【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>658
スマホの普及は下地にケータイが有ったからってだけでしょ。
後はそれに乗っけただけ。
だから単なる拡張。 >>667
単なる拡張に追従できなかった、モノづくり日本。 >>665
180年の歴史を持つ自動車会社ってどこのこと? >>640
BYDっていう会社は電池メーカーだったが数年で今は大手に成長してる
オギハラという日本の金型メーカーを買収してあっという間に自動車を造った
現在ではEVバスのシェアは世界一 >>659
いい線突いてるね
日本のおじさんたちは単純にテスラがEVだから持て囃されてるとしか思ってない
テスラはEVだからじゃなくネットやAIを利用したIT機器だから人気になったんだよね
ナビだけテスラからパクって機能はパクれなかったプリウスPHVで負けは見えた >>667
スマホの下地としてガラケーがあるように
EVの下地として既存の自動車会社があるでしょ
ちなみに、ガラケー時代はノキアが世界トップシェアを誇っていたが
スマホ時代になって凋落。代わりにサムスンが台頭しそのサムスンは
中国のシャオミに負けている。
自動車もそうならないと言えないよ >>674
米国企業となんの関係もないじゃない、それ >>672
詐欺が人気あるのか?
まあ、日本で人気あるなら、そのうち実車を目撃するだろうが、miraiよりも少ないのでは?
miraiならご近所にあるけど、テスラはTV番組でしか見たことねーや(笑) >>676
>>660名刺は切らしておりまして 2017/04/23(日) 13:56:24.23 ID:TsofLlZT
>>640
>我ニ追イツクグラマン無シ
> ↓
>アメリカが本気出す
> ↓
>あっと言う間に、戦況逆転
グラマンは米国企業の生産だよ。 全自動EVが主流になるのは規定路線なので今後
20-30年先を見据えてどう対応していくのかを国家戦略で考える必要があるが
日本はどこまでできるかな
すでに90%負け戦っぽい >>677
初の一般向けのモデル3はまだ本格生産してないが予約は40万台
全業種中世界最大の工場であるギガファクトリーは今年から稼働する
テスラを詐欺というなら共同出資のパナソニックも詐欺ということになるが >>680
本格的に生産するする詐欺ですな。
パナソニック?
松下はちゃんと生産しているよ。 >>679
この先の5年でリチウムイオン60KW超タイプが下地作って、その継ぎの全個体で完全ブレイクっていうのが見えちゃってるもんね。 >>681
生産はもう始まってる
その松下がテスラと共同で生産してるんだよおバカさん >>672
テスラは、かつてペイパルマフィアと呼ばれたIT集団の主要構成メンバーだからね。
http://wired.jp/2011/06/15/「ペイパル・マフィア」が世界を変える/
Googel、Apple、Teslaには大きな共通点がある。
それは、ハードとソフトの融合を目指していること。
Googleはサーバー技術で、Appleはデジタル端末で、Teslaは工業製品で。
これに、流通のAmazonが加わり、ITビジネス B to Cの4巨頭になっている。
B to BのIBMは、人工知能でスタートダッシュしたが、消費者との距離がアダになりつつある。 >>677
そのミライは、水素燃料スタンドが必要という点では、既存の自動車と何ら変わりがない。
違いは石油依存から非石油燃料になっただけ。
EVは自宅で燃料補給(充電)が出来るという点で全く違う。 米国の主要メーカー新車販売台数(2016年1-12月累計)
Tesla 39,975
テスラ売れてないって
ここは期待値だけの会社
ホリエモン時代のライブドアといっしょ テスラアンチは激烈バカばっかりだな
一人でやってんのか >>653
お前さんが配ってくれるのかい? w
なぜスマホをタダで配れるのかをちょっとは考えなよ テスラマンセーしてる人はダマされやすい人
見る目が無い テスラはどうでもいいけどBMWもアウディもGMもEVに本気だからねえ。 今乗ってる車を売るタイミングを考えちゃうよな
遅れたら売れない
もう売るべきか >>691
情勢が許さなくなっちゃったね。だからいったのに。
水素?ないないって >>686
テスラは米国工場がひとつ
だから予約待ち 水素は来るよ
まずはバス、トラック、ダンプ、大型車、フォークリフト、工場ね FCV一本とかそういう勘違いはどこから生まれるんだろうな?大手は全部研究開発やるんだよ
どう転んでもいいようにね・・・年間1800万台売るってのはそういうこと 2025年に欧州では内燃機関廃止する法案が次々通ってる。ちょうど全個体電池が量産されだす頃。水素はコストダウン間に合わなくて無理だね。 2020年代の技術だから量産体制を整えてるメーカーはまだない
トヨタにしても昨年のMIRAI受注台数が3300台
生産台数は2015年は700台、2016年は2000台、2017年は3000台
職人が手作りしてる段階 >>695
こないね。
導入されるにしても、通常動力型潜水艦ぐらい。
まあ、原潜を導入できない中進国か日独ぐらい。
あとは、水が貴重な宇宙開発。
水素燃料なんて結局は石油燃料の代替にしかならない。
じゃあ原油価格は高騰して真剣に代替を考えないといけないかと言うとそうじゃない。 全否定する意味がわからん
水素は環境に最も良い究極のエコだろう
電気は火力原子力の発電所が増えるだけ(大気汚染の原因)
充電では渋滞の原因になってるし
それで全個体へ移ってる >>704
水素も電気もどっちも来るよ
ゆえに両方開発するのが正解
主流は依然としてガソリンだけどね >>705
今発電の主流になりつつあるのが風力太陽光ね プリウスのソーラーパネルは今後主流になるかもしれない
週末乗るだけならコンセント充電不要だしガソリン給油も不要
完全ゼロエミッション車 >>706
残念だけど、水素は媒介に白金を利用している限りコスト削減できない。 >>707
風力も来るな
ユーラスエナジーホールディングス:風力発電事業で国内最大手、世界でも事業展開
豊田通商の子会社 >>706
ガソリンは先進各国で強制終了になっちゃうから。まあ日本だけは法的にいつまでも作れそうだけど >>705
水素を化石燃料から作ってるのにw
なんでイワタニガスが水素スタンドやってるんだ? >>711
ならないから大丈夫
なんで極端に考えるかね >>713
空気電池並みの実験室レベル。2025に間に合うには程遠い トヨタがEV開発に乗り出しことで技術革新やコストダウンが進むだろう
歓迎しようじゃん >>716
ガソリンがEVに置き換わるとはまったく思わないな
そうなったらなったで全然問題ないけどね >>713
その記事の一番最後が重要だからちゃんと読もうね。
最後に、2025年の実用化を計画している。と書いてある。
販売をするにはあとどうあがいても8年必要って事。
8年後にはEVだらけになってるよ。
その時には技術そのものが陳腐化している。 >>717
エンジンメーカーはどれだけ生き残れるかな? >>706
メーカーが判断に苦慮している点はいつ来るかだな
トヨタのハイブリットは単なるつなぎって言うけど、そのつなぎで20年やってきているし、
十分元は取ったから、あれはあれで事業としては成功だよ。
EVはバッテリー問題に充電問題、FCVは燃料電池に水素タンクに水素の調達方法
どちらも早急には解決できない。 >>720
さくっと検索して貼っただけ
水素はまだまだこれからだよ
EVは8年後でもせいぜい全世界で数百万台くらいだと思う
リチウムバッテリーの生産能力ってたしかいま年間50万台が限界でしょう >>724
要するに中身の記事は知りませんって事か
あんた、バカじゃね?
わるいが、水素燃料にはこの手の新技術開発の記事はあってもどれもモノになっていないんだよ。 >>723
さくっと最高のEV車を出して来るだろうね
リチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池を開発
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
NEDOプロジェクトにおいて、トヨタ自動車(株)と東京工業大学の研究グループは、
過去最高のリチウムイオン伝導率を有する超イオン伝導体を発見し、
これを応用してリチウムイオン電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体電池の開発に成功しました。 >>726
可能性のある技術だから全否定する意味がわからないな
頭悪い? おまいら! クルマの時代はもう終わりだぞ!
これからは空の時代になる!垂直離着陸式小型飛行機でている!
車の時代が終了するのはそう遠くない EV
充電時間 →次世代電池の開発(リチウムじゃ数割しか伸びない)
航続距離 →バッテリーの大容量化(今やってるのはこれ) バス、トラックら大型車両は100%EVは当面
厳しいだろう
よってディーゼルから水素燃料電池に行くのは日野 バッテリー大容量化してるだけ
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行68.2km)
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km >>728
可能性? 言うだけならいくらでも言えるが、どんなに優れた技術でも陳腐化したら終わり。
どんなに優れた真空管を開発しても半導体がある今は誰も見向きもしないだろ、
それと同じ事 >>731
車体重量が重くなるとEVは燃費落ちるからね
現状のバッテリーでは小型車やコンパクトカー向き
大容量化しても現実的ではない(やっぱガソリン最強)
待ち乗りや近郊乗りならありだけどね >>732
そうだよでも密度も順調に上がってるし2020には90kw航続距離500kmはデフォ搭載が標準だろうね。 それにしても水素もリチウムイオンも扱い
間違えると激しく危険だな >>733
水素が来ると都合がわるい?
水しか出さない究極のエコなんだし期待してるよ >>735
EV最大のネックは充電時間だね
「ガソリンなら3分で満タン」
やっぱこの速さと安心感だよ
急速給油だと、
スーパーGTやスーパーformulaが秒間3リットル
F1だと秒間12リットル >>737
究極のエコ? 今の精製技術では石油から取り出すのがせいぜい。
中学の時に習った水の電気分解?あれ、電力を大量に使うから。
だったら直接、電機で動く自動車を開発した方が安い。 >>738
それが出来るのはわざわざ自分でスタンドに出向かないといけない。
水素燃料もその点では同じ。
EVなら自宅に充電場所を設置すればそれで解決。
スタンドを作るにしてもガソリンスタンドよりも遥かに簡易。
あんたはこの違いを理解できていない。 >>734
テスラはEVトラックももうすぐできると今月発表してるよ エアコン使うと燃費が落ちる問題は豊田合成が解決した
トヨタ『新型プリウスPHV』に搭載 「量産車世界初の新電動コンプレッサー」と「充電出力向上の新充電器」を開発
https://www.toyota-shokki.co.jp/news/release/2017/02/16/001722/
マイナス10℃でもエンジンかけずにエアコンが使える >>741
早く出すといいね
そして売れるといいね 燃料電池バス+ソーラーパネルが普及しそうだ
水素のメリットはなんといっても「3分で満タン」
MIRAIだと3分充填で650km走る
これなんですわ 今年はトヨタ終焉の始まりかも知れんよ、消費者優先の商売忘れてるのも気に入らんけど。
結局、水素なんチャラと電気車でいち早く大衆価格で普及させられるのはどっちだって問題だ
どんなに高性能でも大衆が支持しない商品は最初から無いのと同じだから
テスラに出来る事をトヨタに出来ないはずはなかったと思うが今後の巻き返しに期待だね。 テスラの大型トラック、1億円軽く超えそう
普通の運送会社、払えそうにないな >>746
そんな値段で出す訳ないと思う
商用車である以上
むしろ電池の値段を下げられるメドがついたと見るべき テスラ スーパーチャージャー
最短30分で270km分充電(高電圧コンセント)
https://www.tesla.com/jp/supercharger
100Aウォールコネクター だと充電1時間あたり最大75km >>745
今年に入って絶好調だよねトヨタ
新型が全部売れてる EVがガソリンに置き換わることがあるとすれば
「3分で100%充電」
リチウムじゃ無理だな >>745
トヨタは所詮自動車しか作れない3次産業メーカーなんだよ。質を上げることしかできない
テスラはAIなどが柱になってる4次産業のハイテクメーカーだから真似できない EVが普及すると大手部品メーカーで
厳しくなるところあるな
特にトランスミッションメーカー
AW社とか
代替部品あるのか? ドライブ中に、毎回30分以上も休めとか、自分は無理です
・待ち乗りや近郊乗り
・小型車やコンパクトカー
・エアコンなしの季節
ならEVもいいかもしれないけどね 日産
売れてるのはガソリン使えるノートe-power(シリーズハイブリッド)
電気自動車のリーフはさっぱり売れてない
どの国でも理由は同じなんだと思うよ
「ガソリン使えるか否か」 イーロン・マスクはハイテク民間打ち上げロケット
造ってればいいだろ 人工知能研究新会社 Toyota Research Institute, Inc.
http://www.tri.global/
ロボティクスや人工知能や自動運転などの研究・開発・事業化。AI研究費が1200億円
研究所はカリフォルニア州パロアルト(シリコンバレー)、マサチューセッツ州ケンブリッジ、ミシガン州アナーバー
スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学、ミシガン大学と提携
各大学には人工知能研究センターを設立して毎年2500万ドル提供
ギル・プラット:CEO。DARPA(国防高等研究計画局)ロボティクスチャレンジ(DRC)プログラムマネージャー
人工知能やヒューマノイドにおける世界第一人者
エリック・クロトコフ:CSO。DARPAプログラムマネジャー
ジェームズ・カフナー:CTO。クラウドコンピューティング、カーネギーメロン大学教授、Googleロボティクス部門長(トップ)
ケリー・ケイ:COO。Lyft部長
岡島博司:エグゼクティブリエゾンオフィサー、トヨタ技術統括部主査
ラリー・ジャッケル:機械学習、元ベル研究所部門長、DARPAプログラムマネジャー
ラス・テッドレイク:シミュレーション、制御、マサチューセッツ工科大学助教授
ジョン・レオナルド:自動運転、マサチューセッツ工科大学教授
ブライアン・ストーリー:計算科学、オーリン工科大学教授
ジョン・ルース議長:駐日アメリカ合衆国大使、元Wilson, Sonsini, Goodrich and Rosati法律事務所CEO
Geodesic Capitalゼネラルパートナー、Centerview Partnersシニアアドバイザー
ロドニー・ブルックス副議長:マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所所長、iRobot創設者
Rethink Robotics創設者会長兼チーフテクノロジーオフィサー
マーク・ベニオフ:Salesforce.com CEO
リチャード・ダンズィグ:アメリカ合衆国海軍長官
ブラン・フェレン:Walt Disney Imagineering R&D部門長、Applied Mindsチーフクリエイティブオフィサー
菊池昇:ミシガン大学名誉教授、豊田中央研究所所長、Toyota Research Institute of North America(TRINA)所長
フェイフェイ・リ:スタンフォード人工知能研究所(SAIL)所長、Google人工知能研究部門のトップ
ダニエラ・ラス:マサチューセッツ工科大学コンピューター科学人工知能研究所(CSAIL)所長 やはり電池技術が飛躍的にのびないとまだまだダメか。 新会社「Toyota Connected」トヨタ自動車とマイクロソフトの合弁会社
さらに
マイクロソフトとトヨタ自動車が特許ライセンス契約を締結
https://news.microsoft.com/ja-jp/2017/03/23/170323-patent-license-agreement-with-toyota/
トヨタは日本企業には珍しくスピード感があるからね
すぐに対応して事業化・量産化・黒字化まで持って行く >>756
スペースXは事業化に失敗した
ハイパーループも失敗に終わった >>727
いやだから、そういう記事は10年前から毎年出ている割に、製品化が全くされないのよ
SEDテレビの開発状況と似ている。
市販されてから、記事出してくれ >>758
それな
EVに楽観的な人の考えがまったく理解できないんだわ
ガソリンに置き換わるようなパフォーマンスを出すのは相当大変だよ 電話回線のインターネットから20年ここまできたんだから
20年後は車の6割はEVでしょ >>761
電池技術ってほとんど進化してないんだよ
100年前からある枯れた技術なんだけど、依然としてバッテリー問題を引きずってる
ラジコンやミニ四駆でお馴染み マイクロソフト自体がITの落ち目の会社なのに
ヨタ大丈夫か
何といっても今はグーグルだろ
最もグーグルと組むと主導権はグーグルになるが >>763
EVを夢の技術かなにかと勘違いしてる人が多いんだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています