【自動車】トヨタがＥＶ開発に本腰、中国の動きなどで戦略転換 [無断転載禁止]©2ch.net
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トヨタ自動車(7203.T)はこれまでの開発戦略を１８０度転換し、電気自動車（ＥＶ）開発に本腰を入れざるを得なくなっている。業界内で次世代自動車の主力はＥＶとの見方が強まる一方であることに加え、中国の政策に背中を押された形だ。
ごく最近までトヨタは、電気のみで走行する１００％ＥＶに背を向け、次世代車として水素式の燃料電池車（ＦＣＶ）開発を積極的に進めていた。２０１３年、ガソリンと電気のハイブリッド車「プリウス」の生みの親の内山田竹志会長は、水素電池車は従来の燃焼エンジンに対する「実際的な代替役」だと語り、ＥＶが使われるとしても近距離用に限定されるとの見通しを示した。
同社はモーター搭載式のハイブリッド車とプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）が水素電池車への橋渡し的存在になると予想。１４年にはついに初の水素電池車「ＭＩＲＡＩ」の販売を開始した。
ところが昨年末、長距離走行可能な１００％ＥＶの開発を始めると表明し、豊田章男社長直々に指揮を執る新部門を立ち上げた。業界専門家によると、２０２０年ごろには販売にこぎ着けるはずだという。
あるトヨタ役員はこうした方針変更について「苦渋に満ち、胸が痛む」と表現している。
トヨタに姿勢を変えさせた大きな要因は、世界最大の市場である中国にある。同国政府はクリーンエネルギー自動車の普及促進に向けた厳しい燃費基準導入を計画しつつあり、世界の大手メーカーは試練にさらされている。
昨年９月に公表された当局の提案では、各メーカーに販売台数の８％を来年までにＥＶないしＰＨＶとするよう義務付けた。この比率は２０１９年に１０％、２０年には１２％まで高められる。
業界側の働きかけでクリーンエネルギー自動車に関する販売義務の比率やペースは多少修正されるかもしれないが、トヨタを始め各メーカーは中国が２０年までにＥＶを本格的に市場に普及させようとする基本的な流れは続くとみている。
ただトヨタにとってこれは死活問題になりかねない、と別の役員は懸念を示した。中国の提案によると、プリウスのようなモーター式ハイブリッド車はガソリン車と同等に扱われ、厳格な燃費基準達成のために利用できる「新ＥＶクレジット」を稼ぎ出してくれない。
トヨタの大西弘致中国本部長は１８日、「中国の見解ではプリウスはガソリン車と変わらないので、われわれはアレルギーを克服して電気自動車を考え出すしか道はない」と述べ、来年には中国でＰＨＶ販売を始める方針を明らかにした。いずれは１００％ＥＶの販売も目指すとしながらも、その具体的な時期は示していない。
http://jp.reuters.com/article/autoshow-shanghai-electric-idJPKBN17M08E まぁ、EV試乗してみろよ。
思ってる以上によく走るし、快適で戻れなくなるｗ これが現実な
米国の主要メーカー新車販売台数（2016年1-12月累計）
Tesla 39,975
EV世界販売台数：32万8000台
新車販売全体に占める割合：0.4％未満
※中国市場はEV補助金目当てでエンジン詰め替えで年10万台 EVなんか全世界合わせても数万台しか売れてないけどな
ハイブリッドが一番の売れ筋 >>245
困るつってもいずれ資源は尽きるしEVにしろFCVにしろ
どこかの時点で移行せざるをえないが自動車メーカー以外の
企業が簡単に割って入ることは出来んと思うがなぁ >>248
時価総額でGM抜いたし、資本家たちは次世代の本命をevと見てるんだろ >>203
相当ご高齢の上に情弱で、完全に時代に取り残されたかたでしょうか？ トヨタがまさかのヒュンダイに4年も遅れるとはな
ヒュンダイ大チャンスだから突っ走るかもな。 まぁ、EVあんまり流行るとさ、
優遇無くなりそうだから、いまくらいが最高にいい時期なんだけどｗ >>245
Googleは完成車から撤退したよ
簡単に算入できないんで
（スマホや家電やソフトは簡単にマネできるけど、自動車のようなハードは難しい）
それでいま自動車メーカーがIT企業を買収してる
まったく逆のことが起きてるわけ テスラとか西と東の大都会しか売れんだろ。まあドイツ、日本車の売れるところと被るが。
それ以外はディーラー網も作れんし修理工場もな。 >>249
IT家電は、自動車メーカーの下請け部品メーカーになるんだよ >>249
資源は尽きないよ。尽きるとしても何世紀も後の話
化石燃料の需要はもうすぐピークアウトするし
技術的革新が資源枯渇の遥か前の段階で
化石燃料を不要にするよ
サウジの偉い人が昔「石の枯渇で石器時代が終わったのではない」と言ったのは正しい >>249
EV車の方が作るの簡単なんだよ
言ったら電池とモーター積んで組み立てるだけだし
ガソリンエンジンは作るの難しいしどう動くか分からない
だからこそ自動車メーカーがテストにテストを重ねてデータ取ったりしてる
けどモーターは電磁力学の通りに動くからそんなの必要ない
作るコストもEV車の方が安いだろうし こういうスレになるとすぐにテスラーがとかいう情弱多いんだよね モノを作ったこともないＩＴ屋のお兄ちゃんに組み立てラインなんか分かるわきゃないんだしそりゃ EV車の場合は、車体性能だけでなく
充電網も車の性能のうちというのが実際に乗るとよく分かる。 国がFCVを推進するのには「日本の電気代が高いのを隠したい」って事情もあるんだよね
米国がエネルギー純輸入国だった時代でも、日本は米国の2倍だったからな
いまはもっと差が開いてる
原因は電力の総括原価方式ね
つまり利権 なんとかＥＶ移行までの時間稼ぎをやらないと、レシプロエンジンの下請けが
食えなくなるだろ。 >>249
自動車ってエンジン部品だけでできてるわけじゃないだよ
それ以外の部品が圧倒的に難しいわけ まぁ化石車は、おならみたいに排気ガスだすところが
ダサいよな。 EV厨（妄想ばっか）ってほんとめんどくさいな
現実見ろよ >>249
中国のBYDは電池メーカーだったが数年で大手EVメーカーになってるよ >>259
熱による膨張収縮を繰り返すエンジンからオイル漏れを起さないよう
作れるようになったのは本当に最近だからな。 >>248
インフラの整った日本でさえEVまったく売れてないもんな
リーフなんて買わないし
どの国でも売れてないんだけど売れてることにしたいのが日本EVクラブとかの御用メディア >>1
トヨタはすべて作るんだよ
巨大企業だから当たり前 これだよな。問題の車種はｗ
Tesla Model 3 Prototype In The Wild, Outside Unplugged
Performance Office - March 2017
https://www.youtube.com/watch?v=yH7oBcRwymY >>271
iPhone3GS発売当時、「スマホなんて流行らねぇよw
ブラックベリーもW ZERO3もオタクの玩具止まりだったろ」
みたいな論説で溢れかえってたぞ ガソリンスタンドが減りつつあるのに、ガソリンより扱いが難しく、新しい設備が必要で、客が少なく単価が高いわけでもない水素スタンドを維持出来るわけがない。
例え設置に日本政府やトヨタが金出してもね。
天然ガスの燃料電池とかならともかく、水素は無い >>274
居住域が狭いからね
都市交通や近郊ドライブなら十分使えるよ テスラモデル3で東京から京都まで行く場合
（風なし、雨なし、エアコン切った状態）
前日まで充電して100％
豊田で再充電
京都に着いて再充電
静岡で再充電
東京に着いてまた再充電
使い物にならん >>267
おまえはもうちょっと背景を見たほうがいい
なんでトヨタが焦ってるのかは
別に燃料電池車を今まで通り作ってもいいだんだよ
EVも作る必要はない
そのかわりに中国のNEV規制により燃料電池車を含めたエコカー〇〇台売らなかったら罰金を払わなきゃならない
つまり燃料電池車では高すぎて数をさばけない
安いEV作って台数を稼がなきゃいけない必要があるんだよね
ほんとEV作る必要ないんだよ
他のEVメーカーにちゃんと罰金を納めてくれればね いよいよトヨタがEVで手も足もでないとなったら
EVに高い税金を掛けて売れないようにするんじゃね？
日本はそういう国だから。 EV開発でもトヨタは世界トップ走ってるから心配ご無用
ひとつひとつ論破してもいいが、毎回毎回同じような書き込みするのめんどくさいんでw >>278
日本でも沖縄ならリーフで十分と思うんだけどなぁ >>287
最新の３０KWHモデルなら、リーフでも普通に使えるよ。 >>283
焦ってないよw 記者が書いてるだけ
それと罰金ってたいした金額ではない
ぜんたいに占める一定の割合売ればいいんだけど払ってもしれてる >>276
まぁ水素を日本国内で政府が強引に普及させても
世界中で普及する可能性は限りなくゼロだな >>288
リーフ買うくらいなら、ガソリン使えるノート（シリーズHV）買うでしょ >>291
30kwh リーフは、E-POWERより良いよ。
乗るとわかる。 >>293
evは故障が多いし耐久性に劣るし修理費は高いけどね 15年後に150万円でフル装備の中国EVが日本に上陸なんて
ことになったら、政官財から司法まで上げて排除するだろうしな。
そういう意味ではトヨタは無敵。 トヨタとパナソニックが世界最大のリチウム工場を宮城県大和町に作ってる
リチウム、コバルト、銅、プラチナ、パラジウム、ロジウムは、
世界の１０％を豊田通商が支配してるんだよ
アルゼンチンオラロス塩湖にあるトヨタ鉱山から調達
他社は４倍高騰で苦しんでるけどトヨタだけは自前生産なんで余裕というわけ >>259
高性能のリチウムイオン電池は最先端だよ
今でも世界中の沢山の大学や研究機関で開発競争が行われてる
高性能のモーターも研究してる機関は少ないけど作れる企業は限られてる
他にも急速充電や非接触型の充電等EV技術は日進月歩で進化してるよｗ イーロンマスクはスペースXも失敗した
事業化（売上利益に結びつかない）できてないのがビルゲイツとかとの違いだね >>296
そうなんだ。
バッテリーだけじゃないの？
足まわりとかも違うの？ >>269
BYDの電池は一般的なリチュウムイオン電池に比べパワー無いけど爆発しにくいリン酸鉄リチュウム電池という特徴があるんだっけ。 >>300
リチウムイオンはもう限界だな
開発競争は次世代の全個体電池に移ってる トヨタに続いてホンダもEVだとよ
ホンダ、中国「NEV法」対策で2018年末までにEVを発売
「現在、急ピッチで開発を進めている。車種は小型車になる」
「電池は自社生産を考えていない。中国政府が認可したホウイトリストからバッテリー企業を選定して電池などの部品を調達する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/040500113/042000012/ >>299
調べたけどギガファクトリーの3割くらいじゃん 同じ書き込みするのめんどくさいんだけど、仕方ないから少しだけ論破してやるか
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km（EV走行は68.2km）
日産リーフ 容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km
ファラデーフューチャーFF 91 容量130kWh 航続距離700km
「バッテリー大容量化してるだけ」 >>307
シェルとトヨタでアメリカ、OG、急ピッチで進んでるよ
ドイツも水素工場増えてるね >>301
失敗してるか？
確か民間打ち上げ需要の大半を欧州やロシアから奪ってるぞ
利益になってるかは知らんが >>308
JC08とEPAの距離を比べてる時点で駄目です。 >>299
テスラのギガファクトリーがあるのに世界最大とは風呂敷広げすぎ
第1、2、３工場がニッケル水素で第４工場でリチウム作るだけなのに EV厨って同じ奴でしょ？めんどくさいな
EVの弱点を言うとおおきく２つ
・充電時間（→次世代電池の開発）
・航続距離（→バッテリーの大容量化） >>290
スマホが使えない地域、電気と電波が届かないところは現代人の住むところじゃないぐらいの勢いだからね。 中国がクリーンエネルギーとか笑わせる
北京に青空を取り戻してから言え >>310
大失敗だね
順位 企業名 売上額（百万ドル） 事業概要
1位 ロッキードマーティン（米） 11440 衛星・ロケット・地上設備
2位 ボーイング（米） 8673 衛星・ロケット・地上設備
3位 エアバス（欧） 6428 衛星・ロケット・地上設備
4位 ノースロップグラマン（米） 5008 衛星機器・地上設備製造・技術支援
5位 レイセオン（米） 4629 衛星機器・技術支援・ソフトウェア
6位 ガーミン（米） 2760 GPS関連機器・ソフトウェア
7位 タレスアレニアスペース（欧） 2680 衛星・衛星関連機器
〜〜〜
15位 アリアンスペース（欧） 1311 ロケット打ち上げ
16位 スペースシステムロラール（米） 1108 衛星製造
〜
19位 三菱電機（日） 930 衛星・衛星関連機器・地上設備製造 ★
スペースX（借金1兆円だっけ）のようなベンチャー企業は、
世界50社ほど参入してるんだけどすべて事業化失敗してる
軍需企業や航空会社の独占状態だ
なぜかというと商業衛星の打ち上げって派手だけど儲からないんだわ（ホリエモンもやる前から失敗してたわけ）
イーロンって成功した事業一つもない 豊田通商の動きは実はちょっと面白いんだよな最近
電池絡みもそうだけど、北海道の稚内に大規模な風力発電所を作って
送電線も自前で整備するなんてのをやってる テスラはまったく売れてない
死亡事故、最低賃金、燃費訴訟、セクハラ事件
何もいいことなし >>309
普及していると言うより、させようとして頑張っているというレベルでしょう。
所謂先進国の一部で >>315
そのためにevや再エネを強力に推進してるだろ
あんま中国甘く見ない方がいい >>317
世界最大のエレクトロニクス商社になったね
（トーメンエレクトロニクスと豊通エレクトロニクスの合併）
自動車企業による異業種買収が進んでるよ イーロンマスク ＝日本でいえばホリエモンだよ
「時価 総額 ナンバーワン ライブ〜ド〜ア〜」
>>319
EVもまったく普及してないんでそれは同じね >>315
深センは、今年行ったら、去年と違って、東京都内より空気いいんじゃないかと言っているのをTwitterで見かけた >>315
evで、発電所から大量の煙で大気汚染、駐車場は充電待ちの長い列、
失敗だったってのがだんだんわかってきた プリウスPHVはゼロエミッション車だな
給油もコンセント充電も必要ない
ソーラーパネルはルーフに取り付ける小型のものだけど１日6.1km充電できる
ボンネットとか面積を増やせばもっと充電できるようになるだろう ちなみにプリウスPHVの魅力は
バッテリー消費しないガスインジェクション機能付ヒートポンプオートエアコン（世界初）
これは流行るぞ EV車は自動車メーカーなら簡単に作れるんだわ
バッテリー大容量化するだけでOK
売れてないからあんまりやる気ないだけなんだよ
（世界中どこへいっても売れてるのはガソリン車ばっか） >>327
日本以外でどんどん見向きもされなくなってるプリウス
ガラパゴスPHV テスラモデル3で東京から京都まで行く
（風なし、雨なし、エアコン切った状態…付けると燃費落ちるから）
前日まで100％満充電して
東京を出発
豊田に着いて再充電（行き）
京都に着いて再充電（行き）
静岡に着いて再充電（帰り）
東京に着いてまた再充電（帰り）
使い物にならん ガソリン車やディーゼル車が全部EVに変わるとは思わないし、ハイブリッドも含め、適材適所な使われ方が暫く続くと思うけど、
水素スタンドには適材適所な市場が無い。 早く参入して経験値を積んで、故障しない、耐久性が高い、修理代も安い
EVを作ってしまえば後発企業は浮き上がれないで赤字を垂れ流す。 ＞EV世界販売台数：32万8000台
＞新車販売全体に占める割合：0.4％未満
なぜ誰もEVを買わないのかって
「ガソリン使えれば、3分で満タン、1000km〜1600km以上走れる」
当たり前だよ >>330
iPhoneのこのコピペ思い出すなぁ
iPhoneビギナーQ＆A改
Q、iPhoneには赤外線通信機能はありますか？
A、無い。
Q、携帯専用サイトは見れますか？
A、見られない。
Q、FLASHやJAVAが含まれているWEBサイトは見れますか？
A、見れない。
Q、WEBやメールの本文をコピー＆ペーストできますか？
A、できません。
Q、アドレス帳の移行は簡単ですか？
A、店頭で鯖にうｐだけはする。あとはお前のPCから勝手に落とせ。
Q、iPhoneのカメラにはオートフォーカスや手ぶれ補正ありますか？
A、無い。
Q、iPhoneのカメラで動画撮れますか？
A、撮れない。
Q、iPhoneの電池交換は自分でできますか？
A、できない。しかも無料補償期間は1年なのでそれ以降で電池劣化したら『有料で本体ごと』交換。
Q、iPhoneにはワンセグ付いてますか？
A、無い。
Q、ノートパソコンのモデムとして利用できますか？
A、できない。
Q、iPhoneにはモバイルスイカとかお財布機能ありますか？
A、無い。
Q、S!メールには対応してますか？
A、無い。
Q、マイクロSDカードは使えますか？
A、使えない。
Q、不在着信ランプやイルミはありますか？
A、ありません 。
Q、単語登録や定型文登録できますか？
A、できません。
Q、iPhoneでドコモやAUの友達と携帯メールのやりとりは普通にできますか？
A、普通には無理。
Q、iPhoneはブルートゥースではワイヤレスで音楽聴けますか？
A、聴けない。
Q、iPhoneは片手で操作できますか？
A、基本は両手
以下略 プリウスで東京から京都まで行く
（風なし、雨なし、エアコン切った状態…付けると燃費落ちるから）
前日まで100％満充電して
東京を出発
豊田に着いて疲れて休憩
京都に着いて疲れて休憩
静岡に着いて疲れすぎてダウン
東京に着いて疲労困憊 二度と嫌ｗ
テスラ3なら複数車線自動運転対応でらくちん。それでものんびり飯がてら休憩しましょうかね
使い物にならん >>1
苦渋でも何でもない
水素自動車も電気自動車も、動力はモーターだから同じ
違いは水素で電気を起こすか、電池で電気を起こすかだけだ >>337
まさにネットの総意どおりｗ
水素？来るかよｗ >>336
トヨタにとっては構造が単純で技術的に簡単な自動車を出すこと自体が苦渋なんだよ
トヨタの強みが何も生かせないからね >>336
君 は 苦渋でなくても
作る方は苦渋なんだろ
罰金がかかってんだから >>340
80ｗ あと三年でたった80台ｗ
水素ワロスｗ >>335
自動運転利用は日本で見つかったら怒られるでしょう。
東京から京都なら新幹線が速くて楽。
日本では車の販売がどんどん減っている。
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