【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 普通の人は、友達との飲み会ならウザくない。にも関わらず職場の飲み会がウザいという事は職場での
人間関係がうまくいっていないということ。人間関係がうまくいっていない奴の評価は低くなりがち。
でも、例えば営業とかで数字ではっきり成果が出る職種は数字さえ出せばオッケー。 >>382
全然わかってないな。体育会系の職場の飲み会は親睦会じゃなくて
人事考課とかごますり評価とか派閥選別とか一発芸評価とかそういう場なんだよ。
ただし公式にはそういわれることはない。だからうざい。 >>6
そして人情の通じない中国人に会社買われて人生詰むわけだｗ 中小のワンマンとかにありがちなのが
毎月のようにアウトドアイベントやって
来なかった人の欠席裁判 >>380
あまり酒飲まないしイベント飲み会人集めたがるし、少人数で食事がいい(o>ω<o)飲み会うざいわ！ >>379
だろうね〜
鉄則と言い切れちゃう当たり、今だに古いのが残ってんだろうなあ、と。 >>383
今でもそんな事やってるアホやってる企業多いのか？ >>190
部下をホステスと同一視するヤバい上司がいるスレはここですか 仕事＝飲み会に出ること、飲み会でコミュニケーションとること
だと考えてる人が本当にいるからな
飲み会出ない＝仕事してても認めない
という人種が ネットは極端なんだよ
毛嫌いするかその逆かの二元論しかないもんなこいつらｗ しかしまあ、例外を除いて何であんな人格が変わるのか…
毎日異常に不当な抑圧を我慢してるのか、ある種のバッドトリップなのか。変わり様が怖すぎるぜ。 昨今の喫煙者の肩身の狭さを考えると、
酒飲みも明日は我が身だよな。 飲み会と喫煙室はいまだに大切なんだよなぁ
俺は先輩に着いていってるだけだけど 知らん。
解雇したければ勝手にしたらいい。
自分の事業でもないのにそこまでして働きたくはない。 どっちかっていうと足を引っ張る手段、マウンティングの口実なんだよな
仕事ができるという評価を得ることは簡単ではないけど
飲み会に出てこない奴に社会人としてダメのレッテルを貼って蹴落として自分を上げるのは簡単だから やっぱ嫌な飲み会もない他人との付き合いもおべっかもないなまぽ職が最強やわ
自宅警備からなまぽに転職してほんまよかった 飲み会でなく、お昼ご飯の付き合いだけど、どうしてこんなに
美味しい店いっぱい知ってるの、って管理職いたなあ。 >>1今度は飲み会マンセーか池沼専用雑誌クソプレジ ネタ切れか？w 老害汚物だけ固まって飲んでろや 他人様に迷惑掛けんな腐れ外道 気持ち悪い 気に入られるためにここまでしないといけないなんて効率悪すぎ。
しかも上司という赤の他人の感情に運命を左右されるなんてアホらしくなる。
その上いつ倒産・出向されられてもおかしくないのにやる意味わからん。
北朝鮮のカリアゲ喜ばす並に気を擦り減らして何十年も続ければ精神崩壊するわ。
俺なら即脱北だなｗ ｢飲み会じゃなければコミュニケーション取れないのかよww｣とか言ってるやつに限って、
普段もコミュニケーションが取れないやつが多い現実w >>382
とはいえ、営業で成果出してる奴は社内でも人間関係も良好な場合がほとんど。
営業も一人だけで結果出せるもんじゃないから。
人間関係をすかしまくって誰も文句言えない結果残すなんて米倉良子とかのドラマの世界だけ。 ジャップ企業って慣習だか慣例だかすらんがもうなにもかもが「旧時代」的
死ぬまでやってな、旧石器時代企業ども！ あ、ジャップ企業なんかすでに「死にかけ」
かこりゃ失敬 厳しい上司だと仕事ができないんだから飲み会に出なくていいと言われる事もあるよ
それに通常全員が一同に揃わない職種だと飲み会などやるのは少ないと思う 銀行の場合、長期間同じ職場に居る事での不正を防ぐ為に、
一定期間で配属先を変えたり、勤務地を変えるらしい。
それで、希薄になった人間関係の再構築を飲み会で・・・。 >>75
その出生したい欲自体が失われてしまっているから
飲み会に出ないと出世できないってのがなんの意味も持たないという虚しさ これだから日本企業は糞なんだよ。
三菱電機ビルテクノサービスが最たる例。 出世したらしたで激務が待ってるしいいことばかりではない。
最悪やらかすと降格もあるしそこまで必死になるのもどうかなって思う。
給料は増えるけど反して寿命・精神力が擦り減ってくし出生は人それぞれだな。 昔みたいに交際費多くないから、上司が部下飲みに誘ってとかいうの自体が激減してるし。
現実離れし過ぎの記事だよ、どんな層相手に媚びてんのか知らんけど。 >>6
日本企業の生産性の低さは、
こういうバカが残ってるおかげ アメ公の方が簡単にクビにできんだから、日本よりおべっかは酷いだろ
だからコレは関係ねえ ふーん。
プライベートで付き合いたくないってのは勝手だけど、
プライベートの付き合いが人事上にもあらわれちゃうってのはしょうがないよね。
マスコミとかガス電気のインフラ系とかは完全にコネあるでしょ。
それは否定できない。
会社ったって人間のやること。
その人間性まで否定するなら、資本主義やめて社会主義的な同一労働同一賃金にした方が良い。 銀行暇そうだなwさらにマイナス金利でいいんじゃないかw 上司は単に飲みたいだけだ
言いなりになら無い部下が生意気だ！ってだけ
会社の業績とか無関係で合理主義の欠片もない >>421
暇だけど一般人には貸し渋るわ
ほんとやる気なんてない ことあるごとに、義務はないとか人事には関係しないとか連呼する人は、
それが当てはまるのは人間じゃなく、社会の歯車だってことに気づいた方が良い。
いつでも代わりがきくから、良い歯車になる努力は惜しむなよ。 >>421
本当にそう思う。
飲み会やってる時間と体力がある時点で追い込まれてないよね。
マイナス0.3％でお願いします >>408
優秀って言われるやつめちゃ嫌いだけどな 全く余裕のない状態まで追い込まれてるって時点で
詰んでるからな 日本の製造業は、台湾、韓国、中国に
負けるわけだわな。
A級戦犯、酒席で人事、日本つぶし。 仕方なくかもしれないけど「晩飯食いにいくぞー！」付いてきてくれる。俺ともう一人しか飲まないけど。 解雇規制緩くなったら飲み会とかのコミュニケーションもっと重視されるようになるよ
気に入らなかったらクビにできちゃうから。
みんなおべっか使いまくるよ。 飲みたい奴と飲みたいときに飲む
今の時代、これじゃいかんのか？ 米国だとそれでも現場の人間は会社を超えた業界内労組が強いし告訴社会だから戦えるけど、日本は労組会社の御用組合だからね。
これから大変だろうなあ >>431
飲んでるより数字出さねぇと明日お前のクビが飛ぶ
そしてお前が上の間は俺は真面目に仕事はしない >>433
会社でやってたらアホすぎでしょ
友達じゃないんだしｗ >>436
>友達じゃないんだしｗ
お前の方が理解できていない プライベートでも付き合いたい先輩上長だったら逆に誘う
それ以外の先輩上長とは必要以上には…… 何故かでてくる自分が嫌な事は優秀な人間もやらないという妄想 >>436
友達じゃないから会社以外で会ったりしないが成り立つのでは？w いつの日か良くなることを言い続けるより、そういう現実がある限りは戦わないとね 上司に誘われて、
すみません金ないんで：ギリギリセーフ。おごってもらえることもある。
義務ですか？パワハラですよ：アウト。次の厄介なポジション送り決定。
人事やってりゃわかるけど、誰かを割の悪い仕事に振る時、決定的な条件なんてないわけで、
結局は誰かに決めざるをえない場合はある。
もちろんパートやバイトの採用も同じ。正社員採用も同じ。
人の能力に絶対的な点数なんてつけられないから、最後は責任者の感覚で決まる。 >>431
解雇規制緩くなったらそうなる前に拒否るわｗ
簡単にクビに出来るとなれば始めから行かない。 >>443
いいじゃんいいじゃん
クビにしてる暇があったらすればいい
ただし全部自己責任だしね
お気に入りだけ集めてプロジェクトが上手く行けばイイネ >>434
米国なら、上司が人事権握るから、もっと露骨に上司を接待せなあかんでしょうが。 今の時代に飲み会が”必須”の業界なんてあるんだな、同僚関係で行くならともかく。 日本の携帯開発とか海外に全敗して焼け野原どころか荒野になったけど
まだ無能が社内に残ってんでしょ?
こういうのホントにクビ飛ばさないとブラック開発ばっかりで生きにくくてね
本当に使えないやつクビにして欲しい 外資では個人面談を定期的に行なうのが一般的なんだけどねえ 参加しない不利益より参加する不利益のほうご上なら遠慮なく断ればいいじゃない
参加する方が損なんだろ？じゃあどんな結果が出ても問題はない、参加しない方がマシなんだから >>451
たいてい技術力のあるやつってのは嫌な奴なんだよ
普段大人しい奴が使えるなんてことは絶対にない
プロジェクトを成功させたかったら飲み会組なんかと仲良くしてる暇はねーよ 上司「替えはいくらでもいる」
部下「そうです僕らは歯車なんでどこの会社でもやっていけます」
社長「みんながっばって歯車やってねw」 >>441
貴重な情報収集の場に行きたくない奴は
行かなければいいだけって話 >>452
評価面談なら日本も年1くらいでやるのは普通じゃない。まあ外資みたいに積極的な自己プレゼンの場ではなくフィードバックの方が強いかもしれんけど。 無いだの、あるだの議論が意味ないなぁ。
人間が介在しない仕組みで評価してんならともかく、人間が評価してる以上影響あるのは当然。
まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。 >まして、同じ成果出した部下が二人いたとして、昇格枠は一つってケースも多分にある訳で。
まあ、無いに等しいケースだけどね。
実際に今まで、そんなケースあったか？ >>454
だってお前仕事しないんだろ
プロジェクトもお前いたら成功しないじゃん 行かないと評価が下がるわけじゃないからね
行った人の評価が上がる場合が多々あるってだけ >>451
部長！>>454は嫌な人で仕事がしづらいので一緒に働きたかありません！あの人がいると雰囲気悪くなるんですよね〜 >>222
どんな職場、どんなコミュニティであっても
上司（というより人事権のある人）のご機嫌は伺うのが基本鉄則だよ
外資系の方がむしろシビアだ
上司の意見に逆らえば即クビだし
週末のホームパーティへの参加は絶対だ
人事権のある人のご機嫌を損ねれば陽の目は見ない
なぜなら上司も人間だから
不思議な外資幻想があるよね >>459
期待されてる人材以外の人数合わせの人事なんて知ってるか否かで決まっちゃうぞ 飲み会来ない奴はそもそも日頃の素行が芳しくない
故に疎ましく思ってる奴に飲み会の場で評価を下げられる可能性がある
そういう奴が居る職場かどうかで状況は変わる 拒否で人生が詰むとかいうのも同調圧力だよな。
恐怖政治しないと組織が機能しないってのはもう異常。
北と同じで殺伐とした社会に感じる。
ジョブズが言ってたようにリーマンの殆どが死んだ魚の目してるし。 まぁでもそもそも飲み会に誘われない俺には死角はなかった… >>468
そら（死んでる奴に飲み会のおさ）そ（いがあるなんて思）う（な）よ >>469
えっ？俺死んでたの？？
どうりで誰にも職場で話しかけられないと思ってたわ そもそも人には上下のランクがあるわけで
仲間内でも必ずある 日本企業がダメなのは経営者がクソだから。
飲み会人事で出世させてるからダメなんだよ。
外資と戦おうと思ったら、まずそこから。
外資がBBQ人事やってるかどうかとは別の話だ。 >>12
出世欲が無くても、いい年でずっとヒラってわけにもいかんだろ
いつまでも成長の無いもの、人付き合い出来ない者は会社もいらん >>463
凄い偏見に基づいたうそつきだなぁこいつ >>473
外資もそんな変わらんだろ
日本人に足りないのは、出世なんてどうでもいい、俺は家庭的に生きるっていう覚悟だよ >>425
良い歯車なんてならなくてもいいんだよ
まあそういうこと言いはじめると、いい大学行く必要も、いい会社に行く必要もないんだけどな
馬鹿と煙は上を目指したがるって言うけど、日本人の向上心、負けず嫌いは問題だよ 威厳が無いからいつもいイジられてる上司
イジられすぎて５歳児みたいにイジけることもよくある ゴマすり、根回し文化が無い欧州が生産性高いのはどうしてなのか。
しかも仕事が終われば皆一目散に帰るのが当たり前。
つまり飲み会は生産性になんら関係も無いということ。
これで有能とか決めてたらその会社潰れるぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
