【自動車】トヨタがEV開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を180度転換し、電気自動車(EV)開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はEVとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する100%EVに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車(FCV)開発を積極的に進めていた。2013年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、EVが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車(PHV)が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。14年にはついに初の水素電池車「MIRAI」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な100%EVの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、2020年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年9月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の8%を来年までにEVないしPHVとするよう義務付けた。この比率は2019年に10%、20年には12%まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が20年までにEVを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新EVクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は18日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でPHV販売を始める方針を明らかにした。いずれは100%EVの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>271
バレてないとでも思ってるのか?
毎度毎度自演してるのお前じゃん(笑) >>272
じゃあなんで中国メーカーの車が半分ぐらいシェアがあるの? >>273
自演だという根拠は?
つまり、なぜ君にレスをするのに、こちらが自演をしなきゃならないと思ったの? >>82
自演失敗だな(笑)
お前いつもいつも自演してるな。
カス屑くんは自演しないと2ちゃん出来ないのか? >>274
他が高すぎて買えないからじゃあねえ ?
ちなみにミャンマーでは、中国製新車か、日本生中古しか買えない時期が長く続き、
お金のある人は日本車の中古を、貧乏人は中国車の新車を買っていた。 >>277
でしょうね。
日本で軽自動車がうれるように、安全性よりも安さを優先する層がたくさんいるんでしょうね。 >>274
情報弱者の貧民が支那製を買っているんだと思うぞ。
で、中国の自動車の半分が支那製ってのは本当かい? 乾燥地帯では水素水のトヨタがいいね!
飲めるらしいやん。 水素自動車が進出すべきは砂漠地帯なのかもしれない。
地域経済も向上しないと買ってくれないだろうから工場丸ごとだぬ。 >>280
ちゃんと調べたら、2016年のシェアが43%でした。
ちょっと盛りすぎた。
すまん。 >>285
超小型車枠
50ccのバイク以上、軽自動車以下と言う新しい枠組みで、今法整備中 つい最近までこの手のスレには、電気自動車はダメダメ、トヨタのやってるマイナー電池が
本命と言う奴が多かったが、最近はほとんどいないね。トヨタは不正解でした。
変に役人が絡むからガラパゴス化する日本。 >>288
いや、まだFCVもEVもダメダメだと思っているけど。
自分が今買うのなら、普通のガソリン車しか考えられわw 水素燃料電池かバッテリーかの違いだろ
まだしばらくはバッテリーが有利だな やっぱこれから伸びてくるのはEVなのかねー
i-MiEVみたいな軽の電気自動車興味あるんだよなあ >>290
燃料電池だとガソリンスタンド以上の安全規格でインフラ整備が必要
まあ、日本以外では無理だな ところで日産がやってるバイオエタノールのFCVって将来性ないの?
水素に比べて取り扱いが簡単だけど。 >>293
1.まだエタノールから水素を取り出す性能が実用化まで十分でない
2.バイオエタノールの値段が高い量が少ない
3.エタノールの取扱が酒税との絡みが面倒くさい
これが実用化できればワンちゃんあるが
それまで日産は当面の市販は諦めたから研究を進めていく予定
CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/ >>293
小型化できる目処が立たないそうな、実用化できたとしても当分トラック用とか 水素社会なんて来るわけが無い
最初からわかってた事 水素つくるまではいいけど液化しないといけないのが効率悪いだろ
リチウムイオン電池なら95%の充放電効率だからロスが少ない EVのユニットは日本メーカー製が有利
これを中国は受け入れるのか?それとも中国メーカーによる技術で行くのか?
韓国みたいに盲信で自国メーカー マンセー出来ますかね? バカな文系が書いた記事ww
HVもEVなんだがね? 電気充電はガソリンみたいに消費者の足元見られにくいのが良いんだろうなー >リチウムイオン電池なら95%の充放電効率だからロスが少ない
水素1kgが電池では100kg
どうあがいても相撲取り2名の重りを運ぶ電池に未来はないよ?
日産も電池をあきらめたからな 【悲報】はてな民が嫌儲に一ヶ月潜伏して分析した結果が的確だと話題にwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net・ [838559742]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1492767421/ >>301
日産は電気自動車では40%のシェアをもつリーフでトップシェア続くテスラの倍以上販売
燃料電池車に関してはFCVも2種類バイオエタノール燃料電池車と水素燃料電池車のどっちも発表
今年発表予定だった水素燃料電池車は2020年まで発売を延期を発表
ホンダは水素燃料電池車タイプだけではなくプラグイン充電機能あるタイプと電気自動車も用意
トヨタは水素燃料電池車でそのミライすらニッケル水素バッテリーでプラグイン充電すらなし
電気自動車を北米でも販売していたが数年間で2,000台も売れずに撤退(RAV4 EV)
支那で発売している電気自動車は巡航距離120km(JC08相当)でi-MiEVの廉価版程度の性能 >>301
論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ >論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ
運動エネルギーって知ってる?
計算式解る? >論点がずれまくりだな
人間が重さを感じるわけじゃない、どうでもいいことだよ
摩擦抵抗って知ってる?
計算式解る? 計算式などいらん
■ トヨタ水素燃料電池車ミライに水素を満充填する電力 ■
同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
236kWh = 4.3kg × 55kWh/kg (1kgを電気分解)
. 20kWh = 4.3kg -40℃でプレクール(冷却圧縮)して70MPaする
256kWh = 合計
■ 256kWhで走れる距離を比較 ■ 「| = 20km」
ミライ.. |||||||||||||||||||| 400km
Model S |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1,280km (米国 テスラ 電気自動車) >同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
じゃあEVが水素の4倍重ければ EVのほうがエネルギーがたくさん必要だねww
EV=3トン 水素0.7トンなら水素の勝ちw
ちなみにガソリン車でも0.65トン >>310
そんなデータは無意味
ユーザーがランニングコストで支払うお金がいくらになるかだけ >同じ電気量でも水素に変換して水素燃料電池車で走行するより電気自動車に充電すると3倍以上の距離を走れる。
じゃあEVが水素の4倍重ければ EVのほうがエネルギーがたくさん必要だねww
EV=3トン 水素0.7トンなら水素の勝ちw
40年前に作った水素自動車の武蔵3号がスズキセルボ改造 重さ0.6トンww >>301
タンクの重さと燃料電池ユニットの重さは? 1000Wのソーラーパネルが1年間に生産する電力で
自家用EVが1年間走行するに必要な電力の8〜9割を
カバーできる 1200kWh x 8km = 9600 km
自家用車の平均年間走行距離は10575km 国交相資料
わざわざ高い水素を買うわけないわ トヨタ車は設計がしっかりしてるから運動エネルギーは関係ない ニュル24をモデルSとミライが走ったらどっちが勝つんだろ?速いことは速いのに燃費が悪くてアウディやベンツに歯が立たないマクラーレンみたいなもんか充電時間のかかるテスラは?
日本にはFCV発売してるメーカーが2社もあるんだからFCVレース規格でも立ち上げれば良いのにね 1000W分のソーラーパネルは10万円でお釣りがくる
1000Wで平均1200kWh/年発電する
20年使うとして1200kWh x 20年 = 24000kWh 発電する
発電コストは10万円 / 24000 = 4.17 円/kWh
EVは1kWhの電力で8km走行することができる
240km走行して125円、最近のガソリン価格ぐらい >ニュル24をモデルSとミライが走ったらどっちが勝つんだろ?
ミライ
テスラは素人が作ってるから直線しか走れないw
サス設計はテスラには無理
ニュルは特に足回りやブレーキが良くないとタイムが出ないコース 【中国】中国で大量失業のリスク高まる、政策対応必要=国務院 2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492632559/
[北京 19日 ロイター] - 中国国務院は、一部地域や産業セクターでの大量失業のリスクが高まったとし、失業率上昇の可能性に対する財政・金融政策面での支援の必要性を訴えた。
ウエブサイトに掲載した指針で、現在の労働市場には大きな構造的問題が存在するものの、雇用を最優先の政策課題とすべきと指摘。
鉄鋼、石炭、石炭発電など稼働能力削減の影響を受けたセクターから労働者を適切に再配置するとした。
「都市部で新規雇用が縮小したり失業率が急上昇するようであれば、国として財政・金融政策による下支えを強化すべき。」とし、政府として起業の推進や中小企業支援を継続する方針を示した。
2017年 4月 20日 >>239
20年も要らない。
中国が台頭してくるのは2,3年だろ。
300キロ走るevを世界中で売ろうとしてる。 FCVとか筋の悪い技術はさっさとやめた方がいい。
水素供給のインフラ整備は日本でも
難しいし、他国じゃもっと無理でしょ。 >>239
20年後に中国って国はないんだが?
魏と呉と蜀になってるw >>301
ミライは水素タンク2個で100キロぐらいあったはず。 トヨタは技術があるから少々のエネルギー保存は気にしなくてもいい >>319
電気が安いのなら、電気から水素を作ればいいじゃない。
FCVが主流になれないのは水素を安価を提供できないから。
EVの欠点、航続距離の短さと充電時間の長さを克服してるんだしさ。 FCVの最大の弱点は、
まだ、プラチナを使わないといけないという致命的問題を
解決できていないこと。 >>331
水素にすると3倍ほど電気いる。
1KWH使うのに、3KWHくらい変換コストが必要。 FCVもEVも効率が悪すぎるんだわ
ガソリン最強っていう結論に落ち着く EVの欠点は大型化に向かないことだな
大型トラックが電化されないと大気汚染問題は解消できないだろう
10トンの荷物を運ぶのに10トンのバッテリーとそれらを支える20トンの車体が必要とか効率が悪すぎる
莫大な建設費と維持費を掛けて全ての道路に電極を埋め込み非接触充電できるようにする必要がある >>331
安いどころか現在使われてない資源から作れるから
水素自体は安くできるけれど作った水素を運搬するのに
コストがかかるのと運搬した水素をスタンドで高圧液体水素に封じ込めるのに
またコストがかかるのが問題 >>14
なんで水素に拘るんだろうと思ったら今までのエンジンの技術を失いたくなかったのね
全部モーターで動くんだったらベンツやVW やシトロエンもやばいね
家電みたいになりそう >>338
水素ロータリーみたいな燃焼エンジンならともかく燃料電池車は基本EVだからエンジン屋は生き残れないな
年始にトヨタのエンジン別普及比率の予測が出ていたがソースがみつからない
掲載されていた積み上げグラフの曖昧な記憶だが2040年時点で
HVを含むエンジン車50%、PHV25%、残りの25%をEVとFCVが分け合うみたいな感じだった
今なら20%くらいEVになると予想し直しているかも知れないな >>339
ないだろ
現状補助金頼みなのにそこまでシェア拡大したら
いくら税金があっても足りん やる気になれば直ぐだろうな。
ハイブリット等で電気で動かすノウハウは有るし。 これ嘘だろ
いまでも充分すぎるぐらいにEV投資をしているぞ >>278
お前はコイツなのか?
>>82名刺は切らしておりまして sage 2017/04/21(金) 07:55:34.95 ID:F7WC8GwH
>>75 >>348
安いどころか、米中では一台あたり100万近い補助金出ます。
北米ではPHVにも補助金でるので、プリウスよりプリウスPHVのが安く買える始末。 EVとか筋の悪い技術はさっさとやめた方がいい。
電力供給のインフラ整備は日本でも
難しいし、他国じゃもっと無理でしょ。
テスラを6分で充電する場合、45Aで2万ボルト
電力整備に何10兆円かかるんだろうね? >>350
テスラのなんか自宅で充電すりゃ外で急速充電なんて不要な車じゃん。 >>338
エンジン屋じゃなくて、燃料業界利権への配慮だろ プラグインのEVなら、充電は家のコンセントで出来る
これ、ガソリンにしろ燃料電池にしろ専用のスタンドを作らないといけないのを考えると大きなアドバンテージ
わずか10年前は、世界中のほとんどの人が
スマホを持っていなかったわけで、
変化を軽く見るわけにはいかない。
さらには、この「EV」と「スマホ」は、
いくつか、本質的に似ている部分もある。 EVとか筋の悪い技術はさっさとやめた方がいい。
電力供給のインフラ整備は日本でも
難しいし、他国じゃもっと無理でしょ。
テスラを10時間で充電する場合、45Aで200ボルト
各家庭に専用回線を引く電力整備に何10兆円かかるんだろうね?
それともEV信者なら10時間エアコンも使わずにひたすら我慢するのかな? 中国は発想が違う
120キロも走れば良いのだろう
多分売電屋が現れる、中型トラックで道端で充電
脇には食堂
営業場所はスマホで確認 >>355
その代りスタンドの整備は不要になるね
電力網も既存の設備をそのまま使える
必要なのは電力供給だけ
コストパフォーマンスは優れている >必要なのは電力供給だけ
原発10基 お買い上げありがとうございます
なお、夜間充電には太陽光は役に立ちません
by 東芝 >>358
中国米国が原発新設しているのはその辺も関係していると思うが
電力供給を増やすだけなら街中にスタンドを作るよりまだ手軽だからね
原発だけでなく火力・水力もある >>354
スマホというか、書店と電子書籍・音楽とネット配信・電話やハガキの通販とネット通販、
みたいな関係に近いと思う
ガソリン車にしろ燃料電池車にしろスタンドを作ってそこに行かないと
自動車を動かせなかったのが、プラグインEVになれば自宅で充電(燃料補給)が出来る。
ちょっとした革命に近いことだから拒否反応が出るのは当然の成り行き >>362
太陽光や風力発電のが電圧変動とかある汚い電気っていうんじゃない?半導体工場とかの先進的生産設備には安定した原発の電気が不可欠な気がする >>355
自動車は一晩で満充電できなきゃいけない、って考えるからそんな計算になるんだよ。
毎日使った分だけ充電すればいい。自宅で簡単に充電できるんだから。 >>338
水素の開発が始まった10年以上前だと、バッテリーの進化のスピードが絶望的だったからね。
まあ、今でも市販品を見ていると絶望的なほどのスピードだけど、
何故かバッテリー関連は、毎年すごい技術の発表だけはあるのに、
いざ市販されている製品で見ると全く進化していない不思議な業界なんだよなw >>318
MIRAIはどうか知らんがモデルSって全開で走るとニュル一周できないよw >>363
一瞬の停電も許されないような工場は定電圧電力供給装置が常備されているんだけどね まあでもそのうち自動車は空飛び出すようになるから結局水素になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています