【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 なんで飲み会全否定とか全肯定とか極端な意見が多いの？
意固地にならずに、そこそこ付き合えばいいじゃん
人生もゴムと同じで多少の遊びがないと、突然プチッと切れるぞ！？ 仕事の中身よりも人の印象好みで決まっていく慣習の成れの果てが大企業の凋落なんだな
飲み会が鉄則だなんていう職場という時点でアホ無能上司の集まりで未来は無いのでこっちから切ったほうがいい
デキる先輩上司なら読み会なんて言葉すら使わないし自然と集まりたくなる人柄と企画で強制なんて言葉など無縁だわ 飲み会って言葉がなんか混乱させてる気がする。それもと、ここの奴らの飲み会って、そんな大層な上席が参加するのか？
それはそれで楽しそだうが、ちっさい会社だろ。
ウチは飲み会って名の会は、基本同レイヤー、もしくはその下辺りで、同部署間で開催、来ても課長、たまに部長くらい。
基本無礼講で、うっかり参加すると部下達から弄られて参加したがらない。
でも、部署跨いで開催とか、あまりにハメ外されても困るから、部長や課長に無理やり参加を指示する事もあるけど。
所謂、接待、会食、宴席(他企業含む)とは全く別物なんたが。 今のところ、飲み会参加しないとハンデになる可能性が高い
人間は機械でもデジタルでもない
心で動くから仕事ができるかどうかだけじゃ評価しない
評価する立場の人間にとって都合がいいかどうかだ
それを分かって拒否するならそれに伴うデメリットも受け入れろ
気に食わないならそのデメリット超えてみろ
優秀かどうかって誰が決めるんだ？
武士は食わねど高楊枝、を貫けるのなら、まあ頑張れやｗ 飲み会ディスってる奴は、能力の低さがにじみ出ているな 外資がどうとかウチの会社はどうだとか置いといて
今の日本、特に大企業の閉塞感とかは、明らかに「能力というより社内政治の結果で出世した経営陣」ってのが要因だよ
その社内政治の温床が内輪の「飲み会」ってのも間違いないわけだから、考えを改めるなりやり方を変える必要はあるだろうよ >>694
背中で語れないんだよな
海外勢に全敗だからね
成功体験がいまの管理職には無いのにこんなお茶会開くから >>698
メリットデメリットわかった上で参加するメリットが減ってきた。
東芝でさえああなる現状で、上司に媚うったところで・・って思われてるんだよ。
終身雇用で会社が強いからこそ成り立ってた理屈で、雇用壊して先行きわからんじゃそれやる意味がないのよ。 会社の経営に関わる事を酒の席で話す事自体詰んでるだろ？
そんなアホが居る会社に先が有るわけ無いじゃん 業務上給料が出るなら仕方なく出る
タバコ吸うバカは死んでどうぞ >>16
町内会は自給自足型の政治行政機構だわ
誰でもできる簡単な業務なのに公務員雇って給料払ってたら
とんでもない税金喰い虫になるぞ オレも部長に昇進を言い渡されたのは出張中の北海道の寿司屋だった
そして北海道赴任へｗ そういや、昇進を飲み屋で言われることはあるけど
降格やリストラを飲み屋で言われることはないな こんなんだから日本企業には投資が出来ないんだよね
どんどん業績悪化して外資に買収されればいいよw
コミュ力だけよバカな日本人が経営するより優秀な中国人台湾人に経営してもらった方が幸せよw 飲み会は親交深める意味もあるが仕事の話もするから
そこで他の人が今やってる仕事の情報得たりもできるぞ
人事評価とかは知らん
誰もそんなこと考えて参加してないんじゃないか？ てかさ、仕事なんて本当に1人じゃ何もできなくて、仲間を集めてプロジェクトに立ち向かったり、立ち上げたりして実績積んでいくもんだよ。
業務の最中だけの付き合いで、そこまで懇意になれるか疑問だわ。やはりその後の時間が大きいと思うよ。 >>710
企画したとして、社内なのに自身で人集めなきゃいけないって状況が既におかしい。
それだと部署毎に分かれてる意味ないし、上司の存在価値もないと言ってるようなもの。 少なくとも新入社員歓迎飲み会をブッチした奴は強く顰蹙かっていたよ。 飲み会！
喫煙室！
ソープ！
会社の上司との付き合いは大事だな！ 大前研一
落合信彦
PRESIDENT
ＢＩＧ tomorrow
この辺からは独特な香ばしい華麗臭を感じる・・・ 正月の新年会一泊二日の旅行、社長らが囲む麻雀の席で
新年の人事が話題になるという社内伝説はある >>126
おれの父親は飲み過ぎて上司と喧嘩して、あとで謝りに行った、と母親が言ってた（笑） 飲み会でお酌をしにくる下の子を可愛がるのも勝手だが
その子がピンチの時に見捨てるのも勝手だし
そんな如才なく振舞って上から気に入られる若手を潰すのも勝手だからよ
ま、勝手なもんだからなｗ そもそも日本の企業は、飲み会に限らず情実人事。仲間内なら評価し昇格もさせるが、仲間でなけりゃ、評価もしないし、報いもしない。
田舎もんのごときムラ社会が、学閥から派閥、係の仲良しグループまで、木の根のように入り組んでいる。最下層は派遣とバイトだ。
公平な人事制度なんてある訳ないじゃん。上司に気に入られるかどうかが8割だよ。1割は先輩ってところか？ >>654
というか、接待も仕事なんだろ？
なら経費として飲食代や残業代がでなきゃおかしい
ご飯を食べて得する部分があるから、上限額決めたりするのも分かる
仕事の一環だと言うなら対価を寄越せ 「飲み会」にヒステリー起こす奴って
「手書き履歴書」にヒステリー起こす奴となんか似てるな
ていうか、同種か
おそらく根本的な人間性に大きな欠陥があるんだろう
「飲み会やるぞ」の一言でこの欠陥人間を振るい落とせるなら
人事考慮にめっちゃ有用な方法だ こういうガイジが多いから日本は沈没してくんだろうなあ 上司「（そろそろ人事考えないとな・・） よし、みんな、ちょっと飲み会行こうか」
普通の部下「はい、わかりました」
お前ら「飲み会はカス！飲み会はパワハラ！飲み会は老害！飲み会はジャップ！！
ムッキーーーーーーーーーーー！！！！！！」
上司「わかった。お前は来なくていいよ。（こいつはリストラでいいな・・）」 結局、社内飲み会肯定or強要派の言い分て、「飲み会に来ないと社内の立場が悪くなるよ？」「上司に嫌われて出世できないよ？」とか、個人の保身という観点でしかないんだよね
「仕事には情報収集や人脈が必要だ、そのためには『外部』の人間と会え、その手段の一つが飲み会だ」ってなら分かるんだがな
でもそういう「まとも」な奴が身内の飲み会をブッチして外に出てると、協調性がないとか可愛げがないとか言われて潰されるのが日本のカイシャなんだよね >>715
まさにDQN会社3点セット（必修）って感じｗ >>222
〜ヒトモイルシ
〜シリアイモイル
って一握りの他人の努力と成功例に頼るむなしさ >>695
人生に遊びが必要だからこそ会社の飲み会なんかに付き合えないんでしょう。
お気楽な関係の同僚だけならまだしもブッチョさんとかが誘ったら行かないといけない
ノルマみたいな飲み会で遊びってｗ
身近にはこういうノルマでブッチョさんと飲まないと悪口言われるから出ているなんて人が
いないんだけど、こういう職に就いちゃったら辞めるしかないなあ。
この医療機器メーカーの社員全員にあてはまるわけではないんだろうし。 googleや最先端の企業じゃ逆に飲み会や社内での
コミュニケーション重視し始めてる
心理学的にもチームで仕事をしていくときに、
サイコロジカルセーフティが高くないと
個々が能力を発揮しにくいことが数々の実験でわかってる
個人の能力が高くてもコミュ力が無いとダメ
なぜなら、人は一人で仕事するわけではないから
実は日本でそれを補う飲み会という制度が
自然発生してただけともいえる
それが必要ないというくらいコミュ能力高ければ
問題ないんだろうけど、同僚、上司、客先から信頼と話をすれば
笑いがこぼれるくらいのコミュ力や話力も無いくせに
飲み会否定する若造は笑止ってことだよ 飲み会に参加しないくらいでクビにはならない
ただ昇進すればするほど仕事は自分で作業するわけじゃなくて人の管理になっていくわけだから
人嫌いとみなされたら昇進の可能性が低くなるのは当たり前だろ 日本のカイシャの飲み会はそんな合理性に基づいたものじゃなくて、単に情実人事の温床になってるだけなのが問題の本質だっつってんだろ
本当に頭が悪いな googleみたいに、実務能力がある場合はコミュ力も重要、みたいな話はわかる。
できないよりできた方がいいのは当たり前。
ただ、コミュニケーションの手段として飲み会ってどうなの？とも思うし、
日本の場合は飲み会で粋がることはできるが、実務能力の無い無能が出世していくから問題なんだろ
そういう無能老害を駆逐すればまだ成長するというのは、SHARPさんが美を削って証明してくれたのにね 飲みニケーションが役に立つことはあると思うけど、邪魔になることもあるし、労力に見合ったメリットはないと思うの 俺も飲めんからサラリーマンやめといて
結局小さいながらも会社始めたわ >>711
例えば協力会社とか、指揮命令系統外の人脈を上手く作れるかどうか。これで仕事ってのは結果が変わって来る。評価じゃなくて結果ね。
定時内にやろうとすると、なかなか難しいと思うよ。みんな業務があるしね。
そうすると、夜飲みに行くとか休日にバーベキューやるとか。
そういう活動で人間は仲間意識を醸造するのよ。
下請けにはカネを払ってるから思い通りに動いて当たり前とか思ってたら、それはとても痛い思い違いだよ。きっとそういう人は結果も出せないし、評価もされない。
でも、どっちの道を行くかは自分で決めればいいだけで、飲み会には参加しないけど、評価はして欲しいって言うのがわがままなだけだよ。 飲み会嫌いの言い分は分かった。
じゃあ飲み会嫌い君が考える社内のコミュニケーション円滑化の方策はあるのかい？
どうも飲み会に参加しない人に限って、暗いしぼそぼそ喋るし仕事は遅いしで困っているんだ。 本音やぶっちゃけ話ってのはインォーマルな場でこそ出るもんだ。 若き日のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズがもし日本の企業に入っていたら、飲み会に来ないボソボソした暗い奴とか協調性がないキチガイとか言われて干されて終わりだったろうな
社内の円滑化とか飲み会でホンネが、そうでないと昇進が、とか言ってる日本企業でマイクロソフトやアップルを脅かす企業はあるのかな
もう話が通じなさ過ぎてどうにもならん お前さんはジョブズの干されっぷりを知らないだろw
三顧の礼でアタリ社に入ったのに無礼な態度で顰蹙買って一度退社、
インドから帰ってきて復職したら難題押し付けられてウォズニャックに泣きついて完成させるもやり直しを命じられてる。
だからアタリを飛び出して自分たちでアップル社を作った。
ゲイツは学生の時から起業していたから上司というものは彼の人生の中でいないはず。
どちらもいわゆるギークとは一線を画する存在。 どっちみち日本の飲み会文化の枠では取り扱いようがないって言ってるわけだよな
とにかく、日本の身内馴れ合い企業がここ20年でどう世界を席巻したか教えてくれ
マイクロソフト、アップル、アマゾン、グーグル、フェイスブック、あるいはサムスン、そこらを凌いで成長している内輪飲み会好き日本企業の名前を挙げてくれよ >>742
じゃあ日本企業もサムスン並みに成長してるとこあるんだよな
揚げ足はいいから、早く急成長中の日本企業の名前を挙げてみろ
「身内の飲み会で人事を決めるのを武器にして世界を制覇しました」って日本企業をな 会社の飲み会なんて、その人物の本性見るためにやってるんだよ。
一緒にワイワイ盛り上がってないで、上司やお得意先が何を見ているかよく見てみろ。
それに気づいてから素で楽しめなくなったよわ。
以来、お酒は最初の一杯だけ。以後、飲む、食うフリだけして神経を尖らせる術を身につけた。
特に社長、部長クラスなんてよく見るとほとんどアルコールを飲んでないぜ。 飲み会の場で素を出さないのは慣れてるが翌朝遅刻してそれでたしなめられる(ゲンコツ) >>736
それは会社内の飲み会と別の話じゃん・・。
下請けを決められる立場にいないと関係ないから、若手に飲み会参加しろって話とは完全に別物。 空気とチャレンジでウソついて
コンプラ違反でも居直りとおす東芝でござる。
上司に逆らったらの典型例でござるよ。 衰退途上国のガラパゴス文化が何言っても説得力皆無ですわｗ 派遣女子は絶対に参加しない方がいい
プロパーのセクハラパワハラがまっており
舐められいいことは１つもない
いつも参加してた派遣ちゃんは
プロパーの彼氏ができたけど
実はせふれで婚期をのがして
タラレバ化してしまった
一方飲み会に参加しなかった派遣さんは
飲み会に参加しない＝身が硬いミステリアスと
大人気で飲み会にいかないあいだに自分磨きに
励みプロパーに引き入れられて
プロパー同士で結婚しましたとさ >>746
やっぱりそう思うよね。
組織内でも組織外でも所詮他人同士なんだから、気心知れ合うには何かしらのコミュニケーションが必要なんだよ。
向こうが君の事を知りたがってるんだよ。
で、飲み会を拒否するってのは、ある１つの明確な指標だよ。
大切な話に入れてもらえない、新しいプロジェクトに呼ばれない、メンバーになれない、仕事が回って来ない。
仕事が回って来ないから、結果も生んでいない。つまり当然評価もされない。
だけど飲み会を拒否するヤツはこう言うよ。
「俺はやれば出来る。やらせてもらえないだけだ。この評価は不公平だ」
もし飲み会にも参加しない奴がプロジェクトのメンバーだったら、そっちのが不公平だと思うけどね。 >>752
能力を度外視して、「飲み会に来る奴」という基準でメンバー選ぶのか？ 飲み会はともかく
居酒屋は呼び込みがしつこいから
ああいうところでは飲みたくないわ。 プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる
「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！ >>752
そもそも飲み会に来ないからプロジェクトに加えないって時点でどの程度の会社か分かるってもんだ >>752
プロジェクト→✖️
社内利権→○
モノは言いようだな
そもそも部下の能力を測る基準が「(俺の)飲み会に来るか来ないか」って無能の極み
TOSHIBAの人ですか？ うちは、派遣切りに賛成するような奴が、派遣さんと馴れ馴れしくしたり、やらかしてる奴が、会社の成長を願って万歳三唱とかやってるから、参加したくないんだよね。 >>1
人事はマニュアル
実態やイレギュラーを話すわけがない >>760
Tも一緒だよ
いかないといかないで次の日に、なんでこなかったの？って聞かれるし
役職は24時間会社の人だから、
そういう立場になったら仕事なんだろうしいかなきゃならんのは理解してる
役職でもない平社員が、役職に問いただされても、質問自体ナンセンスだって思って欲しいわ
飲み会も仕事だからって説教する役職の多いこと 銀行って、飲み会だけじゃなくて車内運動会とか大々的にやるところが多い印象。
社員の家族にまで動員かけて、家族の参加が消極的だと査定に響く。 コンプライアンスにうるさいこのご時世に「飲み会も仕事」「査定に影響する」なんて公言する経営センスを疑うわ。 でも酒飲んで嫌われ者になってる人も多いよね。
醜態晒す人もいるし。 >>753
人間ってのは、そういうもんなんだって。 >>757
だってどんな奴か判らんのだからね。
唯一判ってる事は、チームへの忠誠心が薄いって事。
選ばれない、と言うか積極的に外されるわ。
会社のレベルとかそう言う事じゃなくて、人間って動物の習性レベルの話だと思うよ。 >>758
有能なら２ちゃんねるで使えるユニコードだけで書き込みしろよ。 >>759
会社の成長を願う事と派遣切りは全く矛盾してないよね。業務が下がれば派遣会社と契約を継続しない。当たり前だよ。
派遣さんを差別意識で見下した態度をとれば良いの？契約中はお互い気持ち良く働ける事が大切だろ。仲良くするのが悪いのか？？ 仕事のメンバーに選ぶ基準が、飲み会に来るか来ないかとかいうクソみたいなことしても安泰な会社は羨ましい
そういう過去の遺産の上に胡座をかいてれば生きていけるところに僕も就職したかったね >>773
それはお前の能力次第だろ。
人生全てが自分次第だって事を、まだ理解してないんだな。
若いっていいけど、ヤダね。いやらしいわ。 開き直ってる身内飲み派の言い分見てると、過去の遺産でメシを食ってるような老舗やら名門やらが多いんだろう
国策系、インフラ系、財閥系、あとは銀行とか
この辺は村の畑の耕作権を身内で取り合って「今回は俺と手下が勝ったぜ！」みたいな仕事してるから
で、村の外はどっかの外人にどんどん占拠されて外に出られないから、「隣の熊五郎をぶっ殺せ」って感じでますます村内の争いに明け暮れるという >>776
いいや、タフな体育会系が潰してるのはコミュ障のオタクであって、日本にイノベーションをもたらすのもまたタフな運動会系なんだよ。
Appleだって、結局実働部隊は体育会系。
Amazonも超の付く程の体育会系。
トップはクリエイターかも知れんけどね。
かと言ってコミュ障オタクは起業してる訳じゃないだろ？そこまでの気負いはないよね。リスクを取りたくないサラリーマンなんだから、社会のルールに従って生きて行けよと思うけどね。 >>777
体育会系様が率いているイノベイティヴな日本企業って、例えばどこ？ うちの会社も飲み会で人事を決めてるけど
こういうことをしていると、どうしても上の顔色を伺って行動するイエスマンが出世するようになる
同調圧力に屈しない個性のある人間は能力があっても外されていく
多様性が否定され上の意見が絶対、という組織になる
創業社長だったりサラリーマン社長でもカルロス・ゴーンレベルの人物ならまだいいが、
上の意見が絶対なわけだからそいつが馬鹿だと東芝レベルでも会社は傾く
普通の会社ならなおのこと
そこまで絶対的な能力がない普通の社長なら、できるだけいろいろなタイプを引き上げないとだめ まあオタクだから身内飲みを嫌ってるとか、体育会系はそうじゃないとか決め付けている時点で底が浅い
よく言う体育会が良いってのは、要するに兵卒が欲しいって話で、昔の成長期はそれで良かったんだよ
でも今から必要なのは、過去の慣例や形式に囚われない新しいアイデアや着想であって、それを捻り出すのに体育会かオタクかとか、文系か理系かとか関係ないんだな >>779
友達や仲間作りの苦手なコミュ障には他人が徒党を組んで盛り上がってると、馴れ合いに見えたり、リーダーに服従している様に見えたり、イエスマンばかりで自主性が無いように見えたり。
挙げ句の果てには自分の陰口言ってる様に見えたり、はばちにしている様に見えたりするんだよな。酷かったら病院行けよ。
でもね、サラリーマンなんだから、自分も徒党に入れてもらって上司や先輩と足並みを揃えて粛々と業務をこなして行かないと。
上の意見は絶対なんだからさ。 >>778
どんな会社でも営業なんて基本は体育会系だよ。自分トコの製品なら、悪くても嫌いでも興味なくても目標額売り捌いてくるのが仕事だからね。
どんなクリエイティブな製品だろうと、売らなきゃクソの役にもならん。 この議論出る度飲み会嫌派に対して何をそこまでしてちんけな自分守る必要あるんだと思うけどね、キャラ確立したら少々酒の席ならグイグイいけるし年上だろうが年下だろうが大概の人とは楽しめるもんなん言う感じするけど
単に俺が職場に恵まれてるだけなのかも知れないけど >>783
だから体育会系が主導している企業で、イノベイティヴに成功してる日本企業はどこ？ ゴミ売らされる営業は大変だなと思うときもあるが、「営業的な」観点で人選んでるならゴミしか作れないのも当然かなって >>784
何が何でも飲み会ダメ、ゼッタイなんて言ってるのは少数だろ
本質は「身内の飲み会に来ないから仲間と認めず排除する」「無能と判定」なんて偏狭なことを今どきやってる会社は大丈夫か？って話 会社といっても別部署で仕事してる同期との飲み会なら、是非とも参加したいけどねw
同じ仕事してる連中と大人数で飲むのは苦痛だわ
どうせ似たような仕事の話しかせんし、酒が不味くなる。 >>785
全部。革新的な新規事業をしつつ、収益を上げた企業は全部そう。
だって人間社会だもん。
ITベンチャーが急成長してTシャツのCEOがTVに出たりして、もしかして社会が変わるのかもって思ったけど、結局チームを組まずに本当に1人で社会を変えた人なんて、誰も居ない。みんなチームを組んでるよ。
チームを組むって事は、指揮命令系統があって序列があってグループダイナミクスがあるって事。つまり体育会系になるって事。
アイデアとかプログラムとか、1人で産み出すフェーズの時はわがままに自分の理想に忠実になればいいかも知れんけど、社会に売り出して収益を上げる為にはチームでやらなきゃ絶対に無理。
それとも良い物作れば勝手に売れる、なんていう絵空事の話？ >>790
ゴチャゴチャ言う前に具体例あげてっていってるんだけど コミュ力が必要←わかる
チームで動く必要がある←わかる
飲み会来ない奴はチームに入れない←？ｗｗｗ？ｗｗ？ｗ？ｗｗｗｗｗ >>790
飲み会に来ないから排除、みたいなことやってて、その肝心のアイデアやプログラムや可能性をきちんと吸い上げられるんですかね？ってことなんだけど
いざサービスなり商品を売って拡大していく段階になったら集団の力が必要になるなんて当たり前だろう
威張って言う話ではない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
