【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 >>249
日本の職場慣行もクソだけど、
欧米がいいとも言い切れないよー
上にもあったけど、あっちは直属上司が部下の首切れるもんだから
それこそ上司にこびないといけないし、
飲み会はなくてもホームパーティーのしきたりwもいろいろあるｗ >>285
臭いわけではない。
体に悪いという先入観があるからであって、
体に良かったら積極的に副流煙吸うだろう。 >>283
ホワイトカラー職なら年に何度かはあるよな
中には村社会の悪習で東南アジアにまで負ける元凶だからと言って断るやつもいるかもしれないけどさ 経済が苦しくなってまさか欧米みたいにドライになるとは思わなかったなあ
でも>>282みたいなのもあるんだね
管理職や出世コースとかとヒラは違うんだろうね
出世したいヤツは飲み会でも組合でもネットワークには全力参加
それ以外はプライベート重視の二極化だろうね そんな非合理的にプロジェクトメンバー決めてっからダメなんだよ。
なぜ自慢話みたいに無能さアピールしてんの。
バカじゃないのかねマジで。 >>286
だって海外の場合、結果をしっかり出せば相応の見返りがあるかなら。
この国の場合は儒教が邪魔して期待以上のものは無いし。
だから日本企業の飲み会は嫌われる。 女性の社会進出とかも嘘ばかりだよね
飲み会も喫煙所もハナから無理なんだから
安い労働力として都合よく使いたいだけ 参加不参加飲める飲めないも仕事の割り当ての判断材料になり得るだろ
酒好きの取引先に飲まない奴アサインしてもストレス溜めるだけだろうし
行事に誘われても引きこもりをイヤイヤ送り出したらこちらも申し訳ない
場に参加することに躊躇が無い奴はアサイン先を決めやすく結果的に伸びるのが早い どっちでもいいけど、仲間とワイワイやるのは楽しいよ
俺は飲み会大好きです。仲間と助け合って仕事も一生懸命やってます。 これは何度でも言うけど、
成長を背景にした職場内の連帯感があるから
その副作用として飲み会があった。
飲み会をやれば連帯感が生まれるとか本末転倒のバカ丸出しなわけよ。 飲み会を残業扱いにすれば良いのに
楽しく飲めないのに飲み会って認めたくない
飲み会（仕事）じゃん 今ね
上が結果を出してないのに何こんなところで酒なんか飲んでんだよこの無能が
ちやほやされたきゃ金稼げアホが 出世したいなら飲み会に出席すべき
偉くなるのが面倒なら欠席してもよい
自分は後者を選択 嫌なら行かなければいいし、楽しければそれでいいじゃない
目くじらたてて否定する問題じゃないよ 会社組織にパラサイトしたいなら飲み会とか参加すべきと思うが、そう思わないなら参加の必要性が薄いな。金の稼ぎ方の間口は広がった。
相手の素性を知る、判断する材料として参加する意味はある。 >>295
どこの田舎者だよ w
今時喫煙室や居酒屋も♀いっぱいいるぞ >>293
一度断って以降、会社でハブられてる負け組が吠えてる感じ。
どんまい。 後からグダグダ言われるくらいならお互い面接でその辺確認するべきだな
つまんねーだろそんなのと仕事しても >>60
それは感じる
社内に上は大卒、下は「お前、よく高校卒業できたな」ってレベルの人間がいるが、大卒の人ほど部長になってもぺーぺーの社員でも「さん付け」して同じ目線で話してくれる
DQN高卒の人間ほど、自分より年齢や入社年次の下の社員に威張り回してる >>294
あのさ、見返りもあるかわりにミスしたときは問答無用でクビだよ。
ハイリスクハイリターンなの。
いい所だけを見ても仕方ないの。
馴れ合いで皆で共生する手法を選んだのが日本の多くの企業だけど、
そうでない企業も多くある。
ベンチャー系は特にな。
そういうところに行けばいいだけ。 >>300
まだ酒が飲めるだけマシ。
酒も手当も出ないで休み無しで仕事なんてこともあるのだから。 パワハラやろ 酒がないとわからん評価て
酒の席で仕事の話しとかもないわ 笑われとるでジイさん達 >>310
そもそも、飲み会の送迎で部下を使って事故が発生した場合は労災扱いになったって判決が既にある
飲み会は上司の管理が行き届いている限り業務であって、プライベートじゃない
ttps://www.corporate-legal.jp/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E6%B3%95%E5%8B%99%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%83%A0/6651 ハウスメーカーの営業とかいいんじゃね。
実績主義だよ。
成果次第では、2年で高級車に乗ってる事もある
しかも常時、求人がある。
夢があるでー！ うまいもの食って、楽しく話すのはいいものだよ
別に仕事の話なんかしなくてもいい
たわいもない話をして帰ればリフレッシュになる
個人差があるから他人はどうでもいいけど、あくまで俺の場合だ。 >>313
ジイさんたちは笑われてるかもしれないけど、笑ってるやつらより給料も高いし職を追われたりすることもないから痛くも痒くもないだろうな 義理的な社交性も持てない奴が出世する方がおかしい。
人間関係というのは自分の会社内の範疇だけではない。
仕事は出来るが、人と関わらないって奴が上司になった場合、
部下に対してそんな簡単なの自分でやっておけよって言われるよ。俺の邪魔をするなとな。
で、学歴も仕事ぶりも上司に勝てないもんだから一人で抱えて鬱になる。 >>311
今の時代何が起こるかわからんしハイリスクハイリターンのほうがいいだろ。
日本企業なんてハイリスクローリターンなんだし。
運が悪ければ電通まつりみたいになっちゃうこともある。
パワハラで突然鬱になるし仕事の評価も上司の主観次第だし。
日本企業がいいわけがないんだよ。 >>311
クビで上等なんだよアフォが
そもそも失敗でクビになるならテメーが消えるからその制度がいいっていってるんだよ >>319
だから、君がそういうところに行けばいいだけでいいよね。
文句ばかりで、家に引き篭もってるニートなの？ >>321
そういう所に頭を下げて入ったのは君なんだけど。
さっさと転職したら？ 上司と飲み会行って、なんとかクリアー。
次は女抱きに行くぞ！
いや、自分、あの、真剣に交際している相手としか性的なかかわりは...
屁理屈はい〜から、いくぞ！
すいません、急にお腹が痛くなりました、猛ダッシュ！
次の日から新人君は来なくなりました。
訴える？恥ずかしくて無理（笑） ドイツとイタリアで有限会社経営しているが
ドイツの場合は、立食パーティが主流で勤務時間のお昼間にやったり
夜の19時から21時まで、パーティをする
ドイツの有名な自動車会社さんも同じく全員参加が基本
パーティに参加する人で必ずお酒飲めないですと言う人はいますが
無理に飲ませません。ジュースでもＯＫ
イタリアの場合は、席に座ってパーティと立食パーティが6対４の割合
どちらにも言える事だが、日本より海外のほうが大変だよ
まず、服装のコーディネートが出来ないと駄目。
それに、ダンス出来る事も必要 一瞬でデイスコ会場になるから
あと、日本の事や文化、聞かれるので色々な知識も必要
ドイツは、討論が好きなので政治経済の話が出る
自分の考えを言えない人も駄目
もし日本みたいに新人の歓迎会である本人が来なかったら
ドイツでは首にならないが、お付き合いも出来ない社会常識の無い人と思われる
イタリアの場合は、1回目は許してくれるが2回目もやったら仕事廻って来なくなる。
要するに仕事場内の村八分になる
海外は楽だと思ってる人は、1度世界に出てみな 海外は実力主義
俺の言っている意味が判る お付き合いも実力の内 >>124
尊敬してる上司でも金貸せと言われたら断るだろ、飲み会も同じ、時間を貸すわけだ >>322
あなた、どうやら労働教に入信した社畜さんだったみたいね。
突然捨てられないよう上司に一生懸命ゴマすりながら飲み会頑張ってくださいね。 ストレスや酒で肝臓やられて早死にのリスクを取ってでも出世を望むなら参加だな
一生平社員でよければ嫌な飲み会は徹底拒否
平社員でいれば簡単には解雇されないから定年までリストラされずに給料貰い続けることが出来る
定年近くなると課長クラスに出世させようとしてくるが絶対に乗ってはいけない
乗ったら最後1年後にはリストラされる
定年まで居させたくない会社側はいつでも簡単に解雇出来る役職付きにしてリストラする >>261
人付き合い＝飲み会なのか？
飲み会が嫌いな部下はどうマネジメントするの？ ＞＞３２８
馬鹿はお前じゃぼけ
働いた事無いやつはだまってろ 糞やろー >>325
定時までは会社人の時間で
定時からは社会人の時間だな >>325
それは君の仕事でしょ
ドイツとイタリアのすべての仕事がそうなの？ 銀行はこんな馬鹿な事を一生懸命やってる場合じゃないだろうに >>327
そうかもね。
でも、入社数年は自分の時間なんて捨てた。
代わりに大きな仕事を任せてもらえたよ。
体がついていかなくなったので、その会社はやめたけど、
その時の実績のおかげで、再就職に困ることもなかったし、いい待遇で雇ってもらってる。
早めに苦労しておけばあとは楽になるのに、馬鹿ばかり。
仕事は半人前、待遇だけは一人前に要求って糞新人増えたね。
最初は大目に見られてるけど、改善されないと
雑用丸投げ、土日休めない量の仕事を与えてストレスかけて辞めさせてるケースはよく見た。 酒を飲めばで仕事ができると思ってる馬鹿が多いということは、そこにビジネスチャンスがあるわけで、感謝しなくちゃいけないな 何かをしてもらう為には、まず自身が何かをしてあげないといけない >>326
飲み会と金を貸すことが同じことだとは全然思わんけど ＞＞３３３
色々な人とお付き合いをして話を聞いたり自分が招かれたり
ドイツ語の語学学校に3年間仕事をしながら先生から
教えてもらったことを書きました
住んで働いて、初めて判る事もあります
有名なジーメンスさんやＢＭＷさん、ベンツさん働いている業界は違いますが
同じ事をお話してくださいました。実際に自分も参加した事もあります これは俺の経験なんだが。
仲のいい社員が焼肉会はじめる
→さほど仲良くないやつらも参加し始める
→部長も参加するようになる
→焼肉会の中で派閥ができ始める(初期メンバー来なくなる)
→部長はじめ参加者が「参加しない奴はヤル気が無い」と非難し始める
→具体的に人事に影響出始める
→派閥抗争の果てに社内事件になり更迭者でる
→焼肉会廃止
こんな例を多部署にわたって10件以上見てきた。 >>60当方民間企業勤務
まだ部下はいないけど、酒席でも後輩にはさん付け＋敬語だよ そもそも会社は仕事をする場であって、仲良しになって一緒に酒飲む場じゃあねえよ
一緒に酒飲まないと部下を掌握できないって、マネージャとしての能力がないってことだろ 論理的な世界と感情的な世界がある
仕事ができるからと言って出世できる訳でもない
引き上げるのは偏見・感情でまみれた人間だからな
仕事も人間関係も駄目な奴は
箸にも棒にもかからないとみなされて
淘汰されるだけ >>342
外資系企業に勤めたら、上司からのバーベキューの誘いは絶対に参加しろ
いいな。 おっさんみたいなんはまだまだおらんねんやろなぁ。
飲み会で酒出たら一舐めしたらそれでOK。
下戸とか若い者に酒を無理やり酒を勧めるのは目上として最低、相手の事や事情も
解らん馬鹿は酒を飲む資格は無い、酒が不味くなる、即刻その場から立ち去れ位
言わんと本当に酒が不味くなる。
勿論飲み会で仕事の話をするなんて御法度！
頭から氷水被って会社に行って仕事してこいになるし。 >>342
３・４の時点で正座で説教確定！
そんな会社は大したことないからね。 >>287
ホームパーティーなんてせいぜいが年に2〜3回だろう。飲み会となると月1じゃ済まない。 飲み会なんて行く訳ないだろ時間の無駄
残業代と食事代くれるなら行ってもいいレベル ホームパーティーやBBQにしろ、無理に酒飲ませられることもないから参加は全然OK。
日本の飲み会は酒を強制するから嫌いだわ。基本的に下戸のいない欧米ですら酒の強制なんてしないのに。 人付き合いが苦手な奴が出世しても本人も部下もつらいだけ。
仕事の成果だけじゃなくて、そういうところも評価されてるんだよ。 >>349
外資は月1で職場飲み会がある。
費用は会社経費持ちだけどな 俺の経験？談。
大手造船会社に資格持ちの日雇い派遣で勤めてた時
納涼祭やら忘年会やらでは現場単位での飲み会になる。
勿論食い物・酒はあるけどもお茶・ジュース類も多数。
飲まない・飲めない奴はお茶・ジュースで騒ぐし、飲む奴等はベロベロになって
騒ぎまくる。
でも時間が来たら全員ちゃんとかたずけて、動けん奴の介抱もする。 大人は皆仮面を被っている
酔うと仮面を外して本質的なところが見えてくる
上はそういうところを見ているもんだろ
後ろめたい考えが無ければ
上の前でも好きなように飲めるだろう
普段はかたっ苦しい理論派が
酒を飲んだ時に陽気なアホになった時に
人間的に親しみを感じて仲良くなれるけどな
酒なんてツールに過ぎないから
嫌な人は避ければいい 飲み会は仕事の一部
会は目標の再確認と団結力を高める場であって、親睦を深めるところではない。20年前からマスゴミが親睦会にすり替えていった。日本企業の没落と比例する。 仕事で問題が休日に出たらどうするの？
しかも、手当てゼロ。
ここで喚いてるやつは、行かないとは思うけど。 >>351
欧米は酒の強制は余り聞かないなw
中国、ロシアは、完全に強制
飲まないと解雇。営業なら営業停止。国なら国交断絶
日本の外務大臣が、ロシアに行ったら、ウオッカ大量に置いて、まずはこれ全部飲め。飲めなかったらお前とは一生話さんって言われたとかでw そりゃ、飲み会波仕事だからな。仕事拒否している時点で居残れるわけがない。同世代コミュ障だし。酒飲まない俺ですら歓送迎会は行くぞ。 最悪の場合、出世の道が閉ざされるぐらいで、
今の時代なら正社員になれるだけでも万々歳だろ！？
働きすぎて過労死ってパターンが本当の終わり 自慢話の多い男性は、なぜそうしてしまうのでしょうか？
https://woman.mynavi.jp/article/140208-9/
いつでも「俺はすごいんだ」と言っているのだから一見自信満々に見えますが、実はそうではなく、
逆に自分に自信がないからこそ自慢をして自分を必要以上に大きく見せようとするんですね。
なぜそうなってしまうかというと、育った環境の中であまり親から褒められることがなかったり、
兄弟や友人からバカにされることが多かったりして、自尊心がうまく育たなかったというケースがとても多いのです。
誰も認めてくれないから、自分で自分を褒めてやるしかない。それって、つらいことだと思いませんか？ >世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
なら残業代よこすか酒代奢ってくれよって話なだけだわ もう聞き飽きた…うんざりする「過去自慢」
http://kurashinista.jp/column/detail/1180
自慢したがりのオレオレ男はうっとうしいものですが、「昔の俺はすごかった」という、今の自分ですらない過去自慢はリアクションも取りにくい、しょーもない話題の筆頭ですよね。
そんなトークにつかまってしまった女性たちからの“うんざり報告”です！
・「男の人は『若いころにヤンチャしてた』という自慢をしたがりますが、何が自慢になるのかもわからないし、そういう人に限ってケンカも強そうに見えないので、適当に流して聞いてます」
・「昔の武勇伝を延々と語る男ほど小さい奴はいませんよね〜。私にしたらどうでもいいです」
こう見えて俺、過去の栄光スゴイんだwww http://newstyle.link/category12/entry1841.html
自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということについて、解説していきます。
周囲に、自慢話ばかりしている人がいないでしょうか。
このような人は、いつも自慢話ばかりしてくるので、
だんだんうるさく感じ、面倒になってきますよね。
また、自慢話ばかりしているから、さぞ、自分に自信があるんだろうと判断してしまいがちです。
でも、実際のところは逆で、自慢話ばかりする人は、自分に自信がなく、
劣等感を持っているということを知っておいてください。
何のために自慢話をするかという点を考えてみれば、なぜ、劣等感を持っていると言えるのかが分かります。
では、なぜ、自慢話をするのか、それは、自慢話をして、自分を偉い人、能力のある人、すごい人、重要な人だと思ってほしいからです。
実は、本当に自分に自信がある人は、自慢話は一切しません。
なぜなら、自分に自信があるから、わざわざ周囲に自慢話をしてすごいと思ってもらう必要がないからです。
したがいまして、自分に自信がある人は、周囲に自分の力をわざわざ誇示する必要がないのです。
これで、お分かりいただけたと思いますが、自慢話ばかりする人は、周囲に自分の力を認めさせて、自分の内面にはびこる劣等感を打ち消そうとしているのです。
このような人の内面をのぞくと、現在の自分に劣等感を持ち、安と心配に悩まされています。
劣等感がぷくぷくと心の中に浮かんでくるので、苦しくて仕方がないのです。
ちなみに、どのような自慢話をするかで、どのような劣等感を抱いているか判断することができます。
たとえば、過去のすごい業績を自慢してばかりの人は、現在の業績に劣等感があります。
よく、居酒屋で上司が過去の体験談とか業績を自慢したりしますが、
そのような人に限って、現在はイマイチで、窓際に追いやられていたりなど、ぱっとしないのです。
以上、自慢話ばかりしている人は今の自分に劣等感がある
ということを覚えておいていただきたいと思います。 女子の嫌いな男子の言動ランキング
http://news.mynavi.jp/c_cobs/enquete/realranking/2012/09/23_4.html?rt=mt
Q.女子の嫌いな男子の言動とは？(複数回答)
1位 「昔はワルだった」など、過去の武勇伝を語る 29.7%
2位 プライドが高く、すぐスネる 28.9%
3位 話を聞かずにテレビやゲームに熱中 28.4%
4位 自慢話 26.5%
5位 家事を手伝わない 24.2%
「昭和」を感じるおっさんっぽい言動ランキング
https://ranking.goo.ne.jp/ranking/category/999/nuflBlybmDuP/
1位
「あのころは良かった」「バブル時代は」と過去の自慢話が多い
飲み会で「元ヤン自慢オジさん」が現れたときのタイプ別対処法
https://nanapi.com/ja/122719
中年のウザい自慢話「痛すぎる発言ランキング」
http://news.livedoor.com/article/detail/12508065/ そもそも酒が嫌いなので
食事会なら良くよって話があるのに
何でみんなして飲み会なんだよ
何でだよ >>359お酒を飲めない飲まない人も出世して社長になったり老舗の跡取りしたりしてるな。日経新聞の「私の履歴書」に出てきたダイワハウス工業の会長やその他の下戸の成功者の話はためになるな >>314
それ出席を強制されてかつその後会社に戻らざるを得ない状況を会社側が作ってるからかなり特殊な例だぞ >>366
飲み会＝ドラッグパーティ
みたいなものなのでは
酒飲んでオープンに楽しくやろうや的な
シラフで食事会するなら
別に休憩時間に雑談すれば事足りるだろうし
酒を飲んでオープンに話ができないと
相手に判断された時点で
人間関係は詰んでいると思うけど >>370
すげー
ここまで話が飛躍するんだ。
たかが酒に誘うだけで、その反応ってある意味すごい。
会社に居場所なさそう。 > 世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
明確な公私混同だろ…
これではほとんど全生活を会社に捧げろと言ってるようなものだ >>371
いや、太古からホモ・サピエンスは意識の変容を好んできた。
アヤワスカとかな。
タバコの煙も実は使い方がある。
あの、ASKAでさえ、下戸だからMDMAとか覚せい剤に手を出した。 >>371
色々な考えがあるからな
俺は酒を適当に使っているだけ
嫌な人は別に酒と距離を置けばいいんだよ >>374
まぁ、それでいいなら問題ないわな。
待遇悪いだの、上司のアタリが冷たいとか愚痴るなよ。 >>47
居酒屋の隣席や特急の指定席だとソレらしい会話が聴こえてしまうことが度々ありますね 出世やら昇格しないと人生詰みって発想がすでに間違ってるんでないのか 普通の人は、友達との飲み会ならウザくない。にも関わらず職場の飲み会がウザいという事は職場での
人間関係がうまくいっていないということ。人間関係がうまくいっていない奴の評価は低くなりがち。
でも、例えば営業とかで数字ではっきり成果が出る職種は数字さえ出せばオッケー。 >>382
全然わかってないな。体育会系の職場の飲み会は親睦会じゃなくて
人事考課とかごますり評価とか派閥選別とか一発芸評価とかそういう場なんだよ。
ただし公式にはそういわれることはない。だからうざい。 >>6
そして人情の通じない中国人に会社買われて人生詰むわけだｗ 中小のワンマンとかにありがちなのが
毎月のようにアウトドアイベントやって
来なかった人の欠席裁判 >>380
あまり酒飲まないしイベント飲み会人集めたがるし、少人数で食事がいい(o>ω<o)飲み会うざいわ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
