧誘は屋根にソーラーパネルと衛星アンテナと太陽熱温水器が付いている家を狙う。

263名刺は切らしておりまして2017/05/15(月) 23:08:40.35ID:IJn650tx
弱気の1年保証

264名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 00:09:30.29ID:2OmQlLn4
>>262
その何れかが付いてる、という条件なら殆ど全てになるぞ?
逆に全部なら、殆ど無いと思うw

>>260
タダ同然で売っても、ちっとも儲からないからw
原料を大量に輸入して、それなりの値段で売ってる商社はあるけどな。

265名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 00:25:01.11ID:aR4l/LG2
やばくなったら火星に逃げる気か!

266名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 03:21:10.84ID:R4J/XlE5
先行き・・

【国際】ドイツの太陽光パネル大手、ソーラーワールドが経営破たん 債務超過で裁判所に申請、高付加価値化の事業戦略が間に合わず©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1494844288/

267名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 07:50:08.37ID:jgCjG4rQ
>>266
まさに日本と同じという
いかにコストを安く売るかがキモなのにな
高付加な走り始めたら終わりの始まり
ただ中国のように販売先もないのに作りまくるのも不良在庫となって終わり
テスラのように販路を確保してから量産していくビジネスモデルが一番賢いわ

268名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 07:54:12.06ID:mbnZgErV
>>264
金持ってて馬鹿なのを自分からアピールしてるようなもんだからな。
そりゃいいカモだろ。
1つでも満たしてたら寄ってくるよ。

269名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 08:03:14.71ID:Cbb7dVie
テスラが賢いとか
面白いジョークだなw

270名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 08:17:19.17ID:jgCjG4rQ
>>269
面白さなら君の酸っぱい葡萄ジョークには負けるよ

271名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 09:07:48.05ID:XhAj5AR2
>>266
その記事の意味するところは、それだけ太陽光発電のコストが下がってきている
ということで、普及初期から完全にインフラとして需要期に入った証左だよ。

272名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 11:16:31.61ID:T2m6aiyE
よっ山師

273名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:08:39.46ID:YvYWhsy0
>>269
そこはテラワロスと言ってくれ

274名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:10:44.55ID:MRGujOtP
>>271
パネルメーカーの破綻の記事の、どこをどう読んだら、
>それだけ太陽光発電のコストが下がってきている
になるんだよw

275名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:23:01.01ID:fqTHJj/6
〉予約するのに1000ドル

一瞬、てるみくらぶが頭をよぎった。テスラくらぶにならないように

276名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:37:19.16ID:XhAj5AR2
>>274
むしろその程度の事すら判らないというレベルで話に入ろうとしていることに驚き。

277名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:39:40.22ID:dUZAEWu+
>>271
それは違う。コストが下がっているんじゃなくて、中国が原価割れで
経済戦をしかけている。ドイツはソーラーワールドが最後の砦だったが、
とうとう陥落した。ドイツ国内で流通するパネルの9割が中華製品。
一方、アメリカは中国製パネルに30%程度の高関税を課した。
その結果米国内の中国製パネルシェアは15%程度。
(ファーストソーラー以外では
フィリピン、マレーシア製のサンパワー、シンガポール製のRECなどが
多い)

日本は、まだ京セラパナソーラーフロンティア頑張っているが、
今の調子で中国パネルの価格低下が続くと国内工場は持たない。
つまり、数千人規模で失業する。

278名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:41:11.09ID:dUZAEWu+
原価割れの経済戦で死ぬのは誰か。
それはまだ生まれてきていない未来の子供。
工業高校出て太陽光発電の生産ラインに入っているような若い人は、
失業して結婚できず、子供が生まれてこない。
これが中国が仕掛ける経済戦。

279名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:46:50.04ID:MRGujOtP
>>276
じゃあ277へ反論頼むw

>>277
程度が低すぎてイチイチ指摘する気にもならんから、後は任せた。

280名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:46:52.62ID:XhAj5AR2
そりゃもうただの妄想のレベル。

281名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:52:09.91ID:+osr2U+S
テスラハウス

282名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:53:26.87ID:Ftsoysjk
ドイツのメーカーがつぶれたのは記事に中国製のが安いからって書いてあるじゃん

283名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:54:19.28ID:MRGujOtP
>>280
んーw

266が貼ったスレの元記事には、
ドイツのパネル目カーが、中国製品に価格競争で負けて破綻した
としか書かれていない。
これがどうして、発電そのもののコストが下がった事になるのか、説明頼む。
君の言が妄想でないなら、説明にそれ程手間は掛からない筈だ。

他人の言を妄想レベルと断じておいて、逃げるのは無しなw
まさか設備費が下がったからとか、アホな事言わないよな?

284名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 21:57:46.96ID:+osr2U+S
夏だけこんな風にソーラーパネルで覆ってほしい

涼しくて発電も出来る

285名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:15:58.06ID:UVlPdu0m
IWJ 実況ch1‏ @IWJ_ch1 5月15日
5.小林氏「櫻井よしこさんも昔は共謀罪反対だったのに、今は産経保守のようにペテンのようなことばかり言っています。右にいれば発言の場があるわけです。そこで承認願望が満たされるので、どんどんそこに行くんですよ。
しょうもないやつも。市場ができているんです」@iwakamiyasumi

286名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:17:49.69ID:OwCWe/YN
>>285
>櫻井よしこさんも昔は共謀罪反対だったのに
そういえばそんな感じだったな櫻井よしこも

287名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 22:25:47.22ID:Pid18a6r
>>283
横から失礼します。

ソーラーワールドに致命傷を与えたのはバカ高い価格で大量契約した
シリコンがキャンセルできなかった件。製造コスト下げるために
ポーランドに急遽生産拠点を移して中華に対抗しようとしたが失敗。

元々製造原価が25円/w程度のものを市場の変化に合わせて値下げして
販売してるから導入コスト=発電コストは下がってるということでは。

288名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:27:23.79ID:W4N6JuCc
>>285
IWJ…プッ(´゚ c_,゚`)

289名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:36:44.02ID:MRGujOtP
>>287
彼の頭の中ではそうなのかもしれんけど、
導入費用≠運転費用
だよ。
トータルコストで考えた場合でも、分けて考えないとイカンわな。

290名刺は切らしておりまして2017/05/16(火) 23:58:49.79ID:n5vzLJtx
>>39
パワコンは5万ぐらいで、15年ぐらいかな。

291名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 00:18:44.30ID:g73p/jAh
>>31
だん吉の屋根のパネルなんて、小さすぎて200Whも発電せんよ。

292名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 04:11:11.05ID:GuY/hhEI
>>287
因果関係が全然違うよ。
原価割れで突っ込まれてくるものに対しては対処のしようがない。
×シリコンがバカ高い→○中華パネルが原価割れで販売
×旧東欧製造でも高コスト→○中華パネルが原価割れで販売
結局「過剰生産の中華パネルをつかえばメガソーラー安くできるじゃん?」
という図式を許してしまったら製造業なんてどんな対策しても無理。

293名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 04:17:34.74ID:GuY/hhEI
日本は、まだパネル以外のコスト(国内輸送、保管、整地、架台、施工)
が高いせいと国内メーカーの品質管理が徹底しているせいで京セラパナソーラーフロンティアなど
国内製造できているが、メガソーラー向けに中華パネルの過剰生産品をつかうぜ、
というのが進んでくると国内メーカーも持たなくなってくる。
米国はアンチダンピング関税でファーストソーラーとサンパワーとソーラーワールド(米国)を保護している。

294名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 04:26:48.60ID:qe95AIuM
てっきり車に瓦風のソーラーパネルをつけるものと思った

295名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 05:40:13.40ID:PTBnLJad
太陽光パネルなんつーローテクは中国に任せなさい
そんなのにしがみついとるから、会社が潰れるんや
中国人と同じ給与で良いのなら続けない
嫌なら、高付加価値製品を目指しなさい

296名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 08:59:40.82ID:haLd2pc8
日本も屋根瓦と同じパネルを作れば高付加価値

297名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 19:07:02.18ID:RbIO2S5l
アホとデマが大いなw

EUは中華パネルに総量規制かけてて
輸入超過からアンチダンピング税かけてるぞ?

中国の一流メーカーはアンチダンピング税かけられても輸出続けてる。
どうして安いかは機種を絞って数だしてる。
同一機種で性能良いのは最高出力品として。
最高出力が最高品ほどでないのは廉価品としてだしてる。

298名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 19:14:20.63ID:RbIO2S5l
あと中華メーカーの怖いところは合理主義。
どうせ欠陥はでるんだから
他が1枚の価格で二枚売り、予備をおく。
監視システムとメンテナンス体制を整えて故障が生じたら素早く交換するという割りきり方。

超高級戦艦大和で決戦するか、カサブランカ級空母を大量に揃えるか。
どちらが戦争に勝ったかは歴史がねえ。

299名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 19:35:55.56ID:j4fIUB7k
>>292
w単価を示した通り今でも原価割れで販売する必要はないですね
ただし中華に関しては国策で輸出が税制優遇されているのも大きいかも
尚、製造品質に影響を与えるコストダウンしてないから結局中華が一番

300名刺は切らしておりまして2017/05/17(水) 20:18:22.72ID:tzTnMqob
テスラとパナがダンピングではなく合理化でパネル価格引き下げようとしているのがどうなるか注目

しかも、日本より人件費の高いアメリカでだ

301名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 10:20:15.00ID:56e4pDsA
メンテフリーの屋根材ってかなり良いぞ

302名刺は切らしておりまして2017/05/18(木) 12:08:47.85ID:3ZqdPtXC
先般発行された『Nature Communications』に掲載された論文にて、
同大学の科学者らは太陽光と太陽電池の間に発生する中間プロセスに
基づいた今回開発の技術について説明している。同大学が開発した
フォトルミネセンス(photoluminescence)材料 は、太陽光を吸収し、
その熱と光を「理想的な」放射エネルギーに変換する。このエネルギー
を太陽電池に照射することで、エネルギー変換効率が50%に向上する。
http://www.ats.org/news/new-technology-aims-to-make-photovoltaic-cells-70-more-efficient/

研究者らは、5 年以内に記録的な効率で完全な作動デバイスの実証を期待している。
それが成功すれば、同技術が太陽エネルギー分野における破壊的技術となると考えている

303名刺は切らしておりまして2017/05/19(金) 21:17:35.96ID:9v1PxYCw
>>298
それ合理主義って言わんぞw
あと、例えが致命的にズレてる。

304名刺は切らしておりまして2017/05/21(日) 13:28:11.98ID:GJ7/pKyv
>>1
> 永久保証はタイルのガラス部分に対するもので、電力供給機能に対する保証は30年となっています。また雨漏れといった天候被害に対する保証も30年とのこと。


解散

305名刺は切らしておりまして2017/05/22(月) 17:35:20.11ID:3Y7cRe7Y
蓄電池の革命がおきないかなぁ
これほどまで電池を使う世の中なんだから

306名刺は切らしておりまして2017/05/23(火) 03:54:23.82ID:j5RTJowP
スマホと葉っぱ一枚あればいい
みつを

307名刺は切らしておりまして2017/05/24(水) 06:22:03.83ID:iz8nuJ80
これも補助金対象外?
そろそろ国内企業の甘やかし止めて活入れするべきでは

308名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 11:08:55.37ID:Mf0WueF0
https://electrek.co/2017/05/25/tesla-solar-roof-tiles-sold-out-2018/
Tesla’s solar roof tiles are already sold out ‘well into 2018’

2018年分まで、ソールドアウト
パナソニックはいいところと組めたな

309名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 13:14:59.91ID:cvOEnctE
技術に疎い人は知らんだろうけど太陽光発電って先端技術でもなんでもない枯れた技術でしょ
何を懸念してるんだか

310名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 13:16:42.62ID:UKg2Fbj9
>>70
それ典型的な2ちゃんソースだもんな
社会に出ろよいい加減

311名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 13:22:27.94ID:UKg2Fbj9
>>104
2ちゃんの自称情報強者様は、いち早くやったやつはすでにちゃんと儲けも出してるという現実を認知すらしてないからな
10年前ぐらいからほんとヘナチョコだらけになってるわ
自分が真の意味での情報弱者ってことを自覚すらしてないのはもはやコントレベル

312名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 13:52:56.49ID:0ScXPrQc
九州の状況とか見ると昼間3時間程度に限れば、毎日太陽光発電の供給が
全電力の5割超えてる。なんだか信じられない世界。

九州電力 でんき予報
http://www.kyuden.co.jp/power_usages/pc.html

313名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 14:00:02.51ID:0ScXPrQc
電力需要のピークが昼でなくて、朝夕なのも昔と常識が違うな。
深夜の3時4時はエコキュートの需要だよな。なんだかすごいわ。

314名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 16:24:16.50ID:n1FP2I7B
>>313
ピークは相変わらず昼間の午後だよ。
ただ太陽光パネルが業務用・家庭用ともに普及し自家消費で相殺される分が
増えてるから系統の潮流としては見えにくくなっているだけ。

315名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 18:50:30.67ID:22eO9KLB
>>309
丸っきり、典型的な技術に疎い人のレスになってるぞw

316名刺は切らしておりまして2017/05/27(土) 20:00:58.52ID:Kj79mCNy
>>312-314
あと10年もすると、昼間の電力が一番安くなりそうな気がしている。

太陽光の固定買取期間が終わって今は売電している分も全て自家消費しだすと、
間違いなく昼間の電力需要(系統ベース)が激減する。

317名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 11:30:51.34ID:of9qeImA
まあ、国が補償してるわけではないからなあ
問題はこの企業だろうな
疑いだしたらきりがないけど

318名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 16:52:32.98ID:x/UNmCSZ
テスラさまさま

http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1062678.html
テスラとは、米ニューヨーク州のバッファロー工場における太陽電池セル、モジュールの生産協業、長期購買契約を締結している。
2019年には1GW超の生産能力を達成する予定である。
すでに、屋根材とパネルを一体化したソーラールーフを、5月に試験販売したが、3時間で予約数量に達した。
テスラとの協業により、海外での売り上げ確保を進めたい」と述べた。

319名刺は切らしておりまして2017/05/31(水) 18:01:02.00ID:5//HDBM8
パナソニックが電池工場に投資した5000億が1年で回収できそうで
景気いいことでこった

パナソニック、車載電池事業規模を2018年度は4000億円規模へ
テスラ向けの販売もあり、2015年度の1800億円から2倍以上の成長へ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1010469.html

320名刺は切らしておりまして2017/06/01(木) 10:37:05.09ID:bgXLQmgj
>>70
それ太陽熱温水器じゃなかったか
いずれにせよ一部の会社が悪徳営業したせいだぞ

321名刺は切らしておりまして2017/06/01(木) 10:45:20.11ID:bgXLQmgj
>>125
過積載率はいかほど?
夏ごろに後付過積載の規制が入ると聞いたけど

322名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 12:32:04.46ID:FuaTGafK
>>316
九州は昼間のスポット電力価格安止まりだからね。すでに。
これで蓄電池が順調に安くなるともう既存電力に競争力なくなる。

323名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 12:50:53.84ID:8NAdRX1Q
>>316
究極はオフグリッドだな。
もう、電気代の心配も無くなる。戸建住宅が羨ましい〜

324名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 12:58:35.27ID:VW6t03Be
税控除と電力買い取り料金が30年間一定なら額面通りになるんだろうけどねえ。

325名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 13:07:01.97ID:Dy6XzhSL
>税金控除=1万500ドル(約120万円)
>30年間の収入=1万3400ドル(約150万円)

30年間の収入のほとんどが税控除によるものという、ゴミ案件
それを差し引いても、360万の投資にしてはあまりにリターンが無い

326名刺は切らしておりまして2017/06/03(土) 15:40:24.58ID:ddGIbJxI
既にこれからソーラーの余剰電力をどう利用するかみたいな話になってるよね。

327名刺は切らしておりまして2017/06/04(日) 14:15:49.57ID:iGk7BhyZ
名古屋人の嫌がらせは凄いぞ

328名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 19:19:12.70ID:xjxRr/Rl
千葉麗子、東京での初講演が開催!!!

   「  た  だ  、  こ  の  国  が  好  き  な  だ  け  」


「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」          千葉麗子
「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援(SEALDs奥田愛基氏の父親)」  奥田知志
「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」 副島隆彦
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」   R・コシミズ
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。(26分40秒)」  B・フルフォード
https://www.ようつべ.com/watch?v=KRd6O5bwN
「確信犯的なデマ拡散は人間としてモラルの自殺だと思います。」    猫組長
https://togetter.com/li/923669
食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。
見苦しい。
https://twitter.com/東海アマ/status/720726309240836097
福島の敵は近くにいる。
農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/東海アマ/status/788843578164387849
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
 反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577


すべてを風評被害にしてしまえば、
原発事故すら「鎮火」するんじゃないかと思い込んでるらしき為政者ども。
https://twitter.com/グッドバイ_Nuclear/status/861708310990397441
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/東海アマ/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240


原発の安全性を数字で説明しても分からない人にはどうすれば?
⇒事故を起こしてもわからない理系バカ
https://twitter.com/onodekita/status/856970491138985984
『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、
 いずれもおおむね正確なものだった。 その一方、危険を煽り立てているのは、
 明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを311で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

329名刺は切らしておりまして2017/06/05(月) 21:02:01.32ID:zghKkMvU
パナもテスラも単にソーラー発電だけじゃなくて
バッテリと一体化させて家庭と車の電気の総囲い込みを目指してるからな

330名刺は切らしておりまして2017/06/06(火) 13:49:16.35ID:cgg5+Id+
>>160
これがTeslaの素敵なソーラールーフだ
http://jp.techcrunch.com/2016/10/29/20161028these-are-teslas-stunning-new-solar-roof-tiles-for-homes/

Tesla創業者兼CEOのElon Muskが、新しいTeslaのソーラールーフ製品は普通の屋根よりも
見栄えが良い、と言った言葉は冗談ではなかった

331名刺は切らしておりまして2017/06/09(金) 11:20:23.47ID:vp8jb43U
まずテスラって会社を永久保障できるんか?どっか大手金融関連が会社ごと永久に債務保障する契約でもできてるんか?

それがなきゃ詐欺師と同じ

332名刺は切らしておりまして2017/06/09(金) 11:54:18.44ID:TI+ksRTk
>>331
その辺の東証一部企業なんかよりよほど潰れにくいだろ
国策企業なんだから

333名刺は切らしておりまして2017/06/10(土) 09:37:49.51ID:cTkJPWHg
>>331
そんな会社があるなら教えてくれ

334名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 12:51:55.87ID:N4a6FOMU
電力会社はFITを導入する頃まだ太陽光発電なんて全く論外で玩具の類だと見くびってたはず。
クリーンエネルギーを推進するというポーズだけ示しておけばOKくらいに考えてたのだろう。
しかしコスト競争力が猛烈な勢いで加速したので、今は危機感を抱いてるはず。
ベストミックスとか散々言い出してるけど、あれは再エネの上限を縛っておいて
なおかつ原発の枠を確保しておくのが狙いだと思う。
出力調整が効かない原発など不要、という世論の高まりを強く警戒してるはず。

335名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 13:14:15.39ID:ciDjCpaW
出力調整が効かない原発は不要と言うより既に邪魔だよな。
しかも、処分するにも莫大な金と危険が伴う厄介なお荷物。

336名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 13:15:25.00ID:vxJEKVpM
   世 界 教 師 マ 人 ト レ ー ヤ

(まもなく、日本発の株式大暴落、次いで米国債大暴落の後、各国メディアに登場、UFOも)

   若 年 性 ア ル ツ ハ イ マ ー 病 の 原 因

認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
HIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。

   多 く の 人 々 が 放 射 能 の 影 響 で 死 ん で い る

問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼ら(日本国民)は幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島の住人は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

   厳 し い 警 告 と 重 み が 発 せ ら れ る

マ人トレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マ人トレーヤによれば、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マ人トレーヤはいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マ人トレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1496871989/98-100

337名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 13:48:50.73ID:N4a6FOMU
世界的にみて適地では既に太陽光発電と風力発電が最も安い発電手段になってる。
それを主力に据えて、補助手段に水力やGTCCやバッテリを使う形が主流になるのは確実。
それは二重投資だから無駄、といった言い分は頭が悪い馬鹿の妄言。

338名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 13:56:57.01ID:N4a6FOMU
「ベースロード電源」なる概念は原発維持のため無理やり引っ張り出されたものだろうけど
このベースロード電源のおかげで再エネの受け入れ可能量が結果的に減らされてる。
これが実にもったいない。
日本でも再エネが最も安くなるのは時間の問題なのに。

339名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 14:01:41.63ID:N4a6FOMU
再エネが主力になる時代において、水力は専ら調整役を担うべき。
既存の水力は、かさ上げしてタービンを3倍に増やし全て揚水型に改造すれば良い。
下池がバッファーを兼務するから安全面でも全く支障ない。

340名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 14:05:51.48ID:N4a6FOMU
もし予測を超えて電力不足が長時間続いたときにはHV(PHV)に逆潮流させれば問題ない。
経済的観点から見て、使用頻度が少ない場合に問題となるのは発電単価ではなくイニシャルコストの安さなのだから。

341名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 14:10:15.57ID:N4a6FOMU
下池を増設すれば堆積物の問題も極めて処理しやすい。
浚渫やら水質浄化なんてのは既に技術が確立されてる。
たいした問題じゃない。

342名刺は切らしておりまして2017/06/12(月) 14:12:06.78ID:N4a6FOMU
IGCCにも期待してるけど建設費のコストダウンが満足に進んでいない様子で
ちょっと先行きどうなるか分からないな。

343名刺は切らしておりまして2017/06/14(水) 09:17:19.30ID:OrgjC4+H
新築するとき屋根に付けたい。

344名刺は切らしておりまして2017/06/14(水) 09:19:03.42ID:inrbyPsB
>>2
倒産したら保証しなくてもいいしな
この手の実現不可能なことをやるのはベンチャー企業に多いよ
テスラの株価がすごいことになってるけど、そのうち化けの皮が剥がれるだろう

345名刺は切らしておりまして2017/06/14(水) 09:40:38.13ID:OrgjC4+H
こういうのはパネル同様に第三者保証が付いてて保険会社が保証を担保してるのが普通。
そもそも保証といっても交換費用を含めない同等品の部材提供に留まるだろうから不可能でも何でも無い。
永久保証はガラス面だけ、とのことだしな。

346名刺は切らしておりまして2017/06/14(水) 13:35:14.77ID:h+NfKcmp
実現不可能って、ジッポーやSnap-onとか昔から永久保証を
謳っている会社は他にもあるし。

347名刺は切らしておりまして2017/06/16(金) 13:51:33.93ID:WW8zo1Gz
ネットでテスラをけなしてるのは大抵は空売りしてるゴミみたいな個人投資家。

348名刺は切らしておりまして2017/06/17(土) 17:16:26.18ID:FpGn25pV
アメ株の空売りはハードルがめっちゃ高いからそれはない

349名刺は切らしておりまして2017/06/17(土) 17:18:48.25ID:Ar+HuJoX
友達に500円を貸したら

友達に500円を貸したら次の日500円玉2枚帰ってきた。


「俺500円しか貸してないよ」


と言ったら、


「君の500円玉、細胞分裂して2枚になったんだよ」


と意味不明な答えが返ってきたが、ありがたく頂戴した。

暫くして今度一万円を貸したところ、いつまで経っても返さないので問いただしたら、


「君の一万円札は死んだ」

350名刺は切らしておりまして2017/06/17(土) 17:20:00.04ID:Ar+HuJoX
中国製品のゴミの処分場だろ

351名刺は切らしておりまして2017/06/19(月) 11:13:34.92ID:IkMg91AU
https://www.youtube.com/watch?v=hka0H0HkRLM

電気代0円。Fuck You 東京電力

352名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 10:17:32.46ID:oToltUw4
後から付けるのは微妙だと思うけど最初から屋根材して使うなら悪くないね

353名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 10:20:32.85ID:oToltUw4
>>338
現状では動いてない原発もベース電源あつかいにされて再生エネルギーの買い取り枠減ってるからどんどん廃炉にしてほしいね

354名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 12:08:43.51ID:aWZm/tKZ
取り込み詐欺なら 何でも言える。

355名刺は切らしておりまして2017/06/22(木) 12:45:32.00ID:2bLRoJ1J
>>1
そりゃ売れなきゃどちらにしろ倒産なんだから永久保証しちゃうよねw
典型的潰れそうな会社状態

356名刺は切らしておりまして2017/06/29(木) 21:10:19.03ID:g1DnJRPB
昔1987年頃に日本の鉄道の列車の車両に使われる新しく開発された透明な窓ガラスに時速20kmくらいのダンプカーの横に取り付けたコンクリートブロックを衝突しても
ガラスが割れない試験映像がテレビのニュースで放送されていました、強化ガラスでしょうか。
屋根材に求められる強度はキツツキやカラスなどの鳥の「口ばし」に耐えられる強度だと思います。

357名刺は切らしておりまして2017/06/29(木) 21:15:02.78ID:g1DnJRPB
>>356
窓用の板ガラスが割れずにコンクリートブロックの方が砕けていました。

358名刺は切らしておりまして2017/06/29(木) 21:47:19.72ID:bPxTemp0
30年保障だけでもかなり長いよな。かなり進歩してるのか?

359名刺は切らしておりまして2017/06/29(木) 21:54:58.59ID:g1DnJRPB
>>356
駐車場のような広いアスファルトの路面で激しく加速していたので
時速50kmくらいなのかもしれません、コンクリートが砕けたのは見えたけど
ガラス板は砕けて無いけど50mは離れたところからの映像で試験前も試験後も明確なガラスの状態は見れませんでした。

360名刺は切らしておりまして2017/06/29(木) 22:07:27.13ID:m2qMq9OX
>>358
進歩してる
ソーラーパネルメーカーでさえ寿命が長すぎて
いつまでが耐用年数かはっきり言えないくらい
だからソーラーパネルメーカーはどれだけ試験で寿命を縮められるかという研究に苦心してる

361名刺は切らしておりまして2017/06/30(金) 02:08:40.81ID:yXB5/FWk
とりあえず価格破壊してくれるメーカーが増えて大企業も値下げしてくれればいい
その時大企業のソーラーを付けるか検討しても遅くない
テスラは今なるべく自分の価値を上げるために色々やってるけどいずれどっかに売り飛ばす

362名刺は切らしておりまして2017/06/30(金) 04:43:29.26ID:LYsbzrly
要は320万円の先行投資をして、(150万/30年)毎年5万円(月4166円)の利益を得られる「可能性」がある
ちなみに米国債30年の金利は3%なので、こちらに投資すると年9.6万円(月8000円)になる
米国債の利益に税金がかかってもソーラーより低くなることはなさそうだな
全てにおいてどちらが良いか言うまでもないだろう

ちなみに日本国債30年は0.8%なので年25600円(月2133円)です
金利は安いが30年後に「元金」は戻り利益もソーラーと違い「確定」なので、やっぱりソーラーはあかんな

この程度で騒いでるのは情弱にも程がある

363名刺は切らしておりまして2017/06/30(金) 07:28:52.13ID:QzfgvlD5
>>361
それは間違いで、すでにガラスメーカーとか裏張りのシートメーカーとか
撤退が始まってる。価格破壊は中国の仕掛ける経済戦。ドイツはほぼ全量が
中華パネル。それを見てる国内の業者さんが、「中華で問題ないやん、
国産ぼったくり」と言ってるけどね。

364名刺は切らしておりまして2017/06/30(金) 08:16:43.98ID:oFVEAu2m
>>362
テスラのソーラールーフのウリはEVやパワーウォールとのシナジーや意匠性の高さでしょ
金だけで語ろうとするのが間違ってる

365名刺は切らしておりまして2017/07/06(木) 16:28:27.34ID:PPRQ48tX
パナソニックの25年がもし倒産するようなら日本もろとも不景気どん底でまぁしょーがないと納得はできるかもしれないが・・・

テスラが30年以内に倒産するようなら・・・・果たして納得できるか?

366名刺は切らしておりまして2017/07/06(木) 23:51:09.24ID:Q/ei1zdb
>>365
むしろテスラの30年後が想像できない……

電池の単価が下がり、エネルギー密度が上がって、既存の
高級車メーカーもEVを作り、大衆車メーカーもEVを作り、
NVIDIAのAIボードやモービルアイの自動運転装置を皆が
採用して、その中でテスラが唯一無二と言えるような個性って
何だ?
もちろん30年後は30年後で「まだまだ夢物語」と言われるような
技術をイーロンマスクが積極的に取り入れて時代の寵児を
続けている可能性はあるけれども、今みたいな内燃機関車から
電動車へのパラダイムシフトが30年以内また起こるなんて
有り得るのかね?

367名刺は切らしておりまして2017/07/08(土) 07:56:17.07ID:mS67Gyd8
>>366
そもそもその、既存自動車メーカーとやらが過大評価だよな
5年も経つのにモデルSの類似製品すら作れないんだから

368名刺は切らしておりまして2017/07/08(土) 07:59:03.29ID:vogypbsi
>>366
>その中でテスラが唯一無二と言えるような個性って何だ?

そりゃあ、旧世代の電池製造工場に莫大な投資しちゃったところだろ

369名刺は切らしておりまして2017/07/08(土) 08:04:28.95ID:f/13Yt6G
パネルの熱交換効率をもっと上げる必要,それにバッテリ−が今の性能じゃぜんぜんだめ
大持ちの道楽車の域をでないな

370名刺は切らしておりまして2017/07/08(土) 09:08:12.12ID:QngQSKxO
>>366
アップルは中国台湾メーカーに比べてシェアが特別に低いわけではない。
自動車の性能以外のソフトウェア、内装、オーナー会員サービスみたいな
ところで差別化いくらでもできる。

371名刺は切らしておりまして2017/07/08(土) 09:09:13.52ID:QngQSKxO
>>369
PVの熱交換効率って何?

372名刺は切らしておりまして2017/07/09(日) 13:22:03.90ID:qHaD7F25
 太陽光パネルは
「火災の原因」「火災を長引かせる原因」となり、感電事故・有毒ガスなども誘発するよ

   アスクル物流センターの火災に見る、太陽光発電システムの消火困難
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170318/Economic_72544.html

 > あまり知られていないが、ソーラーパネルには、火災による破損や
 > 消火時の放水で感電するおそれがある。

> ソーラーパネルは、たとえ壊れていても、
> 太陽光や炎の光を浴びると発電を継続する性質がある。
> さらに消火のために棒状の放水を行なうと、その水流から電流が伝わってきて
> 放水者が感電する危険がある。

373名刺は切らしておりまして2017/07/11(火) 21:50:25.94ID:tdtoO6AR
>>367
>既存自動車メーカーとやらが過大評価だよな

じゃあ、なんでモデルSが出てから5年も経つのに既存自動車並みの
ハンドリングや衝突安全性やNVH性能を持つ電気自動車を出す
新規自動車メーカーが出てこないんだ?

>5年も経つのにモデルSの類似製品すら作れないんだから

5m近い長さのボディに0.5t近い重さのバッテリーを積んで、パワーは出るけど
発熱も多くて効率の悪いモーターを液冷で無理矢理積んだ900〜2000万円の
奇形の車を真似なきゃいけない理由って何よ?
動力性能を売りにしているパナメーラとかマセラティが似たような価格帯
だからって今すぐEV出さなきゃいけないほどブランド力落ちてる訳じゃないし、
トヨタや日産が同じような価格で同じようなスペックのEV作ったところで
ブランド力無いから買われないだろ。

374名刺は切らしておりまして2017/07/11(火) 22:02:09.76ID:tdtoO6AR
>>370
そのアップルがジョブス亡きあと迷走を続けてるじゃん。
で、結局はギャラクシーの真似して大型サイズも出したり、
独自マップを採用して穴だらけの品質に批判を買ったり、
工業製品としての質を落としたSEをばら撒いてみたり、
日本製スマホみたいに電子マネー機能を搭載してみたり、
ギャラクシーと同じ有機ELパネルに手を出そうとしてみたり。
iOSがあるからまだシェア確保出来てるけど、人工知能だと
称して出て来たSiriはAmazon EchoやGoogle Homeに大きく
差をつけられているし、以前のような差別化が出来なくなって
来ている。

自動車の性能以外のソフトウェアと言っても、結局はIoTか
インターフェースか自動運転技術に集約されるし、内装での
差別化やオーナー会員サービスは高級車が何処も彼処も
やっていて久しい上に差別化は出来ていない訳で、更には
モデルXを足掛かりに大衆向けへも下りて行こうとしている
テスラが内装やオーナー向けサービスで他社との差別化が
出来るだろうというビジョンもよく分からない。

375名刺は切らしておりまして2017/07/11(火) 22:07:38.67ID:tdtoO6AR
モデルXとモデル3間違えた……

376名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 11:36:11.03ID:0Xq2OabF
まず、太陽光パネルは
火事を誘発して、有毒ガス発生に消火も困難、と根本的に危険物→>>372

太陽光パネルは、火災の光で発電続けて燃え続け、消火の水で感電事故

そもそもパネルは海外製の輸入だから国富流出で経済冷えるし環境も破壊する

377名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 12:04:48.50ID:Gp+cLw3r
修理とかメンテって
誰がするの・・・・・???

378名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 17:21:56.47ID:uZv0vIyE
>>377
既存他社だってメーカーの人間がしてると思う?
契約した地場の電気屋に決まってるやん

379名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 17:39:46.29ID:hwyXy9cT
470万円の資金と30年の時間を好きに使えるなら
人並みの知能と常識と生活感覚があれば
株式相場が下がってから適当に各セクターの大手企業の株を買って深追いせずに売るのを3回で5倍ぐらいにはできるだろう

380名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 17:50:37.30ID:VoR2+sCu
永久保証って潰れる寸前の会社かよ

381名刺は切らしておりまして2017/07/15(土) 18:12:46.01ID:TqxuuV3D
テスラって電気自動車の会社だよな
いよいよ倒産が近づいてきたのかな

382名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 07:46:55.29ID:oTKboDSq
まず会社に永久保証が無いで終了

383名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 14:26:30.43ID:JVtOeSwL
>>378
駆動系も電気屋で直すのか。。。

384名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 18:55:06.52ID:QZJzZSGG
アスクル火災が消火難航したのも、太陽光パネルが原因とか
火の光でパネルの発電が止まらず、延焼や感電事故が・・・>>372

385名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 19:45:06.68ID:O5l1PFcn
いろいろ、厳しい前提条件、但し書きつけてきそうだな。
まるで、保険業者見たいに。

386名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 21:12:24.14ID:OndnszKz
>>1
500万近く投資して30年かけて150万の利益ねぇ、年5万ってしょぼ。しかもあくまで理論値でその上撤退も不可能。

株買った方が良い。

387名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 21:30:45.70ID:P9mWPT0P
>>39
もう買取なんかアテにしない制度設計だよ。自家消費プラス蓄電池
太陽光イコール売電というのがまずおかしかった

388名刺は切らしておりまして2017/07/22(土) 21:32:13.96ID:P9mWPT0P
>>377
日本メーカーだと修理、メンテ子会社持ってるからいいけど、そうじゃないとこは地場の電気工事屋さんなんだろうな

389名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 12:19:34.62ID:QU0IIL+Z
>>384
妄想乙。

390名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 15:41:05.93ID:VhfSPlIf
>>389
>   アスクル物流センターの火災に見る、太陽光発電システムの消火困難
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20170318/Economic_72544.html

>> あまり知られていないが、ソーラーパネルには、火災による破損や
>> 消火時の放水で感電するおそれがある。

>> ソーラーパネルは、たとえ壊れていても、
>> 太陽光や炎の光を浴びると発電を継続する性質がある。
>> さらに消火のために棒状の放水を行なうと、その水流から電流が伝わってきて
>> 放水者が感電する危険がある

上の>>372だと、どの部分が妄想と思えるのかな?

391名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 15:46:54.29ID:/Mjjqz03
>>390
消防では高圧でも10mも距離あれば
棒状放水でも感電の危険性はないという指針
せいぜい50V程度の太陽光パネル、
しかも屋上であれば感電は考えすぎ

392名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 16:49:35.16ID:IDxdIu3a
ええな
これはから原発じゃなくて再生可能エネルギーと核融合発電

393名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 16:55:13.37ID:kh/+SunU
>>391
感電防止に使われる危険指標は、電圧ではなく電流だ

肌が汗や水で濡れれば、抵抗値は一気に下がって
50Vどころか数V程度とかでも危険になる場合がある

特に、消火時は水濡れ状態だからな!

394名刺は切らしておりまして2017/07/23(日) 19:31:29.71ID:QU0IIL+Z
>>390
その記事を隅から隅まで読んでもどこにも今回の火事で影響したという
エビデンスが皆無なんだが。
記者の「そうであって欲しい」という妄想をそのままチェックせずに記事に
しただけで、なんの証明にもならんじゃん。

395名刺は切らしておりまして2017/07/28(金) 10:35:18.43ID:ovxe9fz6
2019年には、電気買い取りが義務じゃなくなるけどいいのか?

高い電気をわざわざ買う電力会社がいるわけないが

396名刺は切らしておりまして2017/07/28(金) 23:27:13.64ID:nxALARam
>>395
新電力が買う

397名刺は切らしておりまして2017/07/28(金) 23:35:59.00ID:CsXn7lah
>>396
買わない、安くないと買わない

398名刺は切らしておりまして2017/07/29(土) 02:01:33.87ID:jTd8GRsr
>>397
7円で買ってくれるよ

399名刺は切らしておりまして2017/07/29(土) 17:05:15.50ID:hdXBbQ14
>>397
うちの電気を買ってくれるならお宅の太陽光発電に1円乗せて買う、という業者は居るはず。

400名刺は切らしておりまして2017/07/30(日) 18:35:23.39ID:HV1lIju7
都市の大リスクだよ
Ceron - アスクル倉庫火災 再び爆発 消火活動難航 | NHKニュース
http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20170220/k10010883451000.html

>屋上にはソーラーパネルがあり、
>水をかけると、消防隊員が感電するおそれがあるため、
>直接、放水することができませんでした。

401名刺は切らしておりまして2017/08/05(土) 11:06:03.63ID:e5qW5khO
映像見てたけど、直接放水ジャンジャンやってたぞ。

402名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 16:06:06.74ID:6FThccA3
> 同日14時44分には、はしごによる放水隊に対して、屋上の太陽光パネルに放水している間は、
> 「棒状注水」を禁止するとする「危険情報」が発された。
> 棒状注水とは、水を霧状ではなく、棒状にして噴射する方法を指す。

> 日中は、太陽光パネルは発電を続けている。
> 稼働中の電気設備に対する消火では、棒状に注水すると感電の恐れが高まる。
> 今回の検討会の報告書などでは触れていないものの、
> ドイツではこれによって消防士が死亡した例があり、
> こうした危険を避けるための対策だったと思われる。

403名刺は切らしておりまして2017/08/11(金) 17:50:46.32ID:d7Ffy2wp
糞ババアのワタクシNY住みざまァスアピールがウザくさすぎて脱糞

404名刺は切らしておりまして2017/08/14(月) 08:23:55.66ID:oyu3h3XM
太陽光発電叩きの為のネタ探しに必死すぎる。

405名刺は切らしておりまして2017/08/24(木) 02:35:30.58ID:i1X3phQJ
放射能の理屈でいくと雨降る度に感電しまくりやな

406名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 09:35:28.53ID:tT7cPeZn
太陽光6kwの我が家
38円/kw買取
http://i.imgur.com/kKyNOtT.png

407名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 10:31:01.17ID:w02h0z3T
保証できなくなったら、倒産すればいいだけだからね。債務なしになるし。

408名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 12:35:49.82ID:3BBqjs9i
>>9
コンバーターは材料の問題で必ずま5年位で壊れる

だから保険対象でもない

この点どうしてんのか気になるね

409名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 13:04:47.12ID:xk9JUQXN
え、うちのコンバータ10年経ってるけど壊れてない

410名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 13:09:33.60ID:TwamnGc3
5年とか10年でダメになるなんて
何年前の話してるんだよ

411名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 13:38:17.27ID:7VRSm52j
>>104
途中で余剰に変える?全量だよね?
それとも10kW以上だったら余剰でも20年固定になるの?

412名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 19:37:19.09ID:xtVjoQdQ
竜巻で飛んでったら保証してくれない

413名刺は切らしておりまして2017/08/28(月) 21:36:45.30ID:Pt42RKJm
    ひ ま わ り か ら ひ ま わ り


2017年8月1日兵庫県南あわじ市
ひまわりからひまわりが咲いてました…( ゚д゚)
え、どういうこと…?
https://twitter.com/neko_aii/status/901796102071959552


    被 爆 集 団 死 を 隠 蔽 か ! ?


20キロ圏に数百〜数千の遺体か?(記事写真)


日時 / 2011年3月27日
場所 / 福島県大熊町
距離 / 原発の目と鼻の先の5キロ地点
死因 / 不明
遺体 / 高い線量で被爆
発表 / 被爆したのは死んだ後(根拠不明)
https://twitter.com/東海アマ/status/900932561009901568


     国 家 犯 罪 者 の 集 ま り


自民党は戦前の国家犯罪者の集まりである。
https://www.youtube.com/user/yampr7/videos

今や外務副大臣に出世したヒゲの隊長のバカ丸出しの日米同盟至上論です。
この男の顔を見ていると、太平洋戦争での悲惨な結末が、妙に納得出来ます。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=133623&;pk_campaign=201301-blog-to-twitter

ヒゲ隊長こと佐藤正久議員は、統一教会の関係者じゃないか!
叔父が統一教会関連会社のCEOを務めてるってさ 
https://twitter.com/東海アマ/status/898288706796240897

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984

414名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 18:47:31.37ID:1Rl2qXYv
>>408
5年でダメになる材料ってなんだ? w

415名刺は切らしておりまして2017/08/29(火) 21:29:22.96ID:RFK4K9So
セルフビルド向けにパネル小売りしてくれないんだろうか
ざっくり見てみたところ工事費込みの提案しか無いようだけど

416名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 06:52:10.38ID:MKzrS4uE
>>415
そのうちパワーウォールみたいに単品価格も出てくるんじゃないか

417名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 13:27:26.82ID:qfrTS+hh
手付金請求してる時点で詐欺に限りなく近い。

418名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 14:22:30.65ID:ZT3xXAIo
パワーウォールはどうせ自分で施工できないから、、、

419名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 16:10:17.26ID:Q99l9eta
>>400
屋上の上にガンガン放水しとるなw

420名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 16:10:41.96ID:Q99l9eta

421名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 18:14:27.86ID:1m78jlo3
>>418
それは施工上何か問題が有るという事ですか?それとも免許云々という理由で?

422名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 20:37:58.01ID:ZT3xXAIo
>>421
電気工事士免許がないと接続できない機器なんじゃないかと。
さらに重すぎて何人も人が必要なんじゃ?

423名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 21:40:11.88ID:1m78jlo3
>>422
なるほど、対処可能な範疇なので安心しました

424名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 21:50:55.59ID:ZT3xXAIo
>>423
120kgとかだと対処できないでしょ?

まず運送会社が配送拒否、軽トラックで取りに行くと荷台に乗せてくれはするが、家にたどり着いても下ろせない。
重さ120kgを高さ1mの荷台から下ろすのはホント大変(私は80kgでも難儀した)。
そんで下ろしたら移動が大変、なんせタイヤなんてない。
台車に乗せても段差があると大変、そんで施工のとき少し動かそうとしたらまた大変。
細長いから自立せずどこかに固定しないとあかん、、、120kgがだよ?そんなのどこに固定?

425名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 22:56:27.39ID:MKzrS4uE
>>424
120kgある建材なんて腐るほどあるやんけ

426名刺は切らしておりまして2017/08/30(水) 23:03:22.21ID:ZT3xXAIo
>>425
1個120kgのものを施工したことがあるならいけるんじゃないかな。

427名刺は切らしておりまして2017/08/31(木) 01:19:24.11ID:g2n5veEO
>>424
手動リフトかフォークか、最悪治具作って対処するので大丈夫です

導入検討中で>>418の書き込みを拝見し何か高価な特殊工具が必要になるのかなあという
不安がよぎったので質問してみた次第です

428名刺は切らしておりまして2017/09/08(金) 19:58:54.37ID:c6mGFSyh
  壊れた太陽光パネルで感電のおそれ 危険周知を勧告9月8日 11時44分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170908/k10011131601000.html
> 屋根に設置されている太陽光パネルが、災害などで壊れても発電を続け
> 感電するおそれがあるのに、およそ6割の自治体が感電の危険性を認識していなかったことが、
> 総務省の調査でわかりました。

429名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 16:08:48.60ID:CT0aWcMz
消火の妨害するだけでなく、
大震災で、太陽光発電システムが火災原因になったとは危険すぎる

  http://www.fdma.go.jp/concern/law/tuchi2503/pdf/250326_jimurenraku.pdf
> 3.1. 東日本大震災での火災事例

> (1)3 階建て住宅の 1 階車庫内に設置された太陽光発電システムのパワーコンディショナが
> 津波により浸水し、パワーコンディショナ内部の配線から出火した。
> 津波被害を受けた翌日の午前中に焼損を発見した。
> 発見時は日射のある天気で、発電による電力で発火したものである。

> (2)2 階建て住宅に設置された太陽光発電システムのパワーコンディショナが津波により浸水し、
> 配線に付着した塩分などの影響で絶縁が劣化し、
> 微小電流が流れ続けることで発熱が起こり、約 2 ヶ月後に出火したと思われる。

430名刺は切らしておりまして2017/09/09(土) 20:42:22.98ID:vqZs8WXw
津波で発火なら、街中でいくらでもみかける柱上変圧器や送電線の方が
もっと危険な訳だが。
あれは台風巻き上がった塩を含んだ水の付着で発火とかもあったしな。

431名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 11:10:33.27ID:pZEckcut
世界の美意識はこん/なに違/った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
http://www.mcpzka.shop/891.html

432名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 13:43:34.05ID:c4V9aByl
要は、消火活動で感電させる以前に、パネルも出火原因に加わるわけだ。

433名刺は切らしておりまして2017/09/10(日) 13:54:45.35ID:3muQAVkR
マスクのおっさんはいろいろやってるけど、どの事業も利益が全然ないな。風呂敷広げて資金集めるのは上手いけど
失敗したら21世紀最悪の詐欺師呼ばわりされそう

434名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:35:09.94ID:cq1GiHYE
>>411
うちの屋根は10kwhなんて無理なんで調べなかったけど
10以上で余剰売電可能、20年になるのは間違ってないようだよ
ちょっと買い取り価格が下がるけどかなり儲かるのは間違いない

435名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:42:54.31ID:IpCRjfAJ
不良品は1年でホットスポットできるからな

436名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:45:08.79ID:IpCRjfAJ
>>430
雨で洗い流されるから大丈夫

437名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:47:14.16ID:jq46YkHL
この会社、いつか飛ぶような気がする
飛ぶって言っても飛躍するんではなくて、夜逃げ

438名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:52:09.74ID:cq1GiHYE
>>411
訂正するわ、発電開始したのが2014年7月1日以降ならさっき書いたように延長されるが、それ以前の契約は延長されない、おまけに買い取り価格は下がるらしい。
となると4年前に始めた>>104は何なんだろうか?

439名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:56:47.89ID:IpCRjfAJ
>>438
買取価格変わらないと思ってるんでしょ。買取の保証なんだけどね。

440名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 14:59:00.69ID:cq1GiHYE
2014年じゃなくて2012年7月以降だった、ほんとすまん>>438

441名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 15:03:40.81ID:cq1GiHYE
>>439
すまん、俺が二重で間違えてたんだ。
結論として>>104の内容は正しい。
http://www.pv-solarlife.com/taiyoko/solar-expansion.html
俺も物置建てて10越え頑張ってみるかな?

442名刺は切らしておりまして2017/09/11(月) 15:43:14.39ID:YC0wyH7f
>>436
むしろ塩+雨で漏電するのが典型的なケースなのですが。

443名刺は切らしておりまして2017/09/15(金) 13:16:05.20ID:kmoaMsAM
塩害地域用の架台使って傷入りそうなとこに定期的にローバル塗っとけばおk

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