【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>532
リーフは来年60ｋｗだから9年で2.5倍だね >>534
君のあたまの5倍で世界は動いてますよｗ >>534
トヨタ大忙しで設置だね。苦情殺到しないようにいいことだわ。 >>527
100A以上の充電器は既に開発されてるよ >>535
技術は指数法則で伸びるから、年平均10%強で電池容量が伸びたことになるね。
1.1^9=2.36
これまでの電池開発は、人が思考錯誤して作ってきた。
これからは、コンピュータシミュレーションとAIを組み合わせた開発に移行する(している)から、指数の係数が跳ね上がる。
仮に1.1→1.2になれば、5年で約2.5倍になる。
さらに、コンピュータや人工知能は、その性能自体が指数法則で改善する。
5年後には係数が1.5以上になっている可能性が高い。
この場合、5年間の平均の係数が1.5だったとすれば7倍以上になり、ほぼ現在の理論値の上限に到達する。
ところが現在の理論値も、AIの探索で指数法則で増加するから、5年後には1,000km以上の物質の組み合わせに目処がつくかもしれない。 >>518
日本人の自家用車の殆どの使い方で言ったら、ガソリン車、もしくはディーゼルで十分でEVやFCVは不要。
ハイブリッドでさえ不要だよw >>542
うちの近所の老人・・・ハイブリッドカーを買ったのだが、一度も動かしているのを見たことがない @東京23区 >>521
会社としては強い
排ガス規制の時も抵抗勢力、でもいつの間にか対策車出して涼しい顔
北米進出はホンダが先行するもおっとり出て来て抜く
後出しじゃんけんの達人、その辺魅力に欠けるが外貨は稼いでくれる、買った事無いけど 全固体電池がEVのゲームチェンジャーになる気がするので、そのタイミングで
ＥＶが爆発的に普及するんだろうな 豊田中央研究所、アホバカ集団に益々劣化。
ＥＶになると、お荷物の部品メーカー、アイシングループ、ＡＷ，オダイ鉄工、
デンソー、ジェイテクト、わんさか余ってくるな。 既存の技術にしがみつき
未来への投資を忘れた会社は今の日本の家電業界のようになる
ガラパゴスとはグループ内のごっこ遊びに執着したことで生じる >>538
おれの考えを言ったまでだけど、同意するよね？しないのか 世界中の貧乏人はＥＶへ。ガソリン車はそれなりの人間だけの道楽に
なっていくだろう。最終的には中途半端なエコ的ガソリン車やディーゼル
車は淘汰され大排気量、ＮＡ、高回転高出力ＭＴの道楽車と、踏めば進む
電動車椅子みたいなＥＶに二極化するだろう。 >>550
俺の中では、FCVもEVも同レベル
EVよりFCVが下とか、FCVよりEVが下とかはない。
どっちもどっちw >>551
EVは加速が良いらしい
廉価なスポーツカーが出てくるでしょう もう水素自動車は完全に終わったといっても過言じゃないな ガソリンスタンドが経営難の時代に
新たに水素ステーションに投資するのは
無理だと思う。
EVなら、今のガソリンスタンド以上の密度で
設置することは出来る。
かかるお金が全然違うからね 水素は１００％普及しない
福一は水素爆発だし、
水爆が走るようなもん ああ、もうフランスでは道路にソーラーパネル埋め込んでるし、
道路を走りながらのワイヤレス充電も可能になった
ソーラーパネルカーも出てくるだろうし
島国はいまだにＨＶや大排気量、ハイパワー車が注目される田舎の島国
もう車はＥＶ＋速度、車間制御で終わり
だから本当に体力がものゆうサイクリストが増えてる >>556
スタンドは出来るだろうけど、自宅で充電できるのも大きい。
工場クラスだったら従業員用に駐車場兼充電スタンドの考えもある >>554
安いスポーツカーなんてクルマ知らない奴の妄想だ >>555
水素エンジン車は、まだ市販もされてないぞ。 >>559
自宅なら手軽に充電できるが、月極はどうするんだろうね？
そして自宅での充電が安いと、充電ステーションは採算取れるのかって疑問もあるね。 >水素は１００％普及しない
俺もそういわれたねｗ
ｂｙ iPhone >>562
そもそも電気販売は許可事業だから、充電スタンドで有料に出来るのは電気事業団連合に加盟している事業者だけだったりするのよ。 >>563
違いはスマホはどんどん後続が出てきたのに
水素はいつまでたってもマイナーなままだということ >>556 かかるお金が全然違うからね
それはどうかな。
水素ステーションは、ガソスタもどきで拠点整備で済むけど、
充電設備はほぼ全ての駐車場にそれぞれ多数整備しないといけない。 >>562
基本的にEVは自宅持ちの乗り物。持ち家比率（全国平均62％）
持ち家比率 夫婦子供世帯は68％ 独身は25％
賃貸住まいは相手する必要なし。 >>566
独身は水素車。 世帯持ちはEVでOKだな >>535
お値段500万円だから倍の値段だねｗ
ちなみにスカイラインはV35が270万
最新のV37は490万 充電設備も当選既存のスタンドに併設可能だから
それプラス自宅や駐車場での充電が可能になる ＞持ち家比率 夫婦子供世帯は68％ 独身は25％
それマンションも持ち家扱いｗ
日本だと雨対策でガレージ必要だから
５％ぐらいしか買えないね EV >>564
駐車代を高めにして
電気代は無料でいいじゃないのか >>571
おいおい。戸建てマンション比率は普通に戸建＞＞マンションだよ。 ダブルスコア（全国平均）
マンションはまあつけれなくはないがね。 >>572
コンビニの駐車場を有料化するとか、面白い発想だね。 >>548
実はそれがもっとも大きいんだよなぁ
電気か水素かなんて小さい問題
どちらにしてもモーターなんだから >>566
水素ステーションて建設計画が発表されると地元住民に猛反対されてるじゃん。
苦肉の策で週4時間(2時間2回)移動式水素ステーションまで数に入れて建設しましたってほぼ詐欺 家で充電できる奴は家でするしできなければスタンドの
急速充電設備を利用するだけの話ではないの？
航続距離は既にガソリン車並を実現してる訳だし
電気スタンドは維持費掛からないから
ガソリンスタンドみたいに過疎地から無くなる心配もないし >>575
えっ、
トヨタって国内生産どんどん減らして支那の天津工場でエンジン更に広州工場を建設し生産予定
国内生産台数は5年で25%以上の減産
エンジンも1機新型ディーゼル発表したけど5機を廃止し海外から調達して日本を最も減らしてる。
トヨタがいちばんエンジンも国内生産も削減してるメーカですよね？ >>548
残念でしたｗ
キャブレターのケイヒンはキャブレターが使われなくても業績は右肩上がりｗ
ガソリン1kgが電池だと30kg
この差が埋まらない限りEVは無理だね
君今EV乗ってる？ この質問をEV信者にぜひ聞きたいねｗｗ >>5
>トヨタもモーターとバッテリー買ってきて、既存車種に組み込むだけでいいから。
EVで一番性能に差が出る、モーターとバッテリーを他社から購入。
つまり、トヨタでなくても同じような性能のものが作れる。
コモデティ化して終わり。 >>579
とりあえずトヨタの電気自動車を開発部門の人に教えてあげたら？ >>578
モーターになれば減産どころか
部品メーカーは壊滅するという話だよ 水素ステーションなんてものを新しくつくらなきゃいけないって時点で負けてるだろ。
電気なら一般家庭にまですでにインフラが整備されてるのに。 EVで必要な充放電回生などの基礎的技術はプリウスで実は世界一というほど蓄積してるからなぁ
トヨタはEVで遅れていると叫んでいる評論家の先生方ここらへんどう説明するんだろ ガソリン１kg(1300cc)
燃費15km/Lの車で走行距離20km
20km走行に必要な電力2.85kwh
1kwhのバッテリ重量3kgで8.55kg
ケースやら何チャラ入れても20kg
とても30kgにはなりません。 >>584
一番面倒なのはバッテリーの充放電の管理と冷却
リーフは冷却の設計が失敗してバッテリー劣化を引き起こして
問題になった。 EVの命は電池なので高性能な電池をどれくらい安く作れるかって話が一番大事
モーターも回生技術も大事だが電池が販売可能な価格で出せなきゃ意味がない IBMはパソコンのトップ企業だったけどパソコン本体の製造メーカーはやめたからな
技術が高いとかそういうのじゃない
どうがんばっても本体の製造が儲からなくなるんだよ >>577
毎回充電ステーションで30分もまてんやろ、どんだけ暇人なんやねん。
自宅で充電や、長距離移動の休憩中のみ急速充電なら良いけどさ。 リーフみたいに実際に作って売って乗ってもらって
不具合の中から技術を学んで対策や次のモデルに生かす
初期型リーフのバッテリ問題は貴重な経験になってるはず。
トヨタだからそれが免除される近道が用意が用意されてるわけもない。 >燃費15km/Lの車
僕は40㎞/Lですけど？
ちなみに君はもちろんEV買って乗ってるよね？
国沢先生みたいにただで借りてないよね？
ｂｙ プリウス >>592
実燃費に近いEPAだと
プリウス22km/L リーフが42km/L ようやくトヨタもＥＶに本腰を入れ始めたのか
プリウスの開発責任者が重役になってからハイブリッドゴリ押しで
プリウスの生みの親であるという自分のメンツのためにＥＶ開発を邪魔してたんだよな 中国の電気自動車はめっちゃ安い
守銭奴トヨタに入り込む余地があると思えん 自動車メーカーは出来ればやりたくないんでしょ？
電気の時代に成ると、なにも自分達じゃなくても作れるように成ってしまうから。 >>596
電気自動車の歴史は古いよ。180年はあるのだが、マトモな電気自動車は自動車メーカーしか製造販売出来てない。
答えは既に出ている。
妄想で語るのは勝手だが、バカにされるのがオチ。 ガソリン１kg(1300cc)
実燃費22km/Lのプリウスで走行距離28.6km
実電費7.5km/kwのリーフで28.6km走行に必要な電力3.81kwh
1kwhのバッテリ重量3kgで11.4kg
30kgには全く足りない。 >>590
初期型リーフのバッテリー問題とか言ってるのってブロガーとタクシー会社と週プレだけじゃん
電池劣化とか騒いでるがリーフの巡航可能距離表示が確実に走行できる距離を表示する為
電欠よりも短い距離を表示するが年に1回満充電から「---km」表示になるまで走行で補正される。
劣化は「セグ欠」確認できる5年10万kmの保障を越えた最悪状態「4セグ欠」で118km走行できる。
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra176/users/0/6/0/2/magocoro3-img451x599-1470963592of47yn19743.jpg >>599
> 初期型リーフのバッテリー問題とか言ってるのってブロガーとタクシー会社と週プレだけじゃん
対策で冷却ファンをつけてるから暗に欠陥を認めたことになるね >>597
そりゃどんだけ作る気が有ったか無かったかと言う話じゃないの。
それと何をムキに成ってるのか全く不明なんだけど、
人と話す時にいつもそんななの？ evは中国に負けると思うわ
都市圏じゃ電動バイクが天下取ってるし
軽トラックなんかもドンドンevになってる 価格170万で補助金で85万になる電気自動車を用意しないと >>602
中国にさえ負けそうって辺り、かつての自動車メーカーの時代じゃねえんだよなあ。 >>600
e-NV200やe-NT400のバッテリーの話か？
そりゃ貨物積むバンのe-NV200やトラックのe-NT400でスタート時にリーフより大きな電気が必要
そんな車なら大きな電気が必要だから冷却装置が必要なんだろそんなの当たり前の話じゃん。
そもそも60kWhの新型バッテリーが公開されているが冷却装置なんて無いし >>601
＞そりゃどんだけ作る気が有ったか無かったかと言う話じゃないの。
本気で作って大量製造(生産)出来たのは自動車メーカーだけだったわけだ。
＞それと何をムキに成ってるのか全く不明なんだけど、
まーたくムキにはなってませんぜ。
お前のことをバカにしたいだけで(笑)
＞人と話す時にいつもそんななの？
2ちゃんは別だが、普段からバカとは会話しない主義です。 >>605
リーフの対策の話な
60kwｈのバッテリーは関係ない まあEV市場は10年後にはほぼ中華系に席巻されてるだろうね
大多数の人間にとってはクルマなんて曲がる進む止まるが出来てりゃいい訳だし >>604
あのドローンだって、結局開発は中国がものにしたもんな。
まるで日本が開発したかのように、
小泉とかが規制議論でバトルしていたけど。
日本が開発に遅れてるとか、やばいとか
そういう議論は、全くなかった。今もない。 日本の戦後が1951年として自動車貿易摩擦になる1981年までの
30年間で米国に追いついた。
その経験則を考慮すると中国も15年後には日本車を脅かすような
車を作るようになる、それが多分EVなんだろう。 >>610
中国共産党が、あと15年も存続するかと云うと、怪しい気もする。 >>609
新しい企業が多い分身軽なのは凄い強み
例えばエンジンが自慢だったホンダがEVメインでやってくなんてかなりしんどい、ちょっと考えれば分かると思うけど
イノベーションの階段を登るのは新興企業のほうが有利 >>610
中国の改革開放路線が本格化したのが95年位からだから
10年以内だと思うよ。
日本に残された時間は、そんなにない。
その感覚の違いが、致命的になるかも。
中国の現状が、悪いもの以外全く報道されないのが一番やばすぎる。
日本に情報が入って来ないんだよな。 >>611
共産党はなんだかんだいってクソ有能だからな、特に経済政策
あんだけ独裁っぽくやってても人民からそれなりに支持されてるのは凄いよ 日本が米国で510ブルバードやシビックを多く売ったように
中国も日本でEVを多く売るようになる。
ビッグ3がコスト面で小型車が作れずに日本車にシェアを奪われたように
日本メーカーもコスト面で中華EVに太刀打ちできずにシェアを取られる。
でもそれは10年15年先の話。 >>611
日本存続の心配した方が、現実的じゃね？
TPPやらなんやら、現政権の流れで
日本は、バラバラに切り売りされてる可能性大だろ。 日本の主要産業が落城して、残ってるのは自動車だけだからな。
それだって、ev革命による大苦戦が、目前にせまっているわけで。
今からやるって話なんだから。？？？だろ。
危機感訴えると、チョンだの言われる始末。
これが日本の現状です。 電気自動車は家電と同じで台湾、韓国あたりとも競合してくるね
Google、Appleの参入もあるし
メーカー単独開発は難しくなるだろうね
OSみたいなものが搭載されるようになるだろうから 自宅で充電したい時ってそれ専用の機器と工事が必要なんだね
普通に外にあるコンセントにプラグを差し込めば充電できると思ってたｗ 個人的にここらへんがちょっと敷居高いかもしれん >>614
独裁が通用するのは、貧富の差を情報操作で、辛うじてカバー出来てるからで、それに失敗すれば崩壊するのは明白。
貧民も馬鹿ばかりでは無い。 >>618
電気自動車は、IT系のプログラム開発がすべてと言っていいからな。
日本は、何もやってないもん。
どうなるか結果は、ほぼ見えてるよ。 >>589
一般人の走行距離なら月に2,3回程度なんだからついでの用事の時ていいんじゃね？ >>618
＞電気自動車は家電と同じで
電気自動車の歴史は古いのだが、
現状は長い歴史を経て自動車メーカー同士でしか競合してない。 >>619
5万円以下の約3万円で工事できる。
200Vとかって普通と違うと思うかもしれないがブレーカーの中は「赤・白・黒」で単相3線
これは、アースの0Vと+100Vと-100Vで構成されているのがブレーカーに来ていて配線している。
工事と言ってもブレーカーから3本の芯線が入ったケーブルを配線して防水コンセントに繋ぐだけ。 >>625
ほう
丁寧にありがと 電気自動車めっちゃ興味あるわ最近 社会のグローバル化、IoT化を考えれば自動車メーカー単独で生き残れると考える方が無理だろう、実際自動車メーカーの再編や提携も進んでる。
電気自動車の一番の問題は内燃機関に関わる人間の雇用喪失だと某ジャーナリストが言っていたが、そうも言ってられない時代になったと言うこと。 >>626
今年末にi-MiEVが終了し軽規格EVが日産と三菱でDAYZやeKワゴンとは別デザインでFF化の予定
来年辺りに24kWhと30kWhのリーフが60kWhになる予定リーフがフルモデルチェンジかも >>606
＞普段からバカとは会話しない主義です
じゃあ何でレスして来たんだろう？
お前、恥ずかしいよ、素で。 >>629
恥ずかしいヒトは2ちゃんで知ったかぶりと嘘を書き込んでいる馬鹿。 電気自動車の価格 - 同レベルのガソリン車の価格 = 初期コストの差
ランニングコストの差 x 年数 > 初期コストの差 を超えるのに、何年かかるか。
条件が良い人でも、30年とか超えているんじゃあねえ ? >>631
5年で車体価格がガソリン車と同じになるに1000点 >>615
なんで、10年15年後なんだよ？
おそらく5～10年後には内燃機関の自動車はかなり淘汰されることになるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
