【労働問題】転勤命令・育児と介護に配慮 厚労省・法規範ポイント示す [無断転載禁止]©2ch.net
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厚生労働省は、このほど「転勤に関する雇用管理のヒントと手法」を作成した。
転勤命令に当たって踏まえるべき法規範や雇用管理のポイントを分かりやすくまとめたもの。
就業規則などに定めがあれば、原則として労働者の個別同意なく転勤させることができるが、経営上の必要性が認められなかったり、
労働者が被る不利益が過大な場合、権利濫用とみなされる。
労働者の事情や意向を日常的に把握しながら、キャリア形成の展望に沿った転勤の実施を求めている。
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2017.05.01【労働新聞】
https://www.rodo.co.jp/news/11502/
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曰く、「不適切な異性関係がある、またはその疑いが濃厚な奴は、定期人事異動でバンバン飛ばせ、というのが執行役員の意向。」
手近なところで欲求満たす奴は、大変だな〜。 最近は、転勤ナシって明示した正社員募集もあるね。
転勤の有る無しで待遇がどれだけ違うかは分からないが、
まあ常識的に考えて、ナシの方が低いんだろう。 時代に遭わせて、限定正社員に志願すれば？
待遇下がるが、転勤よりはよかろう そのうち、自分が希望する勤務先や部署に配属させないのは
ブラックだと言いだすぞ。 転勤がイヤなのか、単身赴任がイヤなのか、
はっきりしろよ。 >>849
旦那が転勤した友だちが、めっちゃ凹んでたわ。 地域限定社員ってやつが増えたよなあ。
全国転勤が普通にあるようになったのって、わりと新しいはずだ。
元は、官僚のキャリアとあちこちに事業所がある大企業のエリートくらいで。
転勤族ってのはエリートだったのに、いつのまにか中小企業までも地方に工場つくったり、
営業所を作ったり。
大手はそれこそ全国各地に作るようになった。 >>860
地域限定社員制度は益々増え、転勤は古くなる。 限定正社員ねぇ…。
営業所が移転なり廃止なりして、勤め先が無くなったら
どうするのか考えてるのか？ 産まれ育った場所で仕事したいって
思うことがいけないのはなぜなのか。 大企業がいいです中小企業はいやです
正社員がいいです限定や派遣はいやです
転勤無しがいいです単身赴任はいやです
せめて、どれかひとつくらいは
妥協してみたら？ 自営業になればいいじゃん
取引先や客の奴隷として生きろよ（笑） 地方の会社でも、ある程度の規模になれば
東京大阪名古屋あたりに事務所つくるよ。
だいたい若いやり手が回される傾向がある。
いわば登竜門的な位置付け。 日本の転勤制度なんて惰性で続いてるだけだからな
擁護してる奴も惰性で生きてる人材だな 745-750辺りの議論がまさにそう
ゆで上がったカエル状態 >>872
転勤擁護派は時代の変化に鈍感すぎる。典型的な昭和脳 時代が遅れていると主張しつつ、
要は自分が時代そのものに適応できないだけの
単なる適応障害の戯言でしたとさ。 自分じゃ反論できないからと、自分に都合のいい記事を探して喜ぶ程度の知能。
記事探すより、転勤のない職場探せばいいのに、
何故かそれをしない。この人手不足な情勢の中でさえ。 転勤が嫌なら、まず最初に確認すりゃ良かったのに。
なんで就活の時に確認しなかったの？ >>880
こういう惰性でしか思考できない人材が日本企業に多い >>881
え？ごく当然の疑問でしょ？就職先を選ぶ自由があるんだから。
いろんな条件を照らし合わせて、納得なり妥協なりして最終的には自分で決めた就職先だろ。
結果的に間違っていたとしても、それは自分の決断が間違っていたんだから
諦めて腹をくくれよ。
被害者ぶって気を紛らわせたいなら、お好きにどうぞ。
違法でもないし、税金もかからないから好きなだけやれ（笑） 昭和 諦めて腹をくくって転勤を受け入れる
現在 諦めて腹をくくって会社を辞める
終身雇用が崩壊して嫁のキャリアや地縁を捨ててまで会社にオールインするより
会社を辞めちまった方がリスクが低い
転勤文化っつうのは終身雇用・年功序列・専業主婦
そしてそれらを支える高待遇がセットじゃねえと成り立たねえ制度だよ
若い連中は会社がそれを提供するなんて誰も信じない 転勤嫌だから会社を辞めるのもアリでしょ？
今の好景気の売り手市場でそれなりに優秀なら、次くらい簡単にみつかるよ。
もし将来、景気悪化で買い手市場になったら？あるいは優秀でなかったら？
そりゃ知らん。 >>884
Q.もし将来、景気悪化で買い手市場になったら？あるいは優秀でなかったら？
A.転勤を受け入れてもクビ
転勤文化は企業が社員の生活を専業主婦の嫁の分も含めて保証していた時代の徒花
ご恩なくして奉公なし
我が国の古来より続く鉄の掟 異動、配置転換は拒否できないというのは
専業主婦を養えるだけの報酬と終身雇用が約束されるという保証が前提の話であり
それは現代において幻想である
マイルドヤンキーじゃないが
殆どの場合、会社より嫁のキャリアや実家の支援や地縁血縁の方が
遥かに生活を保証してくれる 何か勘違い甚だしいけど、転勤を肯定も否定もしない。
ただ、「転勤を望まないなら、何故それ相応の吟味を重ねず、その職に就いたのか？」
ただこの一点に帰結する。
転勤が嫌なら、無い職を探す。
至極当然の話では無いのかね？
転勤しようとしまいと、自らの生活を保証するのは自ら以外にありえないし、
そんなものは個々人が勝手に追求すればよいだけの話。 >>887
最初に転勤を明示する企業があまりないからじゃ？
転勤ありを明言するとあからさまに応募が減るらしいからな
転勤を明示している会社・職種で入って転勤拒否はさすがに珍しいだろ
後半に関してはそう言っている
だからそういってんじゃん
ご恩なくして奉公なし
ご恩がないのだからサクサクっと辞めて次を探すのが現代流
まあ、厚生労働省が転勤命令・育児と介護に配慮 厚労省・法規範のガイドラインを策定するくらいだから
無意味な転勤は労働力確保的にも法的にもどんどん難しくなるだろうけど >>888
会社が一から説明せにゃならんのか？
口開けてぴーぴー泣いてりゃ、親鳥が餌を与えてくれる雛じゃあるまいし。
会社の規模や業態、ある程度転勤の有無くらい想像つくだろ？
転勤だって、全国津々浦々渡り歩く場合もあるし、
同一県内あたりをグルグルと回る場合もある。
業種や部署、その時々の経営環境、人事の思惑やら
一概に言えないから、せいぜい配慮という言葉が限界。
裏を返せば、それ以上の事は出来ないってこと。
そんな、あやふやな言葉に一喜一憂する滑稽さに、
むしろ憐れみすら感じる。 確実に言えることは転勤は労働者の立場からは嫌がられる
それこそ辞められる人間から辞めていき辞められない人間ばかりが残るというレベルで
そういう会社はどんどん人材の確保が難しくなるだろうというだけ
転勤を戸惑わない韓国人や中国人を雇うというのは一つの手だろう
ただし彼らは最初は良いが日本人と違ってスキルを得たらより高い報酬を求めてさっさと辞めてしまう
それは当然の事ながらノウハウの海外流出を意味する
不必要な転勤制度を辞めればいいだけなのに
なぜこんな余計な経営課題を背負おうとするのか >>889
そんな事は労働者にとってなんの関係もないこと
サクサクっと辞めて次を探すのが現代流
おっさんがいくら今の若者はー！とカッカしてもそれこそ滑稽 転勤制度のメリットデメリットの天秤なんて、それこそ「神の見えざる手」よろしく、勝手に収束する。
よしんば、制度自体をどうこう言っても、それを決める立場にない輩が議論したところで
単なるマスターベーション。
情勢が変わるのを待つのは結構だが、実際に辞令交付されてから
泣き喚いたって遅いよ？
まさに泥縄。 転勤嫌だから辞めます。
いいんじゃないか？それはそれで。
景気後退すれば、辞めたくても辞められないどころか、
会社側から辞めてくれって言われるから心配無用（笑） >>892
だから現地採用をしたり配慮をしたり転勤は可能な限り避ける方向に収束しているのだ
転勤を行うと目に見えて定着率が下がるからな
経営環境はともかく「人事の思惑」なんかで定着率を下げるなんてバカバカしい
＞情勢が変わるのを待つのは結構だが、実際に辞令交付されてから泣き喚いたって遅いよ？
悪いな
コレでも一応、経営者の側なんだ >>894
匿名掲示板での自称経営者様。そういう詐称は間に合ってますよ？
いたなぁ。
二十年異動せず、職場の御意見番面していた平社員が、
突然の内示に喚き散らしていたっけ。
案の定、転勤先でコテンパンにやられて、鬱病休から最後は自己都合退職。
どれだけ適応力がないのやら。 ていうかそんなに転勤なんて意義深い行為なんか？
転勤よりも転職の方がずっと成長に結びつくと思うが。 >>895
既に定年したか
いまさら会社を辞めるわけにはいかない定年間際の高年が
俺達は転勤で苦労したから若い者も苦労しろと匿名掲示板で喚いている
それは流石に斜めな見方か >>896
意味がないよ
だから今は事業撤退・拡張を除けば
特別な経験を積ませたい幹部候補生と
厄介払いしたい人間以外には転勤を出さなくなってる会社が多いというか
そうせざるを得ない
とにかく転勤は定着率を下げる
特に女性は転勤=退職と考えていい
引っ越し助成とかでコストもかかるしな >>898
幹部候補とは言っても、最近は出世自体望んでいない若手が多いのに、転勤なんて無駄な人事だと思うんだが。何故そんな風習を続けるんだろうか？ >>899
まあ出世を望んでない若手は幹部候補生には最初からならんだろ
風習としては部活のシゴキと一緒で
自分たちが苦労したのだから後輩も同じ様に苦労するべきという人間が未だに大勢いる
というのが真相だったり
後は人事が極端に硬直していて玉突き人事が頻繁に発生しているとか
この場合は刷新すべきは現場ではなく人事制度
純粋に経営的に見れば転勤にほとんど意味がない
転勤で部署のマンネリや不正を防げるはまったく根拠のない話だ 金融機関だと、一定期間経過すると自動的に転勤になるけどね。
金融庁のお達しで。
業種や職種で事情は様々なんだから、それこそ就職時の事前のリサーチが大切。
それを疎かにしてきた輩が、今更ながらに泣き喚いている。
なればこそ、この好景気に転勤がない職種へ転職したら？と勧めても、
動かすのは口先ばかり。眉から上は、単なる帽子置き場か？ ＞就職時の事前のリサーチが大切
そうだな
新卒採用時に転勤の有無は必ず出る質問のようだ
あると答えれば明確に避けられる
今の子は賢いな
全国で一つくらい転勤のない金融機関が会っても良い気がすると思ってたけど
金融機関のそれは金融庁のお達しなのか
それは知らんかった まあ、望まない転勤なんて誰しもイヤに決まってるわな。 なぜか誰も行きたがらない地方に転勤すると年収が下がる謎 誰がいくねん >>902
同じ場所に留めておいたらどんな黒い繋がりが出来るかわかったものじゃない 世界標準がそうであるように、
「経営幹部以外を自由に転勤させないと事業を回せないような無能な経営者は市場から退場しろ」
っていうだけの話でしょ。 要は、一生下っ端が確定している下級どもは、その場その場で使い捨てですね
分かります >>908
終身雇用・年功序列で
会社に従ってればそこそこ出世できたおじいちゃん 好景気
「人手不足です！！来てください！！転勤嫌？どうぞどうぞ、配慮します！！」
不景気
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤嫌？今日までご苦労さん。さようなら」 そもそも仕事が生活に負担をかける事はあってはならない
生活より仕事が大切なんてごく一部の職人ぐらいもん >>910
不景気
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤嫌？今日までご苦労さん。さようなら」
「事業縮小に伴い、人員整理します。転勤OK？よっしゃ島流しや！さようなら」
「人不足だから今は配慮してますが不景気になれば手のひら返しますから！」
結論、転勤のある会社はどちらにせよ未来がないのでさっさと見切りをつけるべし >>912
さて、そこで問題です。
そもそも、そんな会社に志願したのは、
一体、どこの誰でしょうか？ >>913
だからさっさと見切りをつけるべしと言っているだろう？
転勤辞令の度に離職率が跳ね上がる現象を見せつければ
古い世代がどんなに自分たちがやってきた苦行である転勤を神聖な物と見なしても
会社は制度を考え直さざる得ないしな >>914
そう。だから、転勤という制度の無い会社へどうぞ、と。
社会の制度が整備される保証も見込みも無いのだから、
よほど前向きかつ建設的な意見だろ？
まして、格好の人手不足。見切りをつける絶好のチャンス。
自分が優秀な、あるいは優秀であると錯誤しているならば、
この機を逃す理由は無いね。 >>914
離職率が高くて困るのは、労働者じゃなくて企業側。
雇用される側が気にする問題じゃない。 >>915
だから最初からそう言っている
わけのわからんヤツめ
一度入社したら会社と一蓮托生なんて時代はとっくに終わってるからな
会社にしがみついていないと即座に生きる術を失う昭和世代と違い
今の若者は身の丈に会わない財をローンで購入したりなどせず
会社の命令に逆らえないような状況を人生戦略レベルで生み出さない
これが良いことかどうかと言えば日本全体にとっては確実に悪いことだが
若者にとっては当然の自己防衛であり責めることなどできないだろう
ご恩無くして奉公なし
今や日本人の会社への忠誠心はOECD36カ国中最低だ >>917
長広舌ご苦労。
で、ここで大風呂敷広げた御高説垂れているところ恐縮だが、
いつ転勤制度の無い会社へ転職するのかね？ >>916
そのとおり
人を粗末にした企業の結末は市場からの退場でしかない
ここには嫌なら辞めろという趣旨の発言をしている御仁がいるが
今ソレをやれば部下の信頼を失って二度と取り戻せないだろうな
そして会社にしがみつくしか生きる術がない世代と違い
若者たちはなんの疑問もなく本当に辞めていく
本人だけではなく後輩たちにSNSでの情報共有も土産にして >>918
俺は会社などとっくに辞めて起業してるよ
どうせ詐称だとでも言うのだろうが >>920
あ、無職ヒキニート、自室警備員さんでしたか。こりゃ失礼。
しかし何だね、たかが転勤ひとつに恐れ慄く輩が、国家経済を語るのは、
無職ヒキニート様が国を憂う様に酷似しているね。 >>921
そりゃオマエ、転勤一つは恐れおののくのが通常だわ
オマエみたいな根なし草じゃねえんだよ
友人知人縁者がいるのは勿論
育児もあれば嫁だってキャリアがあるし不動産だってある
これからは介護の問題もどんどん増えていくだろう 嫌なら辞めろとかいうのがいるが、企業も辞められると困るので、転職の期間を与えないようにギリギリのタイミングまで本人には内示を出さないようにしている。企業もそういう防衛手段を取っている。
家族を持っている勤め人に、2週間やそこらで職も住まいも経済的基盤も一気に入れ替えするのは困難。 >>922
転勤ひとつに、ガチビビりしてるなぁ。
国１キャリアにでもなれば、それこそ年単位で全国津々浦々を渡り歩いているぜ？
昨日今日降って湧いた制度でもあるまいし。
ちゃんとした会社のちゃんとした人材なら、育児出産介護があれば忖度してくれますよ？
そうならないのは、会社がブラックか人材がブラック、あるいはその双方です。
ご愁傷様。 >>924
国1と同程度の待遇の保証があればいいんじゃないか
日本人の何％が該当するのか知らんけど
ただその国1ですら今やキャリアを捨ててまで転勤を断るのが一定数いるようだ >>925
転勤断って、出世レースから脱落する決断をするのは自分自身だろ。
その是非を問うて何になる。
転勤断れない、あるいは断った後の処遇怖さに転勤制度そのものにいちゃもんつける
クレーマーもどきとは根本から違う。
クレーマーだけに、自分がろくに下調べもせず転勤制度のある会社に入った落ち度は
棚上げしてるしな。 >>926
だから俺はさっさと辞めるのが吉だし
今の若者もさっさと辞めると何度も言ってるだろｗ
転勤断れない、あるいは断った後の処遇が怖いなんて前提で話をしてるのはオマエだけだぞｗｗ
おじいちゃんは現役時代、さぞかし転勤を断れなかったんだろうなあ ID:xWwFO31j がマウンターしようするけど、話噛み合ってなくてキモすぎる >>927
こちらも、転勤ある会社に嫌々勤めるくらいなら辞めて転職すれば良いと繰り返しているが、日本語通じてますか？無職ヒキニート様。
個人が個人の事情で転勤を厭うのを、あたかも社会の制度に問題があるかのように言うのは、
私憤と公憤の区別がつけられない程度の方？
だから、最初から転勤制度のない会社を選択すれば良いだけの話。
簡単でしょ？
それを怠ったのだから、その災禍は自分で潔く受け止めてくれ。 転勤ある会社から人材流出して困るのは会社なんだから、
わざわざ従業員側が心配してやる義理は無いわな。
見知らぬ会社の制度にまで思いを馳せられるとは、
なんとも奇特な方々だ。 >>929
私憤と公憤てｗｗ
ここは「ビジネス」ニュースだぞ？
経営や経済といったマクロ視点も話題になるに決まってるだろ
俺はマクロ視点であれば転職が離職率を上昇させ企業も対応を迫られる時代で
ミクロの視点で言えば労働者側にもメリットなど一つもないと言っているだけ
個人の事情と結びつけるしか頭に浮かばないようだけど
おじいちゃん高卒だから大学で論文とか書いたことないとか？
さっさと辞めるのが良い点という点は完全に一致 こんな話もあるな
シリコンバレーで日本企業は真剣に相手にされない
腰が重い、情報を収集するだけで取引をしないブレインピックをしてしまう
といろいろあるが一つに定期転勤制度があるため担当者が変わってしまうため
ビジネスの立ち上げと育成がセットで出来ない
みんなも頻繁に担当者が変わる会社にうんざりさせられた事は一度はあるんじゃないか >>931
流石、無職ヒキニート様。さながら、自称愛国者のネトウヨ様が
国を憂うが如くの弁舌ですな。
転勤のメリットデメリットを判断するのは、雇用する側の裁量ですよ？
メリットがあるなら続ける。無いなら止める。
ただそれだけ。
社員は、その事を理解した上で入社するなり辞めるなりすればいい。
社員に対し、メリットを設けるも設けないも、提示するしないも、
雇用側の裁量。分かる？
だから、メリットが無い、或いは過少だと判断して辞めるなり続けるなり選ぶ自由が社員にはある。
増して、このご時世。
見切るなら見切ればいい。辞めた会社が困ったところで、問題あるまい。 >>932
担当くらい、大規模な会社ならそれなりにある。
一度、担当になったら、定年までいる中小企業じゃなけりゃ。
シリコンバレーの話だって、単なる伝聞でしかないね。
「〇〇君がこう言ってた」という中学生とさして変わらん。 ちゃんとした会社なら、配置換えでも大して問題にならない。
つか、ＩＴ企業みたいに、個人の能力が会社の将来を左右するベンチャーと、
従業員を万単位で抱える大企業とを、一括りにする行為が
まさに無意味。
会社によって千差万別だから、下調べすれば済む話。
しなかった奴が泣き喚いているだけ。 >>933
だからそう言っている
そして転勤制度の見直しが時代の趨勢だと言っているだけ
転勤と切っても切り離せなかった都市銀の総合職でも例外ではない
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000127160.html >>936
転勤込みの幹部候補と、それ以外とで選別するだけ。
転勤嫌なら、後者を存分に選べ。
一兵卒としての生涯を全うできて、嬉しかろう？ 働き方も多様化しているから、転勤無しと割り切って生きるのめアリでしょ。
勿論、転勤有りの人とは待遇や出世で、明らかに差をつけられるだろうけど。
転勤無しでも出世できるなら、誰も転勤有りのコース選ばないよ（笑） >>937
転勤は欧米のようにほんの一部のエリート幹部候補生と
厄介払いしたい人間だけの話になっていく
最初から俺はこういってたんだけどな
IDが変わってても察しが付くと思うが >>939
そんなにスレに粘着してたのか…。
正直キモい…。 転勤が嫌ならさっさと辞めればいい→そのとおり
だからさっさと見切るべきと言っている
転勤込みの幹部候補と、それ以外とで選別するだけ→そのとおり
だから転勤は一部のエリート幹部候補生だけの話になっていく
最初から転勤制度のない会社を選択すれば良いだけの話→そのとおり
だから最近の新卒はまず転勤の有無を確認してある場合エントリー候補から外す
全部同じことを言ってるはずなのだが
なぜこうも話が噛み合わないのだろうか？ 手を挙げたやつだけが転勤するようになることは
地方都市にとってもメリットあるだろうね。 そして基本的に現地採用がいい
東京一括採用がおかしい >>941
転勤の有無も確認せず、なあなあで就職した挙句、
いざ目の前に転勤を突きつけられてから、はじめて
転勤制度そのものがケシカラン！！と泣き喚く連中なんざ
最初からほっとけ。
かといって、転職するわけでもなく、待遇に劣る限定正社員に志願するわけでもないのだから。 一括採用でも、業務の過程で取捨選択すれば済む話。
無職ヒキニート様の言うことは、極論でいかん。 >>945
趣旨わかっとるか？
東京一括採用では地方都市からの採用にはならんぞ？ >>946
その会社の専権事項にわざわざ口を挟むなんて、
国策にクチバシ突っ込む愛国者様ですね。
自分に権限の無いこと悩むなんて、暇な無職ヒキニートだこと。 >>947
ビジネスニュースにいて今さら何いってんの？
ちなみに国策は転勤命令・育児と介護に配慮の方向な >>948
ちゃんとした企業なら、とっくにやってますがね。配慮は。
ブラックにお勤めの下郎の皆様方にも、その恩恵が下賜されることに
泣いて喜ぶがいい。 しかもその暇な無職ヒキニートととやらに
10分前後で全レスしてる方はソレ以上に暇人だろｗｗ >>949
これも変な噛みつき方だよな〜
俺はご恩なくして奉公なしと言ってるだけで
国1みたいにきちんとした処遇があれば成り立つと言ってるんだが？
でもまあ逆説的に会社の専権事項といって転勤を配慮しない会社は
単なるブラック企業と認めてくれて嬉しいよｗｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
