【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>562
基本的にEVは自宅持ちの乗り物。持ち家比率（全国平均62％）
持ち家比率 夫婦子供世帯は68％ 独身は25％
賃貸住まいは相手する必要なし。 >>566
独身は水素車。 世帯持ちはEVでOKだな >>535
お値段500万円だから倍の値段だねｗ
ちなみにスカイラインはV35が270万
最新のV37は490万 充電設備も当選既存のスタンドに併設可能だから
それプラス自宅や駐車場での充電が可能になる ＞持ち家比率 夫婦子供世帯は68％ 独身は25％
それマンションも持ち家扱いｗ
日本だと雨対策でガレージ必要だから
５％ぐらいしか買えないね EV >>564
駐車代を高めにして
電気代は無料でいいじゃないのか >>571
おいおい。戸建てマンション比率は普通に戸建＞＞マンションだよ。 ダブルスコア（全国平均）
マンションはまあつけれなくはないがね。 >>572
コンビニの駐車場を有料化するとか、面白い発想だね。 >>548
実はそれがもっとも大きいんだよなぁ
電気か水素かなんて小さい問題
どちらにしてもモーターなんだから >>566
水素ステーションて建設計画が発表されると地元住民に猛反対されてるじゃん。
苦肉の策で週4時間(2時間2回)移動式水素ステーションまで数に入れて建設しましたってほぼ詐欺 家で充電できる奴は家でするしできなければスタンドの
急速充電設備を利用するだけの話ではないの？
航続距離は既にガソリン車並を実現してる訳だし
電気スタンドは維持費掛からないから
ガソリンスタンドみたいに過疎地から無くなる心配もないし >>575
えっ、
トヨタって国内生産どんどん減らして支那の天津工場でエンジン更に広州工場を建設し生産予定
国内生産台数は5年で25%以上の減産
エンジンも1機新型ディーゼル発表したけど5機を廃止し海外から調達して日本を最も減らしてる。
トヨタがいちばんエンジンも国内生産も削減してるメーカですよね？ >>548
残念でしたｗ
キャブレターのケイヒンはキャブレターが使われなくても業績は右肩上がりｗ
ガソリン1kgが電池だと30kg
この差が埋まらない限りEVは無理だね
君今EV乗ってる？ この質問をEV信者にぜひ聞きたいねｗｗ >>5
>トヨタもモーターとバッテリー買ってきて、既存車種に組み込むだけでいいから。
EVで一番性能に差が出る、モーターとバッテリーを他社から購入。
つまり、トヨタでなくても同じような性能のものが作れる。
コモデティ化して終わり。 >>579
とりあえずトヨタの電気自動車を開発部門の人に教えてあげたら？ >>578
モーターになれば減産どころか
部品メーカーは壊滅するという話だよ 水素ステーションなんてものを新しくつくらなきゃいけないって時点で負けてるだろ。
電気なら一般家庭にまですでにインフラが整備されてるのに。 EVで必要な充放電回生などの基礎的技術はプリウスで実は世界一というほど蓄積してるからなぁ
トヨタはEVで遅れていると叫んでいる評論家の先生方ここらへんどう説明するんだろ ガソリン１kg(1300cc)
燃費15km/Lの車で走行距離20km
20km走行に必要な電力2.85kwh
1kwhのバッテリ重量3kgで8.55kg
ケースやら何チャラ入れても20kg
とても30kgにはなりません。 >>584
一番面倒なのはバッテリーの充放電の管理と冷却
リーフは冷却の設計が失敗してバッテリー劣化を引き起こして
問題になった。 EVの命は電池なので高性能な電池をどれくらい安く作れるかって話が一番大事
モーターも回生技術も大事だが電池が販売可能な価格で出せなきゃ意味がない IBMはパソコンのトップ企業だったけどパソコン本体の製造メーカーはやめたからな
技術が高いとかそういうのじゃない
どうがんばっても本体の製造が儲からなくなるんだよ >>577
毎回充電ステーションで30分もまてんやろ、どんだけ暇人なんやねん。
自宅で充電や、長距離移動の休憩中のみ急速充電なら良いけどさ。 リーフみたいに実際に作って売って乗ってもらって
不具合の中から技術を学んで対策や次のモデルに生かす
初期型リーフのバッテリ問題は貴重な経験になってるはず。
トヨタだからそれが免除される近道が用意が用意されてるわけもない。 >燃費15km/Lの車
僕は40㎞/Lですけど？
ちなみに君はもちろんEV買って乗ってるよね？
国沢先生みたいにただで借りてないよね？
ｂｙ プリウス >>592
実燃費に近いEPAだと
プリウス22km/L リーフが42km/L ようやくトヨタもＥＶに本腰を入れ始めたのか
プリウスの開発責任者が重役になってからハイブリッドゴリ押しで
プリウスの生みの親であるという自分のメンツのためにＥＶ開発を邪魔してたんだよな 中国の電気自動車はめっちゃ安い
守銭奴トヨタに入り込む余地があると思えん 自動車メーカーは出来ればやりたくないんでしょ？
電気の時代に成ると、なにも自分達じゃなくても作れるように成ってしまうから。 >>596
電気自動車の歴史は古いよ。180年はあるのだが、マトモな電気自動車は自動車メーカーしか製造販売出来てない。
答えは既に出ている。
妄想で語るのは勝手だが、バカにされるのがオチ。 ガソリン１kg(1300cc)
実燃費22km/Lのプリウスで走行距離28.6km
実電費7.5km/kwのリーフで28.6km走行に必要な電力3.81kwh
1kwhのバッテリ重量3kgで11.4kg
30kgには全く足りない。 >>590
初期型リーフのバッテリー問題とか言ってるのってブロガーとタクシー会社と週プレだけじゃん
電池劣化とか騒いでるがリーフの巡航可能距離表示が確実に走行できる距離を表示する為
電欠よりも短い距離を表示するが年に1回満充電から「---km」表示になるまで走行で補正される。
劣化は「セグ欠」確認できる5年10万kmの保障を越えた最悪状態「4セグ欠」で118km走行できる。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra176/users/0/6/0/2/magocoro3-img451x599-1470963592of47yn19743.jpg >>599
> 初期型リーフのバッテリー問題とか言ってるのってブロガーとタクシー会社と週プレだけじゃん
対策で冷却ファンをつけてるから暗に欠陥を認めたことになるね >>597
そりゃどんだけ作る気が有ったか無かったかと言う話じゃないの。
それと何をムキに成ってるのか全く不明なんだけど、
人と話す時にいつもそんななの？ evは中国に負けると思うわ
都市圏じゃ電動バイクが天下取ってるし
軽トラックなんかもドンドンevになってる 価格170万で補助金で85万になる電気自動車を用意しないと >>602
中国にさえ負けそうって辺り、かつての自動車メーカーの時代じゃねえんだよなあ。 >>600
e-NV200やe-NT400のバッテリーの話か？
そりゃ貨物積むバンのe-NV200やトラックのe-NT400でスタート時にリーフより大きな電気が必要
そんな車なら大きな電気が必要だから冷却装置が必要なんだろそんなの当たり前の話じゃん。
そもそも60kWhの新型バッテリーが公開されているが冷却装置なんて無いし >>601
＞そりゃどんだけ作る気が有ったか無かったかと言う話じゃないの。
本気で作って大量製造(生産)出来たのは自動車メーカーだけだったわけだ。
＞それと何をムキに成ってるのか全く不明なんだけど、
まーたくムキにはなってませんぜ。
お前のことをバカにしたいだけで(笑)
＞人と話す時にいつもそんななの？
2ちゃんは別だが、普段からバカとは会話しない主義です。 >>605
リーフの対策の話な
60kwｈのバッテリーは関係ない まあEV市場は10年後にはほぼ中華系に席巻されてるだろうね
大多数の人間にとってはクルマなんて曲がる進む止まるが出来てりゃいい訳だし >>604
あのドローンだって、結局開発は中国がものにしたもんな。
まるで日本が開発したかのように、
小泉とかが規制議論でバトルしていたけど。
日本が開発に遅れてるとか、やばいとか
そういう議論は、全くなかった。今もない。 日本の戦後が1951年として自動車貿易摩擦になる1981年までの
30年間で米国に追いついた。
その経験則を考慮すると中国も15年後には日本車を脅かすような
車を作るようになる、それが多分EVなんだろう。 >>610
中国共産党が、あと15年も存続するかと云うと、怪しい気もする。 >>609
新しい企業が多い分身軽なのは凄い強み
例えばエンジンが自慢だったホンダがEVメインでやってくなんてかなりしんどい、ちょっと考えれば分かると思うけど
イノベーションの階段を登るのは新興企業のほうが有利 >>610
中国の改革開放路線が本格化したのが95年位からだから
10年以内だと思うよ。
日本に残された時間は、そんなにない。
その感覚の違いが、致命的になるかも。
中国の現状が、悪いもの以外全く報道されないのが一番やばすぎる。
日本に情報が入って来ないんだよな。 >>611
共産党はなんだかんだいってクソ有能だからな、特に経済政策
あんだけ独裁っぽくやってても人民からそれなりに支持されてるのは凄いよ 日本が米国で510ブルバードやシビックを多く売ったように
中国も日本でEVを多く売るようになる。
ビッグ3がコスト面で小型車が作れずに日本車にシェアを奪われたように
日本メーカーもコスト面で中華EVに太刀打ちできずにシェアを取られる。
でもそれは10年15年先の話。 >>611
日本存続の心配した方が、現実的じゃね？
TPPやらなんやら、現政権の流れで
日本は、バラバラに切り売りされてる可能性大だろ。 日本の主要産業が落城して、残ってるのは自動車だけだからな。
それだって、ev革命による大苦戦が、目前にせまっているわけで。
今からやるって話なんだから。？？？だろ。
危機感訴えると、チョンだの言われる始末。
これが日本の現状です。 電気自動車は家電と同じで台湾、韓国あたりとも競合してくるね
Google、Appleの参入もあるし
メーカー単独開発は難しくなるだろうね
OSみたいなものが搭載されるようになるだろうから 自宅で充電したい時ってそれ専用の機器と工事が必要なんだね
普通に外にあるコンセントにプラグを差し込めば充電できると思ってたｗ 個人的にここらへんがちょっと敷居高いかもしれん >>614
独裁が通用するのは、貧富の差を情報操作で、辛うじてカバー出来てるからで、それに失敗すれば崩壊するのは明白。
貧民も馬鹿ばかりでは無い。 >>618
電気自動車は、IT系のプログラム開発がすべてと言っていいからな。
日本は、何もやってないもん。
どうなるか結果は、ほぼ見えてるよ。 >>589
一般人の走行距離なら月に2,3回程度なんだからついでの用事の時ていいんじゃね？ >>618
＞電気自動車は家電と同じで
電気自動車の歴史は古いのだが、
現状は長い歴史を経て自動車メーカー同士でしか競合してない。 >>619
5万円以下の約3万円で工事できる。
200Vとかって普通と違うと思うかもしれないがブレーカーの中は「赤・白・黒」で単相3線
これは、アースの0Vと+100Vと-100Vで構成されているのがブレーカーに来ていて配線している。
工事と言ってもブレーカーから3本の芯線が入ったケーブルを配線して防水コンセントに繋ぐだけ。 >>625
ほう
丁寧にありがと 電気自動車めっちゃ興味あるわ最近 社会のグローバル化、IoT化を考えれば自動車メーカー単独で生き残れると考える方が無理だろう、実際自動車メーカーの再編や提携も進んでる。
電気自動車の一番の問題は内燃機関に関わる人間の雇用喪失だと某ジャーナリストが言っていたが、そうも言ってられない時代になったと言うこと。 >>626
今年末にi-MiEVが終了し軽規格EVが日産と三菱でDAYZやeKワゴンとは別デザインでFF化の予定
来年辺りに24kWhと30kWhのリーフが60kWhになる予定リーフがフルモデルチェンジかも >>606
＞普段からバカとは会話しない主義です
じゃあ何でレスして来たんだろう？
お前、恥ずかしいよ、素で。 >>629
恥ずかしいヒトは2ちゃんで知ったかぶりと嘘を書き込んでいる馬鹿。 電気自動車の価格 - 同レベルのガソリン車の価格 = 初期コストの差
ランニングコストの差 x 年数 > 初期コストの差 を超えるのに、何年かかるか。
条件が良い人でも、30年とか超えているんじゃあねえ ? >>631
5年で車体価格がガソリン車と同じになるに1000点 >>615
なんで、10年15年後なんだよ？
おそらく5～10年後には内燃機関の自動車はかなり淘汰されることになるよ >>633
お前の計算式くれよw
リーフで見ると、同レベルのガソリン車と比較して、180万高い
ガソリンを1リットル126円とする。
仮に電気代をゼロとしても1万4000リットル分
リッター20キロ走ったとして、28万キロ
お前は、5年で28万キロも走るのか ? www
年間5万8000キロだぞw >われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない
米国でテスラの人気がはんぱないのにEV車にアレルギーを持ってた方が不思議
エンジンに自信をもってたんだろうけど、その技術が無になるなあ。
モーターをどこかが作ってそれを組み入れるだけになるとパソコンと同じで
自動車生産企業自体が価格競争にさらされて中国などに移っていく
パソコンと同じだから、どうやって生き延びればいいんだろう
モーターと電池生産で優れた技術を持っているとかかな。
インテルやゼロックスみたいになれないとだめだね >>635
おまえはいったい何を見当違いして
レスしたんだ？ 車にも共通のOSが載るようになるんだろうな
OSでの世界標準を巡る競争が起こるのか
そしてやがてそのOSも無料化するんだろう >>637
チョン君かw
お前の日本語が、最初におかしいことに気づけよw
主語を書かないのは、チョン君が日本語書く時の特徴 >>636
電気自動車の歴史は古いが、未だに自動車メーカー以外からマトモな商品は生まれてこない。
何故なら電気自動車はパソコンや家電と違って、生産技術や製造ライン構築を簡単に真似できないから。 >>634
さすがにそこまで急激には変わらんよ
トヨタを始め各社がHV売りまくって実際売れてるけど内燃機関が淘汰って言うにはまだまだだろ >>639
＞主語を書かないのは、チョン君が日本語書く時の特徴
なにってるんだ？おまえこそ日本人じゃないだろ >>641
スマホも同じようなこと言っていたがあっという間に変わったからね
技術のブレークスルーが起きたらすぐに変わるよ。
EVの場合は、自動運転技術が引き金になると思う >>642
何の車体が
と書けない所に日本語を理解できないチョン君の悲しさがあるなw
まあ予測してみるとEVの車体がって言いたいんだろw
お前がアホな所は
今現在での話をしている所に、今現在の製品と未来になって起きるかどうかわからないものを比較している所www
そんなこと、馬鹿でもしないわw 電気をなにで起こすんだろうね？ウランが枯渇しやすい希少な資源らしいし。
重油で起こすじゃあ、環境破壊の程度は変わらないし。
もし、太陽の光が弱まる年があれば、すべておしまいだから太陽光という
わけにはいかないしな 技術革新がその産業をすっかりだめにすることはあるんだね
インターネットが出てきて、アマゾンが出てきたおかげで
潰れないと言われてきた本屋がどんどん潰れてる 最近のトヨタの沈黙ぶりがマジで怖い
あらゆる次世代車についても、トヨタの名前が挙がらない
挙がったとしても、プリウスぐらいしかない
ここまでくると、トヨタがホンダを買収とか業界の大変動が
起きるかもしれない。最後には金に物を言わせる気がする >>641
スマホみたいにただで配ればEV時代だよ？ トヨタ車はハリボテコピーな上に鬼ダサいから選択肢にないわ >>644
スマホと自動車を一緒くたにする奴いるけど、
どうしてスマホが普及したのか、根拠を示せてる奴を見たことが無い。
自動運転なんて、その手の連中が持ち上げてるんだろうな。 >>656
どうしてアホと思うのか書けてれば意味もあるのだが、残念だねえ。君 >>655
スマホが普及したのはスマホの方がガラケーより劇的に分かりやすく操作しやすかったからだよ。
EVはそれと同じ。
従来の自動車だとスタンドに自ら出向いて燃料を補給しないと動かない。
EVなら自宅に充電装置を設置すればスタンドに出向く必要はなくなる。
自動運転も自分で運転する必要がなくなる。
どれも従来の自動車の概念をひっくり返すに十分な根拠。 スマホを持つことで、知らないうちに人工知能の研究に投資していることになる。
この投資は、将来(5年以内)、自動運転車が普及した時にフィードバックされる。
今、Androidを持っている人は、Googleの出す自動運転車OSに乗るのがベストな選択になる。
iPhoneなら当然Apple製の自動運転車OSが望ましい。
電気自動車と自動運転車は、既存の自動車の延長上には無い。
スマホの延長上にある。
プラットホーム戦略では既に決着している。
ガワを作るメーカーとして生き残りを懸けるしかない。 >>640
我ニ追イツクグラマン無シ
↓
アメリカが本気出す
↓
あっと言う間に、戦況逆転 >>657
何でいつも皆説明してくれないの？
どうして皆阿呆とだけ言うの？
www 無線給電の技術がモノになってきたらしいよ
それでトヨタもらしい >>636
トヨタはエンジンに自信なんか持ってないぞ？
F1０勝だしヤマハに外注だし８６はスバルの技術だし >>659
NECキューハチが全盛の時代、買ってきたドライブと電源を箱に入れただけの、
外付けハードディスクメーカーがいっぱいあったよなぁ。
残ったのはメルコとIOデータくらいか？ >>660
180年の歴史の中で、米国企業は1度も本気で電気自動車を生産してこなかったのかい？
(笑) >>661
2ちゃんねるで自分の意見を皆と主張するのは、頭がおかしい証拠さ。
お前のことな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
