【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 外資では個人面談を定期的に行なうのが一般的なんだけどねえ 参加しない不利益より参加する不利益のほうご上なら遠慮なく断ればいいじゃない
参加する方が損なんだろ？じゃあどんな結果が出ても問題はない、参加しない方がマシなんだから >>451
たいてい技術力のあるやつってのは嫌な奴なんだよ
普段大人しい奴が使えるなんてことは絶対にない
プロジェクトを成功させたかったら飲み会組なんかと仲良くしてる暇はねーよ 上司「替えはいくらでもいる」
部下「そうです僕らは歯車なんでどこの会社でもやっていけます」
社長「みんながっばって歯車やってねw」 >>441
貴重な情報収集の場に行きたくない奴は
行かなければいいだけって話 >>452
評価面談なら日本も年1くらいでやるのは普通じゃない。まあ外資みたいに積極的な自己プレゼンの場ではなくフィードバックの方が強いかもしれんけど。 無いだの、あるだの議論が意味ないなぁ。
人間が介在しない仕組みで評価してんならともかく、人間が評価してる以上影響あるのは当然。
まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。 >まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。
まあ、無いに等しいケースだけどね。
実際に今まで、そんなケースあったか？ >>454
だってお前仕事しないんだろ
プロジェクトもお前いたら成功しないじゃん 行かないと評価が下がるわけじゃないからね
行った人の評価が上がる場合が多々あるってだけ >>451
部長！>>454は嫌な人で仕事がしづらいので一緒に働きたかありません！あの人がいると雰囲気悪くなるんですよね〜 >>222
どんな職場、どんなコミュニティであっても
上司（というより人事権のある人）のご機嫌は伺うのが基本鉄則だよ
外資系の方がむしろシビアだ
上司の意見に逆らえば即クビだし
週末のホームパーティへの参加は絶対だ
人事権のある人のご機嫌を損ねれば陽の目は見ない
なぜなら上司も人間だから
不思議な外資幻想があるよね >>459
期待されてる人材以外の人数合わせの人事なんて知ってるか否かで決まっちゃうぞ 飲み会来ない奴はそもそも日頃の素行が芳しくない
故に疎ましく思ってる奴に飲み会の場で評価を下げられる可能性がある
そういう奴が居る職場かどうかで状況は変わる 拒否で人生が詰むとかいうのも同調圧力だよな。
恐怖政治しないと組織が機能しないってのはもう異常。
北と同じで殺伐とした社会に感じる。
ジョブズが言ってたようにリーマンの殆どが死んだ魚の目してるし。 まぁでもそもそも飲み会に誘われない俺には死角はなかった… >>468
そら（死んでる奴に飲み会のおさ）そ（いがあるなんて思）う（な）よ >>469
えっ？俺死んでたの？？
どうりで誰にも職場で話しかけられないと思ってたわ そもそも人には上下のランクがあるわけで
仲間内でも必ずある 日本企業がダメなのは経営者がクソだから。
飲み会人事で出世させてるからダメなんだよ。
外資と戦おうと思ったら、まずそこから。
外資がBBQ人事やってるかどうかとは別の話だ。 >>12
出世欲が無くても、いい年でずっとヒラってわけにもいかんだろ
いつまでも成長の無いもの、人付き合い出来ない者は会社もいらん >>463
凄い偏見に基づいたうそつきだなぁこいつ >>473
外資もそんな変わらんだろ
日本人に足りないのは、出世なんてどうでもいい、俺は家庭的に生きるっていう覚悟だよ >>425
良い歯車なんてならなくてもいいんだよ
まあそういうこと言いはじめると、いい大学行く必要も、いい会社に行く必要もないんだけどな
馬鹿と煙は上を目指したがるって言うけど、日本人の向上心、負けず嫌いは問題だよ 威厳が無いからいつもいイジられてる上司
イジられすぎて５歳児みたいにイジけることもよくある ゴマすり、根回し文化が無い欧州が生産性高いのはどうしてなのか。
しかも仕事が終われば皆一目散に帰るのが当たり前。
つまり飲み会は生産性になんら関係も無いということ。
これで有能とか決めてたらその会社潰れるぞｗ >>479
そこを君がサポートすればその上司のお気に入りに！！ >>480
仕事が終われば一目散、、、、なにいってんだ。
俺が仕事で付き合ったイギリス人は
娘のベビーシッターが今日テストでこれない。妻も仕事が抜けられない。俺が行くので、今日は15時ですべて終わりだ。
これで支社長クラス
仕事が終わればどころか、仕事を終わらせる。
支社長クラスでコレだぜ。
部長クラスなんて、もっと日本人から見たら家庭中心。 >>480
みんなが不便に思う社会にすれば生産性とやらは上がるよ
朝昼夕の各1時間しかやってないコンビニとかｗ 身を粉にして手に入るのが数十年の0成長と緩慢になった待遇向上ではな もうデカイところから倒産してるぜw
ここまで来てるのにまだ土人ジャップは飲み会とかほざいてんのだよ。
唾棄すべき韓国にすら負けるわけだ。 飲み会に出なきゃ首が飛ぶって言うんじゃないなら出たくない奴は出なければ良い
親しくない人ともあえてコミュニケーションをとるようなところに積極的に出るような
奴でないと人を使う立場には向いてないから出世できない >>480
海外でもゴマスリで出世する輩はたくさんいるよ。
海外ドラマに必ず出てくるだろ。頻度や扱いは日本と同じ。
最近だとグーグルCEOがニュースになってたな。 >>1
ここに書いてあるように日本の大手銀行は減点法の人事政策だからね
細かいミスとかが上司の耳に入るようにする告げ口行為がすごい
他人の足を引っ張ることが自分の出世にダイレクトにつながるんだから、
そりゃ積極的にやるよな >>463
そもそも、日本の飲み会と外国の飲み会は同じなのかな？
>>466
でも、リスクは多いじゃん。
運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。 海外のゴマスリ出世野郎は、日本と違って有能。
やり方は少々アレだがビジネスとしての結果はちゃんと出してる。
まず成果があって、その中から出世するのにゴマスリがあるわけ。
日本は成果がなくてもゴマスリだけで出世できる。
だから現在この体たらくで総崩れ。
非関税障壁で守られてない分野はごく一部を除いて全滅。 >>491
まるでお隣の国のメンタリティを絵に描いたような内容だなｗ
行員ってチョソがやってるのかと思うほど。 >>494
自分で書いててわかってると思うが、
ジャップもチョンも精神性なんか似たようなもんだって事。 最近の何とか離れ以上に、こちらから突っ込んで聞かないと何に興味があるのか話してくれない人たちが多いぞ！ 飲む前に飲む薬出来そうだなあ。胃腸薬みたいなやつ。ただし効き目は飲んでも
失言しにくくなる薬。 >>493
結局、トップが「何を望んでいるか」なんだよね
トップが「俺スゴイ」という賞賛だけを求めているのなら
部下もそれを「忖度」して、上司にゴマを擦ることに専念する
トップが「とにかく利益率を上げろ」といったことを何より求めているなら
部下もそれを「忖度」して、利益率を高める策を練ったり実践する
ただし、上司にゴマを擦るのはベースとして欠かせない
なぜなら、外部環境等の事情により会社全体が低下した時には、
気に入られていない者が真っ先にクビを切られるからだ 勤務時間中に出来ない情報収集なんて単なる職務怠慢。
酒が入った状態でまともな仕事の話題なんて出来るわけがない。そんなこともわからないダメダメ銀行。
仕事の話なんて飲み屋の雑談と同レベルな銀行なんて恐くて解約したいわ。どこの銀行？ >>495
儒教精神ってやつだな
年上や上司をとにかく敬えという
儒教精神に汚されたという点で
ジャップもチョンもシナも一緒 >>503
仕事の話は平時にやるけど
その人の特性に関する話（人事の話）は飲みでやることが多いんでしょ
どの業界でも同じかと >>494
銀行は合併しすぎたから仕方がない
吸収されたらたとえ東大卒でも2流大卒の下になっちゃうわけでして >大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ
仕事なら金払えよ馬鹿野郎
万引きや強盗にはうるさいのに自分がやるのは当然
これは通らないだろういくらなんでも 飲み会拒否は、スケジュールが他でどうしても時間が取れない以外は、
はっきり会社で働くみんなのこと
好きではない仲間でもないただ同じ組織でたまたま一緒の一個の生物に過ぎない
認識してます僕宣言に等しいからね それでも一人でやっていく覚悟と能力あればいいんでね
僕は半分くらいは行ってたな >>492
> 運転はできなくなるし、飲めば、しばらく、判断力は低下するし、肝臓にも負担かかる。
それは全て本人に対するものだよね？
副流煙とはそこが違う >>503
飲み会中に打ち合わせしてると思ってるのか？
お互いのプライベートとか職場の雰囲気的な話とか仕事の周辺話とかそんな程度でしょ。 >>504
しかも儒教って自分の親を敬うんじゃなかったっけ？
それなら上司なんて血の繋がってないどうでもいい存在だし
自分の手柄を全部横取りされるなら尚更馴れ馴れしい態度するのはアホらしい。
儒教を履き違えた中高年社員達のおかげで国が傾いていくね。 >>488
出世が目的なのか？
仕事を円滑に進めるためのツールとしてすら使えないとか、もう終わっているな
仕事を円滑に進めるのに飲み会が必要とも思わないけどね、昨今の人は。
仕事は円滑に進めるのが仕事だから。 銀行は冷徹な判断＆酒でもこなす付き合いだぞ。
なんで飲みにも付き合わない奴に金借りなきゃいけないの？
金貸してくださいなんて自分から土下座来るのは、本当にどうしようもない奴だけ。 人事の人はなーんも責任とらないし把握できてるつもりなだけ >>514
無条件に年上を敬うんじゃなかったかな
日本は従来は上司＝年上だったから
これが逆転するようになってからも儒教精神が中途半端に残ってて難しいんだな >>515
「出世」を目的にしなくても
自分が仕事しやすいポストを確保する、という目的はあるだろう
人事権のある人の覚えがめでたくないと、
ブラックなポスト、自分の苦手なポストに飛ばされる可能性もあるんだよ
出世だけじゃあない >>519
無条件ってのが駄目だね。
上司が無能でも敬えだったらかなりムカつく。
しかも年功システムによる役職付きの癖に偉っそうな態度してると
尊敬どころか軽蔑しちゃうわ。 >>501
いいや、トップは数字を求められるね
日本の会社はどうしていいかわからないから動き用がないけど
自分と違う考えをクビにもできない
自分の布陣を立てられない割に結果だけは要求されるクソ環境
実は真面目な経営者と労働者の利害は一致してる >>520
ブラックな会社にお勤めなようで、心中笑ってしまいました。 >>519
関西文化は在籍年数だな。
吉本とかでも先に入社した方が年齢や露出度に関係無く偉いみたいな風習みたいだし。 飲み会というか人脈作りの場だろ
酒入ったところで仕事では出来ない話をして相手とコネを作る >>528
だとしたら、職場飲み会は一番人脈作りに不向きだろう
知った人ばっかりだw >>527
そうなの？
関西圏の大学では在籍年数にこだわって○回生みたいな言い方をしてて、浪人で元々年齢が逆転してようが留年しようが在籍年数が永遠のヒエラルキーみたいになってるんだけど。
最近は関東の大学でもそうなんかな？ >>529
普段話さない部署の人間と話したりできるよ。
会社の人間と仲良くなれば、その人づてに紹介もある。 >>456
コソコソ非正規ルートで売買する密輸者みたいなイメージ
かっこわる >>531
う〜ん、それ笑い話だから。
職場の飲み会に別の部署の知らない人がわざわざ来る確率って、社長になるより確率低いからね。
そもそも仕事ができる人は、わざわざ飲み会で知り合わなくても仕事で知り合うから。
なんか本末転倒だよね、その思考。
たぶん笑われたくて、わざとそんな頓珍漢書いているんだと思うけどさ。 >>531
仲良くなる前提だけど、ミスって機嫌損ねる可能性もあるんだぜw >>460
俺みたいな奴をお前が見抜けたらの話だよね
それとやっぱりお前と飲んでも意味ねーじゃんｗ 大学の20人前後のサークルレベルでも
集まってた人間同士でコネみたいな役職人事を決めるのに
会社でやってないはずがないだろと >>535
見抜くもなにも仕事しないんだろ？
まるわかりじゃん そりゃー喋ったことある人とない人では情のわきかたが違うよね…
仕事は情で決めるもんではないと思うがたいして差がない場合にはねぇ… そもそも一緒に酒を飲まなきゃ仲良くなれないバカが嫌いだし
飲み会で嫌いになるやつも多いわ いや飲みに誘ってほしいが
車通勤ばかりだから
そういう文化がない
奢るほど金がないから
上司が助かってるかもしれないけど 飲み会拒否しても出世できる人がホンモノ。
打算的に飲み会に全出席する人・飲み会全拒否して人生「詰んだ」人はニセモノ。 こういう報道をしても今の若い人々はパーソナルなので無理だね そもそも大手はこのやり方で一度も成功したことがないはずなのにまだやるのか?
海外に全敗状態で成功体験とか主張する気？
東芝もシャープもソニーも死んだ
三菱、日立がnext
ニコン、キャノン、リコーも医療事業とか言ってるから長くないね
セイコーとかたかが時計じゃ長くないね
まだ飲み会やるの?やってる場合ですか? 有用性がないからこれだけ叩かれるんだよな。
反論理由もゴミそのもの。
鯉の放流や組体操の実行者のイカれた自己正当化と同じ臭いがする。 日本凋落の一因だっていう自覚なさすぎなんだよな。
内臓患ってんのに「タバコは悪くない」とかほざく
麻薬中毒患者と同じ‥
ああ、なるほど。麻薬中毒患者なのか。
麻薬の名前は「コミュ力」「奴隷精神」「排他」
どれもしっくりこない。何だろう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
