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▼▼日本調剤って最近どうよ？▼▼part4
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0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/30(土) 16:22:01.63
>>523
なんでそこでベースアップの話になるの？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 00:25:58.13
社長の年収に何故疑問を出さないの？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/01(日) 22:40:42.97
>>526
同意
社長の年俸のせいで薬局業界全体が儲けすぎの判を押されて今の調剤報酬に陥った原因になったのではと言われてるのにな。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 10:51:02.49
>>526
何かのインタビューで、国に儲けさせてもらったから相続税として国にお返ししますとか言ってたね。
自分の給料を削って社員や株主に還元する気はサラサラないのだろう。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/02(月) 13:14:51.04
>>529
と言いつつなかなか長生きされる事と思います。
2010年5月以降表舞台に立たない池田大作先生(90歳)みたいな例もあるから相続税もどうなることやら。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/03(火) 14:49:24.01
日本調剤の薬剤師って接客態度悪くて何か嫌な感じする

俺は別のドラッグストアで勤めてるのだが、日本調剤のクソな態度を見てると丁寧にやってる自分らがアホらしく思えてくるわ…
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/04(水) 12:19:50.23
>>533
いや、去年と今年でそれぞれ違う日調
を2店舗利用する機会があったのだが、両方ともスタッフ皆無愛想だし、明るく挨拶しないわで、こりゃあここの教育が根本的にダメなのだと確信した。

ジェネリック医薬品でのPB商品の展開はすごく良い試みなのに、接客がこれほど疎かなのってなんだかな…
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 20:24:57.32
日調でも他よりほんの少しだけ給料高いとかで、つられて勤務してしまうのかね。派遣とかさ。
みんな辞めればいいのに。
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/05(木) 23:25:44.50
>>534
チェーンドラッグに勤務されてるならだけど、たぶん貴方の勤務してる会社も同じ風に思われてる店がどこかにあると思うよ。
たった２店舗見ただけで全体を見たつもりで居る貴方なら、
自分が丁寧な対応してるんだから自分の会社全体が丁寧な対応してる。
って思い込むのも無理からぬ事だろうけども。
もしも、一店舗だけの薬店に勤めてる唯一の薬剤師だって言うならごめんなさいね。
全部見ろとは言わないが、全体の0.5%も見てないのに全体にレッテル貼ろうとしてたら、逆に自分が笑われると思いますよ？
アホ"らしい"んじゃなくて本物だって。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/06(金) 04:19:43.43
ダメだコリャ
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 21:58:32.46
ボーナスいつ？
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/08(日) 22:35:20.32
調剤薬局で５０歳以上のおっさん薬剤師は無理だと思う
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 20:40:29.20
>>536
お前は日本に来てる中国人観光客見て、
「中国人ってマナー悪いな」とか思ったことないの？
中国人って13億人以上いるのに。
ワールドカップで日本サポーターが試合後にごみ拾いをして、
「日本人は素晴らしい」と絶賛されて気分よくしたことないの？
日本人って1億人以上いるのに。
ごく一部を見て全体のレッテルを貼るなんて日常茶飯事、あたりまえのことだよ。
危機感が無さすぎ。
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 22:15:54.75
>>541
ご自分の正当化に必死なのは良く分かりました。
やっぱり本物って凄いですね。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/09(月) 23:30:59.64
>>542
結局反論できないんだろ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 10:56:17.97
>>541
ゴミ拾いをして「日本人は素晴らしい」
ゴミ拾いをしてる他国をみて「日本の真似したんですか？w」
気持ち悪い国民性
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/10(火) 18:19:17.28
>>546
スレチ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 00:40:56.97
派遣って何？
人手足りてるの？
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 21:05:28.14
新卒で入ったやつらの5年生存率はどれくらい？
半分は生存してる？
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/11(水) 22:05:12.66
方針変えて結構強引なことしてるせいで最近患者によく怒られる。俺のせいじゃないのにな
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 00:40:47.74
>>553
どのくらい生きてる？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 08:30:00.66
>>554
後発変えかな。あまり詳しく書かないけど
先発希望に無理やり後発で出してみるとか。それがまあ怒られる。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 20:34:44.30
>>556
どこかの薬局でご丁寧に先発か後発か聞かれ
先発希望したら他のとこではジェネリックだったのでと言われて患者気づいて怒られた
あるある？
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 20:45:13.36
>>560
患者にそうやって話したのですか？
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 21:14:01.50
後発品を推奨するのに必要な教育は何処も足りてないとは思うよ。慌てて後発使い始めるような所よりはましだと思うけど。
医者も薬剤師も患者も、未だに先発の方が優れてるって根拠もなく信じてる奴が多い。
大分前から後発推奨してる日本調剤ですら教育不十分なんだから他社はどうなのか気になる。
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 21:53:00.26
後発といえば、
昔、オレメテックがODしかないのにオレメサルタンのODをJGが発売しなかった時には怒りを感じたわ。
ODを出さなかったらその分現場の説明の手間が増えて、
生産性がどんだけ下がるのか想像して欲しいわ。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 22:19:29.59
>>562
よく考えてみろ、先発をずーっと問題なく使い続けてる奴に後発品の安全性は先発と同じだと言えるか？
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:03:53.47
>>564
その先発が効いて無いんだわ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:06:02.58
「ジェネリック医薬品で調剤します」って謳ってる店に入って来てるのに何寝ぼけた事言ってんだ？って感じ
マクドナルドでモスバーガーくれって言うくらいお門違い
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:40:05.26
>>567
ちい
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:42:11.07
>>568
続き

小さく貼ってなければ大丈夫！
小さいと分かる訳ないだろ！
と突っ込まれ怒られる
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:43:07.35
>>566
大してってのが肝心なんだよ。
OD作ってたら気にする奴いなかったのに、
ODじゃないってことだけで気にする奴が多かれ少なかれ生じるだろ？
会社がOD発売してくれたらそういう奴らの相手しなくてよかったんだぜ。
そんな奴らの相手したところで何の特にもならんしな。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/12(木) 23:48:55.52
後発批判してる奴に限って
中国、韓国産食べてる
あるある？
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 00:00:24.42
>>565
効き目じゃなく安全性の話な
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:10:40.82
安全性って先発もやばいだろ
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 12:51:08.74
>>572
高い方が安全だって考えてるんだろ？根拠もなく調べもせず。
高い方が原価も高いはずだって。原価が高いからより安全だって。笑わせてくれる。
国が定める基準があり、売価が決まってる医薬品で、売価が高いからって原価を売価ギリギリまで引き上げる奴が居るかよ。商売にならんわ。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/13(金) 17:00:48.20
先発も韓国中国使ってるところあるんだから
変わんなくね？
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 19:08:24.66
>>576
>>575
>>574

勘違いするな。
>>564で言いたいのはずっと先発を問題なく使ってる奴にその後発の安全性が同じだと言えるか？
ってことだ。
そいつにとって服用してる先発品の安全性はすでに立証されてるわけだ。

単に先発と後発を比べてるわけじゃない。
説明不足ですまんな。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/13(金) 22:21:01.18
だから逆も言えるってことよ
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 00:50:32.41
不可逆反応だろ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/14(土) 01:29:17.23
先発信者ｗｗ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 02:27:26.27
>>578
もうそれは信仰だろ。
同じもの使って同じように作ってるんだから先発も後発も同じ結果が得られるって化学的に明らかで、先発は良くて後発は良くないってオカルト以外の何物でもない。
別に先発使うのは構わないんだけど、差額分は十割負担しろって思う。宗教のお布施に保険使うのはいかんでしょ。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 11:10:25.47
>>582
同じものを使って同じように作ってるんだから先発も後発も同じ結果が科学的に明らかだって？
お前何言ってんの
後発への教育が足りないのはお前だよ。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 15:01:55.92
>>583
誤差レベルに神経質になんなって話だろ？
カルビーのポテチも湖池屋のポテチも味に変わりはあれど栄養に差はないだろ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 15:33:59.89
>>583
じゃあ、どう違うのかご教授頂こうか。もちろん情報ソースも付けてな。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 19:22:56.35
そろそろクールビズになりませんか？
通勤だけで体力奪われます。
俺が通勤途中に倒れたらかわるかな
衛生委員はなんの為にあるのか・・・
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 19:27:21.23
ジェネリックなんざ全部同じだろ
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 20:46:53.79
ジェネリック医薬品が全部ダメならアセトアミノフェンすら飲めないなw

その理屈でいくと、ジョンソンエンドジョンソン製ではないアセトアミノフェンはダメなんだろ？
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 20:51:28.29
まあ、そのタイレノールでさえ今では外注だけどな。
アメリカ市場向けはブラジルの、アジア市場向けはタイの化学工場で作ってたはず。
そして、日本で売ってるタイレノールはなんと武田薬品製なのでJ&Jは製造を手掛けてすらいない。
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 21:48:05.90
>>585
釣られてやろう。
本気で先発と後発が全く同じもので作り方も同じだから科学的に同じだと思ってるの？
薬局で薬剤師やってたら後発に変えて副作用出た患者とか結構普通に出くわすと思うんだが？
お前はそんな患者に出会ったらなんていうの？
「あれ、全く同じなんだけどなー、おかしいなー。」とか言ってごまかすの？
先発と後発の違いを把握して、メリットデメリットを誤解の無いように患者に伝えて推奨するのが薬剤師の仕事だろ。
ソースってほどでもないけど、このコラム読んでみろ。
https://rikunabi-yakuzaishi.jp/article/column/generic_drug/
こんなコラム患者でも簡単に見つけられるぞ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:12:47.08
同等と同じは違うからなぁ
その辺り区別できない奴らは勘違いするんやろな
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/15(日) 22:13:50.68
>>591
これ真に受けちゃってるんですか？
しかも本当にソースですらない。頑張って探したのにコレしか出てこなかったんですか？
週刊誌の記事と同じようなの出してきてドヤられても、どう反応したらいいか困ります。
あと、私は、長く勤めてて『後発品に変えたから副作用が出た』なんて断言できる患者なんて見たこと無いんですが。そういった事例の情報をソース付きで提示して欲しかったんですけど。
『私は見たことある。沢山居る！』って、幽霊やUFOの話じゃないんですから。
なんか残念です。
別に先発使うのは良いんですけどね。宗教みたいなものにみんなの保険料使うなって話で。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:26:40.65
こう言う奴はソースが学研のムーでも盲信するだろうよ
プラセボ的に先発と後発の差は出るのまでは否定せんがそれは化学とは言えないだろ

もうこの際「後発医薬品は調剤いたしません」って薬局自分で立ち上げろよ？自信あるならビジネスチャンスだろうが
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 22:59:44.82
>>586
昔そろそろうちの会社もクールビスにしませんかって
社長に進言した役員がいたたけど、直後に会社からいなくなった。
社長のMR時代のトラウマからきているからムリだな。
ムスコの時代まで待つんだな。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/15(日) 23:32:14.09
原薬の製造工程が違うから
有効成分は同じ
でも不純物多め
ということもあるようですね
今回のあすかの件は氷山の一角では
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 00:41:06.54
勘違いしてるみたいだけど
安全性効果は国が認めてるのですよ。
それが実際どうかを論争してもしょうがない
でしょう？
今やるべきは後発率あげることですよ。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 00:50:41.15
>>593
手短で分かりやすいから添付したんだよ。
むしろそのコラムに間違いがあるなら教えて欲しいけど？
そんなにソースというなら平成24年に厚労省が発表してる「ジェネリック医薬品への疑問に答えます」という資料見てみな。
1つめの質問の答えで後発は先発と「同じ」である必要がないと名言してるから。
ご丁寧に「同等」と「同じ」を区別して書いてくれてる。
他には原則的に同一とか基本的に変わらないとかあやふやな表現しかしてねーんだよ。
その意味お前に分かる？
「同じ」と明言出来ないからだよ。
有効性分だけ明確に同一と明言してる。

化学的に先発と後発が「同じ」というならそのソースをあげてみなよ。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 00:53:28.74
後発がダメとか言ってる奴に限って
ノルマこなしてない件
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 01:01:44.93
>>599だが、俺は別に先発信者ではない。
会社のためにも国のため自分のためにもジェネリックは推奨してる。
ジェネリックがダメとも思ってねーし。
日調社員のくせに間違った後発の認識してんじゃねーと思うだけだ。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 01:02:33.17
国が推奨している以上
粛々と切り替えていかないとだめですよ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 01:31:31.62
偽善者と偽装社会 とパナマ文書とラウル

レオポルト2世は苛烈な植民地経営で私腹を肥やしまくった。
現地の黒人を奴隷にして、天然ゴム農園で働かせた。フェレー司祭

・生産性を上げるために、怠けてる奴隷は手首を切断する罰を与えた。

・そのうち、たくさん手首を切り取ることが
奴隷の監督として優秀ということになり、
奴隷の監督は先をあらそって奴隷の手首を切りまくった。

・片手がない奴隷ばかりになり、生産性は落ちた。
焦った監督たちはこんどは片手がない奴隷の残った
もう片手も切り始めて帳尻合わせた。

http://i.imgur.com/uysA8Ge.jpg

・こんなことしてたんでもうコンゴはめちゃくちゃになりました。



1800年代でコンゴ人1000万人殺してるぞ。
100万人の打ち間違いじゃないぞ
頭おかしいだろ
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/07/16(月) 02:40:58.35
>>600
こなしていない？
こなさねーんだよ！先発マンセーじゃい！
バーロー！
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 05:03:50.02
たまにせんぱつのみたいときは？
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 09:40:37.38
>>602
国が推奨している以上は効果あるとして
変えてかないとだめですよね。
会社に所属してるのなら尚更です。
ドラッグストアでも健康食品にノルマが
あったりするのと同じでしょう？
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:17:52.94
>>599
貴方の出した資料にも書いてありますが、
効能効果用法用量が同一であるから後発医薬品と認められてるわけで、
同一性試験を経た上で販売承認されてるのだから化学的に同一で、
異なる点は効能効果用法用量に影響を与えない所のみと言うことで、
何でこんな前提の話をいまさらするのか。

話を整理しますが
貴方は、後発医薬品は安全ではない。と主張して
私は、後発医薬品と先発医薬品は化学的に同一だから安全性に差はないと反論し、安全ではない根拠となる事例を挙げて下さいと返した。
まだ、後発医薬品は安全ではないと言える事例を提示されてませんね。
なぜ同一性の話に摩り替えようとしてるんですか？
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:41:38.24
>>564 とか>>578 みて後発医薬品は安全ではないと一般的な主張してると思うの？
で、化学的に同一といえるソースは？

お前は言葉の意味や内容が理解できてない。
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 10:59:26.24
ジェネリックは中国原料は使うべきではない
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 11:15:57.95
>>608
販売承認するのに同一性試験なんて行わないよ
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 11:29:20.17
>>609
で、じゃないですよ。それはこちらの台詞だ。
質問の回答を返してからでしょうよ。
貴方は何を根拠に先発から後発に変更したら安全ではないと主張してるのかって。オカルト抜きで。
議論にならないじゃないですか。

ずっと先発使ってた患者に後発の安全性をどう説明するか。
>化学的に同一なので安全性も危険性も同一です。根拠は、承認過程で国から要求される生物学的同等性試験等の同一性調査です。
>>添加物が違うことがあるから同一じゃない。だから安全とは言えない。
>>>根拠となる事例は？後発品であることが原因の重篤な副作用事例を出してくれ。
>>>>(何故か添加物が違うことがあると書いてあるコラム(笑)を提示し)同一じゃないったらない！同一であるソース出せ。
>>>>>承認時の試験全般は無視？国は信用できない？後発品に変更後も何も変わらない事例なら枚挙にいとまがないけれど。

どれでも良いので提示してください。
1.後発医薬品変更が原因と言える副作用事例
2.

何度も言いますが、オカルティックな理由で先発を使い続けるのは、個人の自由ですが、それに皆の保険料を使うのはどうなのかと思います。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 11:43:41.22
途中で送信してしまいました。申し訳ありません。

1.後発医薬品"変更"が原因の副作用事例またはその調査報告
2.同一性が認められず"市販後に"承認取り消しになった後発医薬品
3.安全性に影響を与える添加物とやらのリストまたは一部と、その学術的根拠を示す文献

感情論は無しにして下さい。また、「私は見たことがある。会ったことがある。」と言うような目撃情報も。

こういった情報があるのであれば、後発医薬品推進において正しい説明に役立つと思うので、是非、ご提供下さい。
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 13:05:57.04
>>612
>>613
「同一」と「同等」を混同して化学的に同一とか言うやつと議論しようもねーだろ。
混同してるから間違ったことばかり書きすぎだし。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 16:32:48.80
議論する暇があったら
かかりつけ、後発率でも上げて下さい。
どうでもいいんですよそんなこと。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 20:47:06.60
おいおい薬物みたいな低分子化合物でマジで製造工程の違い程度で別物が生まれると思ってんのか？w
何のための化学だよwww製造薬品化学からやり直してこいよ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 20:52:54.89
みんな仕事してない感ww
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/16(月) 21:48:51.93
論争してるけど
仕事は全然できない感凄いww
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/07/17(火) 00:57:03.22
職場で使えない方々が傷をいやすところ
悔しければ仕事で結果を出して
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