【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E >>867
おいおい3年後の未来の話に何を的外れな(笑) >>870
だからどんどん売れなくなってるんですけど？
もはやプレミア感なしでプリウス買ってた層はテスラに行ってるんだとよ >>873
とりあえずテスラ全車種っては嘘だったね（にっこり）
2017年累計で３0kwに負けてるプリウスさんの悪口はヤメタマエ >>877
＞プリウス買ってた層はテスラに行ってるんだとよ
誰のウケウリですか？ >>874
いつかは別にして将来的には電気自動車が普及するのは判っているし
産業への助成金と考えりゃまあ悪くないんじゃない >>879
現状は累計1,000万台のトップがトヨタ自動車のHV。 >>860
コピペ
テスラの2倍の電池を6分で充電する場合
４５Aで4万ボルトの電圧ですｗｗ >>880
現実がみえないのか？
売れてないんだよ。リーフほどしかｗ >>882
最初に言ったろ？販売数、最新の推移出してご覧と。 >>883
充電されてる電池を物理的に交換なら3分じゃね(´・ω・`)？
なんで充電なんかしなきゃ成らねーんだ？ >>884
お前は知らんのだろうが、全世界に500万台近いプリウスが生産販売されてるのよ。 燃料電池なぞ、給水素スタンド建てるにしても超高額
一方、充電スタンドは、そこらじゅうの駐車場に設置することが可能となる
色々な観点から自動車燃料電池の将来性はない >>886
最新の推移だけで、累計販売数(シェア)を語るのはアホだな。 >>888
プリウスマンセーはもういいよ。プリウスはもはやガラパゴス確定した。 >>887
物理的に交換するシステムは水素ステーションと大差ないコストじゃね
水素ステーションと比べたらまだリスクは低いだろうが >>888
盛者必衰な
HVの時代は終わった
その次の話を今してるわけで
まだ過去にしがみつくん？ >>890
動向がわかってないお前がトヨタの方針決めれたらあっという間に世界で在庫抱えて潰れる。 >>871
5分給油に対抗するためには充電器出力を100kW以上にしたらいい。
ただし、設置コストは50kWの3倍となり約900万円となるから高いんだよねえ。
だから急速充電器は10分で50～60kWの出力にしてるわけで。
あと、設置には6.6kWの電柱がきてる地域じゃないとだめだから通りに
面してない住宅地とかじゃ低圧しか来てないから急速充電器は置けないくらいの制約はあるか。
あと初期コストは新設で300万円程かかって安くならないから自販機(自腹で150万、借りるならタダ)みたいに
気軽にはおけるものじゃないね。 >>878
今75,000台売れてるプリウスPHVが、3年後にはテスラ全車種累計の総販売台数抜いてると思うぞ。 リーフのリセールってガソリン車と比べてどうなのかな？
やっぱり安い？ >>888
過去の栄光だな
HVは過渡期の技術。そしてその過渡期はもう終わったということ >>895
2020までに350ｋｗにひき上げる計画らしいよ
チャデモ。 北米プリウス問題は肝心のPHVが全く売れなくなったこと
本当に全く見向きもされなくなった悲惨な状況 >>893
終わったわりには、続々新型が出てきてるよな(笑) >>894
ら抜きコトバ使うような低学歴に言われても(笑) >>896
モデル3がでりゃ話が違ってくるからどうな？
PHVは意外と人気ないからな
日本は別として >>903
BMW、メルセデス、ジャガーの主市場は北米だぞ。 電力網から直接充電するわけじゃなくて充電器側にも二次電池を設置して
バッテリーからバッテリーに充電するんだろ
大電流が流れるから接続端子には工夫が必要だが重電では電力線接続でよくあること >>905
一様国立の理系修士だよ。電気、材料系ではないがね。あんたはそれで博士様か。それはそれで日本終わったな >>909
乗り換えの時期なんで3年後はEV買ってるよ。俺は。 >>902
まあこればかりはな
トヨタもソース通りならEVの電池能力を強化はしてくるだろうからな
とりあえず燃料電池は絶望的だけどな どう考えてもプリウスより軽自動車のほうがエコ。
中国も６６０ｃｃ規制やれば空気綺麗になるのに。 >>900
仕様のロードマップあるな。150kWの規格は来年だっけ？350kWは海外で実証例あるらしいね。
でも350kW作るならスマートな充電器じゃ無理でガソリンスタンドの給油機並みにデカくなるだろうな。
おいそれとそこらの駐車場におけるとは思えんし単価高そう。 >>888
人生の負け犬ってこういうものｗ
現実を見たくない人たちをあざ笑えばいいだけ
世界一EV作ってる日産すらEVあきらめたのにね
次期リーフは600万円 プリウスに勝つ見込みはないｗ >>918
最近コンビニの駐車場大きすぎと思わね？
あれ電気スタンドができるのよ。 >>910
電池容量から電圧が求められない理系修士ｗｗ
処女のソープ嬢？ >>920
その次期リーフ600万のソースってなんだ？
お前の妄想か？ ワシの工場はエンジンに使う部品のひとつを作っとるんや。
それで飯食うて生活しとるんや。
エンジンがなくなったら飯食えんようになってまう。
せやからＥＶなんか絶対に普及せんのや。
普及なんかしてたまるか。
理屈もクソもない。
ワシにとって都合が悪い事実からは、
目をふさぎ耳をふさいで、背を向けるんや。 どうせなら生産性のある議論をしたい
どこの株買えばいいと思う？
テスラ＆中華系EV企業あたり？ 二酸化炭素も窒素酸化物も
国が火力発電所規模の空気浄化インフラを大都市に作れば
別にEVなんか要らん。
ガソリンかハイブリッドでOK。
何でもかんでも車でやらせようとするのは壮大な無駄。 >その次期リーフ600万のソースってなんだ？
マガジンXですが？ 愛知県民だけど身震いするぜ
燃料タンクを作って食っている高校の同期は大丈夫かなぁ >>927
え・・・そんなもんソースになると思ってるんだ・・・ >>925
それは厳しい。米国株インデックスでいい >>921
郊外はでかいから土地あるけど、ざっと3000万円以上は確実なのでコスト面で
コンビニ程度では見合わないと思うけどなー。50kW数個おければ上出来じゃね？
既存のガソリンスタンドが急速充電スタンドに置き換わるなら十分にありえるしそういう用途向けかと。 >>919
研究するのと実用化するのはまた別の話で
方向転換できるよういろんな研究に手をだすのは当たり前
技術的にできるのとコストを寿命を両立してだすハードルの高さはわかるでしょう？ 燃料電池でも燃料タンクは売れるからね
タイヤ並みに将来性あるね
テスラは来年倒産だけどね
モデル３は販売白紙撤回確実だからｗ 今後の予想
◎ ＥＶ
○ ＨＶ
▲ ガソリン
△ ＰＨＶ
・・ 燃料電池車 >>934
テスラの株全財産ぶっこんで空売りしたのを見せてくれたら信じてあげる >>838
50人の従業員なら5台も充電設備あれば十分だろ >>933
空気電池は全個体の次だからね。本筋になるかどうかも >>935
太陽光のコストが急激に下がってるし
EVが普及すれば同時に家庭用蓄電池のコストも下がる
そのうえ、車載用としては劣化したバッテリーもまだ充電容量が
6～7割残ってるから、これが中古品として市場に出回るようになる
両者を組み合わせることで一般家庭で安く電気を自給できるようになり
オフグリッド化する過程や仮想発電所に加わる家庭が続出してくる
これらは東電のような大規模発電業者のビジネスモデルを根幹から破壊する可能性を持つ モンスター経営者の妄想で会社崩壊
やっぱり内山田さんかぁ
問題ひとつで凋落することはないのに
凋落してく会社はダメ要因揃えていくからね
昭和式老害の私情で沈没する日本かな >>915
燃料電池にしたってモーターで駆動するんだから基本的には一緒でしょ
電池の種類の違いだけで >>940
カルフォルニア州が2020までに原発並みの100万KWの蓄電池設置を電力会社に義務付けてんだよね。
どこで次のブレイクスルーが起きるか楽しみだわ >>938
45人は充電して貰えないのか(´・ω・`)？
それとも10倍の速さで急速充電するのか(´・ω・`)？
>>942
燃料電池って 発電機だよな(´・ω・`) >>939
まだ実際に出てないからね
実用して問題の洗い出しがでてこないと評価はできないさ >>942
自動車はそのものはそうだけど
インフラの影響を強く受けるから自動車単品の話で済む問題じゃないから難しいのさ
税金を使った公共事業もかかわってくるわけで国の政策も影響するし >>944
全員が毎日就業時間全てを使って充電する必要がないってだけ
会社はあくまで通勤に必要な距離（週に150km程度）を充電させれば良い >>947
通勤距離は片道7.5㎞(´・ω・`)？ EVは既存のインフラに大きく手を加える必要がない
電力需要は増えるかもしれないけど、深夜帯など電力が余剰してる時間帯や
太陽光が良好に稼働してる時間に充電するように調整すれば
発電施設の増設すら不要（IoTの活用や電気料金の調整で
電力が余剰してる時間帯に充電するよう誘導するのはそれほど難しくない）
一方燃料電池の場合、根本から大規模なインフラ投資を必要とする
日本中に複雑で大規模な水素ステーションが必要になるし
水素自体、特殊なタンカーなどに乗せて輸送する必要が出てくる
つまり周辺でのインフラ整備の規模が段違いなんだよ
日本政府が燃料電池を推進したがってる根本理由もコレ
世界的にEVへの流れになってる理由もコレ ドブに金捨てるような水素インフラ整備を始める前にEVに舵を切って本当に良かった
下手すりゃ兆単位の大損するとこだった これ、話のキモはトヨタもECVに未来がないことを悟ってEVの開発に切り替えた。ってことなんだけどね
オイルショック以来続いていた非石油依存の燃料の模索が事実上終了 自動運転が当たり前になれば、一家に一台から国全体シェアリングに変わる
トヨタはそろそろ、他の将来産業にも目をつけないといけないな
ホンダは小型ジェットで将来への活路を見出したが
他のメーカーはどうなるやら >>948
片道15km 往復30km 週5日で150km
平均すりゃだいたいこんなもんだろ おためごかしなハイブリットとかイラネ。
中途半端さが仇になる。 >>949
原発動かしてないから余剰電力なんてないだろ
ガスタービンは細かく出力調整が出来るし 1000Wのソーラーパネルで年間1200kWh発電する
100Wパネルが 9千円として10枚で9万円
9万円 ÷ (1200kWh × 20年) ＝ 3.75円／kWh
これにインバーターも必要ではあるがパネルだけなら3.75円／kWh
実際はパネルは20年以上使えるので本当はもっと安い
EVが1kWhで8km走行できるとして
1000Wのソーラーパネルで年間に何km走れるかを計算してみる
充電ロスもあるだろうから85%を掛ける
1200kWh × 8km × 0.85 ＝ 8160km/年
一日平均 22.4km 走行可能 >>957
東電管内は原発稼働ゼロで節電要請なしな 一ついえることは、刑産省が膿ということだ
原子力政策といい、全体のエネルギー政策といいお間抜けすぎる
財官の利権ありきの構造が国の産業を傾かせる
グローバル的な消費者利益を考え、何を望んでいるのかを理解せず
全体的な流れる風の方向を読み解けないから失敗する 東京電力管内は安い夜間電力が無いからＥＶ乗りには辛いな。
早く新潟県（笑）の原発を動かしてほしいわ。 >>955
片道30～50㎞通勤は多い、 高速や有料道路を使う場合もある(´・ω・`) >>960
それ余剰電力があるわけじゃなく需要に合わせて出力調整できるだけだから
電力需要が増えればその分火力を稼働させる必要がある＝資源を消費する >>965
やはり太陽光バンバン導入して燃料費を節約しにいくのはかなり筋が良さそうだな
どうせ田舎からはどんどん人いなくなるんだし
雨や曇の日は火力発電所回しとけばいいんだし 日本だと太陽光発電の電気でEV走らせたら、ガソリンよりコストかかるんじゃない？ >>965
それでもインフラを大きく弄る必要がないのに変わりはないよ
まして原発を再稼働させるのなら電力は大幅に余剰になるわけで
あと、再エネのコストが火力発電に近くなっている
太陽光だと日本の国土の3パーセント程度をパネルで覆えば全電力需要をカバーできるし
風力に関しては開発可能量が日本の全電力需要の約4倍
水力は既存のダムの小改良と一部規制緩和によって現状の3倍の発電量まで増強できるといわれる 日本の経営者の劣化が酷い
国と癒着する事しか考えてないから結局死ぬんやろな
トヨタは方針転換したけど遅きに失したと思う どっちにしてもトヨタも終わりってこと。
自動車業界も家電業界みたいになる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
