【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 >>876
私はコテコテの陰キャですが、そこそこの生活をさせていただいておりますｗｗｗ
で、なんで勝てない飲み会強要するんすか？ >>875
勝てないのは飲み会強要の日本式だからじゃないんだよ。
新興国に労働を奪われた、単なる先進国病なんだよ。イギリスもアメリカも、みんな苦しんでいるんだけど。
陰キャって言うんだね。ネットスラングは便利だわ。
陰キャは飲み会や人付き合いが苦手、嫌い。
たったこれだけの事実なのに、世界経済が云々、全く関係ない事を引っ張り出して来てグダグダ言ってるからツッコミたくなるんだよ。 >>878
そのイギリスやアメリカどころか移民問題を抱えるフランスにすら勝ててないんですがそれは
日本の一人敗けは先進国共通の問題に起因するものじゃないってことくらいわかるよな？ >>878
ちなみにツッコまれてるの貴方だからね？
都合悪いレスぜーんぶ無視してるようだから自覚ないんかな？
で、なんで勝てない飲み会強要するんすか？ >>877
世界中どこに行っても、どんな文化圏でも人々はパーティーを作って、グループを作って、チームを作ってビジネスをしてる。
で、お国柄によって、集団への束縛が強い弱いある。日本は強いとは思うよ。個人が物申せない雰囲気ってのはある。
それが好きか嫌いかってだけの話だ。好きなら好き、嫌いなら嫌いでええじゃん。
スマホやITでは負けとるかも知れんが、日本社会は世界屈指の住みやすさを実現しとる。
日本社会や日本式が間違っとるとは全く思えない。むしろ借り物の個人主義が悪く出てる様に見えるけどね。 >>879
日本は20年前に先進国病になったばかりだからね。イギリスやアメリカが苦しんでいた頃、日本は絶好調だったんだよ。
イギリスやアメリカの仕事を奪ってた新興国ってのは、日本だったんだよ。
元祖先進国となんちゃって先進国が同じ訳がないだろ。 >>881
「飲み会来ない奴は無能。メンバーには選ばない。」
「集団への束縛が強いのはお国柄」
↑この2つを同一人物が言っちゃうのヤバと思うんですけど
で、なんで勝てない飲み会強要するんすか？
日本式が正しいならと思うなら結果を見せろや
>>882
この通信が発達した時代に、まさか日本の仕事を選択的に奪っていく新興国があるんですか？
新興国の驚異はどこも同じはずなのに、なぜ日本だけが勝てないんですかね
あ、日本は無能の仲良し集団が多いから仕事奪いやすいってことですか？ｗ >>880
勝てない飲み会って、もう意味不明なんだけどね。給料貰えなかったら勝てないって言ってもいいけど、会社が継続しとる間は勝ってるだろ。会計のルール知っとるか？
そこで視点を変えてみたわ。
なんで強要されとると感じるか考えてみたわ。
陰キャは口下手だから、リア充の誘いがあった時、軽く「行かないっす」って言えないんだな。
で、挙動不審ぎみに手でバツとか作って気持ち悪い引きつった笑顔でお断りするんだけど、リア充は「え？なんでー？行こうよ！」って食い下がったりしちゃうと、陰キャはもうパニックになってしまうんだろうね。
で、沸々と恨みを抱きながら、一言も喋れない飲み会に「参加を強要」されてしまうんだね。
しっかり断ればええんだよ。
リア充は、まさか陰キャが日本語が苦手とは想像してないから、理解出来ないんだよ。 オタクや陰キャを何でもかんでも優遇しろとか、まったくどうにもならない奴を可愛がれとか誰も言ってないんだよ
飲み会で人事を決めるとか、来ない奴は干すとか、そんなの当たり前だろ！
っていう古い日本企業の体質が、イノベーションや成長を阻害してるのでは？という話なのに
まあ、年寄りは昔を美化して決して否定したくない、ってのはわかるけどさ >>884
言い方変えてあげよう
「何故生産性の悪い飲み会強要するんですか？」
賃金を決定する権利をちらつかせておいて、「何故強要と感じるか考えてみた」とかもうね、端的に言って頭悪いでしょ、貴方
そして案の定経済成長で他国に勝てないという点は無視し始めてるという （陰キャという覚えたての言葉連呼するのはちょっとかわいい） >>883
そら日本の仕事が選択的に奪われるだろ。直前まで製造業で食ってたから。
ウォークマンもビデオカメラも、全部持っていかれただろ。次はクルマを持っていかれるよ。
製造業はまぁあかんね。構造の話だよ。飲み会関係無い。 >>885
飲み会に来て、ゴルフ一緒に行く部下が可愛く思えるのは仕方ない。
いろんな人がひしめき合って生きてるんだよ。お前が下がれば誰かが前に出る。それだけの事だよ。
もちろん個人の感情であって、制度にはそんな事は書いてないよ。
でも信頼ってのは感情だからさ。そう感じる事を誰も責められないよ。 >>886
もうね、絶対被害妄想だって。
そんな人事評価、あり得ないから。
だけど、飲み会断ったら人々の評判は悪くなるよ。
来るやつと来ないやつ、同じはずが無い。 >>888
やっぱり日本式だとみんなが飲み会してる間に仕事持ってかれちゃうか〜
持ってかれないように、飲み会に来る来ないじゃなくて別の基準で人選んだ方がいいんちゃう？
>>889
そして、みんなで一緒に沈んでいくと
で、なんで生産性低い飲み会強要するんすか？ >>891
スレタイと>>1読んだ方がいいのと、貴方この前ここで「飲み会来ない奴はプロジェクトに呼ばない、仕事回さない」とか、「飲み会来ない奴はチームに忠誠を誓わない嫌われもののゴミ」とか言ってたじゃない
それが「評価」でしょ
それとも、もしかして別人かな
ここまで奇特な人そんなにいないし、レスの遅さとか言葉遣いとか都合の悪い部分総スルーなところとか、同一人物にしか思えないんだけど 同じくらいの能力なら、仲良い奴を選ぶ←わかる
能力度外視で仲良い奴を選ぶ←ｗ？ｗｗｗ？ｗ？ｗｗｗｗ >>888
構造の話でいうなら、そういう製造業メインだったからこそ飲み会が重宝されてた。
そこが衰退するなら、飲み会なんていらなくね？で問題ない。 >>891
知ってて断ってるからどうでもいいわ
つかどうでもいい奴から誘われても断るにきまってんだろ そもそも飲まないと知っているのに
酒抜き食事会の一つも開かず、ひたすら飲み会にしか誘わない
明らかに他人に合わせようとしない奴に付き合う義理もないし、
コミュニケーションをとるだけ無駄だってわかると思うんだけどね。 そもそも、こんな程度の事案でアレコレブツブツ言ってるのが異常
参加しようが、しなかろうが、能力ある奴は台頭するよ。
問題は能無しにとってで、能無しに取っては参加する事も手段として有りなだけ。
本質は能無しがプラスを作る手段のいっかんなだけだろ。
参加したくなければしやければ良い。
アホらしい。 昇給もボーナスアップもしない部署で飲み会とか誰がお前なんか敬うんだ
バーカｗｗｗ 教育やらなんやらいろいろやってる人は給料で還元してあげたら
そっちは出世より転職が視野に入ってる。
まあまあってバイトに命運になってるアホはリストラでいいよ 宴会要素ありつつも凄い成果出せるとかかなり最強の部類。
ダルいんで無理ってのがカスにおもえる >>1
会社命 出世命の社畜はそうだけど
定時以外は会社なんて糞だと思ってる人には どうでもいいくだらねええこと
勝手に馬鹿同士で煽ててりゃいいよｗ 仕事の本質とは全く関係ねえからな そんなことしても コミュ強のような冷徹うすら笑いをクビにしていけばだいぶ環境が変わる 落札者からのコメント：落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
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購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。
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販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone：03-5269-3675 >>896
のような人の心を捨てた獣を追い出すための儀式だよ。
仕事も断るし、排除癖も酷い。 あいつがとか言い出した時がきりどき
人のよさそうなのに絡んでもやめてもらう。 飲み会にときどき出る宴会タイプの出来る人財がかかなりだんとつ 外見もエリートっぽくないのがいい。
グローバル気分の眼鏡のインテリタイプのほうがバッサリきられてる 飲み会に出席するのは日本的共同体内での会社経営では
出世の十分条件じゃなくて単なる必要条件
このスレに多い付き合いなんかまったくやる気ないけどすごい優秀なんて人は
日本の会社なんかで雇われずに外資に行くか起業すべきだと思うよw 飲み会で昇進が決まるとか視野が狭い国柄ですね。
女々しいというか。
こんなんだからグローバルでも負け続ける。
民度が低い。 「高級ジン、ハイボールに続け 炭酸割り浸透で新商品続々
05.20 23:24
朝日新聞デジタル
果実などを使って香りを
つけた蒸留酒「ジン」の
人気が高まっている。
ハイボール人気で、蒸留酒を炭酸で割る飲み方が浸透したことが追い風になっているという。
国内のビール市場が縮小するなか、新たな商機とみた酒類メーカー大手は、
価格が高めの新商品を
相次いで発売する。」
洗脳だわね。
世の中高級ジンなんて飲む庶民今時いないわ。どこまでマスコミは政府と癒着して庶民から血をすいとるのかしら？ >>908
そうじゃなくて飲み会すら顔出せないくらいコミュニケーション悪い不良社員が昇進できないだけでしょ。 円滑な情報共有とかじゃなくて飲み会がコミュ力の基準になってるのが非生産的って話でしょ できる奴は仕事は元より、コミュニケーションもうまくやるだろうし、飲み会もソツなくこなすだろ。
ここで騒いでる奴らは、もう飲み会ぐらいしか文句つけれるものがない奴らなんだろう。
仕事で負け、評価で負け、人望で負け、収入で負け、そして人生でも負け・・。
これじゃ、飲み会なんざ出たくも無くなるわなww 日本の経済成長が先進国の中で最低なのは、飲み会に出てコミュニケーションしっかり取って仕事もソツなくこなしてくれる人のおかげだから、感謝しないとなｗ >>912
つまり仕事もできてコミュニケーションも取れて評価に心配がないはずなのに
飲み会に参加してそつなくこなさなくてはならないと
飲み会を不満に思ってる人間がどういう人かよくわかったわ
あとお前がのーたりんだということもよく分かった 飲み会やらないとコミュニケーションも取れないとか
マジで知しらねぇよとしか言いようがない >>915
逆だろ。
飲み会やらないとコミュニケーション取れない底辺の奴からがいるから出てんだろ。
底辺ってのは、上席も末端ももれなくな。 昇進は人を管理するようになるってことだから能力はペーパーテストじゃ測れない
試験日があるわけじゃなくて日頃の人間関係とかで判断されるけど
飲み会を嫌って親しい人としか付き合わないとか判断されたら不利だろうね でもお前らは飲み会じゃない、普段の業務中でも全然コミュニケーション取れないよね つうか世の中にあることほとんど興味無いので会話が出来ない 知らない やらない 興味無い で終わり 飲みニケーションとかほざいてる無能どものせいで20年が失われたという現実がまだ直視できてない奴がいるな 大きな勘違いをしてる奴らのなんと多いことか。
飲み会如きで右往左往してる奴らは、参加不参加に関わらず会社になんの影響もない奴等。
影響あるとすれば自身の評価ぐらいで、下がろうが上がろうか会社に影響など無いからww むしろ失われた20年で失われたのは社内宴会もそう
仕事のやり方や社内の人間関係の在り方が変わった 酒席で部下の人事を話す上司たちがいる横で
酒の席でうっかりやったセクハラも
飲み会に来ていない女性社員全員にSNSで瞬間的に伝わっている 非正規が登用されたいなら参加しろって雰囲気
だから去年までは極力参加したでも今年でおさらばするので片っ端から無視してる
正社員の一人からは無視されるようになった、
前から気にいらなかった高卒の片付けができないバカだから相手にしなくて助かるが
普通に仕事の話も無視するバカ、時と場合は選べっての ま、たかがミドルマネジメント以下で、会社が右往左往する影響など無いし、あったらその会社はやばいだろ。
つまり、誰がやってもいいんだよ。
なので誰にやらせるかは極端な話、誤解を恐れずに言えば好み。 ウチの仕事場も飲み会コミュニケーションは崩壊してるな。
プロパー、請負、バイト、派遣、みーんな一緒に飲む事なんてまるで無くなってしまったよ！ バイトや派遣を参加させるとかろくでもない会社だな
社員が的確に指示を出して、バイトや派遣は淡々と業務をこなせばいい
そもそも大したコミュニケーションなんて必要ない。 >>1
三菱電機ビルテクノサービスのことかと思ったわ。 評価には関係ないが、評価されてる奴は大体参加してるという法則。 >>932
旧態依然とした会社だと当然そうだよな
斜陽企業とも言うけど 飲み会に参加しない人間は、参加しないことで不利益を被ることなど百も承知。
飲み会に参加するメリット＜飲み会に参加する苦痛、というだけ。
みんながみんな金や出世に興味があるわけじゃないんだよ。 今の上司来年が定年。
さんざんヤツにやられた。送別会なんか行きたくもないw 会社の連中と酒飲むリソースがあるなら社外の人間との方に回したいねw フ リ ー メ ー ソ ン が 日 本 人 を 差 別 ！
そして隣に立っていた人は、イズ、イット、ブロークンって言うんですね。
完璧に当たったね、当たっただけじゃなくて、
もう声が聞こえてしまったんだ僕は、ハッキリ、男性的な声だ、凄い怒ってね。
すなわち、お前みたいなバカ、何を考えて、ここに日本人つれて来てるもんか。
俺たちの秘密をバラそうとして、何もわかってないくせに、お前のバカ、注意しろ！（４６分〜）
https://www.youtube.com/watch?v=t07OfaTWoC8 発達だけど会社の飲み会は好きだよ
飲んでアスペ演説しても酒の場だから関係ない
学歴的に上の受けがいいため呼ばれなくなることもない
そしてお金は会社か上司持ち ノミニケーションみたいなことやってるから日本企業はだめになった。 マナーやシキタリ厨は貢献してないよ！！
貢献してるのはとっくに転職してるわｗｗ めいど いん ジャッパン
めいど いん ジャッパン 飲み会で会社がどうにかなると思ってるのって一種の思考停止と思う。
もし飲み会で業績が鰻登りなら今頃こんなに凋落している企業なんか無い。
グローバルトップ企業のグーグルやアマゾンがそんな事してたのかって話だわな。 飲み会出るやつの方が出世はすると思うわ
ゴルフとかやる奴もそう
結局選ぶ側も人間だししょうがない そういうの変えていかないとダメって話なんだがな... まあ変えようと動くならそれでいい。
俺は参加しないから！でそれっきりは通用しないって話しだ。 googleみたいな会社の技術者は歴戦の傭兵みたいなもの
高度な技術を持っていれば個人でも戦える
そういう人材になればいい
起業して主になる方が簡単だけど下請け企業では無理 高度な技術もってても飲み会出ないとダメなんでしょｗｗ 酒飲まないとコミュニケーション出来ないのが一番悪い >>955
タバコと同じだね
日本人はドラッグ入れなきゃマトモに喋れんのかと 誰もが出世したいと思うかって話
給与が倍になる訳でもないし主任で定年迎えても良いよ >>949
でもそんなことして出世しても人生無駄遣いって感じだよね。
会社の人間との飲み会やゴルフが楽しくて楽しくてたまらないなら
いいと思う。 アルコール摂取はやめろ
タバコをまず完全廃止にしないとな 会社の幹部がくるので飲み会あるけど欠席した
上司と同僚になんでって言われたから
今年は全部断るのが目標ですと言っておいた >>960
最近上司の半分以上が吸わない、同僚も半分は吸わない
だからタバコ吸えなくてマジで困る
酒飲めない、食うものも大してない、しゃべることもないから
タバコ吸う以外何もやることないのに
まあ、今年は参加しないからいいけどね 落札者からのコメント：落札者の個人情報を探偵に調査させ、嫌がらせをして楽しむ悪癖のある店舗です。
2ちゃんねるでは被害が相次ぎ報告され、オーナーに逮捕歴もあるのではないかと噂されています。
以前の落札者と思われる方は出入りするお店まで調査され2ちゃんねるに書き込まれていました。
購入の際は個人情報をむやみに教えないようご注意下さい。このストアの危険性はいくつも告発されていますので検索して下さい。
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キチガイ最終章！煽ってやらせて打つ！ワタナベ発狂自滅方程式！
キチガイ倒産セール再開ならず♪連続出品記録途絶える♪まあどうせ売れもしなけりゃ売れたところで工作員に騙し取られるだけ♪出す意味なし♪何のために店を開け何のために生きるのか♪そりゃ潰れるわ♪死ねば解決♪どーでもよし♪
毎日のキチガイ大発狂で資金も底を尽き死に物狂いの予算捻出工作♪今日はどこで狂っているのやら♪そしてまもなく訪れるXデー♪もう時間がない♪ついでに金もない♪タイホが先かこまま倒産か♪だからどうでもよし♪
キチガイ大通報祭好評開催中♪警視庁は現在も24時間キチガイ発狂監視体制♪ネット上でも噂が拡散しキチイキーワード黒丸急上昇中♪着々と近づくブタ箱行き♪煽ってやらせて即通報♪馬鹿にも出来るチガイ制裁法♪
あぁ今日も家族の幸福が無能工作員の私腹に消えていく♪壮大な一家心中工作まもなくファイナルカウントダウン♪んー誰も興味ﾅｼ♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー／DC BANK 代表取締役渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-002都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone：03-5269-3675 飲み会では飲ますな食べさせろ!
のん兵衛の割り勘させるな! 酒飲まないと喋ることができない、ってやつ結構いるよな
アル中なんだろうけど 仕事とプライベートの区別ができない大手銀行のクソさが分かった。
純粋に仕事で評価すべきであって、生産性のない酒の席で評価を決める会社より、
仕事とプライベートをきちんと区別して、無駄な努力を省いて勉強時間を確保してくれる
会社の方が競争優位性に優るといえるだろう。
特に今の時代は転職者が多数を占めるが、酒の席の意味が殆どなくなっている。
時間の無駄である。 拒否が最適解だろ。
参加拒否の減点より、飲み会でやらかしての減点のが大きいから。
飲み会でやらかしたら実績積み上げてもあのダメなやつかで終わり。
なるべく上に存在を知られないように、実績を積み上げる方が生き残る。 まあ飲み会如きで騒いじゃってる奴に大した奴はいないだろ。
つまり参加してもしなくても会社は困らないんだし、気にする必要ないよw >>625
気を遣って酒ついで、料理取り分けて、愚痴や詰まらん武勇伝聞いて上げて、更に企画立案までぶん投げられての割り勘だからな。 >>938
おまえみたいなのがいるからいやなんだよ！ 飲み会クソ嫌いだから必要最低限しか行かない。
あと社内ゴルフも全部断っている。社会人はゴルフするべきだって部長が言ってるけど、いつの時代だよ。
部下と行ってもくだらねえし。
自分はちょっとアスペの傾向があるとおもう。
でも今年部長昇進試験の対象者になった。
(あまり出世もしたくないけど) 出世してくだらん飲み会ゴルフ廃止にすればいいじゃん。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
