X



【異動】社員に転勤を強制させる日本社会の病巣 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001海江田三郎 ★
垢版 |
2017/01/17(火) 18:11:05.36ID:CAP_USER
http://blogos.com/article/205840/
 こんにちは、「働き方革命」という本を8年前に出して、時代を先取りすぎて全然売れなかった駒崎です。
さて、労働政策研究・研修機構が行なった調査がニュースで報じられました。

ズバリ言いますと、転勤強制は長時間労働同様、社会の敵です。年号が変わる前に叩き潰さねばならないものです。その理由をお話しましょう。

【結婚・出産・介護しづらく】
 記事にもあるように、多数の人が転勤によって、結婚・出産・育児・介護がしづらくなると答えています。そりゃそうです。
お互い働くカップルがいたとして、彼氏が急に転勤になって、いつ帰ってくるか分からなくなったら。結婚のためには、どちらかが仕事を辞めて
恋人のもとに行かねばなりません。結婚のハードルがいきなり上がります。
 出産も、親も知り合いも誰もいない中で子育てしなくてはならなくなり、ハードルが高くなります。とりあえずどうなるか分からないから、
産み控えよう、となります。介護も、老いた親を知らない土地に連れて行かねばならず、ものすごい負担がのしかかります。
まさに少子高齢社会を加速させる、社会悪と言えるでしょう。
【ワンオペ育児・ワンオペ介護の量産】
 子どもや介護を必要とする親がいた場合、家族全員での転勤は困難になります。その場合、夫だけが転勤する「単身赴任」が選択されます。
これで問題解決、と思いきや、そうではありません。
 残された母親には、ワンオペ育児・ワンオペ介護が待ち構えています。ことによっては、育児と介護が重なる、ダブルケアも。母親は当然働けませんし、
育児や介護、あるいはその両方で忙殺されます。
 孤独な育児(や介護)は精神を蝕みます。育児鬱やイライラ子育て、ことによっては虐待のリスクを高めていきます。親にとっても、
子にとっても良くないワンオペ育児が、単身赴任によって量産されていくのです。

【現地雇用が進まない】
 地方創生と言われておきながら、東京の人材を地方の支店に送り続けて、現地の雇用を生み出していないわけです。現地で雇用した
スタッフに仕事を担ってもらえば良いだけではないでしょうか。「地方には優秀な人材がいない」「育成コストがまかなえない」等、
様々な言い訳はあるでしょうが、僕も経営者ですが、それは企業努力で克服可能だと思います。
【企業はフリーライダー】
 このように、転勤強制が、結婚率を下げ、出生率を下げ、ワンオペによる育児介護負担を増して少子高齢化を促進させたとしても、
企業は余計にかかった保育・介護等社会保障に対するコストは支払いません。
 なぜならば、そうしたコストは直接的、短期的には見えないからです。どれだけ結婚できなかろうが、子どもが産めなかろうが、
介護が辛くなろうが、そこは家庭というブラックボックスの中の、個人的な悲劇として処理されます。

【なぜ転勤強制ができるのか】
 働き方改革の伝道師(で、僕とも共著「ワーキングカップルの人生戦略」のある)小室淑恵さんはこう語ります。
 日本の正社員制というのは、メンバーシップ制度であり、契約に基づいたジョブではないため、「なんでもしてね。
じゃなきゃメンバーじゃないよ」ということが可能だ、という指摘です。まさに、日本型雇用の「病」の象徴としての転勤強制なわけです。

【企業は変われるか】
 こうした社員のために全くならない転勤を、「拒否できる」制度を導入しているのが、カルビーです。カルビーは働き方改革を進めながら、
さらに業績を伸ばしている会社です。( 出典: http://www.we-project.jp/news/629
 カルビーのような時代の先を見ている企業は、続々と転勤強制を辞めていくでしょうが、多くのそうでもない企業はしばらくは変われないと思うので、
犠牲者をこれ以上出さないためにも、労働時間規制・インターバル規制とともに、何らか規制していくことが求められるでしょう。
 あるいは少子高齢社会を進め、社会に余計なコストを支払わせるものとして、転勤1件あたりいくら、という税を取っていく等の施策が必要になっていくでしょう。
 2017年は働き方改革元年として、我々の意識に埋め込まれた、でも実は害悪を撒き散らす「働き方の常識」をアンインストールしていけるか、
が問われていくに違いありません。
0124名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:19:25.84ID:/TOVCl46
>>118
初任給から日本円で月給45万オーバーの外資系総合職だと
明日いきなり海外への転勤事例出るレベルで自由はないってさ。
ただし今33歳で既に年収1500円プレーヤー
0125名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:21:36.49ID:3vs9jxLH
バイトと一緒ならバイトってもう広がりまくってる。
0126名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:25:21.11ID:q4dnIMlv
転勤させられる前に転職先物色しとけ
案外好条件で転職できるかもよ
0127名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:25:50.14ID:BKYKmXnJ
>>124
昔でいったら150石取りで世界中ドサ回りか。江戸時代の方が楽だな。
ハゲも月代っぽくごまかせるし。
0129名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:31:58.57ID:yMMomC6e
転勤より配置転換の方がやる意味がそこまであるのか分からないわ
30半ば越えたら部署固定でいいじゃん
0130名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:32:27.14ID:JFDSJtJK
実際その通りで当然のように転勤があるのがおかしいんだよ住む場所の自由が侵害されてる
社畜に染まった人間には理解できないんだろうけどね
0131名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:36:16.10ID:7/ZoOt9v
>>127
江戸というか
農地解放でそれぞれが農地持ってたり
でっち奉公のあと18くらいになると番頭になる人以外はのれんわけして自分の店を持ってた明治〜昭和初期は暮らしやすかっただろうね。
子ども産んで面倒見ないで何人殺しちゃっても悲しいね、次つくろ!もしくは8歳程度まで育ったね、金もらって奉公に出そ!で済んだ時代でもあった。
子ども作れば作っただけ売れた。
0132名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:39:36.69ID:N+oHdQci
>>130
退職する自由もあるぞw
0134名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:48:02.88ID:p9iwXJ79
転勤がクソなのは地方の田舎で働かされるからであって、
東京か神奈川だけなら別に転勤でも構わないんだけどな
0135名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:48:39.53ID:Kx3IIRVp
>>124
「年収1500円」…釣りだと(本当の意味も)分かってるけど、
本当に1500円じゃ、冗談抜きで生活できないよなw
0136名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:49:28.95ID:iakx4W85
転勤ってケンメリだと雇用契約結び直しなんだよな。会社にとってハードル高いのよ。
0137名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:52:10.59ID:rd10OPBc
うちの会社は、リーマンショックの時、
既婚女性に地方に異動辞令を出して、「家族が居るから無理です」と言おうものなら
業務違反命令で解雇していたよ。
日本しねだよ。
0138名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:53:43.77ID:37VW6y3Q
奴隷ですから
0140名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:54:28.30ID:VpDWVuJy
>>4
たよなw

あれはなんなの?
0142名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:57:37.88ID:/cyxICs7
転勤を法律で規制して毎年の賃上げ率も3%とかにすればぜんぶ解決じゃん



てか俺ってまじすごくね?
まじ選挙でよっかなあ
0143名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:58:01.77ID:YmR93f1M
東京転勤とか絶対嫌w
東京弁きもくて生理的に無理
0144名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 22:59:58.08ID:koEGwqEh
少子化の一因ではあるだろう
子育て負担は増えるし、付き合っていた異性と関係が切れることもある。

それに見合った会社のメリットがあるかというと微妙なのがまたね。
転勤がないと会社がつぶれるとか言うならわかるが。別段ないよね
0145名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:00:38.77ID:YfODTZ36
転勤を強要する会社はネットで晒そう

上司もパワハラで労基につきだそう
0146名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:10:30.69ID:hl2LIumC
日本無線は三鷹から長野へ行ったが、
潰れそう。
0148名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:12:50.93ID:hl2LIumC
日本無線の場合、日清紡に三鷹の土地が目的。
見事に、三鷹の土地をゲット。
0149名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:13:54.74ID:hl2LIumC
>>147
じゃんじゃん星人
0154名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:26:31.09ID:BcaQe+gG
えらそうに書いているけど
駒崎弘樹 ってちゃんと会社勤めしたこと無いだろう。

【現地雇用が進まない】
そりゃ東京で余った人材を首にして、現地雇用のほうが良いだろう
デモね、日本じゃ、正社員の首切りは出来ないんだよ

【なぜ転勤強制ができるのか】
そりゃ、首に成りたくないからだろう
転勤か、首かを選べといわれたら、99%の奴は転勤だろう
0155名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:26:32.31ID:mzXr0tw4
昔で言う参勤交代と思えば住むところとかきちんとしてる場合
と年数制限だな きちんと家族とオリンピックごとに住む権利はいるだろ
0156名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:28:35.95ID:mzXr0tw4
 労働者が労働者の権利と団結して権利交渉すれば勝ち取れるけどな
転勤になったら賃金5割増しとかしたらそうそうしないだろ
0157名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:28:42.28ID:vW8TeOpF
大企業に勤めてても結構精神的にきついのかな
0159名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:32:38.29ID:WtyfOphf
これを承知で正社員やってるんでしょ
0160名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:33:57.88ID:aJOvxN4D
うぜえ会社なんか行きたくもないし入りたくもないしね
0161名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:35:31.26ID:hO3D3/Yv
転勤が悪いんじゃなくてそれ相当の報酬がないことが悪いんだよ
会社の都合で勤務地を変えろと言われたら、会社には(同等の)生活を保障する責任があると考えるのは普通のわけで
それが果たされてないから問題が発生してしまう
0162名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:42:41.51ID:b0XY5edK
転勤もだけど、適正考えずに、
全く無関係の職種にローテさせるのも無駄だわ。
0163名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:44:04.45ID:gA0E82lN
これも少子化の原因なのよね
0165名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/17(火) 23:45:43.46ID:TmGj/fBk
このあたりは日本人たちが馬鹿にして軽蔑しているノース・コリアといっしょですね。
ショーグン・サマの言うことには無条件でひれ伏して従う。
ショーグン・サマがカイシャに替わるだけのことです。
日本人すばらしい技術もちますが、精神部分はコリアン並みの低劣さですね。
0167名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:03:00.56ID:FM46kxyz
>>162
マルチ人材信仰の弊害よね
特定特化人材より器用貧乏をありがたがる日本人経営者の信仰はバカだなあと思うわ

まあ都議会のドンみたいな不正の温床を防ぐためにも ある程度糠床みたいに
かき混ぜなきゃいけないのは分かるが
0169名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:06:59.59ID:q+XAi4f5
>>144
そもそも何故必要なの?ってとこで
社員が幸せになるベクトルの答えじゃないんだよね
データが紙帳簿だった頃の見識で
今の時代も続けてるだけの気がする
0171名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:10:48.61ID:q+XAi4f5
>>167
なんたらのドンってのはそれだけ川上で周旋やれる実権ある地位だからでしょう
若い共働きパパと同一視する?
0173名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:20:26.76ID:kil4pbs4
>>154
ということは転勤規制は解雇規制緩和とバーターになるんかね?
0174名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:26:07.27ID:CrIx373E
そもそも転勤覚悟で大企業に入社希望したのに
後に成ってイヤとかツライとか舐めているのか(´・ω・`)…
0175名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:31:26.71ID:2RfQFBOg
>>14
外資企業勤めやけど、別に役員クラスやなくても本社から外人飛ばされてくるで。
0176名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:34:19.50ID:/n4oxwl4
>>174
大企業に入ることと転勤という悪習慣に黙って甘んじるkとは別じゃない?
自分の上の世代がそうで、家族や自分がつらかったりしたなら、なぜそれを変えようとしないんだろう。
戦後、経済成長があって、1970年から数えたとしても、もう50年近い。
好景気も不景気も経験して、なぜ無理なく働こうという風潮にならないんだろうか。
0177名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:34:57.39ID:e6TR9Urw
欧米出羽守がいってることっていつも胡散臭いよな
そういうやつに限って外資なんて務めたこともなさそう
0178名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:42:39.75ID:hz3YGICO
転勤って人権無視してるよな。まさに害悪だわ
0180名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:43:19.56ID:hFvO0TY1
 
日本の生え抜き社員なんて「エリートわんこ」だからね

どんな理不尽な仕打ちにも尻尾を振る奴かを試され選抜された成果
0182名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:54:35.06ID:hFvO0TY1
 
その点、韓国企業はこんな前時代的なことはせずに

合理性を徹底追及しているんですかね?
0184名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 00:58:15.38ID:AnDi9TBm
転勤嫌なら辞めればいいだけのこと
ただし一生死ぬまでアルバイトで暮らしな
0185名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:01:41.61ID:fBvQmZwY
>>140
社畜の選別
これに耐えた奴だけが上に行く権利が与えられる

大企業の役員なんてそんなんばかりだぜ?
そりゃチャレンジとか言って会社潰すのも必然だわな
0188名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:06:48.82ID:fBvQmZwY
>>187
企業が儲けても、
国民が疲弊してるんだけどな

企業の儲けが国民の豊かさにまったくリンクしていない
0189名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:08:22.69ID:e6TR9Urw
>>188
そりゃデフレで企業が設備投資増やさないだけだし
ま、賃金も徐々に伸び始めてるけど
財政出動で本格景気回復だな
0190名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:09:52.06ID:fBvQmZwY
>>154
意識高い系の数少ない成功例だからね
基本、典型的サラリーマンを見下している感はある
ブログなどの発言を見ても

直接会ったこともあるんだが・・・
0191名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:12:30.69ID:fBvQmZwY
>>189
違うね
企業の儲けが法人税等で国家に行かずに、
役員報酬や配当の形で富裕層や外国人に流れて
さらに余ったお金も租税回避で海外に流れている

経済界−富裕層−海外の間で金が回っているだけで
国民の間を全く通過していない
それが景気と国民感覚が乖離している理由
トリクルダウンとかいう戯言を言う詐欺師がいたなあ・・・
0192名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:16:28.17ID:e6TR9Urw
>>191
役員報酬なんて海外企業のがずっと高いんだけど?
租税回避も海外のがやってるしな
でも日本の企業が設備投資増やさないのはやはりデフレだから
単純に政府が財政出動で需要増やせばいいだけ
0193名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:21:04.04ID:fBvQmZwY
>>192
その海外もやっている、だけど
海外も同じように、貧富の格差があるでしょ
同じ状況なんだよ

財政出動はいいけど、その財源が儲かっている企業からではなく、
疲弊している国民から奪い取る仕組みになっている
だから、余計ひどくなる一方なんだよ
0194名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:22:29.42ID:e6TR9Urw
>>193
財源は国債発行でいいだろ、なんで国民から徴収するんだよ
こんだけ日銀保有の返済義務のない国債が増えてんだ、なんで国民から徴収する必要があるんだ
少しはマクロ経済学んでくれよ
0195名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:24:27.21ID:Ad/XK1R8
>>176
同意。
ちゃんとした理由や、それ相応の待遇があれば納得できるし、やる気にもなるだろうけど、
「うちはずっとそうしてきたし、周りの会社もそうだから」では、
会社の中でいま我慢してれば後で出世する、が期待できない時代の
若者が理不尽・アホらしいと思うのは当然だと思う。
0196名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:35:16.69ID:fBvQmZwY
>>194
国債でいいだろ!と俺に言われても
実際に今の日本がそのように低所得者からも中間層からもがっつり奪い取る仕組みなんだから
仕方がない
現状を述べているだけなんだが

それに国債でいいと言っても
銀行の国債利払い負担を下げるために異常な低金利を続けることは
君の言うデフレ解消とかと真逆なんだけど?

マクロ経済学という手法を学ぶのはいいけど、
何より現実を見ようよ
0197名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:41:08.96ID:e6TR9Urw
>>196
累進を強化するのもいいけど、単純に中間層に渡す金の量増やせばいいじゃん

低金利はデフレで投資先がないからという結果なんだけどな
なんどもいうけど、国債発行すればインフレになって金利は上がるじゃん
0198名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:46:30.04ID:fBvQmZwY
>>197
だから、国債発行も含めて本来ジャブジャブ余ったお金が
その中間層にお金がいかずに、
経済界(金融市場含む)−富裕層−海外
で流れているだけだから、
指標上は「景気が回復」「デフレ脱却」とか言っても
実態の国民生活の間では、豊かさを全く感じられないの

「単純に中間層に渡す金の量増やせばいいじゃん」
そのとおりだよ
でも、それとは真逆の政策ばかりやっている
企業も真逆のことばかりやっている

投資先も無いわけじゃない
銀行が結局は相変わらず重厚長大企業時代の土地建物担保による貸出しかやってないから
ここでも金が淀んでる

投資先を失った淀んだ大量の金は、投機に走り、
市場を無駄に乱高下させて、世界を混乱に陥れている


政治家は、分かってやってんだよ
「そっちの方が、自分の実入り(ポストを含めて)がいいから」
0199名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:46:40.22ID:3CrCRr1R
資本主義社会の中で企業の成長の順序を間違えたのが
今の社会制度の問題なんだよな
ある程度以上大きくなった企業は部門の独立を促し
大本の企業自体は資本を貸出す投資にまわり
実業から引退してしまわないと経済発展が止まってしまう
イビツな形で仕事続けるから目先の変化だけでやった気になるよなことばっかりだ
0200名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:50:59.71ID:e6TR9Urw
>>198
金がじゃぶじゃぶ余ってんのは銀行にだろ
それを国債発行して吸い上げて、直接国民に行き渡るようにしろっていってんだよ
ヘリマネでもいいし、わからんかなあ

政治家選んでるのは国民だろ、他人事だな
俺は首相の最近の動向見る限り、これから補正で大規模な財政出動が行われる可能性が高いと思ってるけど
それで景気良くなっても絶対認めなさそうだよあ、悲観バカって
0201名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 01:59:28.52ID:fBvQmZwY
>>200
銀行に国債を買わせると、銀行の金利負担が厳しくなるから
銀行に配慮した行政サイドが、低金利政策を続けさせるようになる
それがデフレ脱却できない理由の1つになっている

ヘリマネも異次元緩和もいいんだけど
何度も言うけど、結局そのお金が国民生活の中を通っていかないの
別世界でやりとりが終わってる
それじゃあ何度やっても同じだよ
景気や豊かさというのは、大量のお金が行き来することなんだから

悲観論というのは、将来に対する悲観のことだろ
俺は今、ただたんに現状を見て、現状を述べているだけだ
同じ失敗を繰り返す案を出されても、
そりゃダメだよと言うのは当たり前
同じ状況で同じことやれば同じ失敗する

政治家を選ぶのは国民だが、
政治家の行動を逐一正しく情報公開されて、
それを国民が正しく理解できる仕組みになっていない(国民の責任だが)

陰謀論を言いたくはないが、情報戦を含めて諸外国の圧力や工作に完全に負けてしまっている
どの政治家を選んでも、どこかの国の傀儡ばかり
そういう政治家以外は、潰されるか、日の目を見ない
そういう仕組ができあがってしまっている
悲観は良くないが、事実から目を逸したいがための楽観論は、必ず、必ず道を誤るから
0202名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:02:45.61ID:e6TR9Urw
>>201
緊縮財政やってんだから国民に行き渡らないのは当然やん
んじゃ、どんだけ国債発行しても行政側が配慮とやらをやってるからずっと低金利のままなのか?w
んなわけあるかよw
どんなに発行量を増やしても国民経済には影響ほとんどないのか?
財政乗数とかどうなってんだ?w

すまんが、君をみているとどんなに景気良くなっても認めないような気がするな
0203名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:09:31.40ID:fBvQmZwY
>>202
何回言っても理解してくれないなあ
だから、金をばらまいても、
ちゃんと国民の間を何回も通るような使い方や仕組みじゃないと
いくらやっても無駄なのよ

何をもって緊縮財政と言っているのか分からないが
国家予算なら、毎年のように前年度上回っているじゃない
ちっとも緊縮財政じゃないよ
貧困層と中間層から奪った税金だけではなく
君の言う国債ジャブジャブで更に上乗せしてるんだから
緊縮財政どころか、君の言うとおりの財政出動大盤振る舞いだよ

なのに、国民感情としては生活の豊かさが感じられず、
将来の生活に不安を覚えるので
結婚と出産を控え
少子化まっしぐら

この矛盾、このミスマッチの原因は、何度も言うけど、
大量に財政出動した金が、国民の間に回ってない
これ1点
これは太古の昔から一緒、古今東西変わらない
庶民に金が回らなければ、本当の景気はよくならない
庶民に金が回れば、俺も景気が良くなったと認めるよ
0204名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:11:58.88ID:XBhAPac1
>>1
>海江田三郎 ★
川 'ー`)  ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \
海江田の嘘記事には呆れるは(笑)つまんね( ゚д゚)、ペッ
パヨクの嘘記事に騙された人かわいそう
ソースは日刊ゲンダイと東洋経済 朝日 毎日 東京新聞www
パヨクマスコミ紙は読むだけ時間の無駄ですwww
              / ̄ ̄ ̄ \
            / ―   ― \  そんなん
           /   (●)  (●)  \ ど〜でもいいわ
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ ホジホジ
             ノ   ノ
                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´
「つまらない男」の後が「嘘つき女」
「嘘つきは蓮舫の始まり」
「まるで息を吐くように嘘をつく蓮舫」
「脱法ハーフ」
「父のせい」「雑誌、新聞のせい」
「台湾のせい」
「台湾は国じゃない」
「私は二重国籍なんです」

「生まれた時から台湾人」
「生まれた時から日本人」
台湾人女性のツィートより。

そうか、蓮舫は相続税や所得税問題で台湾国籍の離脱が滞っている可能性か、なるほど。

http://twitter.com/bluesayuri/status/797819988383965185
     /\___/ヽ   ヽ
    /    ::::::::::::::::\ つ
   . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
   |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.    |    ::<      .::|あぁ
    \  /( [三] )ヽ ::/ああ
    /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
あーー、、うんざりーーー
レンホー!脱法!民進党! レンホーダッポーミンシントー! レンホー!脱法!民進党!
パヨク記事は分析よりも結論ありきで記事書く
記事の中から事実だけ抜き出そうとしても
全部が推測というか結論に結び付ける為だけの
予測とすら言えない内容ばっかだったりして
時間の無駄にしかならん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161121-00000005-jct-soci
0205名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:13:54.01ID:e6TR9Urw
>>203
おもいっきり緊縮だわw増税やったしな
諸外国はどんどん財政支出増やしてるしなw
公共投資なんてピークの1/3だし
なんでいくらやっても無駄なんだよwヘリマネって意味わかるか?w

クルグマンでもスティグリッツでもシムズでもいいからググれよ

何度もいうけど俺はこれから財政出動が本格化して、普通に景気は良くなって実質賃金も徐々に上がると思ってるが
そうなっても君は認めなさそうだw
0206名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:31:00.26ID:fBvQmZwY
>>205
「これから景気が良くなる」ってことは
今がダメだと思ってんでしょ
じゃあ、現状の認識は一緒じゃん
今の景気はダメなんだろ

君は「企業は軒並み最高益」とまるで今の景気がいいかのように言ったり
「緊縮財政でダメダメ」と言ったり
どっちなんだよ
現状認識すらブレてる人が、正しく将来の予想なんてできるのかね?

財政出動はいいけど、どこに財政出動するの?
福祉? ハコモノ? オリンピック? 復興? 除染?

使い方に哲学や思想が無いから、いつまでたっても良い方向にいかないの

「何に使うか分からんけど、とにかく金を使えばどうにかなる」ってのは
一番無責任な考えだけどね
守銭奴どものいい餌食だわほんと
0207名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:34:15.97ID:e6TR9Urw
>>206
うん、今絶賛デフレで景気良くないよ
日本の潜在成長率完全に出し切ってない
だから財政出動求めてんだし

ああ、企業が円安株高で最高収益弾き出してるのは事実だけどな
設備投資に結びつかないのはやはり需要不足でデフレだからな

ただ単に使う量が少ないから、一向に景気が上向かないだけだけど?
それ全部に使えばいいわw除染はいらんけどw
0208名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:41:29.30ID:fBvQmZwY
>>207
だから何度も言うように、そういう考えで金を使っても

その分野で1回限り金が使われて後に続かないし
一部の者が金を独占して溜め込む一方だし
新たな需要は喚起されないし
一時的になんとなく株価が上がったりして
指標上の景気は良くなったように見えるけど
国民に金が回らないし
将来への希望は生まれないし
少子化は解決しないよ

投資は、
その分野だけでなく更にそれ以外の分野にも波及するような使い方で
できるだけ多くのものにお金が回る使い方で
新たな需要が喚起されるような使い方で
長期に渡って株価も上がり
指標だけでなく実感としても景気が良くなったようになり
国民に金が回って
将来の希望が生まれ
少子化が解決する
ようにしなければ、意味ないよ


スティグリッツとかそういう名前を出せば凄いと思っている学生さんですかね
さきほどから、机上だか新聞だかに書かれている論理だけは素晴らしいようで
0209名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:44:52.03ID:e6TR9Urw
>>208
君こそ、何の理論上の根拠もなく想像で語ってるだけだなw
名目GDP3パー成長とか数年続いても絶対認めなさそうw
実質賃金もこれから上がると思ってるけど、絶対認めないだろうなw

んで、何に投資しろってんだ?
公共投資だってどんな経済学者でも乗数1を下回ってるなっていってるのは稀だぞ?w
0210名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 02:55:22.10ID:fBvQmZwY
>>209
名目GDP3パー成長とか数年続いても・・・って
続いてから言ってくれよ・・・ほんとに

だんだんスレ違いになってるけど
結局、日本は資源の無い国なんだから
投資すべきは
 ・教育
 ・資源開発
 ・農業(食料資源開発)
かなあ
あとは情報技術・・・というよりシステム構築

教師と文科省官僚の質が低いのは、
給料が相対的に低く予算も少ないというからというのもあって
ここに金が増えれば、必然的に優秀な人間が医者じゃなくて教師になるようになる

優秀な人間がみんな医学部になってしまっているのがこの国の悲劇
さらに、働いて納税する若者や中年を治すのではなく、死を待つだけの老人に多額の金をかけている

ハコモノも、将来に渡って様々に使えるものではなく、海の森とかいう、一体その後どうするんだみたいなのばっかり作っている
(豊洲市場はまだ良かったのに・・・)

復興も、産業が斜陽化しているところに新たに大造成して大規模住宅作って、誰が住むのかと・・・
タックスイーターが群がっているだけなのが現状
なのに美談にして、誤魔化している

想像で語ってねーよ
何度も言うとおり、現実をそのまま語っている
君こそ「こうなったらすげーよなー」と将来の理想を語ってるだけじゃない
教科書通りに
0211名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 03:04:12.62ID:e6TR9Urw
>>210
3パーなんて余裕で達成できそうだけど?w
2016年の政府目標だし

だから、全部投資すればいいじゃん
なんか曖昧だよなあ、日本の医療が諸外国に比べて劣ってるとは思えないないし

箱ものなんて予算少なくてまともに作ってなくてインフラ補修もままならないんだけど?

いや、全部想像で語ってるとしかw
飲み屋の愚痴レベルだわw
0212名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 03:19:35.63ID:fBvQmZwY
>>211
はあ
リアル学生かねえ
こんなオッサンだらけの2chによう来たな

医療が劣っているなんて言ってないだろ
逆なんだよ
過剰に医療に金が行って、医療に優秀な人が集まっている
それで、一生懸命、労働も納税もしない高齢者を延命させているの

飲み屋の愚痴、と思うのは
俺の説明が悪いのを差し引いても
意味を理解できないからでしょ
社会経験が無いから、経済活動を現実社会の中でとらえることができてない
想像と思うのは、お前が知らないことだから、想像としか考えられないだけ

「箱ものなんて予算少なくてまともに作ってなくてインフラ補修もままならないんだけど?」
なんて、何回同じこと言わせるんだよ、と
使われない、更に別の経済活動を生み出さないインフラばかり作ってそれの維持費もばかにならなくて
肝心な重要なインフラにまで補修費が回ってないというのが実状なんだよ
いわゆるハコモノ(新築)予算と補修予算は別扱いだからな
予算の綱引きがあるんだから
あなたのいうとおり、新築ハコモノに回す金を全部補修に回さないと、
回っていかないくらい劣化したインフラだらけだよ
(ほんとにそれ維持し続ける必要あんの、みたいなのも多いけど)
0213名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 03:21:39.14ID:e6TR9Urw
>>212
学生じゃないけどw

なんか悪いの?医療が充実してるって

使われないインフラばっかって完全に君の主観でしょ?
補修しなきゃいけないインフラもあるし、フロー効果やストック効果もあるけど
0214名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 03:23:21.55ID:e6TR9Urw
途中で送信してもうた

学生じゃないけどw

なんか悪いの?医療が充実してるって

使われないインフラばっかって完全に君の主観でしょ?
補修しなきゃいけないインフラもあるし、耐震化含めて新たに作らないといけないインフラもたくさんある
公共投資にはフロー効果やストック効果もあるし

君は人生終わってるおっさんなのか?
0216名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 04:00:52.06ID:fBvQmZwY
>>214
ほんと読まないで反論するのはやめてくれ
「劣化したインフラだらけ」とは言ったけど
「使われないインフラばっか」とは言っていない

インフラの補修には多大な金がかかるんだよ
下手したら新しく作るのに近い金がかかる
そんなにお金をかけてまで補修するだけの見合いがあるのか?
というので、改修に手がつけられない事例がたくさんあんのよ

インフラとはちょっと違うけど、建物の耐震改修の方が分かりやすい
地震が来たら潰れる可能性が高いけれど
オーナーに金が無いから、耐震化が進まない
じゃあ、オーナーに税金から改修費を出せば、と思うかもしれないが
そんな税金をかけて、古くて使い勝手の悪い建物をいつまで残すのか、という議論になる

そういう現実を知らないで、
君の理屈は、能天気なんだよ
物事を知らないバカ殿様みたいな
もっと現場と現実の苦悩を知るべきだな

医療の問題点については、もう述べたとおり
理解できず、ちゃんと反論できないなら、もうどうしようもない
どの分野についても、君の理解は浅すぎる

ちゃんと理解している人なら、反論も事実にもとづいてなされるもの
「フロー効果とストック効果」だなんて、またもや教科書丸写しの言葉だけじゃない・・・
0217名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 04:07:11.61ID:fBvQmZwY
>>214
最後にスレに沿った話題を

駒崎氏に会ったことがあるんだけど、印象はあまり良く無かった
その後、駒崎氏ほどではないけど保育業界ではそれなりの方(Aさん)との会話

Aさん「駒崎さんは病児保育の旗手、みたいに言われているけど、
    病児保育なんて保育業界では昔から普通にやってたよね
    なんでああいう先駆者みたいな扱いされるのかな」

私「ああ、駒崎さんは、情報発信と政治家の使い方が上手いからじゃないですか?
  有識者会議でも官僚とマスコミの両方の好みの発言をするから、何回も呼ばれる」

Aさん「ああーなるほど・・・」


こういう話は、ニュースや教科書に出てこないよね
例え断片的な、局所的な話であっても
こういう事実の積み重ねが、現実なんだよ

インフラ補修についても、医療福祉についても・・・
0218名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 04:59:27.20ID:/vld9KUq
>>4
住宅ローンで借金漬け
社畜として手懐けるにはちょうどいいタイミングだからね
0219名刺は切らしておりまして
垢版 |
2017/01/18(水) 05:50:25.30ID:gA8kMQ78
異動したら超ムカつくパワハラ上司が待ってた
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況