【社会】会社の飲み会拒否で「人生」は詰むのか？酒席で部下の人事を話す上司たち [無断転載禁止]©2ch.net
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上司の誘いを断ると、人事評価や昇進・昇格に影響するのか。医療機器メーカーの人事部長は「もう出世に影響を与えることはない」と話すが、大手銀行の人事担当者は「飲み会参加は鉄則」と語る――。
医療機器メーカーの人事部長はこう語る。
「かつては上司に誘われれば忠犬のようにつきあうことで上司の覚えがめでたくなり、“情実人事”で課長になる人もいました。でも今ではライン課長になれるのは3割、しかも仕事の成果を出さなければ無理です。飲みにつきあって心証をよくしても出世できる時代ではない。また、最近は女性社員を含めて子育てなどで終業後の時間が制約される社員も増えていますし、参加する、しないで評価が出世に影響を与えることはなくなっています」
よって現在は飲み会を断っても特に問題はないという雰囲気があるようだが、社風や業種、所属部門などが変われば、飲み会の重要性が増すケースもある。
▼「部下の人事評価は、当然、酒席での観察を含む」
ある大手銀行の人事担当者は、部署での飲み会参加は「鉄則だ」と語る。
「部・課長から誘われたらよほどの事情がない限り、昔も今も参加は必須です。参加しないと部長から『彼はどうしたのかね』と必ず聞かれますし、一種の“おつとめ”みたいなものです。日頃部下と話す機会のない上役にとっては情報収集の場でもあり、酒の席での話題には目を光らせています。部下の発言や態度はけっこうチェックしていますし、人事評価には業績評価以外に行動評価がありますが、酒席での観察も入っているのは間違いないでしょう」
世間では飲み会への参加強要はパワーハラスメントではないかとの意見もあるが、大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
そつがなくバランス感覚の優れた人が昇進する銀行では減点評価が主流。ふだんの仕事内容は当然のことながら、酒席も一切気を抜けない。無論、飲み会拒否はマイナス評価でしかないのだ。
http://president.jp/articles/-/22052 とにかく企業として問題なのはだんだん社員のレベルが低下していってるってこと
コミュ力だけじゃなく、本当の現場での対応力や仕事の実力が足りないし伸びないヤツが多い
ＩＴ企業に就職しても同じだろう
勉強だけできる馬鹿がほんと増えてる印象を受ける これ飲食業界とかアルコール飲料メーカーのステマ記事でしょｗ
どっちも売上落ちてるし飲み会と強引に絡めて煽ろうっていう魂胆かな。
こんな事でしか社員の心を繋ぎ止められないんじゃ色々終わってるわ。 就業後の飲み会が会社の鉄則なら
当然、労働時間にカウントされるわけだから
残業代も出してくれるんだろうね >>106
普段から自己主張や向上心溢れる外人さんならいいんだろうさｗ
おとなしい大多数の日本人には飲み会みたいな本音を言える場が必要だよ
もっとも最近の若い人が欧米人化してるなら頼もしい限りだが
まったく見受けられないし引きこもりニートが出てきましたってレベルの覇気のないやつばかりだろう 最初の商社をやめる羽目になったのは飲み会拒否してさっさと帰ったからだと今では思う
酒の席まで仕事の話をされるのが嫌だったというのはあるが今なら上手く立ち回れたのにとは思うね 社風を読めばいい。
酒の付き合いがいるなら参加。
いらないなら不参加。
その他臨機応変な対応が社会人。
いやだから参加しない。
いまどきそんな会社は駄目だとか、やめればいいとか、
まさにゆとりのガキ思考ｗ ＞大手銀行では「飲み会＝仕事」
監督署、しっかり残業代を払ってるかどうかのチェックをしろよ。 派遣の場合は絶対に参加しない方がよい
派遣で参加してるやついるけど
気に入られるかと言うと逆で
舐められたり、哀れだと思われている
可哀想だったのは派遣の女子だな
プロパーにベタベタさわられて
ニコニコしてたけど
プロパーのやつは派遣はバカで
安っぽくてやれそうとか
舐めたこといってたからね、、
仕事場だけの付き合いにしないと 減点評価だったらこうなるでしょ。
そつなくこなせないやつは生き地獄だけどねー。 飲み会で派遣に一気飲み強要させて死んだ事件があったな 現場の無理解に基づいた無理な判断が原因で失敗してるのに、現場がお偉いさんから怒られてるのを見ると責任取るつもりのない奴が頭にいるのだと失望して忠誠心がなくなる。そりゃ一定の距離を置きたくなるよ。 >>1
日本はそういう残念な国だから諦めましょう。
「何でアイツクビにしないんですか？」という問いに、
「サッカーが好きだから」って得意気に答える職場内。 これが嫌なら、加点評価の業界に行けばいいだけだよ。
だから銀行系は離職者多いんだろうね。 こういうことを書くと老害とか言われそうだが
一緒に飲みに行きたくないと思う人間とは一緒に働きたくないと思ってしまうんだけどな
世の中には「直属の上司をマジ尊敬してますけど一緒に飲むのだけは絶対ムリっす」っていうパターンもあんのかな >>6
それをやっていると
いずれ自分の首を絞めることになるって >>1
飲み会に出ることがプラスにしか働かない前提がもうおかしい
飲み会のパラハラ・セクハラ被害で詰むこともあるのに 人付き合いができない人間が出世するわけないだろ
人付き合いできなきゃ内政も外交もできないじゃないか
ネトウヨはそんなこともわからんで知った口きいて中国人女を拝んでるのか >>122
根拠もないのに冷房28℃を強制するような国だからなｗｗ 器用貧乏な人はこういうのが向いてるんでしょ。
そうじゃないなら、営業とか技術系に行ったほうがいいよ。 銀行なんて将来フィンテックで駆逐されてしまう業界なのに
酒で気に入られようとする馬鹿は一度自分を見つめ直したほうがいい。
仕事以外でもなぜ会社の人間と顔合わす必要があるんだ。
飲み会も仕事の内の1つなら残業代きちんと払うべきでしょ。
時間もタダじゃないんだし。 バカだなぁ、盗んだバイクで走り出すみたいな感覚なんだろうな ＞一種の“おつとめ”みたいなもの
こういう事をいう会社は基本ブラック 業務時間内で人付き合いが十分できてるとか思ってるやつは絶対無理だろ
向こうからして見たら業種と会社名しかわからない人一人としか思われてないだろうよ 別にヒラでも人生は詰まない。
本人が出世を望まないなら、問題無い 個室でもない限り、社内の情報をペラペラしゃべるなんて
守秘義務も守れない低能としか思えんがｗ
半ばオフィシャルの場に来ないことの心証は悪いだろうけど。 >>1
>大手銀行では「飲み会＝仕事」というのが暗黙の了解のようだ。
別に銀行に限った話ではないよ
小さいところほど飲み会が重視される
何のために経費を使って酒席を設けるのか？
と言う事を考えたら拒否する時点で人間が見られる
この種の社交を「非効率的だ」と言う人間は
自分が効率性のみで評価される人間
つまり単なる労働者に過ぎないと告白しているようなもので
そういう人間は労働者としか見られない
まあ、何かあったら飲み会をするのは半島文化だし、無駄が多いとは思うけどな >>126
国際的な外交でも酒の席はよくあるよね。
それを「そんなルールは無いから行かない！」と拒否するのは勝手だけど、それでチャンスを失って負け組になるのは現実。
バカは何で負け組になってるのかも理解できない。 うちの会社は若手が飲み会好きで率先して開催してる。
仕事中も今度の飲み会の店、料理、酒の話題。
若いくせにみんな腹が出てる。 >>124
そもそも酒が飲めない
酒を飲むことを娯楽や息抜きとは認識できないし、素面の人間にとって酔っ払いの相手をするのは
苦痛以外の何者でもない
趣旨を考えれば、飲み会に限定する必要はねぇじゃねえか、となる >>51
知り合いの会社だと、脱いだりキスしたりくらいまであるらしいわｗ（数年前に聞いた話）
気持ち悪いとしか思わんが >>137
それなら正社員だけでやってればいい。
間違っても派遣や契約とかの非正規は誘うなや。
いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
行こうやとかいう奴に殺意が湧く。
差別とかの嫌がらせは業務内だけにしておけよ。 アリさんマークの引越社みたいに飲み会禁止の会社もあるぞ
飲み会したらクビだそうだ
理由は知らん プライベートを詮索、パワハラ、飲み会、転勤をさせるブラック企業、経営者、上司、人事部、そいつらに加担し正しく報道しないマスコミ、記者、裁判官、政治家を
★ネットで世界に晒す★のが流行ってる
「パワハラじゃないからな」とおどすネットの強さを知らない権力者気取りで井の中の蛙の老害悪人をどんどん豚箱に送ろう！
効果がないならそいつらの家族も監視しよう！ だってお前らが飲み会を嫌いなのはさ、
酒が嫌いだからでも上司が嫌いだからでもないだろ？
「自分が無能な人間で周囲から嫌われハブられてる現実を思い知らされるから」嫌なんだろ？
別に酒や上司が嫌いで何も構わんが、現実はちゃんと見ろ逃げるな >>144
ドライバーの飲酒運転対策じゃないの？
酒を飲む飲まないは文化的要素があるから、業種によって考え方が全然違う
中国やらベトナムと仕事するなら40度くらいの酒をガバガバ飲めるような奴じゃないと連れていけないとかはある >>112
それは論点が違うな。最初にあなたは
>飲み会に参加して無難に乗り切る能力と根性のないやつは仕事も無理
と言ってるんだから、これをできない（やらない）外人さんらは仕事も無理ってことになる。
「日本人だけは別」と言って日本人特殊論に逃げ込むのは、ただの思考停止だよ。 他人のプライベートを拘束することを禁止
という感覚が、いつになったら理解できるんだろうか 飲み会くらい参加すればいいのに
確実に評価下がるのに >>124
超有能な人間は、周りからみればいっしょに働きたくないと思われる人間じゃないかな、大抵は。
自分と比較することでみじめになるし、悪い点もズバズバ指摘されるし。
出る杭は打たれる、ってのはそーいうことでもある。 >>106
欧米にはもっとたちの悪いホームパーティがあるよ
当然お酒も出る
上司が開いたら部下は気の利いたプレゼント持って出ないといけない
向こうは上司が直接部下をクビに出来るしね >>150
正社員なら参加した方がいい。
非正規なら即帰りするのが吉。 酒が飲めなくても同席は出来る。
結局、就業時間以外を束縛されたくないだけ。
アルバイト感覚で仕事してる奴に大きな仕事は任せられない この手のスレは飲み会否定されると自分が否定されてると感じてそうな必死なジジイがわくよなw >>128
しかも、「室温28度」じゃなくて「設定温度28度」だからなｗ 国と国との交渉で、「飲み会はやりませーん。」って言ってたら誰が相手にする？
トランプが「ゴルフしよう！」って言って、「ワタシ的にはー、ゴルフはやらない人なんでー、勝手にお一人でやってくださーい。」
なんて安倍総理が言うものなら、「ＪＡＰＡＮ！ ＹＥＬＬＯＷ ＭＯＮＫＥＹ ！ 」
って怒鳴られて日米関係は終了しまーす！。
天皇陛下が、「おれさまは飲みたくないんでねー。飲み会しません。」なんて言ったら外交はズタズタだろ！
何、飲み会はイヤだとかいってんだよ！
誘う側の上司だって、「なんでこのクソ屑ドバカの部下を自腹で飲まさなきゃいけねーんだよ！」って
腹の中で煮えくり返ってんだよ！
てめーのことばっか言ってんじゃねーぞ！ 他人の気持ちも理解しろ！ >>1
メディアで不倫や一回限りの･･･とか、或いは今の若者の性事情は緩いとか、
皆、やってますキャンペーンをしてるじゃん。
現実はその機会が足りないんだと思うぜ。マメに出会いネット活動していない層は
飲み会しかそういう機会を求めてるのさ。だから増やしたいんだよ。 管理職の人事考課に
『部下との飲みにケーション』
『他部署との飲みにケーション』
と謎の項目がある >>153
クビになっても次の仕事がすぐ見つかるからな
日本と同様な考えるなよ >>163
見つからねえから失業率が高いんだろ
なに言ってんだ >>77
あ〜やだやだ。
仁風林かよお前は。
嫌な時代になったなあ〜 部下を定時に帰らせて飲みにも誘わないけど
無能だよ私 日本人は本性を隠すから飲み会しないとわからない
外人はわりと本性隠さないから飲み会の必要は無い >>143
>いつでも切り捨てる癖に飲み会の日になると馴れ馴れしく
>行こうやとかいう奴に殺意が湧く。
あれは職場内融和のためにやっているわけだし
である以上、非正規でも経費を使って酒をふるまうわけだな
そういう配慮が分からないのは駄目だよ
出席したくないのは分かるけどさ
で、正規でありながら出席拒否するようなのはいずれ弾き飛ばされます
職場とはそういうものだよ うちの会社、飲み会ではなくゴルフで部下の人事評価やってるんだよな。
休日拘束される上に会費も高いのでやめてほしい。 >>161
だから不要なんだよ。
上司の経験談を聞くこともできる。
それを仕事に活かすことが出来るかもしれない。
うまく取り入って、昇進を目指す野心もない。
そんな奴は大事に扱われなくて当然だよね。
やる気のあるやつを選別して何が悪いの？
いくら優秀でも、会社の岐路にたつような状況で、有給とるような糞は誰も必要としてない 派遣に配慮とか酒を振る舞うとか
人間と見てないくせに気持ち悪し
余計なおせわだよな
同情するなら金をくれ
仲良くしたいならプロパーにしてくれ
差別すんなというところ >>175
ゴルフ貧乏な。
両方やらされる会社もある。 >>140
残念ながらみんなで酒を飲むという方法がこの時代でも大多数が手軽にできる共通の息抜き方法なんだろうな
飲み会が重要な会社に就職してしまって辞めるつもりもないなら飲めないなりに飲み会で苦痛を感じない方法でも身につけるしかないよ >>176
やる気は就業時間でみろよw
人の人生を仕事なんか占有するなんて
原始的だな >>172
配慮なんて知ったことかよ。
非正規に経費使ってるのも会社の勝手であって
さじ加減次第でいつでも捨てるじゃん。
都合いいときだけ誘ってヤバくなれば冷たい対応するじゃん。
飲み会は正社員だけやってればいいんだよ。余計なお世話。
非正規はあくまで部外者なんだし。 今後、人事はAIに切り替わるからお役ごめんなんだけどね
大手は、すでに採用してるよーん
怨恨をこねくりまわす人事は既に無くなりつつあるポストなのが現実 >>178
しかも幹事が当番制で、それも人事評価の対象になっているという。
完全に業務外だろこれ。 飲み会に行かない奴が老害の人事にビクついとるねｗｗｗ >>177
派遣って舐められて当然でしょ？
なんでそんな当たり前の状況で、対等に扱って貰えると思ってるの？ 飲み会を大げさに否定するのは、飲み会に誘われない人だ
行くかどうかは別として、誘われるうちが花だと思わないとダメだ 取引先の社長に新人を紹介しに行ったとき、いきなり社長から飲みに誘われて「用事あるので結構です！」って新人が答えたわ。
その後の社長との酒の席といったら… >>152
それは成績は良いだけの嫌味な奴で有能とは言えないんじゃないか
少なくとも有能とは言いたくないな >>140
パッチテストやったか？
飲めないのは甘えかもしれないぞ。
ホステスで飲まない女の子がいてな。
見た目関係なく、可愛くないの、可愛くないの。 だから嫌なら断ればいい。
それで首になることはないだろ。 >>187
いや、用事あるんでしょ？
それを無理矢理誘う気なん？バカ？ 別に飲み会じゃなくてもいい。特にゆとり世代は加点式の考え方なのだから、
休日も趣味やバーベキュー等なにか縁があれば接触が多い＝その人の事を理解しやすくなる。
結果昇進しやすい、今も昔もこれからもそうだと思われ。 ＞酒席で部下の人事を話す上司たち
東芝みたいだな。 >>192
その用事の内容次第。
断り方も大事なんだよ。 まあくだらない仕事とか会社だと、そうかもしれんが
仕事のレベルがあるレベル以上になると、上司とか客に気を使う必要もないうし
こっちから気を使うのがバカバカしくなるわ まあ、昔ならアルバイトも飲み会に誘われて、そのまま正社員にしてもらう、とか実際にあったからな。
搾取業者は嫌われていな。 >>199
よう、仲間
そういってる奴は必ず課長になるぞ
ソースは俺 ニューヨークのエリート社会とやらでも
ホームパーティは絶対参加と言われてるそうなので
金融など、空気のようなものを生業している会社は世界中そんな感じなのかも。 >>198
会社って結局は人の集合体。
一緒に仕事をしたいと思えるか、信頼できるかは大事だよね 忘年会や新年会みたいに全体の飲み会は別として、帰りにちょっと一杯は
気が合わない奴は誘わないからね。
誘われなくなったらその人は浮いてる可能性がある。
客観的にそんな人は認められていないし昇進も遅い >>190
そんなものはやったことはないが、コップ一杯のビールで顔真っ赤になって
酩酊より先に悪酔いが来る（そもそも「酩酊」という状態が分からない）という事実は
如何ともしがたい。そもそも美味いと思ったことが無い
飲み会避けるのにパッチテストの結果が必要とか、それこそ仕事そのものじゃねぇかｗ >>1
正直さぁ
終身雇用制度なんて、幻想なのだからな。
会社なんかいつどうなるかわからんしな。
金を稼ぐ場所だと割り切るほうが楽だよ。
まあ中には出世命で会社のためなら、ケツを貸します、魂売りますというのも
いるけどさぁ。 ホステスの質も落ちてるしな。
昔は本当に可愛くて、頭も良い女の子多かった。
社長の誘いの呼び出しブッチして、ボディコンギャルの店に部長と行ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
