【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 >>161
だから不要なんだよ。
上司の経験談を聞くこともできる。
それを仕事に活かすことが出来るかもしれない。
うまく取り入って、昇進を目指す野心もない。
そんな奴は大事に扱われなくて当然だよね。
やる気のあるやつを選別して何が悪いの？
いくら優秀でも、会社の岐路にたつような状況で、有給とるような糞は誰も必要としてない 派遣に配慮とか酒を振る舞うとか
人間と見てないくせに気持ち悪し
余計なおせわだよな
同情するなら金をくれ
仲良くしたいならプロパーにしてくれ
差別すんなというところ >>175
ゴルフ貧乏な。
両方やらされる会社もある。 >>140
残念ながらみんなで酒を飲むという方法がこの時代でも大多数が手軽にできる共通の息抜き方法なんだろうな
飲み会が重要な会社に就職してしまって辞めるつもりもないなら飲めないなりに飲み会で苦痛を感じない方法でも身につけるしかないよ >>176
やる気は就業時間でみろよw
人の人生を仕事なんか占有するなんて
原始的だな >>172
配慮なんて知ったことかよ。
非正規に経費使ってるのも会社の勝手であって
さじ加減次第でいつでも捨てるじゃん。
都合いいときだけ誘ってヤバくなれば冷たい対応するじゃん。
飲み会は正社員だけやってればいいんだよ。余計なお世話。
非正規はあくまで部外者なんだし。 今後、人事はAIに切り替わるからお役ごめんなんだけどね
大手は、すでに採用してるよーん
怨恨をこねくりまわす人事は既に無くなりつつあるポストなのが現実 >>178
しかも幹事が当番制で、それも人事評価の対象になっているという。
完全に業務外だろこれ。 飲み会に行かない奴が老害の人事にビクついとるねｗｗｗ >>177
派遣って舐められて当然でしょ？
なんでそんな当たり前の状況で、対等に扱って貰えると思ってるの？ 飲み会を大げさに否定するのは、飲み会に誘われない人だ
行くかどうかは別として、誘われるうちが花だと思わないとダメだ 取引先の社長に新人を紹介しに行ったとき、いきなり社長から飲みに誘われて「用事あるので結構です！」って新人が答えたわ。
その後の社長との酒の席といったら… >>152
それは成績は良いだけの嫌味な奴で有能とは言えないんじゃないか
少なくとも有能とは言いたくないな >>140
パッチテストやったか？
飲めないのは甘えかもしれないぞ。
ホステスで飲まない女の子がいてな。
見た目関係なく、可愛くないの、可愛くないの。 だから嫌なら断ればいい。
それで首になることはないだろ。 >>187
いや、用事あるんでしょ？
それを無理矢理誘う気なん？バカ？ 別に飲み会じゃなくてもいい。特にゆとり世代は加点式の考え方なのだから、
休日も趣味やバーベキュー等なにか縁があれば接触が多い＝その人の事を理解しやすくなる。
結果昇進しやすい、今も昔もこれからもそうだと思われ。 ＞酒席で部下の人事を話す上司たち
東芝みたいだな。 >>192
その用事の内容次第。
断り方も大事なんだよ。 まあくだらない仕事とか会社だと、そうかもしれんが
仕事のレベルがあるレベル以上になると、上司とか客に気を使う必要もないうし
こっちから気を使うのがバカバカしくなるわ まあ、昔ならアルバイトも飲み会に誘われて、そのまま正社員にしてもらう、とか実際にあったからな。
搾取業者は嫌われていな。 >>199
よう、仲間
そういってる奴は必ず課長になるぞ
ソースは俺 ニューヨークのエリート社会とやらでも
ホームパーティは絶対参加と言われてるそうなので
金融など、空気のようなものを生業している会社は世界中そんな感じなのかも。 >>198
会社って結局は人の集合体。
一緒に仕事をしたいと思えるか、信頼できるかは大事だよね 忘年会や新年会みたいに全体の飲み会は別として、帰りにちょっと一杯は
気が合わない奴は誘わないからね。
誘われなくなったらその人は浮いてる可能性がある。
客観的にそんな人は認められていないし昇進も遅い >>190
そんなものはやったことはないが、コップ一杯のビールで顔真っ赤になって
酩酊より先に悪酔いが来る（そもそも「酩酊」という状態が分からない）という事実は
如何ともしがたい。そもそも美味いと思ったことが無い
飲み会避けるのにパッチテストの結果が必要とか、それこそ仕事そのものじゃねぇかｗ >>1
正直さぁ
終身雇用制度なんて、幻想なのだからな。
会社なんかいつどうなるかわからんしな。
金を稼ぐ場所だと割り切るほうが楽だよ。
まあ中には出世命で会社のためなら、ケツを貸します、魂売りますというのも
いるけどさぁ。 ホステスの質も落ちてるしな。
昔は本当に可愛くて、頭も良い女の子多かった。
社長の誘いの呼び出しブッチして、ボディコンギャルの店に部長と行ってた。 安心しろ。
飲み会に出てても
仕事ができない奴は追い出されるから >>205
それでいいと思う。
問題は
「そこまで会社に尽くす気はないけど、会社は俺様に尽くすべき。」
と文句言ってる奴ら。 >>204
慣れるかもしれんぞ？
だから、パッチテストって言ってるんだ。
アレルギーだったら死ぬから。 あー、大宴会の幹事、あれは嫌だ。
なんで参加費払って飲まず食わずで給仕や司会をしなきゃいけないのかさっぱりわからん。
うちの会社の場合、まるでテレビの進行表のように秒単位でタイムテーブル決まってるし。 >>204
こういう屁理屈ばかり言うやついるんだよな。
仕事だとほんとに使えない。
言い訳ばかりで、どうすればいいか自分で考えない。
無能の中の無能 このスレタイ見てても思うんだけどさ、どうしょうもない価値観の押し付けだね。
飲み会行かなかったら詰む、ハブられるとかいかにも土人文化って感じｗｗｗ
自称先進国モドキの土人国家。 >>212
そういう価値観を持たない会社に入るか作れば？
バイトがお似合いかもだけど。 >>212
釣りとか、レース、ツーリング、あと、それこそBBQ半強制の会社もあるんだぜ。 人脈作りが酒の場しかない業界職種だったら仕方ないかもね あ～、ソープ強制、集団でAV観ながら射精大会もあったな。
射精大会は中止になったが。 何かパワハラセクハラありきで書かれてるけど
軽く歓談して2時間ぐらいで切り上げるのが普通じゃね？
仕事中は黙々と仕事するタイプなので取っつきにくい奴
ぐらいに思われるから酒飲んで緩い一面見せとくだけで
翌日から気軽に話しかけてもらえるようになる
飲みに行くだけで人間関係良好になる
コスパで考えてもいいと思うけどな >>211
そういうのはアルハラ的だと思いますよ。
大騒ぎするのが嫌い、シラフだと何が楽しいのかさっぱりわからないレベルの低い会話、
「楽しんでいる」ということを会社の役員たちにアピール、
普段から長時間残業する激務だったり休みが少ない会社、翌日も出社、なんて状況だと
宴会というのはまさに「義務的行事」でしかないわけです。
まして酒に酔った人が本音を漏らして、「この人は自分をこんなに低く評価してるんだ」と言うことを知る羽目になると
帰り道にそのまま飛び降り自殺したくなるほどです。 仕事してればお客さんを接待したり、反対に接待を受けることもある
接待自体は昔から比べるとうるさく言われて大分減ったけどコンプライアンスの範囲内で執り行われてるから仕事とアルコールは完全に関係ないものではないよ
酔っ払わずにアルコール飲料を飲むというスキルは大事だわ >>4
ノミニケーション？か
ただその時間を惜しんで社外で勉強、スキルアップしてガンガン転職してる人もいるし
大企業勤務の看板があるうちにローンで不動産所有して今は大家やってる知り合いもいる
まあ人によりけりだけど、その会社と仕事が好きで好きで堪らない一生これで喰っていく！
って人なら上司のご機嫌は伺っといたほうが良いのかな... >>221
アメリカの州法にも
酒を飲んでも酔ってはいけない
ってのあるけどさ
あれはどんな罰ゲームだよって思う。
麻酔薬打って寝てはいけません、って言ってるくらいおかしい。 飲み会に出れば出世出来るわけじゃないぞ…
ただレースのスタートラインに並べるだけ… >>220
協調性が足りない。
他の会社の飲み会とかどうするの？
君のせいで顧客を怒らせたら？ 誘われても行きたくなかったら行かなくていいんじゃない
お酒は楽しく飲まないとつまんないよ。
だから嫌な奴は最初から誘わないから心配するな 取引先との飲みの場は仕事の場だからね
経費使ってキャバクラのお姉ちゃんに会いたいだけの人もいるけど 業績だせる能力付けて転職ってのは飲みにケーションは向かない。 >>224
体内にアルコールが摂取されるわけだから実際には酔うんだが、大声で笑ったり、怒ったりすんなっていうことだな
自分が何杯飲んだらダメになるかは知っておくべきだと思う 新人だけど新人歓迎会欠席したわ 知らないベテラン社員ばかりで浮くの確定してるし 「飲みニケーションが大事なんだよ」
とか言ってる主任50才は出世を諦めてるから、
飲みの席で愚痴と新人への批判ばかりなんだよな
こういうクズの誘いなら、断っていいんだよね(´・д・｀) >>104
銀行の場合、金貸してる側だから社外にまでパワハラする
だいぶ前だけど三菱東京UFJ行員が就活女子大生に強制わいせつして逮捕されてた >>235
それは、出た方が良かったかもな
出来る先輩・上司には可愛がられた方がいい >>235
気持ちは物凄くわかるぞ私もそうだったから
でもそのうち、社内でも社外でも顔を売ることの大事さがきっとわかってくるよ
それは酒の場じゃなくてもいいけど、知らない人が集まってる時のが都合がよかったりする >>226
上司の飲み会のお誘いには目的がある。
①仲良くなりたい。どんな奴か知りたい。
②就業中では言いづらい指摘事項がある。
①の場合に断れば、仲良くなりたくないという返事
②なら、向上心が足りない。問題は解消されない。
なので、干されて当然 先輩・上司とは言え、酒の場しかストレスの捌け口がない様な、酒癖の悪いアル中とは飲みに行かない方がいいけどな
先輩の中には、全く尊敬出来ない、得るものが何もないのがいるから 上司に媚びないと会社で生き辛いのは現実だが、
それを受け入れてたらこのまま日本沈没の
片棒を担ぐことに他ならない。
拒否することには合理性と正当性がある。
日本を救うための一石だ。 旧態の大企業なんて、村社会なんだから寄り合いに出ないと村八分はしょうがなくね？
ただ、大企業なら窓際でも生きられるから、出世を諦めれば2分くらいは残るだろ。 さすが、2ちゃんねら。
酒もタバコも女もやらない。
やるのは、アニメ、マンガ、オナニー 歓送迎会も主賓だけど欠席ってヤツが多くなってきたからなぁ
仕事で結果を出してるんだから飲み会とかくだらないことは辞めましょうよとか
平然と言い出す世代も出てきてる。
いや、世界を相手に潰しあいしてるのに根回し（）みたいなのは本当にムダだよね
ウチの会社もウン十年前と違って海外割合がほとんどになったからこういうことが
言えるようになってきたんだなぁと
それでも中国と国内の営業部員だけは飲みまくってるけど、
国内ビジネスは効率が悪すぎてあまり重視されなくなってきてる
悪習は改めないと日本人はどんどん貧しくなっていくような気がする 仕事ができることで名を知られてるならともかく、仕事が平々凡々な奴らなら結局人となりを知ってる方が動かしやすいわな 上司に媚びる無能が出世する日本企業システムが
現在の国際的ビジネスの大敗の主原因であることに異論はあるまい。
ならばなぜそれを奨励するのか？
飲み会拒否る奴を非難し嘲笑する人はバカでなくてなんだというのだろうか。 実際あると思うよ
定時で仕事終わったときにちょっと飲みに行くか?ってなって近場で飲み会になった
どんな流れかは忘れたけど、上司がちょっとデカい案件の話を出してきた
うちの部署から2人加わることになっててエース級の人が確定でもう一人はどうしよう?って
軽いノリでオレオレって自分を指差したら、そこでアサイン決定ｗ >>217
そんなもん、昭和のブラック企業しかないわ まあ、上司の奢りで飲みに行くなら行っても良いんじゃね？
部長級は皆おごってくれるので1円も払ったことない。
微妙に話題は選ぶが、うまいもん食って酒飲んで評価されるなら最高じゃんw あと、タバコの喫煙所でも評価されるな
喫煙所に来ない社員はたいてい上司から低評価される >>250
仕事ってそういうものだよな。
就業時間だけでは判断できないこともある。
最初から君にやる気があるかの確認の場だったのだろうね >>253
ないよ
喫煙者が喫煙部屋に行ってるとき、またあいつサボりかと言われているから >大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る
おまえらとは100%無関係な世界なのに、
偉そうに叩いてるんだろうなあ。 >>255
上司がタバコ吸うところだとあるだろう。 >>255
業種によるなー
でも今は喫煙率自体減ってるから関係ないかも。
以前の会社では結構、大事な交流の場だった。 まぁ銀行って、やってる仕事が化石だもんな
化石みたいな文化もそら残るわけかｗｗ
ぼちぼち貴重になっていくだろうから、業界を保護してあげた方がいいかもよ >>255
上司が喫煙所に入り浸っている会社は違うよw そもそも人付き合いができない奴が部下のマネジメントできるわけないだろ
管理職になりたいんだったら必要なスキル 飲み会への出席は強制じゃないのでどっちでもいいけど、人脈を広げる意味じゃいいと思うよ >>1
だから日本企業の生産性は先進国最低なんだな 会社の上司が喫煙所に行ったらすかさず自分も吸いに行く
会社の上司とは必ず飲みに行く
会社の上司とは必ずゴルフを一緒に行く
うちの会社はそんな人間だけが高評価
俺がその会社を辞めた後、倒産したなw
会社の上司のご機嫌取っていた男は、ガンで死んだ 出来るやつはどんな環境だろうができるが
トーク力もないやつは
酒の付き合いがないとまともに話せないよ
酒がはいると人間気分は良くなるからね。 >>261
人付き合いが嫌いなら職人、技術工になるべきだな。 >>261
上司と酒飲みに行くやつって、たいていが部下とは飲みに行かないんだぜw
そんなやつがマネジメントしたらどうなると思う ? >医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」
自分の出来が悪いのを棚に上げて
記事の一部だけ見て「だから日本企業の生産性ハー」w 会社の飲み会に出たくないということ肯定したいがために日本社会の問題点とか国際競争にまで言及してるレスがあるけどさ
飲み会不参加派の社員を集めて会社から分離独立すれば無駄のない理想のビジネスができるんじゃないの 飲みに付き合って心証を良くするとか昭和のクソはとっとと死ね 部下を誘えばついてきてくれるような上司になる努力が足りなかったり、飲み会開けば皆喜んで参加してくれるような組織作りが出来てないから断られるんだよw >>266
弟が内装業やってるけど、
営業かけまくらないと仕事来ないって言ってたな。
なんでも、法人にしたら接待費の上限が10万円になるから、個人事業のままだとか。 >>267
人付き合いができることは管理職になる必要条件ではあるけど十分条件じゃないだけ
そういう例があるからと言って人付き合いの下手な奴が管理職に向いてるってわけじゃない 酒の付き合いは
普段上司とまったく絡めてないか
まったく話題が噛み合わなくて話せないような無能が
酒の力にたよって上司と話す場だぞ。
仕事できるやつは、酒なんかなくても
上司の方から声かけてくるし配慮される。
仕事ができない無能は上司から絡まれないし
建設的な話や仕事の話もできないから
飲みで絡みをたよるんだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
