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【米国】教育大国アメリカはローン地獄に悩んでいる 対照的に日本は教育まで「デフレ」だ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001まはる ★
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2017/04/17(月) 12:39:36.76ID:CAP_USER
米国では4470万人が学生ローンを抱えている

「米国経済は何かが間違っている」――。 JPモルガン・チェースのジェイミー・ダイモンCEOが、4月4日付の株主への書簡にこう書いた 。堅調な米国経済に潜む問題点の1つとして触れられていたのが巨額な「学生ローン」である。

米国では、私大生の75%が、平均400万円もの学生ローンを抱えている。2000万円以上の人も41万人を超える。米国の成人人口の4人に1人、4470万人もの人々が学生ローンを抱えて暮らしているのである。しかも、これらの学生ローンの大半は米国連邦からの借り入れであるため、日本と異なり、自己破産を宣言しても返済義務は消滅しない 。

ちなみに日本の政策金融公庫の教育ローン残高は2017年2月末で8800億円にすぎない。民間銀行の教育ローンの残高統計はないが、仮に住宅ローン以外の貸し出しの5分の1が教育ローンだとしても3兆円程度にしかならない 。米国とはケタが違う。

米国の学生がここまで借金漬けになったのは、この10年のことだ。学生ローンの総額は2006年から2016年にかけ、2.7倍の145兆円になった。

借金膨張の背景にあるのは、大学の学費の高騰だ。米国では、ハーバード大学をはじめとする有名校は私立が圧倒的に多いが、これらの大学の学費は年間400万〜500万円とべらぼうに高い 。

さまざまな奨学金や学費の割引制度はあるものの、これに下宿代や参考書代が上乗せされるため学生の負担は大きい。

私大の学費は20年前には米国と日本で大差なかった。しかし、この20年間で米国の私大の学費は2.8倍にハネ上がり、上昇率が年1%にも満たない日本の学費の5倍になっている。これほどの格差は物価上昇率の違いだけでは説明できない。
米国は学費も授業の質も高い

授業料高騰の背景はさまざまだ。理工系学部の設備は高度化しているし、少人数制の双方向の授業形式のため学生当たりの教員の数も多い 。たとえばハーバード大やイエール大学では学生4人につき1人の教員がいるのに対し、日本の国立大学のトップは6人に1人の割合である。日本の私立大の包括的なデータはないが、教員数はさらに少ないといわれている 。

加えて教員の給料も上昇している。有名教授は大学間の争奪戦になるためだ 。学部によっては教授の年収は数千万円に上る。日本の有名私立大の教員の年収は1100万〜1300万円。国内の平均給与よりは高いが、米国よりはるかに低く、給与格差も小さい。

米国では、こうした少人数制によって、あのマイケル・サンデル教授の「白熱教室」並みの、教授と学生の双方向の授業が一般的である。そのような濃密な授業に備えるため、米国の学生は勉強で毎日忙しく、学外でアルバイトをする余裕はない。1週間当たりの授業の予習時間は米国の13.3時間に対し、日本では5.7時間だ(2016年の名古屋大学の調査による)。

米国ではまず存在しない「まったく勉強しない」という学生も、日本には1割程度存在する。その一方で、日本の学生は、アルバイトに学習時間の2倍近くの時間を費やしている。

http://toyokeizai.net/articles/-/167691
0002名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:44:27.91ID:rQAezk7G
いやいや…経済がデフレなんだから教育費も同レベルだよ。
アメリカのインフレが止まらないで通過安なんだからほんの少し通貨高に
なっただけで格差が大きく見えるだけ。
0003名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:46:19.74ID:ztwUbfzl
>>1
>米国ではまず存在しない「まったく勉強しない」という学生も、日本には1割程度存在する。その一方で、日本の学生は、アルバイトに学習時間の2倍近くの時間を費やしている。

肩書のためだけに大学行ってますし
0004名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:46:58.05ID:4wirZbyA
米国と日本のどちらに将来性が有るかと問われると、米国になるからな…。
>>1は妥当な話では?
0005名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:47:21.82ID:rQAezk7G
勉強に関してはやらないと卒業できないだけ…
何人か留学してた方から聞いたが本当にやらないとヤバイらいし
日本でも理系の学部はやらないと卒業出来んけどね。
0007名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:50:22.86ID:bgymVlyW
どんなに金かけても年収1000万だからなw
0008名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:51:19.26ID:k7p51t+4
大学行かなきゃ底辺プアホワイト、
大学行けば奨学金の大借金。
0009名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:52:24.42ID:fIWVXe23
日本の大学の文系なんて入りさえすればどんなバカでも卒業できるんだから
本来なら学費は事務手数料としてワンコインでもいいくらいだわ
まあ、日本の大学で行われている中身のない、
なんちゃって学問に精通しても有害無益だから
大学で勉強なんかしない方が賢いのかもしれんがw
0010名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:53:37.17ID:k7p51t+4
ハーバードのビジネススクールに行けば
卒業三年後の平均年収が1300万円。
確実なら先行投資。
0011名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:56:30.96ID:TqYNbedZ
どの大学も校舎を立て替えてから学費が急激に値上がりした
結局その値上がり分が学生にのしかかってる
大学の殿様運営がイカンのだよ
0012名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:58:09.46ID:p+AftuXH
>>10
西海岸は人件費が高騰していてPGが年収1000万円とか最低レベルなんだよな。
家賃が高級マンション並みに高いのが…
0013名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:58:16.41ID:3mCN8ceA
アグネス…
0014名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 12:59:36.33ID:a85nqEP4
少し前に池上の番組で給付型の奨学金が無い先進国は日本位だ!とか日本叩きをしてたけど、アメリカの方がはるかに深刻だねえ。

テレビはもう少し掘り下げてから番組つくって欲しい。
0015名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:02:48.53ID:oVWpoo/O
アメリカの学費は黒人や素性の悪い移民を排除するためのもので
平均的なアメリカ学生なら、ちゃんと返還不要の奨学金や割引制度で安価で行けるんだよ
日本人はバカだから深く考えず何でもアメリカを真似て
その頭の悪さゆえに先進国からずり落ちそうになり
分不相応にお高い大学さまのランクは世界でも下がりっぱなし
0016名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:06:12.47ID:vrOnK7TB
>>1
日本も「奨学金」という名の学生ローン地獄が有りますが

お陰様で風俗は女子学生が大量流入で並みの容姿じゃ採用されない、とか
0017名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 13:15:26.29ID:AMuksYYl
大学で教わることはほとんど本に書いてある。Wikipediaに書いてある。
それを読んでも理解できず、人に教わらなければならない人など、大したものではない。
大学なんてそんなもの。
本(書物)が写本で、1冊が馬30匹に相当した時代とは違うっちゅんぢゃ。
0018名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:16:44.09ID:wIQ4qa/m
>>1(続き)【まはる★】警報!【まはる★】警報!【まはる★】警報!

あの有名な反日スレたて屋【まはる★】=【海江田三郎★】=【うしうしタイフーン★】

朝から晩まで反日スレ!24時間アンチ安部!アンチ自民!維新も大嫌い!

*ニュー速+に出禁!→ビジ板で憂さ晴らしwwww

【まはる★】警報!【まはる★】警報!【まはる★】警報!

朝から晩まで反日スレ!【まはる★】だあああぁ!!

★★マジレスしちゃった人w残念でしたぁ!【まはる★】のスレでしたw★★

==【まはる★】スレに大陸と半島から愉快な仲間達が【まはる★】擁護レス連投!==
0020名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:21:53.55ID:YXvSRdk1
日本では、努力 勉強しても無駄だ
と言う、考えも 生まれて成長しています
0021名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:24:35.78ID:t6hSX8cX
ぼったくり学費
0022名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:25:36.52ID:Yj+P5XvD
>米国は学費も【授業の質も高い】
日本は早慶マーチなどの、首都圏の文系私大の授業のレベルがひくいだけじゃね?

早慶マーチなんて
酒飲んで、結果の求められない部活で軽く汗流して、レイプしてもみ消して
また酒飲んで

こんな生活だもん
0023名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:31:59.06ID:k8M7DvMI
この記者はアメリカの大学の授業を受けたことがあるのだろうか。
アメリカの大学はどこもマイケルサンデルの白熱教室やってると思ってるのか?
学生の面倒見という点では学生減ってジリ貧の日本の私大の方がよっぽどいい。

アメリカの大卒が優秀なのは、教員が学生の能力なんか無視して授業をガンガン
進めて行くのに落第しないで付いていける奴が卒業できるからであって、教員が
学生ひとりひとりを伸ばす努力をしているわけじゃない。

アメリカの学生の不満は「借金までして大学に来てるのに、教員はただ授業
するだけで、学生の事はほったらかし」というのが多い。
0024名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:32:48.76ID:1Nxu4MrD
>>米国ではまず存在しない「まったく勉強しない」という学生も、日本には1割程度存在する

さらっと嘘ついてんじゃねーよ
0025名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:35:11.32ID:zeeCU1S2
こんな国が、日本に対して「ああせい、こうせい」
って命令してるんだもんな。

そりゃ日本社会がおかしくなるのも当然だわな。
0026名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 13:54:18.47ID:/MrNjrwb
どんなにおカネかけても年収1000万円の壁を越えられない
中卒で事業を起こしたほうが裕福になれるかも、それが日本だ
0027名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 14:07:27.00ID:fIWVXe23
これは少子化、研究水準低下、留学生先細りに悩む大学関係者による
将来の大学無償化を見据えての
1.日本の大学の良さを見直しましょう
2.大学教育にもっとお金をかけましょう
というキャンペーンだよ
言い換えると、日本の大学はお買い得、でも、アメリカほどでないにしても
もっとお金をかけてもいい、そのために無償化をぜひ!ということ
ここままじゃ、税金が大学利権の関係者にかすめ取られてしまうね
0028名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 14:10:57.11ID:PjVFlTgU
>>26

そら雇われているうちはそうだろうよ
自分で旗立てなきゃダメ
子供には金の稼ぎ型を教えた方がいい
0029名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 14:16:41.75ID:PjVFlTgU
>>27

ネット・通信教育無償化で充分だよな
教師なんて黒板に文字書いて能書き垂れしてるだけだし
0030名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 14:22:17.19ID:+IwO59Qg
>これほどの格差は物価上昇率の違いだけでは説明できない

半分以上は物価上昇率だろ
0031名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 14:24:55.10ID:fpLVsV6Z
日本の奨学金だって自己破産しようが連帯保証人にサインした親族2名の元へ
残債の請求書が回ってくるだけで返済義務は消えたりしないだろ。

弁済させた後、そのまま絶縁してトンズラするなら別だが・・・
0033名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 15:07:25.78ID:H39YHcER
アメリカの一流私立大学は普通の家庭(世帯年収一千数百万円程度)なら全員学費無料だ
表に公表してるのは商売用の価格設定で金持ちの家の子から学費とるってシステムなの
それに州立大学だって自分がその州出身ならただみたいなもん
博士課程だって学費無料どころか給料もらいながら通える
べらぼうに高いのはメディカルスクールやビジネススクールのような将来高給取りになるのが確定してる専門職大学院だけ
日本と比べたらアメリカの教育システムはよっぽど学生たちに優しい
学費上げてただでさえ先進国最低レベルの教育支出をさらに下げるためのミスリードだろこれ
ようするに日本を金持ちの子供しか一流大学に通えないシステムにしたいだけ
階級の固定化目指してるんだよ
0034名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 15:16:04.22ID:/4v01aod
>>4
いくらアメリカの方がいいっていっても、こんなに学費が高いんだから日本の方が良いと思うけど
俺はアメリカに住んでたら金が無いからきっと大学行けてないと思う
4年で1千万借金して、普通に就職できて、ちょこっとずつでも返済できればいいけど景気悪かったらどーすんのよ
一気に地獄行きだわ
0035名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 15:35:12.95ID:8yRu03sO
学生支援機構を完全に無視して記事を書く気が知れないんだが
今や単なる金貸しという評価でしょ
0037名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 15:45:55.25ID:H39YHcER
>>36
どこがデタラメなんだよ
最後の三行は邪推だけどそれ以外は事実だぞ
0038名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 15:58:20.79ID:wydtzBNu
>>26

日本は中卒でも成功すれば、銀行がお金貸してくれるからな。

海外じゃ中卒ってだけで、人間とみなされないが。
0039名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 16:15:22.59ID:GxqFb4BZ
>>37
うち息子が東海岸にある大学のフレッシュマンだから、その辺の事は大学選びの時に調べてるし、
実際に金払ってるけど、

一流私立なんて並みの成績優秀者じゃスカラーシップなんてもらえない。
貧困家庭の子供には救いの手があるけど、中流の下じゃだめ。つまりほとんどの学生は4〜6万ドル/年払ってる。
州立大も今時2〜4万ドル/年くらかかるよ。Out-of-Stateならさらにもう1万ドル。職業大学系はもっと安いけど。

と、言うか、アメリカの大学システムはほんの一部の貧困救済策があるだけで、
日本よりよっぽど階級固定化システムでしかないと思うよ。公然と存在するレガシー枠って知ってる?
だからこそ中流家庭の子供たちがカッレッジローンにハマってるんじゃん。
0040名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 16:32:33.51ID:H39YHcER
>>39
いや、アイビースタンフォードMITカルテックあたりならどこも中流家庭の子でも無条件学費免除もらえるんだけど
スタンフォードなんて世帯収入1500万円以下なら全員だぜ
大体州立大で年間4万ドルなんてそれ寮費込みでしょ
ハーバードみたいなほぼ全寮制の大学ならまだしも州立大いくなら自宅から車で通えるじゃん
レガシー制度なんかも金持ちの家の子が他の学生の学費払ったり研究費払ってるようなもんだし強く批判するようなもんじゃない
博士課程の学生の給料だってそういった子が払ってるようなもんでしょ
金持ち大学じゃない所の学生が大変なのは理解できるけど、トップ層に対してはものすごく優しい制度だってことが言いたかった
0041名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 17:20:59.47ID:GxqFb4BZ
>>40

なるほど。数字の見方に色々相違があったようで、デタラメって言ったのは取り消すよ。ごめんね。(実際、スタンフォードのアンダーに世帯年収12.5K以下の奴がどんだけいるのか?というのが疑わしい。とかね。)

俺はアメリカの大学の方が階級固定が進むと思うのだけど、そこは意見の相違だね。
0042名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 17:59:21.40ID:Ij8F7vN1
大学運営費が、補助金として国の借金になってるか、個人の借金になっているかの違いでは
0044名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 18:24:14.31ID:h7ZhOmrR
大学なんて意味ないよ
0045名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 18:26:00.94ID:pZ4riYHJ
>>38
そういうホルホルはいらないよ。
日本は学歴差別の激しい国だよ
0046名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 18:30:29.17ID:pZ4riYHJ
>>29
これいいよなあ
はっきり言って授業なんてyoutubeの動画にしとけば
毎年毎年教師に同じことさせる必要ないわけで
圧倒的にコストダウンできるよな
教師の人件費は税金の無駄
0047名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 18:40:18.41ID:iYlOEIAh
これで奨学金タダにしろとか
単なる厚かましいクズなだけ
金払えよ奨学金クズども
払い終わった人だけが尊敬される
免除はクズ
0048名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 20:06:04.40ID:6ofKaBk/
奨学金地獄を知らないのかな?
0050名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 20:19:55.82ID:BSQsDzMj
>>48
>奨学金地獄を知らないのかな?
 算数もまともにできない情弱の甘えだろ
0051名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 20:25:24.86ID:m7UWdoZu
無理してでもロ−ン組んでまで皆が消費する社会は健全だよ.銭が回る
死ぬまで銭抱えてる日本みたいになっちゃおしまいよ
0052名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 20:50:05.66ID:r2MaCDNz
>>26
中卒自営業者の上位5%の成功者と比較してもなあ。
そりゃリーマンは絶対に勝てないけど、残りの95%になるのがほとんどなんだがな。
0053名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 20:56:47.51ID:BSQsDzMj
>>51
>無理してでもロ−ン組んでまで皆が消費する社会は健全だよ.
 それはバブル脳、インフレ期待の狂気だよ。過剰消費は中毒、心を
 荒廃させるだけ。ゼニはタンス預金でなければ、郵貯、銀行でも
 証券会社でも回り続ける。
 心安良かな生活をしたければ、ローンやコンビニとは無縁、外食も
 株主優待だけいい。
0054名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 21:12:52.64ID:7t3kp/po
>>23
トムハンクスのコミカレ映画がそんな感じだな
0055名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 21:26:05.98ID:7t3kp/po
>>40
ウソばっかり流布するな
無意味ステマ死ね
バカチョンが
0056名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 21:35:11.84ID:BLSkJtGP
>>10
でもみんな刑務所でくろんぼに掘られてるけどねw
by エンロン
0057名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 21:42:10.64ID:agy4GLTZ
金が溜まったから2〜3年休職して好きなことして遊んで
また就職して・・・

って生き方にあこがれるけど日本じゃムリだわな
おかげで使う暇もない金が溜まる一方よ
0058名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 21:50:59.69ID:sKlKjKt6
アメリカって教育大国なの?
0059名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 21:54:44.42ID:04/dvzOX
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4
0060名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 22:11:43.13ID:gq/ElQHI
一応、国立大学の機械工学部を卒業したが、卒業してみると、そんな大した内容をやってなかったように思う。もう5年以上前に卒業しているが。

大学卒業して、何を得たか考えてみると、何か新しい研究や仕事をするときは、必要な技術要素を選定して、勉強しながら進めていくしかないってことは分かったというのが大きいな。

機械科でも、必要とあらばjavaやc♯など必要な勉強していかないと目的達成できないし、機械の中でも色々ある。

きっと何でもわかってる人なんていなくて、大学卒業レベルの仕事をやっていくには、目的の達成方法のコーディネイトができる能力を育てる必要がある。

勉強の内容については、自分の子供に教えられるのではないかと思う。

研究成果あげるのは大きいな努力と運が必要だが、一般的な数学、英語は大金かけて習うほどの内容では内容な気がする。

塾とか行かせて貰っておいてなんだがw
0061名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 22:16:00.42ID:/i9lj6zL
> 私大の学費は20年前には米国と日本で大差なかった。
> しかし、この20年間で米国の私大の学費は2.8倍にハネ上がり、上昇率が年1%にも満たない日本の学費の5倍になっている。
> これほどの格差は物価上昇率の違いだけでは説明できない。

アメリカはミレニアム世代
日本は少子化
0062名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 22:17:57.74ID:FpXNZoCO
日本の奨学金はアメリカに比べたら、
バカがつくほど親切にできている
アメリカの教育ローンは日本の奨学金利用者と同じ割合で利用しているから、
どんな地獄か想像つくだろ
0063名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 22:18:46.15ID:/i9lj6zL
>>62
上限金利とかないからね
0064名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 22:20:05.56ID:/i9lj6zL
>>46
暗記至上主義の日本の教育に向いているよね
0065名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 22:38:50.26ID:prVCXdjI
>>62
だな

アメリカ人の学生は
社会人スタートが
借金スタートだからな

車社会だから車もローンで必要だし

住宅もローンで購入
家族が出来たら出費も増える

一生ローン地獄だからなぁ

そりゃサブプライムみたいな
ことになるわ
0066名刺は切らしておりまして
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2017/04/17(月) 22:41:11.24ID:prVCXdjI
>>63
学生ローンの金利は
そこそこ低いが

返済期間が10年だったかな

それ以降は、自分で、高い金利に借り換えして
何とかしないといけない
という地獄の金利跳ね上がる生活が待っている

社会人になって
高給が続いてるうちに返済を終えないと詰む

万が一、病気にでもなったら
もう人生詰み
あとには借金だけが残る地獄だわ
0067名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/17(月) 22:57:11.78ID:g1xmFZFG
>>58
世界中から優秀な研究者と学生がアメリカの大学に集まってくる。
研究大国であり、高等教育大国ではあることは間違いない。
大学の世界においては、国別でみればぶっちぎりのトップ。
0068名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/18(火) 01:48:17.35ID:knLB8NrR
アメリカ人が借金好きなのは分かるが、確実にインフレしていくからまだいい。
日本で借金抱えるなんて自殺行為。
0071名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 07:06:22.08ID:M7SVoBml
>>64
講師に三十回しゃべらせるより
動画再生したほうが良くね?
講師はさらに勉強してより良い内容をしゃべれる
生徒は理解するまで動画再生つづける
0072名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/18(火) 09:24:29.77ID:0yFsrbIw
僕もFree Rideで卒業しました。
アメリカには感謝してます。
0074名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 12:57:27.45ID:HyJTjULW
日本に英語教師で来てるアメリカ人に聞いたら月七万のローンが40歳まであるんだと
少しでも元金減らすために生活切り詰めて10万くらい返済してる
それでも大卒と高卒の格差が大きいから仕方ないらしい
0075名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 13:39:42.21ID:7setaF3o
>>74
大卒でも高卒以上の就職先に就職出来る人は
半分程度だぞ。
0076名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 13:56:46.15ID:B1dyGK6r
なにがいいたかというと
米国では貧乏人は大学に入ってはいけない。金を持ってるものだけが濃密な授業を受けることができる
日本はすべで安いため貧相な授業しかうけることができないし
全く勉強しないやつもいると
0077名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 15:28:41.71ID:cZdhhu9b
【わざわざ借金してまで、社畜の準備をいる連中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww】
0078名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 15:41:12.12ID:V+OawvUe
我が国でも奨学金という名のローンが問題化してるだろ 何で除外してんだよこの記事
0080名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 15:58:07.25ID:V+OawvUe
アメリカの学生ローン地獄はあくまでも私学の話であって州立大なんかの学生には無縁の話
然るに我が国では国公立の学生すら・・・
0081名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:09:33.43ID:J4enx2BS
>>80
アメリカは公立も学費が上がってたはず
そして公立なんか出ても就けるのはマックジョブだけ

対して日本では、公立でれば、それなりに就職先ありそう
0082名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:15:40.06ID:suXRE/Kn
金融資本主義を貫くとこうなっちゃうんだろ
そしてどこかでまたサブプライムショックがおきる
0083名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:23:12.35ID:J4enx2BS
>>75
>>74の英語教師も、日本で出稼ぎしているわけだからなね
どこの英語教師か知らないけれど、それすら大卒関係ない
ネイティブでさえあれば、教員資格どころか大卒である必要すらないのが日本の英語教師
0084名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:32:41.41ID:V+OawvUe
>>81
マックジョブてそもそも新卒採用なんて日本だけだぞ
0085名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:39:53.93ID:pJo4sx4o
日本の大学とかの学費、それほどデフレじゃないでそ。国公立ならまだしも、
私立に2人とか、まして、東京に遊学とかしてたら、親のすね、切れるんじゃないかい
0086名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:43:46.15ID:J4enx2BS
>>84
確かに上位大はその限りじゃないか
ごめんー
0087名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 16:44:17.68ID:QOBOQYHR
日本の奨学金のことを悪く言う奴の気が知れないよ
アメリカと比較してみろよ
アメリカはほんの一握りの優秀な奴が、
奨学金のほとんどをもらっていく超競争社会だぞ
0088名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 17:09:36.39ID:LlTmyM3o
根本の少子高齢化について分析してなくて何が教育までデフレだってのw
ガキは減る一方なんだから需用が下がれば値段もあがるはずねーだろってだけの話w
0089名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:09:59.49ID:xVo7FxQO
そのわりに政治も経済も進化しないなぁアメリカは
0090名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:15:18.26ID:hrYozy5A
日本は偏差値50以下は
大学行けないようにする
法律を作れよ
無駄だろ?
0091名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:15:41.18ID:IvljlEZA
資本主義にバブルはつきものだこれを否定すれば日本のように長期デフレじり貧経済
0092名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:20:22.50ID:XQ8bOwt1
>>90
っていうか、日本企業の新卒偏重を是正する方が先だよ
国内に新卒が居なくなったらアジアから、アジアから新卒が居なくなったら世界から、世界に新卒が居なくなったら電脳空間から新卒を採用するのが日本企業
0093名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:30:24.44ID:MwrXJj+U
文系大学出るより、2NNでもしてたほうが役に立ちそう
0094名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:46:23.76ID:fSt8swId
日本はローンを奨学金に偽装しているからな
気づくのが遅いんじゃね?
0095名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:50:18.34ID:yj3Cr0UQ
医療や福祉まで総合的にみれば、日本の状況はいいほうなんだけどね。
学生だから病院にいけない、なんてこともないわけで

不平不満を言うやつは、そもそも頭が悪いし、不勉強なんだよな
0096名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:57:01.99ID:OtuK1Qu8
>>83
学校の英語教師だから大卒だし役場が雇ってるから給料もそれなりだよ
契約期間が終わったら東京の外資系企業に就職するって言ってたよ
0097名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:58:35.48ID:yj3Cr0UQ
学費学費騒いでいるアホがいるんだけど、生活費って学費だけじゃないんだよね
バカ学生が両親の面倒みないで大学にいけるってのは、
医療保険、年金保険、介護保険が充実しているから

ここが壊れると、両親がじいさんばあさんの生活費をみなきゃいかんから
娘や息子を大学で4年間遊ばせるなんてことはできなくなるわけ

バカ学生は社会の制度とか仕組みを知らないから、不平不満をこねて
シールズみたいに反政府デモとかやっちゃうんだよな
0098名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 18:58:50.55ID:aBqdjJgK
非一般ニュースはアカウント凍結‏ @kininaru2014111 2 分2 分前

電話による世論調査。「安倍不支持」と答えた途端に電話が切れる。「安倍支持」のみがカウントされる。メディアが結託して、安倍支持率を捏造している。 安倍の本当の支持率は、6.5%。
0099名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:00:02.82ID:hW+0XbnF
>>62
だな

アメリカ人の学生は
社会人スタートが
借金スタートだからな

車社会だから車もローンで必要だし

住宅もローンで購入
家族が出来たら出費も増える

一生ローン地獄だからなぁ

そりゃサブプライムみたいな
ことになるわ
0100名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:00:20.58ID:hW+0XbnF
>>63
学生ローンの金利は
そこそこ低いが

返済期間が10年だったかな

それ以降は、自分で、高い金利に借り換えして
何とかしないといけない
という地獄の金利跳ね上がる生活が待っている

社会人になって
高給が続いてるうちに返済を終えないと詰む

万が一、病気にでもなったら
もう人生詰み
あとには借金だけが残る地獄だわ
0101名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:00:21.77ID:OtuK1Qu8
イギリスも大学の学費が上がって労働者階級が子供を大学に入れるには
株で一発当てるしかないなんて言われるくらい
0102名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:06:53.34ID:UzLf/QKC
世界的にキャッシュが余りまくって事実上ゼロ利子で資金調達できる状況が続いてるものな
日本もキャッシュ余りまくってるのにデフレwというwww
0103名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:10:51.17ID:yFQdj5tW
いっぽう、ヨーロッパでは学費タダ・・・

なんで可能なの?
0106名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:21:03.84ID:yv91jB9p
日本の場合は教育内容を考えれば温くて高価格、とくに文系学部は
1年(実質半年)かけて概説書を読み通すだけの講義を
年間12コマ履修するくらいだからな
これが実質3年くらい(実際はその半分)で卒業証書が貰える
授業料はもちろん4年の拘束期間が無駄というか
長期間拘束して高い授業料をとるくらいならもっと教育水準をあげないと
0107名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:27:20.54ID:EmPnbTVB
米国の大学は競争力がある

日本の大学は競争力がない
そもそも少子化で、学生のレベルが極端に低い

卒業生のレベルも低い
教授のレベルも低い


インフレするわけがない
0108名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 19:30:44.11ID:J4+2/YRF
>>95
アホ過ぎ。
世界でも最低レベルのくそ国家だわ
食べて応援キズナとかwwwwwキチガイかよ
0110名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 21:59:55.32ID:PB3kUkHs
ハーバードって、そんなに学費高かったんだ。
学費免除だったから知らんかったわ。
大学院で留学したけど、年36000ドル貰ってたよ。
医者だけどね。
0111名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 22:10:32.56ID:7sU9+7as
何言ってんだ。
んなわけない。
アメリカよりはマシってだけで、デフレの日本でも教育だけインフレ状態だろうが。
0112名刺は切らしておりまして
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2017/04/18(火) 23:16:27.27ID:6J5ZEVcN
日本はそろそろ国全体でこんな茶番はやめたほうがいい。
みんなが進学をするために莫大が金額を借金することが正しいと思うか?
冷静に考えろ。自発的に放送大学行くのも親御さんが行かせるのも本人を思う優しさ。
0113名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 18:46:07.84ID:dboDt5s1
>>112
学生が社会に出てから、
かかった学費を払うのは、
イギリスなんかがそう
アメリカもそうなってきているし、
日本の奨学金も同じだね
学費を本人が社会に出て払うのは、
世界のメインストリームになるんだろ
0114名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 19:28:19.27ID:yCGIQCtv
80年代までは国公立大学文系学部の年間授業料は20万円台だったと聞く
いまは60〜70万円だそうだから跳ね上がり過ぎだと思うな
0115名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 19:50:01.78ID:J1P5EIjO
イギリスはあまりにも高額すぎてミドルクラス中位以下は
大学行くのに安価〜無料の他国に出てる状態だからなあ

特に大学学費無料のドイツが人気あった
0116名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 19:53:26.60ID:J1P5EIjO
けどアメリカのアイビーやイギリスでもオックスブリッジとかは
貴族や富裕層だけどろくに勉強してこなかったアレな方々の処遇で苦慮してるけどな
ある意味日本のFランと同じみたいな補講やバカ学生選任チューターという名の個人家庭教師とか
そういうのつけてる状態

このバカボンで落としてる学問レベルを海外から優秀な留学生かき集めて
なんとか補ってる状態
アイビーとかでは我慢に耐えかねてレガシー入学枠の是非とかそういう論議になってるけどな
0118名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 19:59:11.88ID:aJnGezM+
そりゃ良いことだが、アメリカはその分日本より給料も上がりやすいからな。
0119名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 20:20:11.93ID:J1P5EIjO
>>117
教育を自分たちの特権にしたがってる層がいるんでしょ
大した成績でなくても家柄だけで東大は入れるようにしたいと(早慶でもふまんかとおもうが)

ただバカに上げ膳据え膳で高等教育施しても多少マシなバカにしかならないから
貧乏人で頭のいい子引き上げて教育施したほうが国家や社会のためになる

ってのが近代国家の基本だったような気がするんだが
0120名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 20:40:44.24ID:J1P5EIjO
旧帝なんかだと試験で均質化した人たちだから最初から高度な講義ができるとは聞くけどな
それでもやっぱり昨今の少子化で学生レベルの低下とそれに伴う講義レベル維持が難しくなってる
ってのもがんだいになってたきおく 
0121名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 21:13:37.87ID:CK3/lkM/
>マイケル・サンデル教授の「白熱教室」
おれはTVでやってたから観ただけで あんなもの二十歳の学生が
観て何になるんだよ あーいう教育を受けた連中がアメリカの外交政策
なんかを決めてると思うとむしろ害悪だと感じたわ
0122名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 21:44:51.58ID:5mkJPx5v
アファーマティブ・アクションって只じゃないの?
ローン背負うの?
0123名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 22:11:54.64ID:5mkJPx5v
>>121
サンデルの講義はタイトルだけで、「正義」の話じゃない。
中身は哲学のガイダンスなんだよな。
「イチローが高給なのは」「5人を助けるために1人を犠牲にすることは」などは、
導入部に過ぎない。
サンデルが本当に話したいことは、ロールズとかカントとか哲学者の解説。
(「〜はこう言ってる」を使う、つまりサンデルの意見ではない)
だから前置きはいくらでも置き換えが可能。
だけどここがキャッチーなために耳目を集めてしまう。
0124名刺は切らしておりまして
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2017/04/19(水) 22:15:28.67ID:5mkJPx5v
講義の進行がスムーズなのは(編集もあるだろうけど)、
台本作家がいるんじゃないかと思ってしまう。
生徒が予習をきちんとしてるってことだろうけど。

まぁ高度なタイトル詐欺、正義の話じゃないから。
0125名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 00:36:05.51ID:Zq+2ya+N
あれは加藤尚武が放送大学でやっていた倫理学とさして変わらない内容
社会哲学的視点から思想家を取り上げるので高尚だ、と惑わされる
0126名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 01:08:18.36ID:qVcPU8LD
>>109
私立高校並みの低予算で国際競争力とかw
お花畑もいい加減にしないと
今の三倍ぐらいの予算つけて、それでもだめなら文句言えよ
0127名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 01:19:25.46ID:RTMUXhQ7
まーでもさ、米国でも多額の学資ローンを抱えながらホットドッグの店員を
やって一生細々と返して行く人は多数いる、多くは脱落している。

日本は原則的には自己破産は出来るけど、借りる時に必ず連帯保証人が必要で
多くは親がなっている。本人が自己破産をしても親に行くだけでトータルでは
殆ど自己破産は出来ない制度になっている。
0128名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 03:43:05.97ID:y3QIPMis
>>83
そう、来日米人なら英語教師
現地米人なら飲食接客

BtoCの最終消費者相手、リテール

高学位高学歴化でダブついてる

本当にホントにこの20年で
来日英語教師のガラが変わった

もちろん昔の方がDQNゴミクズだらけ

近年の来日英語教師は知能犯でヒステリック
腰掛けにして学府に戻るのが多い
0130名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 04:44:21.26ID:y3QIPMis
>>129
なってるね

いわゆる文部省が募集する学校英語教師の
JET・ALTプログラムって奴

リンクトインで各都道府県で英語教師が一覧ズラっと出てくるが
どいつも最近のALT教師は超高学歴化してる

>>107
ヨーロッパ各国の大学も相当競争力落ちてるんだよなあ
完全に英米の下請けにしかなってない
0131名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 05:08:41.31ID:y3QIPMis
>>115
ドイツもフランスもイタリア
ガラパゴス化して閉塞してるんだよなあ

オランダや北欧みたいな英語圏の奴隷みたいな方が
結局評価されてる
0132名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 05:09:06.86ID:iGbI2jsy
正直頭が良くて社会や学問研究に貢献できないレベルの人間は
例え金持ちでも入れるべきじゃないと思う

そういうのはそれこそディプロマミルにいってもらえばええんや
早稲田慶應MARCHがその道に進んだのは嘆かわしいが私立なら仕方ないか
0133名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 05:11:43.81ID:iGbI2jsy
>>131
そうはいうが、>>115でいったのは
イギリスの教育投資のプアさと富裕層がそれに乗じて実質的な階級制度にしたツケを
EU各国、特に大学無償のドイツが支払ってるってことが問題

富裕層の権益のための不平等のツケを他国に押し付けてる
0134名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 05:12:35.00ID:iGbI2jsy
だからぶれぐじっとに対して学生が過激デモに走るレベルで猛反対したのは
大学教育をドイツで受けたかったから
0135名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 05:27:45.98ID:MIsme2u3
あのバブル期の女子の4大進学率はたった10%チョイ。
女で大学行くと「はあ?」と言われた時代。
小中学校時代の同級生の女子で大学行った子が0人とかフツーだった世代。
この世代が今の大学受験生の母親。
大学がどういう場所だか理解していない。

いずれ母親が大卒なのがフツーの世代が大学受験を迎えるわけだが、
その時、どう判断するかだ。
意外と大卒にこだわらないかもな。
0136名刺は切らしておりまして
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2017/04/20(木) 17:12:40.35ID:sJB2w7Iu
賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://tbh.noz.jp/1051/
0137名刺は切らしておりまして
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2017/04/21(金) 07:56:20.12ID:i5GlejbU
教育と言うよりも
大企業に入社するための投資だな
哀れ
0138名刺は切らしておりまして
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2017/04/21(金) 20:27:39.65ID:8darmFPK
教育を粗末にしてたら韓国どころか中国にも抜かれるんだろうな。
アホのウヨは勇ましいけど闇雲に突撃だけじゃ勝てないんだぜw
0139名刺は切らしておりまして
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2017/04/22(土) 19:28:50.44ID:LUTJRHAM
>>138
もう韓国は衰退してて死んでるからなあ

韓国の若者の時給なんて180円〜250円だぞ
まあそれ以下でビンボーなのが中国だけどw
0140名刺は切らしておりまして
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2017/04/24(月) 09:47:12.39ID:koY71x6n
>>139
日本の十倍の人口でGDPがほぼ同じということで察しよう。
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/04/28(金) 15:13:38.93ID:deACQbFg
>マイケル・サンデル教授の「白熱教室」並みの、教授と学生の双方向の授業が一般的
>米国ではまず存在しない「まったく勉強しない」という学生

こいつアメリカの大学で授業受けたことないな。
それか、一部の授業をチラ見しただけだ。
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