【労働問題】転勤命令・育児と介護に配慮 厚労省・法規範ポイント示す [無断転載禁止]©2ch.net
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厚生労働省は、このほど「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」を作成した。
転勤命令に当たって踏まえるべき法規範や雇用管理のポイントを分かりやすくまとめたもの。
就業規則などに定めがあれば、原則として労働者の個別同意なく転勤させることができるが、経営上の必要性が認められなかったり、
労働者が被る不利益が過大な場合、権利濫用とみなされる。
労働者の事情や意向を日常的に把握しながら、キャリア形成の展望に沿った転勤の実施を求めている。
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2017.05.01【労働新聞】
https://www.rodo.co.jp/news/11502/
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会社が一から説明せにゃならんのか？
口開けてぴーぴー泣いてりゃ、親鳥が餌を与えてくれる雛じゃあるまいし。
会社の規模や業態、ある程度転勤の有無くらい想像つくだろ？
転勤だって、全国津々浦々渡り歩く場合もあるし、
同一県内あたりをグルグルと回る場合もある。
業種や部署、その時々の経営環境、人事の思惑やら
一概に言えないから、せいぜい配慮という言葉が限界。
裏を返せば、それ以上の事は出来ないってこと。
そんな、あやふやな言葉に一喜一憂する滑稽さに、
むしろ憐れみすら感じる。 確実に言えることは転勤は労働者の立場からは嫌がられる
それこそ辞められる人間から辞めていき辞められない人間ばかりが残るというレベルで
そういう会社はどんどん人材の確保が難しくなるだろうというだけ
転勤を戸惑わない韓国人や中国人を雇うというのは一つの手だろう
ただし彼らは最初は良いが日本人と違ってスキルを得たらより高い報酬を求めてさっさと辞めてしまう
それは当然の事ながらノウハウの海外流出を意味する
不必要な転勤制度を辞めればいいだけなのに
なぜこんな余計な経営課題を背負おうとするのか >>889
そんな事は労働者にとってなんの関係もないこと
サクサクっと辞めて次を探すのが現代流
おっさんがいくら今の若者はー！とカッカしてもそれこそ滑稽 転勤制度のメリットデメリットの天秤なんて、それこそ「神の見えざる手」よろしく、勝手に収束する。
よしんば、制度自体をどうこう言っても、それを決める立場にない輩が議論したところで
単なるマスターベーション。
情勢が変わるのを待つのは結構だが、実際に辞令交付されてから
泣き喚いたって遅いよ？
まさに泥縄。 転勤嫌だから辞めます。
いいんじゃないか？それはそれで。
景気後退すれば、辞めたくても辞められないどころか、
会社側から辞めてくれって言われるから心配無用（笑） >>892
だから現地採用をしたり配慮をしたり転勤は可能な限り避ける方向に収束しているのだ
転勤を行うと目に見えて定着率が下がるからな
経営環境はともかく「人事の思惑」なんかで定着率を下げるなんてバカバカしい
＞情勢が変わるのを待つのは結構だが、実際に辞令交付されてから泣き喚いたって遅いよ？
悪いな
コレでも一応、経営者の側なんだ >>894
匿名掲示板での自称経営者様。そういう詐称は間に合ってますよ？
いたなぁ。
二十年異動せず、職場の御意見番面していた平社員が、
突然の内示に喚き散らしていたっけ。
案の定、転勤先でコテンパンにやられて、鬱病休から最後は自己都合退職。
どれだけ適応力がないのやら。 ていうかそんなに転勤なんて意義深い行為なんか？
転勤よりも転職の方がずっと成長に結びつくと思うが。 >>895
既に定年したか
いまさら会社を辞めるわけにはいかない定年間際の高年が
俺達は転勤で苦労したから若い者も苦労しろと匿名掲示板で喚いている
それは流石に斜めな見方か >>896
意味がないよ
だから今は事業撤退・拡張を除けば
特別な経験を積ませたい幹部候補生と
厄介払いしたい人間以外には転勤を出さなくなってる会社が多いというか
そうせざるを得ない
とにかく転勤は定着率を下げる
特に女性は転勤=退職と考えていい
引っ越し助成とかでコストもかかるしな >>898
幹部候補とは言っても、最近は出世自体望んでいない若手が多いのに、転勤なんて無駄な人事だと思うんだが。何故そんな風習を続けるんだろうか？ >>899
まあ出世を望んでない若手は幹部候補生には最初からならんだろ
風習としては部活のシゴキと一緒で
自分たちが苦労したのだから後輩も同じ様に苦労するべきという人間が未だに大勢いる
というのが真相だったり
後は人事が極端に硬直していて玉突き人事が頻繁に発生しているとか
この場合は刷新すべきは現場ではなく人事制度
純粋に経営的に見れば転勤にほとんど意味がない
転勤で部署のマンネリや不正を防げるはまったく根拠のない話だ 金融機関だと、一定期間経過すると自動的に転勤になるけどね。
金融庁のお達しで。
業種や職種で事情は様々なんだから、それこそ就職時の事前のリサーチが大切。
それを疎かにしてきた輩が、今更ながらに泣き喚いている。
なればこそ、この好景気に転勤がない職種へ転職したら？と勧めても、
動かすのは口先ばかり。眉から上は、単なる帽子置き場か？ ＞就職時の事前のリサーチが大切
そうだな
新卒採用時に転勤の有無は必ず出る質問のようだ
あると答えれば明確に避けられる
今の子は賢いな
全国で一つくらい転勤のない金融機関が会っても良い気がすると思ってたけど
金融機関のそれは金融庁のお達しなのか
それは知らんかった まあ、望まない転勤なんて誰しもイヤに決まってるわな。 なぜか誰も行きたがらない地方に転勤すると年収が下がる謎 誰がいくねん >>902
同じ場所に留めておいたらどんな黒い繋がりが出来るかわかったものじゃない 世界標準がそうであるように、
「経営幹部以外を自由に転勤させないと事業を回せないような無能な経営者は市場から退場しろ」
っていうだけの話でしょ。 要は、一生下っ端が確定している下級どもは、その場その場で使い捨てですね
分かります >>908
終身雇用・年功序列で
会社に従ってればそこそこ出世できたおじいちゃん 好景気
「人手不足です！！来てください！！転勤嫌？どうぞどうぞ、配慮します！！」
不景気
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤嫌？今日までご苦労さん。さようなら」 そもそも仕事が生活に負担をかける事はあってはならない
生活より仕事が大切なんてごく一部の職人ぐらいもん >>910
不景気
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤嫌？今日までご苦労さん。さようなら」
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤OK？よっしゃ島流しや！さようなら」
「人不足だから今は配慮してますが不景気になれば手のひら返しますから！」
結論、転勤のある会社はどちらにせよ未来がないのでさっさと見切りをつけるべし >>912
さて、そこで問題です。
そもそも、そんな会社に志願したのは、
一体、どこの誰でしょうか？ >>913
だからさっさと見切りをつけるべしと言っているだろう？
転勤辞令の度に離職率が跳ね上がる現象を見せつければ
古い世代がどんなに自分たちがやってきた苦行である転勤を神聖な物と見なしても
会社は制度を考え直さざる得ないしな >>914
そう。だから、転勤という制度の無い会社へどうぞ、と。
社会の制度が整備される保証も見込みも無いのだから、
よほど前向きかつ建設的な意見だろ？
まして、格好の人手不足。見切りをつける絶好のチャンス。
自分が優秀な、あるいは優秀であると錯誤しているならば、
この機を逃す理由は無いね。 >>914
離職率が高くて困るのは、労働者じゃなくて企業側。
雇用される側が気にする問題じゃない。 >>915
だから最初からそう言っている
わけのわからんヤツめ
一度入社したら会社と一蓮托生なんて時代はとっくに終わってるからな
会社にしがみついていないと即座に生きる術を失う昭和世代と違い
今の若者は身の丈に会わない財をローンで購入したりなどせず
会社の命令に逆らえないような状況を人生戦略レベルで生み出さない
これが良いことかどうかと言えば日本全体にとっては確実に悪いことだが
若者にとっては当然の自己防衛であり責めることなどできないだろう
ご恩無くして奉公なし
今や日本人の会社への忠誠心はOECD36カ国中最低だ >>917
長広舌ご苦労。
で、ここで大風呂敷広げた御高説垂れているところ恐縮だが、
いつ転勤制度の無い会社へ転職するのかね？ >>916
そのとおり
人を粗末にした企業の結末は市場からの退場でしかない
ここには嫌なら辞めろという趣旨の発言をしている御仁がいるが
今ソレをやれば部下の信頼を失って二度と取り戻せないだろうな
そして会社にしがみつくしか生きる術がない世代と違い
若者たちはなんの疑問もなく本当に辞めていく
本人だけではなく後輩たちにSNSでの情報共有も土産にして >>918
俺は会社などとっくに辞めて起業してるよ
どうせ詐称だとでも言うのだろうが >>920
あ、無職ヒキニート、自室警備員さんでしたか。こりゃ失礼。
しかし何だね、たかが転勤ひとつに恐れ慄く輩が、国家経済を語るのは、
無職ヒキニート様が国を憂う様に酷似しているね。 >>921
そりゃオマエ、転勤一つは恐れおののくのが通常だわ
オマエみたいな根なし草じゃねえんだよ
友人知人縁者がいるのは勿論
育児もあれば嫁だってキャリアがあるし不動産だってある
これからは介護の問題もどんどん増えていくだろう 嫌なら辞めろとかいうのがいるが、企業も辞められると困るので、転職の期間を与えないようにギリギリのタイミングまで本人には内示を出さないようにしている。企業もそういう防衛手段を取っている。
家族を持っている勤め人に、2週間やそこらで職も住まいも経済的基盤も一気に入れ替えするのは困難。 >>922
転勤ひとつに、ガチビビりしてるなぁ。
国１キャリアにでもなれば、それこそ年単位で全国津々浦々を渡り歩いているぜ？
昨日今日降って湧いた制度でもあるまいし。
ちゃんとした会社のちゃんとした人材なら、育児出産介護があれば忖度してくれますよ？
そうならないのは、会社がブラックか人材がブラック、あるいはその双方です。
ご愁傷様。 >>924
国1と同程度の待遇の保証があればいいんじゃないか
日本人の何％が該当するのか知らんけど
ただその国1ですら今やキャリアを捨ててまで転勤を断るのが一定数いるようだ >>925
転勤断って、出世レースから脱落する決断をするのは自分自身だろ。
その是非を問うて何になる。
転勤断れない、あるいは断った後の処遇怖さに転勤制度そのものにいちゃもんつける
クレーマーもどきとは根本から違う。
クレーマーだけに、自分がろくに下調べもせず転勤制度のある会社に入った落ち度は
棚上げしてるしな。 >>926
だから俺はさっさと辞めるのが吉だし
今の若者もさっさと辞めると何度も言ってるだろｗ
転勤断れない、あるいは断った後の処遇が怖いなんて前提で話をしてるのはオマエだけだぞｗｗ
おじいちゃんは現役時代、さぞかし転勤を断れなかったんだろうなあ ID:xWwFO31j がマウンターしようするけど、話噛み合ってなくてキモすぎる >>927
こちらも、転勤ある会社に嫌々勤めるくらいなら辞めて転職すれば良いと繰り返しているが、日本語通じてますか？無職ヒキニート様。
個人が個人の事情で転勤を厭うのを、あたかも社会の制度に問題があるかのように言うのは、
私憤と公憤の区別がつけられない程度の方？
だから、最初から転勤制度のない会社を選択すれば良いだけの話。
簡単でしょ？
それを怠ったのだから、その災禍は自分で潔く受け止めてくれ。 転勤ある会社から人材流出して困るのは会社なんだから、
わざわざ従業員側が心配してやる義理は無いわな。
見知らぬ会社の制度にまで思いを馳せられるとは、
なんとも奇特な方々だ。 >>929
私憤と公憤てｗｗ
ここは「ビジネス」ニュースだぞ？
経営や経済といったマクロ視点も話題になるに決まってるだろ
俺はマクロ視点であれば転職が離職率を上昇させ企業も対応を迫られる時代で
ミクロの視点で言えば労働者側にもメリットなど一つもないと言っているだけ
個人の事情と結びつけるしか頭に浮かばないようだけど
おじいちゃん高卒だから大学で論文とか書いたことないとか？
さっさと辞めるのが良い点という点は完全に一致 こんな話もあるな
シリコンバレーで日本企業は真剣に相手にされない
腰が重い、情報を収集するだけで取引をしないブレインピックをしてしまう
といろいろあるが一つに定期転勤制度があるため担当者が変わってしまうため
ビジネスの立ち上げと育成がセットで出来ない
みんなも頻繁に担当者が変わる会社にうんざりさせられた事は一度はあるんじゃないか >>931
流石、無職ヒキニート様。さながら、自称愛国者のネトウヨ様が
国を憂うが如くの弁舌ですな。
転勤のメリットデメリットを判断するのは、雇用する側の裁量ですよ？
メリットがあるなら続ける。無いなら止める。
ただそれだけ。
社員は、その事を理解した上で入社するなり辞めるなりすればいい。
社員に対し、メリットを設けるも設けないも、提示するしないも、
雇用側の裁量。分かる？
だから、メリットが無い、或いは過少だと判断して辞めるなり続けるなり選ぶ自由が社員にはある。
増して、このご時世。
見切るなら見切ればいい。辞めた会社が困ったところで、問題あるまい。 >>932
担当くらい、大規模な会社ならそれなりにある。
一度、担当になったら、定年までいる中小企業じゃなけりゃ。
シリコンバレーの話だって、単なる伝聞でしかないね。
「〇〇君がこう言ってた」という中学生とさして変わらん。 ちゃんとした会社なら、配置換えでも大して問題にならない。
つか、ＩＴ企業みたいに、個人の能力が会社の将来を左右するベンチャーと、
従業員を万単位で抱える大企業とを、一括りにする行為が
まさに無意味。
会社によって千差万別だから、下調べすれば済む話。
しなかった奴が泣き喚いているだけ。 >>933
だからそう言っている
そして転勤制度の見直しが時代の趨勢だと言っているだけ
転勤と切っても切り離せなかった都市銀の総合職でも例外ではない
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000127160.html >>936
転勤込みの幹部候補と、それ以外とで選別するだけ。
転勤嫌なら、後者を存分に選べ。
一兵卒としての生涯を全うできて、嬉しかろう？ 働き方も多様化しているから、転勤無しと割り切って生きるのめアリでしょ。
勿論、転勤有りの人とは待遇や出世で、明らかに差をつけられるだろうけど。
転勤無しでも出世できるなら、誰も転勤有りのコース選ばないよ（笑） >>937
転勤は欧米のようにほんの一部のエリート幹部候補生と
厄介払いしたい人間だけの話になっていく
最初から俺はこういってたんだけどな
IDが変わってても察しが付くと思うが >>939
そんなにスレに粘着してたのか…。
正直キモい…。 転勤が嫌ならさっさと辞めればいい→そのとおり
だからさっさと見切るべきと言っている
転勤込みの幹部候補と、それ以外とで選別するだけ→そのとおり
だから転勤は一部のエリート幹部候補生だけの話になっていく
最初から転勤制度のない会社を選択すれば良いだけの話→そのとおり
だから最近の新卒はまず転勤の有無を確認してある場合エントリー候補から外す
全部同じことを言ってるはずなのだが
なぜこうも話が噛み合わないのだろうか？ 手を挙げたやつだけが転勤するようになることは
地方都市にとってもメリットあるだろうね。 そして基本的に現地採用がいい
東京一括採用がおかしい >>941
転勤の有無も確認せず、なあなあで就職した挙句、
いざ目の前に転勤を突きつけられてから、はじめて
転勤制度そのものがケシカラン！！と泣き喚く連中なんざ
最初からほっとけ。
かといって、転職するわけでもなく、待遇に劣る限定正社員に志願するわけでもないのだから。 一括採用でも、業務の過程で取捨選択すれば済む話。
無職ヒキニート様の言うことは、極論でいかん。 >>945
趣旨わかっとるか？
東京一括採用では地方都市からの採用にはならんぞ？ >>946
その会社の専権事項にわざわざ口を挟むなんて、
国策にクチバシ突っ込む愛国者様ですね。
自分に権限の無いこと悩むなんて、暇な無職ヒキニートだこと。 >>947
ビジネスニュースにいて今さら何いってんの？
ちなみに国策は転勤命令・育児と介護に配慮の方向な >>948
ちゃんとした企業なら、とっくにやってますがね。配慮は。
ブラックにお勤めの下郎の皆様方にも、その恩恵が下賜されることに
泣いて喜ぶがいい。 しかもその暇な無職ヒキニートととやらに
10分前後で全レスしてる方はソレ以上に暇人だろｗｗ >>949
これも変な噛みつき方だよな〜
俺はご恩なくして奉公なしと言ってるだけで
国1みたいにきちんとした処遇があれば成り立つと言ってるんだが？
でもまあ逆説的に会社の専権事項といって転勤を配慮しない会社は
単なるブラック企業と認めてくれて嬉しいよｗｗ >>951
意味がわからんな。
転勤に際し、それなりの処遇をするのは当然。それが無いから転勤を厭うのであれば、
転勤時の処遇改善を求めれば済む話。
国１以下の能力を有しない輩に、国１並みの待遇をする理由も無いしな。
ブラックは、待遇も社会も社員の能力も、所詮はブラックですね。 >>952
じゃあそれも話が一致しているじゃないか
お前さんが藁人形してるだけだ >>953
逆だろ？転勤が嫌なら転勤無い職につけば？というだけの話を、
無理やり大風呂敷広げたのがお前。
転勤の制度を適用するのは会社側なんだから、その会社に属してもいない輩が
転勤の是非に対し長広舌をふるうのは滑稽なだけ。 >>954
Q転勤が嫌なら転勤無い職につけば？
Aそのとおり。だからさっさと会社に見切りをつけるべきって何度も言ってるんだけどな・・・
ビジネス板は外野が語らないと
ほとんどのスレが成立しない内容だと思うんだけど
関係者以外口を挟むな！って人がどうしてこの板にいるの？ >>955
え？匿名掲示板は利用に制限あるとは初耳だな。
そもそも論として、転勤で泣き喚いているのは
事前の確認を疎かにした愚か者なんだけどね。
自分の過失を棚上げして、泣き喚いて自己弁護に
終始したのがこのスレの正体。
何故なら、そいつらは転職もままならないし、
転勤の無い限定的かつ待遇の落ちる立場に
なる覚悟もないからな。 >>956
別に利用制限はないけど
この板には楽天とかamazonとかテスラとか経団連とかいろんなスレがあるけど
まあMRJでいいか、MRJスレで関係者でもないのに口を出すな！と騒いでいるのだとしたら
それは奇人変人の類でしか無いと思うぞｗｗ
後半の関しては
だからさっさと会社に見切りをつけるべき
共通の結論が出ている以上は貴方のお人形遊びでしかないよ
独特の文体からして相当年いってるみたいだけど
ココで言うお人形遊びの意味わかる？ >>958
無職ヒキニート様のご高説どうも。君のような責任能力の有無すら疑わしい輩の言葉に
どれほどの説得力があるかはさておき。
見切りをつけられずに泣き喚いた連中が縋っているのが、
「配慮」という、役人用の玉虫色の結論だよ？
そんな他者の配慮とやらに一喜一憂せにゃならん輩は、
実に哀れだな。
そうは思わないかね？ 何かスレが伸びたと思ったら、基地外二匹が暴れていたのか。
転勤自体を一律規制は出来ないから、社員側にやむを得ない理由がある場合に限り
拒否する権利があればいいんだが。
現状、有給休暇の完全消費すら無理だから、転勤拒否なんて尚無理だろうけど。
どんないい制度でも、実質、行使できるのが公務員くらいというオチ。 社員側にやむを得ない理由がある場合に限り拒否する権利はある
ガチで争った場合は会社側が負ける なら、ここで転勤拒否している人らも、
ガチ裁判すればいいのにね。
転勤はしたくない、でも拒否して冷や飯は食いたくない、
まして、真正面からの裁判なんてもってのほか。
なんて人は、もう会社員そのものを辞めちゃうしか無いね。 それが出来てりゃサラリーマンなんかやってる訳ねーだろw そりゃそーだ。リーマンなんてのは妥協の産物。だから如何にサボるか、仕事しないか、会社の意向をのらりくらりかわすか、これに尽きるな。 で、逃げ切れなくなった時に、泣き喚く人生か。
素敵だこと。 泣け喚きなんてしねーよ。旨味がなくなったらその組織から逃げて他の食い扶持探すだけ。リーマンなんかそんなもんだよ、期待すんなよ。それが嫌なら人雇わないで自分だけで事業やってろ。 バカかよ、未練たらしく会社に泣き付くことなんかしねーよ。旨い汁吸った後は居なくなるだけ。居場所を求めて他所に行くだけ。当然だろうが。 逃げるだけの才覚がない輩の台詞は、実に説得力があるな。 才覚？はあ？何言ってんのこいつw
転勤拒否って居心地悪くなりゃ景気の良いうちに次うつってやる。でまた給料もらってテキトーに仕事して金貰うんだよ、当然だろーが。バーカ。
てめーのようなクソ奴隷とは違うんだよタコ 世界の他の先進国＆中進国と同じように、経営幹部以外を自由に転勤させないと事業継続に必要な人員配置ができない人間は経営者をやってはいけない、と厚生労働省は言ってるだけなんだけどね。 実際、転勤が嫌な人はなんで事前に調べておかなかったのだろうね。 >>976
草生やすと、反論に窮したみたいになるからやめとけ。 >>977
現在進行形ならともかく育児やら介護やらまで
考えて就職する人間はどう考えても少数派だと思う。
まずお前自身は考えたとでも？ >>979
ということは、君自身は考えなかったわけだな。
他人の思慮を問う前に、まずは自分自身の思慮不足を顧みることをおすすめするよ。 就職時に転勤まで考える人は少数派かも知れんが、
二、三年もしたら、上司先輩同僚が転勤していく様子ぐらい見て居るだろ。
その時が、考えるチャンスだったんだよ。
それすらもスルーしたのなら、もう自業自得としか… >>980
そういう糞議論で思考停止すんな
それともブラック企業側の工作活動してんの?
社会にとって意味無いよ
あなたの書き込みね お前らビジネスチャンス
転勤させる企業の口コミサイト
その名も「転勤会議」を立ち上げれば儲かるぞ 一生、ヒラ社員でいいから転勤嫌だってことでしょ。
なら、そう主張すればいいだけの話。 流石に、転勤はしないが出世はしたいとは
口が裂けても言えんわな… 給料安くても出世しなくても、転勤が無い生活の方が人間らしい生き方を得られる。
間違いない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
