エンデューロスレッド25
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今年KLXビバークで買いました✋来年ハードでます。もう消せ消せとは誰にも言わせないぜ ハードはトラ、ヘアスクランブルはモトクロス勢に狩られて、残りはカスばかりなのがエンデューロ というか スーパーが別格すぎる。バイク上手い兄ちゃんがIAになれてもIASはまた別次元。
ビバークは最近上手い人を取り込んでるな、藤原、ZERO、吉良、みんなビバークでRG3 >>6,7
しかもIASの中では表彰台にも乗れないザコなんだよな。
クロスカントリーもモトクロスでイマイチだったDBに刈られたけど。 IASの表彰台に乗れない雑魚にも余裕のダブルスコアで負けます、ありがとうございます。 コーステープ跨いでるヤツが何人もいるけどこいつらペナルティじゃないの？
まともな人なら戻って切り返してテープ内を通るよな？それがルールだよな？
こんなヤツらはレースに出ないで欲しいよ。
これくらい見逃せっていうヤツも同類だぞ。
https://twitter.com/Kamikaze_BmR/status/1726083016089653258
https://twitter.com/thejimwatkins >>10
田中タイチはIASのトップクラスだったし小池田や渡辺もモトクロスのトップクラスだったしただのモトクロスIAが出ても勝てなかったし負けても各クラスのトップクラスは凄いなでまだ心の平穏が保てたけどモトクロスIAもトライアルIASも雑魚に負けちゃうのは悔しいよな。
とか考えたけどハードエンデューロはトライアル雑魚のロッシに何年もやられてるじゃないか。 なんとなくだがエンデューロはトライアルやモトクロスの雑魚にも負ける競技だって事を言いたいんだろう >>11
こういうのを平気でやるやつは嫌だな
コース設定者があえて難しくしてるのを無視してズルしてるのは気持ち良くないスタートだよ 下からはテープの位置が見えないとは思うけど下見とかしてるだろうしな 突っ込まれてテープが切れないように下に張った感じだな。
広い場所だからもっと距離を取っておけば切られる心配はないから普通はそうするんだろうけど、切られるような位置にしたのはやっぱり意図的なんだろう。
それを無視してカットして行くのはコースに対してのリスペクトが無いよ。 逮捕されて罪を償った人を責めるのは
ただの個人攻撃。 Xの中の人の気持ちを晒してやるなよ
こういうのはニヤニヤして見るもんだろ
それが楽しいのに晒したらもうやらなくなるぞ
こいつ解ってないな >>11
来年からのrenの全日本戦は賞金を出して競技性持たせてやりたいみたいだからしっかりペナルティだろう >>25
ウチは娘1人でも大変なのに5人ってどうなってんのよ。 いやいるだろ、嫌な思いする人や被害者増やさないために トラチャリの練習してもバイクには生きないって聞いた >>36
運営としてレース出場者にパドックでもどこでもヘルメット着用を呼びかけるなら自分は自転車でもヘルメットしとけよとは思う。
>>37
トラIASの上位陣は全員チャリトラ出身なんだがな。 別にチャリの時にヘルメット着用呼びかけてるわけでもないんだからイチャモンすぎるわ ヘルメット警察に何言っても無駄だよ～
俺は正義、としか思ってないからね。 親指と口で敵をたくさん作っちゃったからしかたないね。 正義とか叩くじゃなくて今では自転車でもヘルメット着用努力義務なんだから二輪スポーツを主催してるような人はヘルメットを推進する立場にあるだろうよって話だよ
当たり前だと思わないか？反論できる？ 隙あらば叩くそれが5chスタイル。それを咎めた所で何も始まらず。ただ起きた波に乗れば良し。 本来であればヘルメットやプロテクターの要不要なんて自分で判断すべきことなのに義務とかアホくさいよな ワイはアンチやから隙あれば親指動かすで。正義とか義務とかどうでもええ。 リアルで言えないからここで親指ポチポチって惨めすぎんか
匿名でTwitter以下やんか 正義の心で叩く飲酒運転ロードレーサーや晒し首と、アンチ活動とは意味合いが違うからな。
アンチ活動で対象がまともになったら、それはそれで親指寂しいやろ。だから少々理不尽気味に叩くんやわ。阿吽の呼吸ってもんや。 トライアル自転車練習でググってもみんなヘルメットかぶってやってるから着用したほうがいいんだろうな
ましてや他人にあーだこーだ言ったことある人間なんだしなおさら かぶる方が安全に決まってるけど他人に強要するものではないわな。ましてやチャリのチョイ乗りなんだし。
彼みたいにバイク上手くも無くて業界に貢献もできないからってアンチになる必要は無いよ。無能に限って楽な方法で足引っ張ろうとするから自己紹介乙なんだわ。 メットかぶるかぶらないなんて本人が決めれば良い事だよなｗ
メット警察がおかしいんだってのｗ
メット警察きもちわりーよ！ 安全うんぬんよりノーヘル警察うるさいのに自ら動画アップして餌与えてるところに甘さ感じちゃうとこかな やべ親指動いちゃった 自分でトップ選手は見栄えが大事！とか親指ポチポチしといて
自分はヘルメット被らない動画とか
その辺やぞ、嫌われるの。 >>59
ほんとこれ。親指動かすしか出来ないんやろな～あっこれ消した方がえぇか？ >>59
お前らはどうでもいいよ。
パドックでノーヘルで走り回ってるやつらか。 これからエンデューロ界を牽引していくぞって人が安全に対して甘いってのがバレたんだから致命的じゃないの？レースの安全対策を語っても普段ノーヘルの人の言うことなんて誰も信用しないよ。 そんな事だれも気にして無いw
あいつノーヘルだったのに人には被れっていうのか、っていう>>67みたいな爺には何言っても無駄 ED界を牽引～とかもっともらしい理由つけて叩くところが狡くて嫌いだわ エンデューロ界とか誰も信用しない～とか主語がでかい
このスレでさえ賛同者そんかにいないのにどこにそんな自信があって自分の意見がみんなを代表してると思えるんだろ >>68
公道でヘルメットしてないなら分かるけどな。しかもチャリだし。叩きたいだけだからはよ消しとけ パドックもコース内も公道じゃないのでこれからもノーヘルでいきます >>73
どうぞどうぞ！わざわざ親指ポチポチしなくても平気ですよ🙆♀ ワイPCブラウザおぢやし、人差し指でポチポチしとるわ。 ヘルメットしてもしなくてもどうでもいいが
SNSに上げるのがアレなんだよ
しかもレースを主催してるような人がそんな所を見せるのはマイナスでしかないのに解らないのかな？ >>71
分かり易いアンチお疲れ様ですwww
こうやって盛り上がるから面白い >>76
業界にマイナスと言うならこっそり教えてあげなよこんなところに書いてないでさ。
レース参加者の中に5chでグチグチ言ってる奴が居るかもって思われる事の方がマイナスw
>>77
個性よな。人間味ある。 >>85
いいねしてるやつもやばいってことでOK？ 特別学級のクラスの子を虐めているみたいで感心しない。うちの小学生の子供でも分かる。 JD氏こんな事で文句言いに行くってわざとやってない？ スレを全部落とすつもりか？対抗してage続けでやるか この前車板がやられてたけどどれくらい続いたんだろう？ 気をつける事＝提出 及び 記入しない事 だよね？誰でもわかる事なのにあえて指摘しに行くとかアッ… 普通の人は勘違いしてたとしても明らかにおかしいって気づいて読み直して理解するよな
思い込んだら一直線の人なんだろうな 見えない敵と戦ってるやつも居るし、期限って日本語が理解できない奴もいるし、、色々やばいな >>105
12スレじゃね？
見てるうち、生き残ったのはここと工具スレだけだ 夜間保守ありがとう
サンタさんが何かくれるよう祈っとく >>103
生き残りは本スレと13スレのみ！あとは全て敵です！ JDは遠くから見てる分には笑えるけど
会社の同僚だったりしたら相当苛つくと
思うわ。 消せ消せとか直接言えとか屋根下クルド人の方がよっぽど境界だと思うよ あんま苛めてさしあげるな
悪い人じゃなくて足らない人を弄るのは
いつか自分に帰ってくるぞ 30代は給料そこそこ増えたから遊ぶかって普通の人、結婚でやめる
40代は結婚するつもり無くなったから遊ぶかって人、身体壊してやめる
50代は子供も成人したし遊ぶかって人、60代で卒業
20代からバイクに打ち込むなんて普通じゃないよ
少なくて当たり前。 選手権化も含めて、おぢを養分にするでって堂々と宣言せんでもええのに。 エイさんTwitterバズり凄すぎてワロタ😳さすがCGCチャンピョンやなー持ってるね。 今やってるおじさんたち(自分含む)って学生から社会人なりたてくらいにモトクロスやってた人多いような。
子供も少し大きくなって遊んでくれなくなったしお金が多少自由になってきたのでまたレースしたいみたいな。
ただ、その後の世代はそんなにレースしてないはずなのでどんどん先細りの予感。 昔はクラブに入って先輩からお下がり貰って出場してたよ やる気の問題 そもそもトレールが市販されてないから
初めて乗るオフバイクが無い 速いヤツはモトクロス上がり、雑魚はトレール上がりが多い それって実質経験者は速い、未経験車は遅いってのと言ってること変わらんぞ モトクロス上がりと言うより、小さい頃からやってるやつじゃね？
免許とれる年齢から始めたんじゃ遅いってことよ 金を払ってくれる奴が必要だし競技する奴も必用。
現状、競技したい人なんて数人じゃないの？ CGCのさわやかチャンピオンって自慢というか恥ずかしい称号だよね >>144
コロナ禍で堂々とカツオ祭りとか言って宴会させてたやつだからな
マスク着用とか言ってたけどできるわけないだろと >>141
お前じゃその恥ずかしい称号さえ実力で手にできないんだけど恥ずかしくないのか(笑)あっ。これ消せ消せ？ 常連さんはいつもの通りなので、瞬間風速リストを更新しようと思ったら、親指と口しか話題がなかった。 いなべスノーリゾートw
めちゃくちゃになってほしい（みんなそうなりたいんだろう） >>150
RENも関東でやってくれたら良いのにな さわやか優勝が自慢できないって人いたからゲロゲロ余裕の人はいるんじゃない？ 品行方正なハードエンデューロだから順位の関係ないお遊びレースなんてやってられんのやろ。 先鋭化した上澄みは数が少ないから継続したスポンサー居るけど
MFJ絡みじゃなきゃメーカーは中々スポンサードしてくれない。
そして全方位嚙みつきの今のやりかたじゃ
MFJは強敵ゾ 何と戦ってるのか知らんが、親指と口で自ら敵を量産しとるわ。 クロミも来年から全日本やるなら現体制最後のぜあに代表が挨拶にでも行けばいいのに、スルーなんだなあ。 仲良くないからな
いい大人ならそういう問題でもないけど またトライアル選手に負けてしまったのか
お前ら全員バイク売ってトライアルしろ いろいろ急に決まったからしょうがないけど、あの場にレンさんがいてG-NETから引き継ぎ式みたいなのをやって欲しかったな レンは順位だけ引き継いでG-NETを引き継ぐつもりは無いよ 確かにG-NETは終わりだしそうだけど、今後HEDの全日本選手権はレンさんがやっていくんだから実質跡継ぎと言ってもいいだろ もともと別で全日本やろうとしてて勝手にGNETが託す形で終わったんだから、レンの立場からすると引き継ぐつもりは毛根ないだろハゲ わざわざ西に向かっているのに行かない、それがアンサーだよ どっちかというと
いつまでタイチさんに負けてんだよ
相手もうプロとして練習してないだろ 言うて田中太一さんのエルツ完走からまだ10年経ってない 負けてるってか田中太一と差が付きすぎだろ
ふっくらしちゃってもう第一線じゃない人に付いて行けないなんて いやいやいや、G-NETなくなるのはG-NET側の都合でクロミがシリーズ戦やるなら全日本やってくれって頼んでる側でしょ
それならむしろ引き受けてくれてありがとう！って言いに行けよw >>176
アホを炙り出してるんだからこれはマジで今すぐ消せって 大人の付き合いが出来ないんだな。
レンの取り巻きたちはこういう所がクールでカッコイイって思ってるんだろうな。
ジェネ蓮ションギャップだな。 一般の企業でも根回しとか心象が大事だよな。
若いやつはそんなの関係ないだろビジネスライクだろって思ってるだろうけど世間一般は今でもそうやって回ってるんだよ。
本人はやる気があって頑張ってるみたいなのにそういう心遣いが出来ないのは凄く大きいマイナスポイントだし本当に残念な人だよ。
そんな日本の慣習的な世界を壊していきたいってやってるなら止めないけど今はまだ早いよな。
出来る経営者ならそういうのを含めてしっかりやるんだけどな。
でもこんなのをグチグチ言うと取り巻き達に老害って言われるんだろうなぁ。 いや、うんクロミ側が頼み込んで全日本やらせてくださいって言ったんなら分かるんだけどね
しかも文句言ってるのが運営でもなく選手ってのがな
どっちかって言うとG-NETの取り巻きと更にその取り巻きが文句言ってるだけにしか… もうG-NETは過去の物になりました
黒ゼッケンの人達はそもそも来年走るのかな
名前だけで中身のない全国大会にならないか？ >>183
クロミはG-NETの選手が欲しい訳だろ？
G-NETに対してじゃなくてG-NETに出てる選手へのアピールが無いから残念って話だろ
せっかく自分より上手い人達が揃ってるレースなのに走りやコースを見に行かないのはこれから全日本を立ち上げようとしてる人としてどうなの？ >>175
ごもっともなんだけど放り出して逃げたお前が言うなとしか思えない。 ヘタレな社畜ジジイほど根回しを重視する
接待で仕事が取れると未だに信じてる化石 アイツいつも口だけ出して蓮さんへの嫉妬が滲み出てるな。お前ならどーするとか知らねーよ。
アドバイスを装ったマウント。フレネミーってやつ。アドバイスなら本人に直接言えば良い。
書いてることも道徳感とかアンタが言えた口か？
ブーメラン刺さってない？大丈夫？
蓮さんは新時代を切り開くんや。企業の根回しとか引き合いに出さないで。
アンタら根回しの段階で出る杭を打とうとするんやろ⁇
彼のスタイルどうやろうと自由。すこしも理解できないなら時代に遅れた老害としか思えんわな。 G-NET最終戦に行かなかったのは蓮さんに自信があるからだよ。根回しなんて必要ないよ。凄いレースやるんだから出るに決まってるでしょ。 西の子どおじは何にでも首突っ込んでご意見番コメントして特に誰にも相手にされず毎度一人で滑り倒してるイメージ >>190
スタイルは自由。批判もアンチ活動するのも自由。 西のこどおじ、のっとり不義理親指と口さんのことについてはしょっちゅうご意見板活動しとるな。よっぽど悔しいんやろうな。 仲良くしとけば困った時に助けてくれるかも知れんのに
助けてもらうつもりなんか全く無いからだろうけど 西カッペが親指ポチポチしてる中、連さん全く相手にしてないのが余計ムクムクしてるんやろな レンさんがHEDの全日本選手権やるタイミングでバイクマンとG-NET主催者が仲違い、固定ゼッケンライダーを譲り渡して実質引き継いだ形になったんだよね？
元々別でやるつもりだったし引き継ぎで顔だせよって言うのも酷だわな なんで蓮くんにこんなに粘着するのか理由が知りたい
相当な恨みあるでしょこれ >>198
黒ゼッケン無しで開催するつもりならそれでいいけどそれじゃハードエンデューロ選手権的に成り立たないだろ
せっかくトップライダーが集まってるんだしG-NETを引き継ぐって言ってるんだから来年は是非うちのレースに出てねってくらいでも行くのが常識じゃないの？
>>199
蓮は常識ないし蓮の取り巻きも常識外れで擁護するから楽しいんだよ 黒ゼッケン黒ゼッケン言われてもなあ
全日本でなくなったら他の選手が全日本トップライダーとして出てくるだけだし、元々がうちはシリーズ戦開催します、トップにはこれくらい賞金とか出しますよーってのがあって全日本引き継ぎはあくまで後付けなのに選手に挨拶しろ！っておかしくない？
まー〇〇カップ開催しまーす！あ、引っ越すからやめまーすってのが批判のトップの時点でな G-NETの歴史が長いから今の黒ゼッケンは本物だけど
今の人が全員出なかったら
1年終わった後の来年の黒ゼッケンはどうかな？
G-NETの功績にぶら下がってるだけじゃん
そういうことやぞ。 常識とか筋って言ってくるおっさんにろくなやついないよな
若者なんだから最近の若者は～みたいなこと言ってないで直接周りにわからないようにアドバイスあげればいいのにと思うけど
蓮くんが牽引しなくなったら黒ゼッケンもただのローカルヒーローで終わるだけだぞ G-NETに四国ベルグをぶつけてきたりタイスケカップにプレイマウンテンをぶつけてきたりあげくにはシリーズ戦までぶつけてきてG-NETを潰したもんな
周りを考えず自分がやりたいレースをやるだけ
そんなやり方が取り巻き達には大人気ってところか いろいろ言ってるけど、結局
黒ゼッケン達は、クロスミッションに出るしか行き場が無いでしょw
引き継いでもらったレースに出させていただく立場。 若者が時代を作っていくのだ。
高齢者が最先端を行く物事なんてほぼないでしょ？
以前は鼻につくと思っていたが人生かけて頑張っている姿を見て考えが変わった。
桁外れの行動力に学ぶことも多い。
結局何やっても嫉妬されるならガンガン突き進んで欲しい。応援してる。
てかさ、イベントってたいてい被るでしょ笑
mfjでも被りまくりなのに言いがかりも大概にしとけ。
被害妄想甚だしいぞ？
ここで他人に常識が無いとか書いちゃう人の常識って何？www >>206
ローカルヒーロー（笑）の黒ゼッケン（ジジイ） スケベやめてご意見番してんのか今は、そーゆーの求めてないッスw タイすけべ名言集
① 押せぇぇぇ～
② どけどけどけぇぇぇ >>211
ローカルヒーロー（笑）の黒ゼッケン（ジジイ）にも勝てない蓮w
エルツベルグは金で話題を買うだけで実力が伴わないwww
親指と口を動かして経歴詐称www レンが馬鹿にしてる黒ゼッケンがレンより上手いってのは痛いぞ ここに良く名前出るＴスケベw
偉そうにxで講釈垂れてるけど、福岡のオフ系バイク屋界隈ではガチクズで有名w基本相手にして無い
不義理しては別地方に飛ぶをずっと繰り返してるwww G-netの黒ゼッケン常連組とかは地元で取り巻きにチヤホヤされて勘違いするんだよな
そして世話になった人(物心両面でサポートしてくれた人)とか、バイク屋に尊大な態度とって怒らせたり、ウザがられるパターンが無茶苦茶多い
ハッキリ言って一般的にも商売的にも黒ゼッケンごときは殆んど価値が無い
それなのに有名人&人気者を気取りだす。馬鹿丸出しw エルツ完走が目標だったのに、参加者より上手くなきゃダメでしょ >>224
参加者がだれもエルツ完走できる実力ないならその通り。参加者の中にエルツ完走できる人がいるなら違う。 クロミは蓮さんのエルツ資金支援の側面もあるわけで全日本を謳うなら形だけでもこの部分方針転換せんと完走に箸にも棒にも掛からないのでは金はだしたくないわな JNCCの経歴詐称もエルツ参戦も名前を売るためだからな
レースで日本のトップクラスなんですよ海外の凄いレースにも参戦してるんですよってそれで箔をつけて新コースを探してくるんだから役に立ってるよ
まさに親指と口がフル稼働だな >>226
それそれw
モトクロス界隈の腕に自信有り勢も勘違い君多い
iaだのibだの、そんなの一般人誰も知らねぇのにイキってるw
エンデューロもモトクロスも上位陣は勘違い野郎多すぎ
特にエンデューロ上位はオッサン率高いからマジでウゼェ 自分の商売のために露骨にポジショントークする奴多すぎ JNCCだのGNCCだのエルツベルグだのそんなの一般人誰も知らねぇのに親指と口でイキってるってことですか？ 自分が幸せになるのはいいが
自分以外が幸せになるのは許さないタイプ ローカルヒーロー（）の黒ゼッケンより、親指と口さんの方が囲いにチヤホヤされてない？もっとも囲いの質も悪すぎるが。 しかし親指と口とか強い言葉をよく表で出せるな。PCブラウザから5chに人差し指でポチポチしてるオッサンには信じられんわ。 >>237
人が相手を蔑む時に自分が言われたら一番嫌な言葉を選んで使うらしいからねぇ わざわざ全国追いかけて大金注ぎ込んでまでライダー達が出たいと思える価値のある全日本になるのかな >>239
なんやかんや言ってG-NETは全国いろんな主催者のいろんなコースでその違いとか面白かったわな。
でも蓮もコケる訳にはいかんから頑張って価値のあるレースを作り上げるだろ。
もし失敗したらお前が日本のハードエンデューロを潰したなんて言われ兼ねないもんな。 とにもかくにもマンパワーの必要なコース設営とレース運営
そのマンパワーもボランティア頼り
挙げ句ボランティアスタッフ同士で良く揉めるw
一発のイベントの売上が(エントラント150人程度×15000円くらい)の２００万ちょい。
思いの外経費も嵩む
自社による開催頻度は頑張って3ヶ月に2回程度(今見たら親指君は来年前半は毎月レース開催する勢い。全部自社開催なのか？)
他は合間にスクール程度でグッズ売上等も見込めない
開催箇所は全国に散らばる
マイナー競技過ぎてデカいスポンサーは論外
この条件じゃ継続的なスタッフ雇用も無理だし、そもそもマンパワーが売上に直結する事業じゃ無い
親指君は残念ながら最初から詰んでる
今は本人も取り巻きも若いから勢いでやってるけど、いつかそれぞれ事情も変わり、今まで通りにはやっていけなくなる(取り巻き達がボランティアとかやってらんねぇよと気付くw)
そして、主催者は離れていった仲間達に対して、報酬も支払って無いのに「裏切られた」とか愚痴垂れるんだわwww
今まで何度もそういうのを見てきたよ
今のペースじゃ頑張って五年くらいだろな
１０年後も規模を縮小せずにクロスミッションやってたら、それは凄いけどな 担ぐ気になる神輿が出てきたら
さーっとみんな居なくなりそう。
MFJを冠する大会を主催するために
正攻法で来年から独立して頑張る
エルツも出ようとしてる一流の方のほうを応援したいわ。 レンさんアンチ多いな
俺はエルツもレース主催も上手くいって欲しいと思ってる
エルツも5ヵ年完走は計画通りいかなさそうだけど毎年少しずつ順位上げてる >>245
レース主催は頑張って欲しいけどエルツなんて箸にも棒にもかからない実力でパフォーマンスのためにやってるって分かっちゃったからなぁ。 >>246
仮にパフォーマンスのためだとして何かいかんのか？
あの人はクラファンせず自分で稼いだ金で行ってるんでしょ ネット版のオフロード考古学現る
でも言ってることは割とまとも。いま暁で起こっていることをどれだけの人間が知っているか。暁に限らず他のコースとボランティアにも同じことが言える。
その辺をしっかりフォローしておかないと業界どうこうする前に運営が成り立たなくなるのは見えてるね イベントやレースがクラファンのリターンと同じじゃん。本人は一般参加者を養分にするって堂々と宣言してるし。 >>247
そんなの好きにやればいいに決まってるじゃん
けどよ、
エルツ参戦を応援する気が無くなった人が増えただろうなって事よ
お前が出るくらいなら有望な若手に経験させてやれよと思うよ
それなら応援する >>248
暁の中揉めてんの？
まぁどこのレースも主催グループの中身は揉めてんなで入れ替わり立ち替わり
老害系主催者のイイところは過去揉め散らかしてを繰り返して、結果、枯れきった固定メンバーでやりくりしてるとこだなw >>249
主催側に首突っ込んだ事有るけど、一番の勝ち組は一般参加者だと思うわ
レース参加は成績に関わらず楽しいだろ？
ボランティア運営スタッフという奴隷は完全養分ww
まともにやると主催者側にはそんなに金残らない
俺が知る限り継続的な事業としてはかなり厳しい。ってか無理w
設営、運営、経費や資機材もw全部奴隷ボランティアに押し付けて売上全部持ってくようなヤクザみたいなやり方しないと商売にならないと思う
それが商売と言えるかどうかは分からないw >>252
他のイベントならそうだけど、
クロミはエルツ資金と賞金とサカオニへの広告費のために、一般人を養分にするでってすでに宣言しとるんだわ。 そりゃ利益上げて色んなことに使うわけだから養分だろ
その代わり楽しませてもらうと
商売の基本というか経済活動の基本なきかまするが…
おたくは誰かから吸い取った利益で生活してないの？ >>250
有望な若手に経験させてやれよってその金は誰が出すんだよw ハードエンデューロは開拓が肝だからスタッフが大事だわな
それを安い値段で上手く使わないと成り立たないだろうな
CGCのスタッフに昔聞いた時は交通費も出ないけどみんなでああでもないこうでもないって開拓して試走して夜はみんなで飲んで楽しいから来てるって言ってた
まさにボランティアスタッフが活躍してる例だな >>256
こんな説明いる？
蓮が行く金があるなら代わりに若手に金を出せって事だろ
今みたいに完走に程遠いのに出てますアピールだけの蓮より若手の経験になるしよっぽど応援のしがいがあるだろ
俺も賛成だ
ただ、蓮の出てますアピールがTVに取り上げられたりとかで自治体やその他へのアピールに有用でそれでクロミが盛り上がるのに貢献してるならアピールし続ければいいよ
それはそれで正解だし
でも見てる方はアピールかよって冷めてるがな >>247
クロミがクラファンみたいなもんじゃん
最初から本人もそう言ってるし ネオG-NETシリーズで成績いい若手にエルツフルサポご招待とかできりゃいいんだろうけどエントリーフィー爆上がりしそう >>258
本人が自分の稼いだ金で行くならともかく若手に出してやれば意味不明で笑えるw
なら個人的にDMでも送ってエルツいくなら援助するとか連絡しろよwやってる人はやってるぞそう言うこと >>258
自分で稼いだ金で他人を行かせろって言うならお前が有望な若手とやらに金だしてやれよw
>>259
クラファンとレースの売上でエルツ行くのは似ているようで全く違うでしょ >>263
パフォーマンスだけで金をドブに捨てるくらいなら前途ある若者に行かせた方が経験になっていいだろ
パフォーマンスだけで無駄に行ってるってのが前提の話だろ
話が通じないなぁ
パフォーマンスが有用なら続ければいいって書いてるし 本人が行きたいのが前提なのに本人が稼いだ金で若者に行かせた方がいいってなんでレンだけに身銭切らせてんだよ意味わからん
とりあえずアンチなのは伝わってくるが、別に参加者からすりゃ稼いだ金何に使おうが構わんわ
パフォーマンスって前提がまずアンチ視点で無理がある JEC全日本・地方選、JNCC、WEX、クロミや他のローカルレースの開拓やコース準備、開催当日の運営なんかも人も労力もかなりかかりそうですが、ヘルプしてる人とかに日当とか出てるんでしょうか？
ほとんどボランティアなんでしょうか？
業界は違いますが自分が仕事で人を動かすことを考えると、エントリーフィーどころかちょっとスポンサーついてる程度だと赤字になりそうなんですが、、 >>264
言ってることめちゃくちゃ
有望な若手とやらにお前が金だしてから言えよ >>266
完全完璧ボランティア
経費は全て自腹の持ち出しw
日当？なにそれ？www
レース界の頂点、F1ですらマーシャルは基本ボランティア
エンデューロ系だと弁当&お茶が出たら厚待遇w
自生してる山の幸は持って帰って良し
後はレース後の打ち上げが主催者のおごりくらいとか
チェーンソー&草刈機持ち込んだら主催者が誉めてくれるぞwそれに入れるガソリンは自腹なwww
オフ好き建築系経営者が重機持ち込むと主催者が特別扱いしてくれる(その後は永遠に粘着されるw)
そして僅かな利益は主催者層が根こそぎ持っていくw
腐ってるだろwヤクザみたいなもんよw >>268
必死に親指ポチポチしてどうしたん？あっこれ消せ消せですか？ でも、それで主催者がウハウハかと言うと違う
有力スタッフ&有力ライダー&団体上部層との飲み食い&レース後の打ち上げ
チェーンソー&草刈機等の機材多数必要。デカいテントも複数必要。
場合によっては重機レンタル
mfj系だとタイム計測機材&スタッフ外注(これがかなり金掛かる)
コース借りてるなら場所代
ガス代、お茶代な細々とした経費
近隣住民や田舎の有力者に菓子折り持ってく等々
残った小銭は次回開催時の経費にストック
参加者１００～２００人では儲かるイベントでは無い。かと言って参加者枠増やすと、いたるところで鬼渋滞発生w
大規模な開拓が必要なハードエンデューロはかなり厳しい
最悪なのは重篤事故発生時の主催者への訴訟リスク(実例有り)
御手本はCGC。既存コースの小規模開拓改修でやりくり。そして原チャリレース等のエンジョイ層取り込み。同日複数クラス開催とか上手い事やってる 金儲けと親指と口が忙しくて、エルツフィニッシャーを目指す選手として上達する気がないから、パフォーマンスにしか見えない。 改めて考えると、各地のG-net老害系主催者は凄いと思うわ。根性有るな。うん。
何が言いたいかと言うと、エンデューロ楽しみたいなら主催者周辺には近づくなって事よw
無駄なストレス抱えこみたく無いだろ？
ポチっとエントリーしてレース行って終わったら帰れ。
主催者周辺から打ち上げや飲み会(と言う名の罠)誘われても断って逃げろw
打ち上げは友達としろ
ほんの少し携わったオッサンからのアドバイスだ
蓮アンチじゃ無いから個人的にはクロスミッションに期待してるけど、そう遠く無い未来に瓦解すると思う
蓮の目論見通りに事が進んだら、それは凄いわ
過去、どの主催者も為しえてない事だからな 考古学きてる？元気な方は亡くなって細々とやってたんじゃなかったのか。 >>244
どこが一流？レンさんと比べるのが申し訳ない位にアレ。独立？見放されただけ。外面は良く騙されるけどあれはデグの亜種。周りは自分の養分。踏み台。エルツは自分を大きく見せるためのパフォーマンスでしかない。しかも"有名選手が主催を公然批判するJEC"の起源も彼だよね？ツイ消しの前にゴメンしなよ。トラブル起こしては逃げてさ。次はHED？また周りに迷惑かけるの？夢＝大金て何？w tiktok liteでPayPayやAmazon券などに交換可能な4000円分のポイントをプレゼント中！
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家族・友人に紹介したり、通常タスクをこなせば更にポイントを追加でゲットできます 一流かはあれだけど正攻法と手順を踏んでるのはいいと思うよ。 デグの亜種とかオカニバよりはエラいくらいの煽り文句やんけ。 CGC帰宅なう。片付けは明日有給休みやし今日はワイ寝るわ、お疲れ様 今回はG-NET翌週で有力ライダーほぼおらんから入賞やポイント取りたい勢にはチャンスだったな もうG-NETライダー来ることも無くなるし
これが普通になるでしょ。 CGCの年間ポイント取りたいやつなんかごく一部しかいない >>284
レースと被ってなければ普通に来るでしょ
今までもG-NET戦じゃなければ固定ゼッケンそれなりにいたぞ 一昔前のCGCは一般ライダーで占めていた印象がある。黒ゼッケンも一般人だけど、なんて言うか山で上手い奴ら、みたいな人たち。 昔の黒ゼッケンはトラIASなんかもいなかったし、サポート付いてる人はあんまいなかったし本当の一般人の大会って感じだったね
cgcは人気の大会になったからサポートライダーは抱えてる商品や店の宣伝にもなるし自分の宣伝にもなるから積極的に出るわな CGCは黒ゼッケンには簡単すぎるだろ
トロフィーとか草刈り場だな CGC盛り上がってるよなあ
あんな渋滞してて何が愉しいんだろうか スタート直後でわざと渋滞させるレイアウトなだけで
そこでばらけた後はそんなに渋滞しない
あれ、観客の写真映りとかを考えると正解なのよね。 渋滞しないハードエンデューロなんてあったっけ
日本に限らず海外でもさ >>293
だからゼッケン早いほうが有利だからエントリー合戦になるんだな。上手いことやってるわ。 う、うすぎたない…？笑
前からダッシュしてイキりたいやつ、敢えて最後尾スタートしてイキりたいやつ、様々でしょ エイさん上手い人除いたら優勝じゃん
すごい成長だな cgcはそんな気の利いたことしない
招待選手くらいだったはず バイクうまくても、嫁がうるさくて、弄り壊して存在しない誰かのせいじゃなあ。 >>311
そんだけずっと乗ってりゃ誰でもレース慣れして上手くなるわな。 >>312
ずっと乗っててレースもたくさん出てるけど上達しない人なんていくらでもいるよ
上位に入れるのはそこそこセンスがあると思うぞ
でもG-NETレベルの人に比べると上達遅いしセンス無いかも
ってかもうG-NETレベルって無くなるから基準として使えなくなるんだな
蓮のシリーズ戦はなんて名前なんだ？
HEDの基準として使えると良いな トリプルクロスライダーかなw
それともトリプルエックス？ バツ2ライダーとかバツ3ライダーとかのが呼びやすい。 おたま、さわやか、ゲロゲロ、Gnet、黒ゼッケン
でちょうど良かったのに。 クロミのトップカテゴリーは赤ゼッケンでしょ？
黒ゼッケンあらため赤ゼッケンに クロミのxxxって元々かなり難しかったけど全日本はもっと難しくするんだよね？ >>320
誰か一言でもそんな話してたっけ
トリプルでもレースによっては周回する人いないのに（所謂トップライダーが出てないだけだが） 個人的にはトップ陣がベスコンで4-6周するくらいが2-3周出来て一番楽しい ベスコンのトップが4-6週ってCGCさわやかかクロミXくらいしかなくね >>325
ブラックバレーはトップがそれくらい周回するんじゃないの。さわやかライダーは一周も出来ないけど、少し走れる人にとっては簡単、というかエスケープ用意されてるから時間かけたら回れる。 タマイチレースはつまらんのは確か
走破できるトップライダーは楽しいかもしれんけど >>327
CGCは全クラスそんなもんじゃね？だから人気があるんだよな。
>>328
蓮は周ってみやがれって設定だから人気がないんだよな。 日野ハードミディアムとか2週できるくらいのがバチバチに競わなくていいから楽しいかなー
4週できるくらいだと道中もクロカンみたいになっちゃうし
いやまあその辺は距離にもよるけど 理不尽な渋滞がなく、押しテクZテクがあればなんとかなるくらいか楽しい。 上記のベスコンのブラバレくらいの難易度だとスタート位置後ろでも結局実力通りのリザルトになる
トップでもタマイチくらいだと渋滞やヘルプイーチアザーだらけになって楽しくないな
実際に理不尽な足切りも過去にあったわけだし 並んでたらセクション1個目でアタックもしてないのに時間足切りってホントにあったの？ >>333
九州から関東のレースに出場してスタート直後にセクション待ちの渋滞でアタックすることもなくそのまま足切りになってレース終了した人は酷かったな。
九州以外の人も同じだったけどさ。 >>334
本当の話だったんですね！
ありがとうございます。
最低な運営ですね。 完走率下がってレースの価値上がったじゃん
そんな過酷なレースに出るおまえすごいじゃん
よかったじゃん >>334
アタックしたけど一つも登れなくて帰った、の間違いでは？ww
関東のどのレースだよ🥹 >>336
蓮かよ！
>>337
それだったら登れなかった自分の力不足って救われるんだがな。
第1セクションが大渋滞で順番に並んで1台ずつアタックしてたんだけど自分の順番が来る前に足切り終了になったんだよ。
上にもあるが日野バードだよ。 外野としては翌週の補修会募集までがセットでいいネタだったわ もしその日のハードに後方スタートで黒ゼッケンが多数出てたらどうなってたんだろう？
流石にあの場面で割り込みは出来ないと思うけど。 全体の3/4くらいじゃなかった？けっこうな台数だった記憶
知らんけど 日野の運営はそれから足切りしてないんだろ？なら良いじゃん ヤチに浸かっただけで終わったCGC池の平、足切り日野ハード、並んだだけで終わった初回シコベル
俺の3代最悪レース CGCはヤチがあるから嫌なんだよな。
大町まで作りやがったからな。 やっていけないなら仕方ないが、渋滞酷すぎてやることさえできないのはあかん。 実際のところ来年以降は新シリーズに出る黒ゼッケンは減って
各地でお山開拓してるところに内々で遠征するクローズドなコミュニティが盛んになりそうだよな >>345
遠くから来て渋滞待ちで足切りでとか最悪じゃん。エントリー費の返金とか往復の交通費とか時間が全部無駄だったんだぞ。 >>351
事前に足切りについては説明受けてるんでしょ？嫌なら出なければいいし、渋滞に並ばずに別のライン開拓する手もあったんじゃないの？ 後出しじゃなく、エントリー前から告知されてればその通りだな。 コース設定者も初っ端の大渋滞が想像できなかったのかね こうなるだろうという
想像が出来ないのなら適任じゃないよ しばらく気持ちよく走らせてやればいいのに 足切り発表って当日ライダーミーティングでじゃなかったっけ
だいぶ前の事だから忘れたな 事前告知はない
当日のミーティングでもない
渋滞中にこりゃ酷いから足切りしますって感じだったと思う 雨予報だからって事で後出しで決まったことは覚えてる >>357
長い足を一切いかせず姫プ状態のYのりさんのせいだと理解しました。 ハード系の乗り方できる人は増えたけどコース作れる人が増えてないよな セクション作るくらいならバイク上手い人なら簡単に作れるだろうけどレースに使えるセクションは経験だろうからなぁ
それが日野の足切り CGCはレース中にセクションの難易度を変えたりしてるな。1周目は簡単なラインが開いてるけど2周目は閉じられててやられた！ってなる事ある。あとラインが死んだら新しいラインを開放したりしてる。上手いこと渋滞調整やってるけど経験なんだろうな。 >>374
11/27～28に埋め・スレ立て荒しが来てたけど、今はいませんよ？ BETAやVeeRubberとか販売元が富山だから心配だったけどどっちも大丈夫そうで良かった >>380
スレ間違えてるので消した方が良いですよ🙆♀いまならまだ間に合うから消せ消せって 不具合というか告知前にエントリー開始しちゃったからもう一回エントリーやり直しにしたんじゃなかったっけ？
エントリー順スタートだから 配送遅延くらいで日常生活送れてるだろ
ttps://x.com/vee_offroad/status/1741779887843930372?s=46&t=Sph3i5FIw49FAqia9l7rEw 今年も嫉妬妬み僻みで他人を叩く為に親指ポチポチして消せ消せやりまくろうな‼よろしくね～ꉂ🤣𐤔 >>395
直接言えないなら行くのやめたればいいのに（笑） そら自分のレースとクロミをバッティングさせられたら好意は抱かんやろな 年変わっちゃっけど2023年のエンデューロスレ流行語大賞教えて！ ゲコタ発売もロッシの連覇スタートも2014年だから今年で10年か
タイヤの性能もマシンのセッティングもコースの難易度もサチったからハード系はもう伸びしろないわな 単発でSNSで1番バズったのが晒し首だけど、やっぱりGnet乗っ取りやろ >>399
笑ったwww
タイスケの馬鹿の事情通じゃん。マジでコイツはクズだからなw
タイスケは地元で総スカン喰らって、バイク屋もイベントも出来ないからクロミにも妬み僻みまくりよ 話が飛躍してるがそこまでトンチンカンでは無いような… バイクでキンタマ打ったという前後のツイート見てないなら何らおかしな事ではないと思うが
JDに執着してる人は何がしたいんだ？ ライダーなら誰にでも起きる事なので
ライダーは精巣腫瘍になるんだ >>414
何をやってダメになったかまで言わなきゃアカンやろ 四駆のコースはバイクより車の方が掘るから荒れるのには寛容なんだけどそれを怒らせるって何したんだよ >>399
に書いてる事やその為諸々よ
常識の有る大人がマジギレするレベルのクズよアイツは
タイスケのやらかしやクズネタはスレ埋まる程有るし、福岡&山口近辺では被害者多数w
だから、関西に飛んだ。で御意見番気取りw
どーせ今勤めてる会社も一年持たないだろな >>414そのリンク、URLから推測だけど笛太郎ファーム？公開設定が多分フォロー内に設定されてて全く見えんぞ。見えてる奴らは関係者かな？ >>419
いや普通に見れるぞ
俺フェイスブックのアカウント持って無いし なんでアカウント無いのにFacebookの中見れるんだ… えっ？焚き火マナー悪いのって白井屋根下じゃないの？ まだエントリーしてないだけなのか固定ゼッケンは少ないな
初戦くらいは出てやれよ >>412
JDより悲惨な弱者男性なのか発達障害な方々かもしれんな 焚き火&屋根下云々は置いといて、タイスケが九州近辺のエンデューロ系の多くの人間を怒らせてるのは事実
双方言い分の有る揉め事とかじゃ無くて、ほぼほぼタイスケが悪い。挙げ句逆ギレして問題を拗らすw
マジでクズだよアイツは。関西近辺の人間は余り関わらない方がいいぞ。
そう遠くない先に関西からもバックレるとは思うけどw スケベが具体的に何やったのか教えてくれよ ただこいつが全部悪い！って言われてもまあ評判悪いヤツなんやな程度にしか判断できん >>429
色々話すとネタ元バレるじゃん。迷惑掛けられた側は頭オカシイ奴とはもう関わりたく無いってのが総意なんよ。
代表的なのが笛太郎ファーム
地元ではアホほど評判悪いと認識して貰ってりゃそれでイイ
>>430
それは利害関係の無いお友達。たまに会ってバイク乗って飲むだけ。
勤め先とかで使えない&嫌われてる奴でも友達くらい居るだろ
その友人も殆んどが最近知り合った程度の浅い関係。古くからの知り合いは殆んどは離れてる&嫌ってる
あの馬鹿はコミュ力と外面の良さは有るから、最初は印象イイんだわ。
深く付き合う&仕事(金銭)絡むとクズ丸出し。
内情を知るオフロード系バイク屋は距離取ってる。だからチャンピオン&有力ライダーだったのに九州のエンデューロ系のイベントとかスクールには呼ばれない。
そんなんだから仕事転々としてる。
今の仕事も関西に飛んで二社目だぜw最初の仕事世話した奴の身にもなれよ。メンツ潰されただけw
オマエらの回りも仕事&生き方定まらない奴居ない？そーゆー奴は大抵クズじゃん。それと一緒。 クズでも良いじゃん
俺は友達がクズと分かってても付き合うよ
もちろん自分が損するようなしないし要求されてもきっぱり断るけど >>431
マンコ臭い文章だなw
タイスケがクズという主張は分かったけど、それをネチネチ書き連ねる自分の陰湿さには無自覚そうなところとか
「タイスケが嫌い」の感情を強化するエピソードを積極的に摂取＆内面化して、
まるで自分が被害を被ったかのように振る舞うのはめちゃくちゃ女性らしい仕草だよ
たぶんこの人は行く先々で「タイスケ嫌い」の話をしてるんだろうけど、それを聞いた周りの人は
「この人はタイスケの事が気になって仕方ないんだな」って思ってるだろうね お父さんと喧嘩して家を出たんだっけ？
KTMの説明会でもなんか言われてたな。
子供は今はどうしてるんだろうな？ >>434
いやそれが俺はチンカス臭いんだわwww
チンコ有るマンコ無い。マンコ無いって斬新な表現じゃね？www
むしろ被害者&関係者集まるとタイスケのクズネタで大盛り上がりなんだわwそーゆー意味では積極的に摂取してる
正確にはあちこちでタイスケがやらかしてるから、行く先々でタイスケクズネタが噴出するんだよ
タイスケアンチ連中も次のやらかしにワクワクしてるよ。 >>432
オマエにとってクズじゃ無ければそいつはクズじゃ無いよな。
でもクズってのはオマエに損させるし、理不尽な要求した挙げ句に断られると逆ギレするんだ。
それがタイスケwww
アイツなんとか障害だと思う。些細な事ですぐキレて暴言吐くんだわ。でもクソビビりの雑魚君w とりま絶対関わっちゃいけない奴ってのは理解したw
どーすりゃこんな嫌われるんだろ 最後にもう一つ。実例投下したるわw
タイスケのクソ馬鹿は懲りもせずにスクールやるとかほざいてるけど、アイツはイベントとかスクールぶち上げて前金握って元気に飛んだ実績有るから関西勢は気をつけろw
そーゆークズネタがなんで表に出ないかと言うと親父さんが頭下げてケツ拭いてるからだよ つーかそんだけ実例あってあちこちクズ話で盛り上がってるなら多少実例あげても誰かなんてバレないんだから言ってみなよ
言えないならヤベーアンチがいるってだけで終わりだわ 東西こどおじ対決は西が実家でてこどおじ卒業て東の勝ちかと思ったが、なかなかどうして拮抗してるな。 >>434
2024年親指ポチポチ(꜆꜄꜆^._.^)꜆꜄꜆ >>442
俺はヤベーアンチって事でイイよ
ここに関西勢が居るなら、アイツに気をつけて貰えればそれでイイ
例えば被害者Aさんの話を話したりすると、アイツは被害者ヅラでAさんに対する妄言をでっち上げて周りに吹聴しまくるんだわ
それでAさんはウンザリする
馬鹿とクズは簡単に予想を越えてくるぞw
前払い金払って飛ばれたとかは不特定多数の被害者居るし、弁解の余地も無いからイイけど、個人が特定される実例は控えるよ >>446
すぐ辞めたわw
誰かに職を世話して貰って速攻で飛ぶを１０年以上何度も繰り返してるw
それが数回ってレベルじゃねーよ。両手でも足らないから
完全異常者www >>447
ワイはその手の人間の被害受けたことあるから実例なくても信じるで。
どこの地方、界隈にも似たようなのが居るのだなという印象。
身近な人を蔑ろにして関係が浅い人には外面の良さで崇拝されてるような奴はたびたび見かける。
そんなまともな人間じゃねーよw
自分の得しか考えないから、人には平気で理不尽を押し付ける。思い通りにならなければ顔を真っ赤にして暴れ、逃げていく。
全て自分が悪いのに、周りには誰々にこういう事されたのだけど、どう思う？あいつ最低だよな？俺、悪くないよな？と被害者ヅラで吹聴。
気付いていないやつはその話を信じたり、味方をするから始末が悪い。
関わりたく無いからタイ◯ケは遠くから観察しておくw 言われてるやつも言ってるやつも、どっちもヤベー奴で草w >>449
完全一致www
完璧にそれw全く同じ言動とロジック
それが無名でド素人ならまだマシなんだけど、残念な事にタイスケはハード系では名が知れてて、チャンピオン経験者&表彰台常連の有力ライダーだった
加えてコミュ力で初見では好印象。だから被害者が量産されるんだわ
面倒見の良い人とかに取り入るのも上手い。そーゆー面倒見の良い人が最初は味方する。だからギリギリ生き残ってるし職もあてがわれる
最終的にはそんな人にも意味不明な逆ギレしてバックレるw
物心両面で面倒見た人大後悔www以後、タイスケのクズネタつまみに皆で盛り上がる
知る限り２０代からずっとそんな感じだよ >>451
タイスケの話題のときだけハイになる躁鬱じゃないのこれ
書き込む量とテンションが異様なんだよな
とりあえずメンクリ行っとけw 初見でのコミュ力が良いのはかなり良い点だぞ。
ハード系なんて初めから態度が酷い人の多いこと多いこと。 まぁ
厄介なやつってどこにもいる
うちの地元にも嫌われてて県外の人とばかり付き合ってるやついる。
俺も大嫌いだけど付き合うかどうかはそのひとが決めればいい話だからあまり積極的には言わないようにしてる。
でないと知らない人からは俺が変な人と思われちゃうからね。
仲の良い人には付き合わないほうが良いよとそれとなく忠告はするけど
あとは自分がその人に近寄らなければいいだけ つまり上辺だけの浅い付き合いなら無問題ってことか。 深く付き合うと迷惑かけられる西と、身内以外には迷惑かける東か。近づかなけりゃ無害な西の方がマシかな？ サポートライダーは損得勘定で人付き合いするからな
それが悪いって事ではなくて、我々一般人とは違う人種というのをまずは理解する必要がある ちゃんとやってるサポートライダーに謝って 風評被害だ！ >>463
なんかお前が言うな、の使い方間違ってない？国語の成績悪かった？
🙅♂早い
🙆♂速い こんなのに記事書かせるwebikeも印象が悪くなりました。 実力はあるのに素行不良で声が掛からないのはもったいないけどあの年齢だともう治らないんだろうな。 1列目じゃないとほぼ無理だけど、1列目なら完走率3割くらいじゃね？ 蓮さんもプロライダーだから一回レースに出れば完走無理だと悟ってるとおもうけど、発言では完走するって心の中でどう折り合いつけてるんだろうか
その点ルーマニアクスで心が折れたあやとさんのほうが素直な反応な気がする。 そらアイアンロードを分母にしたら1%以下だけど、あっちは半数は思い出参加だからな。せめてヘアスクランブルの500を分母にしろよ。数字盛ってばかり。 >>472
GACKTにもずっとヤラセヤラセ言ってそう >>468
「今年こそ完走したい」で吹き出したwww >>476
お前はAVみながら、整形、偽乳って言ってそう。 この業界ってポジショントーク、ものは言いようってやり方で商売する奴多すぎるｗ >>470
自分を売り込むためのネタ用に出てるから心の折り合いなんて関係ないだろ
だから「今年こそ完走したい」ってアピールしてるじゃん
とにかく凄いレースに完走を目指して毎年出てるって実績が欲しいんだよ
でもな、本気で完走したいって思ってるならまずは予選一列目を目指す練習をするだろ
実際の所はそういった練習をしてないんだから完走なんて目指してないし完走できるとも思ってないんだよな >>470
普通に完走を目標にどこまで近づけるかって心構えでやってるじゃないの マニーだってジャービスだってビジネスでエルツ出てるぞ >>482
本人だって完走できるなんて思ってないんだから完走の目標をアピールするのがおかしいんだよな 毎回エスパー現れるよね
というかちょっと話題に出ると延々同じこと言い続けてるアンチは何を目標にどんな練習してるのか気になる ほんとに完走したいなら
イベント主催とかやってる時間あれば走れ 本当に完走を目指す気があるなら練習するだろうな
そういうことだよ お前らが知らないだけで蓮さんはかなり練習してて完走を目指してるよ
親指と口だけじゃなくて結果を出す男だから 一緒にやって保険とかも一緒になったらそれはそれでありがたい。 jecって地方戦はjnccと同じクロカン方式なの？ 承認クラスはクロスカントリーなビギナーズエンデューロというのも併催されてる(西日本)
オンタイムも簡易式だったりするし コマ地図無いだけでラリーと一緒
リエゾン区間の通過タイムが指定されてるのがオンタイムと言われる所以
遅着・早着にはペナがある
ラリーのSSがクロステスト、エンデューロテスト。エクストリームテストの各テスト
テストタイムにオンタイムのペナが加算されてリザルトが出るので、遅着・早着無く、オンタイムでテストが早かった人が上位になる 追いつかれる遅いヤツはJECの大会に出るな。
(本当に言う人が居る)
なので初心者がはじめからオンタイム形式をやらないので当然盛り上がらない。 トップライダーにさえ運営クソと言われ続ければ、やる気もなくなるよね。 ちょっとの遅着でもコースが難しいとクレーム入れるアホに屈した頃からJECはおかしくなった
CGCのさわやかタマイチも絶望的なレベルの参加者に合わせてレース中にコースいじって「全日本」とか片腹痛いわ 難易度の良い塩梅が難しいんだろ
簡単すぎて時間余っちゃうとか遅着だらけとか
そして出場者が簡単にしろ難しくしろって好き勝手に言うから運営も嫌になる >>511
欧州じゃ公道使ったりすることが多いからそういうルールになったんじゃね？
タイム測らん移動路区間を交通法規無視でブッ飛ばされても困るやん >>512
それ遅着したくないから飛ばすんじゃない？それなら遅着のペナルティなくした方がよくない？
早着にメリットないなら飛ばす必要なくない？
と思ってる 早着になりそうならチェックポイント直前で時計見ながら待つとか言うのやるんでしょ？
それならさっさとチェック通過させて安全な場所で待たせときゃいんじゃない？と思う ルート区間(リエゾン)は時間通りに走破する事が求められるが、早く着けばその分給油や整備する時間を確保できる
水分や栄養分の補給も出来るしね
ラリーだと早着は遅着よりペナ大きい事が多いけど、JECルールだとと早着も遅着もペナは変わらない >>515
早着したらバイク触れないようにするんじゃだめなん？ あと、オンタイムこそ本物のエンデューロ老害がウザイ。 オンタイムは本物のエンデューロとまでは言わんけど、伝統的なエンデューロだね
ベースは世界最古のトライアルイベントであるSSDTだし
>>516
補給や整備まで含めてのタイムなので触られないとかありえない オンタイムは日本じゃコースが壮大にとれないから面白くないんだろ
狭いコースでやるならオンタイムはタマイチにしたら今風で楽しめないか？
その方が何があっても進むってエンデューロっぽいだろ。
早着とか公道を使う時だけにしたらいいのに。 難しいことなんて何もないよ
今のコース設定じゃ難所もないし遅着の心配とか殆どないから
ただ決められた時間に順番でタイムアタックしてるだけだよ 初心者が出れない時点でオンタイムは流行らんだろうな
自分の周りで出てるやつもMFJライセンスが欲しいだけで競技を楽しんでる感じないし >>521
それじゃあオンタイムの意味ないだろ
JECが楽しいって言ってる人はタイムアタックが楽しいの？オンタイムは？
>>522
国際ってライセンスはステータスだよな
もしかして一番簡単に取れる国際か？ >>525
誰かが言ってたモトクロス引退勢の受け皿って事で難所があると文句が出るからそんな設定になったんだろ
逆にオンタムがやりたい奴等は難易度上げろって文句を言ってる
それが現状だよ >>518
流行ってもない盛り上がらない競技なんだからスルーしとけ やっぱりいまいち早着ペナルティがある意味がわからん
整備時間は着時間に関わらず一定にすればいいのに >>528
H.T.D.E.とか2019年 東日本第3戦 長野原大会とか公道走るんで無謀な運転しないようにするためでしょ >>526
それこそ難所をクリアしてこそエンデューロだよな
確かにクギチュウはCGCに出て全く走れなかった記憶 早着ペナルティってスムーズにレース進行するため、くらいの役割しかなくない？（公道の暴走は関係ない）
タイムチェックより手前にパドックがあるんだから1周回ってきたら早着しないようにパドックで休憩なり整備なりしてりゃいいんだよ
リエゾンが走りごたえのある程よい難易度で、テストで気持ちよくタイムアタックできるならオンタイムは楽しいぞ
参加者全員がそう思えるコースづくりが不可能なだけで ISDEってWECやEDGPのシリーズ戦のうちの一つなの？
完全に独立した大会？ >>529
だから早く着いてもメリットもデメリットも無いようにしたら早く着こうとは思わんのじゃないかって >>531
全員がそう思えるコースが無理だから揉めるんだよな オンタイムは規定周回数回らないとダメだから
ぐるぐるコースになってしまいがち。
運営側にも能力が必要なんだけど
次やる所は大丈夫かな？
開拓、開催経験無いと積む。 >>533
早着はゴール前で時間待ちするだけじゃだめなの？ >>537
コース上で待機するなんて危ないし意味ないからとっととチェック通過して安全な場所に止めればいいのにと 全く知らん人が文句言うてるのかなw
リエゾンはテストじゃないから危ないレベルではない 再販されたZETAのアントラーハンドガードはアチェルビスの樹脂製ハンドガード並に使える？ どっちも折れるけどアントラーはアチェよりも折れるイメージ（あくまでも個人の感想）
アントラーは補修部品細かく買えるのがいい
ハンドルに埋めるアンカーはアチェの方がハンドル入れ替えても再利用きくからいい またいつもの主語を大きくする投稿を見てしまった。彼も言っているようにMTBを取り巻く環境は地域や時によって千差万別だ。「活動団体」なのであるから、個別の事象が他地域に広がらないよう、責任を持って地元の有権者と話し合って対処してほしい。 >>542
グレーゾーン走ってる人は潜ったよね。
でも日野とかでアップされてるのもみんな知らないだけでグレーゾーンだよな。ってかブラックか。 あいつら、ハイカー、トレラン、MTBのいざこざ収めるためにバイクを共通敵にするからむかつく。 >>540
結局真横に倒した時の弱さは一緒だけど稀にオープンガードと共通してるステーのとこが折れたりする
オープンガードで使うならZETAの方がしなって壊れにくいんだけどアントラーになると横方向の衝撃逃げなくなって折れやすいんだと思う ちゃんと土地確保してヤマ開拓してるMTB乗りの団体が「グレーな場所走るのはヤメロ！」って全国に向けて宣言したやつでしょ。
チャリ乗りって無駄に意識高い人多いよな。 >>541
>>547
さんきゅー
HEDでアチェのずっと使ってるけど補修部品がない以外は満足してるんだよね
壊れる時もアンカーの円周部がだんだん割れていく感じで、転けてポキってのは俺はなったことないかな
アチェより多少壊れやすくても補修部品あるならありかなと悩んでるんだよね >>548
今まで自分たちも同じことをやってきたのにちょっと出来るようになるとそれ言い出すから炎上するんだよ。 和田屋も可哀想。こいつといい晒し首といい客がヘルメットで悪評広げてて。 部外者が和田屋とノーヘルの心配している。みんな優しい この人って普段は自分がメット警察的な事してるツイ廃人じゃないの？
逆にメット警察を晒すつもりなのか知らんが脇が甘いことするな >>556
おめでとうございます！今年の流行語にエンデューロスレッド老害爺がノミネートされましたね！あなたです 晒し首か親指と口か飲酒運営ロードライダーかで、お前が選んでくれ 海外のレースシーンにおいてプロは
勝つ為、結果の為にダーティ上等
やらずに負ける方が恥なので。 >>562
どうせゴールできないからレースを捨ててアピールするためにお遊びでやってるんだよ
上位を争ってて結果のためにそれやったら失格だよ >>562
ダーティとルール違反は違うぞポルタレス もう販売からけっこう経つけど蔵王産業のエンジン洗浄機ヴィットリオはどういう評価なんですか？
安かろう悪かろう？コスパ良好？ 知り合いの間だと壊れやすいって評価だねー
まああれだけコンパクトならそれでも利点はあると思うよ 蔵王の使ってるけどもうちょい圧欲しい時ある
うちは3年目なるけどまだ故障無し
でも次は前使ってた丸山買うかな >>568
>>569
ありがとう
まさにあのコンパクトさが欲しいのよね NEXTRIDERSももうダメだな
初心者は気軽に参加できんよ あれに参加できないならどうしようもなくね？
そもそも勝沼じゃないだけマシw エントラント全員初心者じゃなかったのかよ
難所選択して攻略しないとゼッケン完成しないってなんだよ
うまいやつが出てうまいやつがうまく回れるコースになってんじゃねーかよ
初心者は萎縮するぞ
俺も過去参加者だがこんなだったら行かなかったぞ 初心者が全員完走できるコース作ってどうするんw
幾つかの簡単なセクションでゼッケン埋めて達成感持たせつつ、課題と宿題残して沼落ちさせるって手法でしょう。今回のはなかなか良いと思う。 初心者の頃を思い返してみると最初はこなせないとこがあるくらいが楽しいと思うの そんな事言われても今回のセクションなんて大した難易度じゃないぞ
あれクリアできる人が上手い人と言われてもな
そもそも初心者向けに簡単なコース用意してちょいムズのチャレンジセクションも用意してゼッケン完成して達成感も得られるってよく考えてると思うけどな
必要なのはチャレンジの体験な訳で
ハードエンデューロに入門したいネクストライダーなら歓迎でしょ難所は 囲いだったら現場にいるだろー
実際問題ネクストライダーズは中々盛況してるし
勝沼参加した事時は雨で酷いコンディションの中2周しかできずもう無理だーと思ったけど続いてる
ハードエンデューロってそんなもんじゃないの
あくまでシングルXの前の入門であってバイクほとんど乗った事ないガチ初心者向けではないんじゃないの？知らんけど >>572
ただ叩きたいだけだから反応しちゃだめだってwꉂ 🤭 next riderに関わったらいけない低民度を知ってもらうために叩くんやで みんな楽しそうで良いじゃん。何が気に入らないのさ？ >>588
FANTICの子会社になったMotori Minarelli製だしね
Yamaha Motor Europeの子会社だったけどFANTICに売られた >>589
3年ほど前FanticのXE125cc公道版を国内で販売しようとしてたけど
ヤハマが国内販売ストップかけて立ち消えになってたんで。
300は通すんだって思った。 >>590
シリンダーやピストン、ECUはAthena、クランクケースはMotori Minarelli、油圧クラッチや燃料・オイル共にインジェクション
フレームはYZ250ベースだけどそれ以外別物と言える内容
当時Motori MinarellはYamaha Motor Europeの子会社だったけど、今はFANTICの子会社だからヤマハも口出しできない >>591
無茶苦茶詳しいね。スゲーな。
俺も調べたけど、国内メディアじゃ情報皆無だった
エンジンの画像見る限り、各種部品の配置がyzと酷似しているような気がするけど…全く別物かな？
ウォーターポンプとかクラッチ、ミッションとか色々とyzの部品流用出来たらイイなと。
外車は部品供給がちょっとね。 日本に並行で入れてきたら200くらいなっちゃう？
150くらいなら買う人いそう >>593
クラッチは油圧になってるし、セルモーターを仕込むためにクランクケースを新設計してるっぽいけど、基本はYZ250だから
ミッションはそのまま
クラッチはどうだろ？ 流用できるのかな？ 未だ不明
去年発表されたエンジン単体のティーザー広告(M/C 300 CC 2T FI)
https://youtu.be/VGnkMG8I1Yo?feature=shared
>>594
モータリスト合同会社の希望小売価格 170万円
まあ、また頓挫する可能性もあるけど YZベースなら信頼性高そうやね
オレンジはカスだったからなあ >>598
それにセル20万インジェクション20万って考えたら高くないな 初回車検以降排ガスで落とされそうで怖いな
人柱になるにはちと高い >>596
些細な消耗部品（ウォーターポンプオイルシール他オイルシール類、クラッチ）とかが流用出来ると維持が楽なんだけどな
セルの為にケースは新設計してると思うけど、その他（シリンダーやミッション）とかの配置や設計が共通だとマジ購入考える
最悪、腰上yz使えるとかだったらイイんだけど
旧ハスクとか好きだったけど、現状あのザマだし。外車は二の足踏むわ
要はyz250xにセル付けりゃそれで充分なのに。
ヤマハがこのエンジンの権利借りて、国内生産でyz250x作んねーかな？ >>601
シリンダーはAthenaの293cc kit、腰上ガスケットもAthenaのやつ
腰上をYZ250にして250cc化とかは有りかも知れんけど、FIのセッティングとオイルインジェクションが合わんと思う >>602
ボアアップ無しの250も20万安くらいで出すべきだな。チャンバーとECUプログラム変更くらいだろ。 >>602
あーそうだったインジェクションだったねw
結局、俺はyz250xセル付きが欲しいんだわ
キャブで良いし
yz250x社外セルキットはクランク左側のオイルシールが逝くしな…
疑ってる訳では無いけどシリンダー＝アテナは確定なの？
マイナー海外メーカーは代理店が突然取り扱い止めたり、会社潰れたりするからなぁ…
部品の納期も遅いし。
170万か…yz250x二台買えるわw 俺的にはエンデューロレーサーはキャブでイイんだよなぁ
燃調と点火は別な方がトラブル時の原因が分かりやすいし
ktmのインジェクションなんかセンサー類が突然壊れて不調になるし、その原因特定するのにクソ高い診断機が必要だったり
ディーラー修理だとバカ高いし…
ヤマハがyz250xセル付き出せば即購入なんだけど
ファンティックもカッコいいけどね キャブで困ったことなんか無いよな
お漏らしは多いかもしれんけど
セルあれば満足だよ >>604
Enduro GPに出てるFANTIC Racingの300 2TもAthena
腰下だけYZ250Xに移植すれば油圧クラッチのセル付きYZ250Xの完成 >>607
天才現るwww
それそれ。次期yz250xはそれでいいのよ
それを100万で頼むw
Athenaの件ありがと。そーゆーことね
そう言えば、fantic300は排気バルブも電子制御だったね
電気系もピックアップと点火コイル、発電＆充電系、それにセルボタンとキルスイッチが有ればそれでいいのよ
当たり前だけど、それが一番壊れない
排気バルブも機械式でイイ
流行りの出力制御も要らない
欲を言えば、点火時期と進角、遅角を携帯やパソコンでイジれりゃイイけど
電子制御盛り盛りの最新マシンは突然不調になったり、不調原因の特定が面倒過ぎる やる気あったらもう出してるんだわ
とにかうやる気がねーからなぁ CR125はRCバルブを機械式にしたよな。電子制御に問題があったのかな？ XE300なら分離給油だから、混合燃料作ら無くていいよ
170万でも安く感じる。 俺は混合作るのは苦じゃ無いわ
fxイイよね。カッコいいし
ハード系だと、２ストEDマシンの極低速トルクと開けた時のパンチが欲しい
でも俺下手だから捨てたり投げたりでチャンバーがアホ程潰れるw 分離給油って信頼性的にどうなんかなーってのはある
BETAは結局みんな混合にするし、RRレーシングは最初から混合じゃなかったっけ？
その方がパワーが出るみたいな話も聞くし 排気デバイスは動かなくても調子が悪くなるぐらいだけど、オイルポンプは動かなくなるとエンジン焼き付くからね >>616
文才無い奴だなw
小学生か？漢字書けるか？活字読めるか？頭悪そうな動画ばかり見んなよw
コミュ力無いなら壁と喋ってろw >>622
アクセルレスポンスがいい
軽量
メンテナンス性がいい 2stと4stで特性も違うし乗り方も違ってくるだろうし、一長一短で自分が好きなの乗ればいいんじゃとは思うけどハードやってる人がやたら2st推しなのがわからん
それなら流行りのミニモトで4stなのはなんで？2st85じゃアカンの？それこそ>>623の言う良レスポンス、軽量で4st125よりいいんじゃないの？ >>624
HED勢が2st乗るのは極低速域のストール特性じゃないかな
外車2stは4stでパス止まりする領域でも一発二発粘ってからエンストする感じ
2st85はそもそも下が無さすぎて上がピーキーだからHEDで使う人は少ない印象
4st125がトレール的な味付けで下が充分粘るしあえてミニモトで2st選択しなくて良いというか
KX112あたりは下もあったしアリだと思うけどね >>624
最近の２ストED車に限って言えば、626の言ってるようにアイドリングプラスアルファの領域の粘りが4ストよりも圧倒的に強い
車重に関して言えば、カタログ値では4ストの方が軽かったり、ほぼ同等なんだけど起こした感じはやはり２ストの方が軽く感じる。4ストは腰高感有る。リカバリーの楽さは重要。
軽いと言っても２スト85は最大出力低すぎる、距離の有るヒルクライムが無理。それに低速トルクが無さ過ぎる
軽さと回す楽しさ狙いの125の人は居るけど、俺も含めて回せないヘタクソ達はトルキーな250＆300を選ぶ
でも去年のg-net寺山牧場だるま杯勝ったのはklx230だったりw
結局腕だな
ミニモトは知らん。 斜面でフロント振る時とかキャンバーでトラバースする時とか
アクセルちょい開け使う時？ HEDで2stが良いのは
①瞬発力・レスポンス（突然の出来事に対処しやすい・パワーの立ち上がりが早い
②引き起こしや乗った時の軽さ（ヘッドが軽い・ジャイロ少ない
おまけ
③低速粘る（4stはパスンって止まる
④エンジンの伸び（パワーバンドの先がある・4stはレブって終了 エンジンの伸びなら4ストの方が全然伸びるよ
250excと250excf乗り比べた感想 >>628
ガレ場で時速0.1kmで進む時とかヒルクライムで失速した時とか、勿論キャンバーをゆっくり進む時も
極低速走行時のエンスト回数は4ストEDマシンの半分以下
ハードで4スト、２ストを乗り比べると誰もが２ストのメリットを感じると思うよ
好きで4スト乗ってる人も居るけどね ミニモトが4st多いのはそもそも上級者の縛りプレイ的な側面からってのと初心者とか女性が足つき良くて乗りやすい4stに乗ってるので二極化してる印象
ミニモトと言ってもkx112とかになると普通に速いし登れるのでしばりにはならんし、85以下になると押しで登る前提の場合低速での扱いづらさがあるしね >>624
あの・・素人って思われてるからもう消した方がいいっすよꉂ 🤭 >>630
印象的には2stは一気に9割くらいまでパワー出てそこから徐々にって感じで4stだと下からどんどん盛り上がってそのままピークまで行く感じがするかなー >>633
率直な疑問を投じる事を嘲笑うオマエはさぞかし、上手いんだろな？
g-net黒ゼッケンレベルか？
林道&山遊び系やフラットなクロカン系の人が疑問に思うのは当たり前じゃん
ハード系なんてやってる方が頭オカシイよ(良くも悪くも) でも路面のグリップは4stの方がいいよね
2stの良さは水没からの復旧整備性もあるか トラクションはやっぱり4stだね
なんだかんだちょっと滑るくらいのヒルクライムなんかだとFXとか強いもの
HED用途だと総合的に見てKTM系の150とかBetaの200とかが好きだけどさ 2stの瞬発力とかレスポンスの良さがパワー出過ぎてグリップを失うんだよな。
カントクの125X開発の時のYZの方がEXCより低速のトルクやパワーがあるのにYZよりEXCの方が低速トルクがあるって言われてるのか分からなかったってのがよく表してると思う。
レスポンスをダルくしてトルクやパワーの変化が少ない方が走りやすいもんな。それが4st 中華をありがたがるようになるほど
日本が落ちぶれたってことよ >>635
なんでそんな必死に親指ポチポチしてるの？😂 >>642
俺チャネさん追って無いけど、中華ってシンコーの事？ >>645
違う
メーカー名はわからないけど中華製タイヤを何人かにテストしてもらってたみたい
そのうち扱うんじゃないかな
シンコーも最初はサポートライダー以外は履いてるのあまりみなかったけどだいぶシェア広げたね
大したもんだ >>647
540(DC)評判いいからな。安いし。 >>646
関西の老舗ゴム屋とは思ってたけど、会社沿革見たら…
西成発祥だったわw
代表の名字も…まぁそうだなw
でも540dc良いタイヤだと思うよ。 >>649
自転車用のタイヤを作ってたけど横浜ゴムがバイク用から撤退する時に知財と器材を買ってバイク用に参入、
オフロードタイヤは伊 Golden TyreのOEMを主に手掛けてたけどOEM切れたから自社で販売するようになった
HOLESHOTは横浜ゴムのオフロードタイヤの愛称だった シンコーの場合は元々ゴールデンタイヤのOEM元だったりで下地＋サポートとか企業努力あってシェア拡大したけど中国メーカーのはどうなるんだろうね
流石にレースでビバークライダーには履かせないのかな あじあ羽で中華バイクとはどういうものか
みんな知ってしまった。 アジア羽は壊れやすいとかいう話ではなくカタログスペックから違うのが届いたんじゃなかった？
シート高違ったとか言われてた気がする ちゃねさんはあんまりみんな悪く言わないけど
アジアウィングだけはボッコボコに周りが言うから本人にも効いてたのかもしれないw 最近やたらとKove 450が絶賛されてるけど、そんなに良いの？ でもアジアウイングはステム折れてもちゃねさん無償で対策ステム配ってるから太っ腹ではある。
中古購入でも直してもらったらしい >>659
提灯記事しか見たことないけど、どこで絶賛されてる？ 値段比で考えるとモノは良い感じ。あとは1～2年稼働後にどうかだね。
それまで今の値段と初期で謳ってるサポート体制が続けば、売れる可能性はかなりあるし、それを使うに適したあらたな遊びのフィールドを開く可能性もある。
さすがは中華モデルガンを自分とこで加工修正して売ることで一財を築いた人だけのことはある。勝算が見えそうだからフルベットしたんだろう。 前にあったシンコーみたいに認められたら売れていくよな 歴史と実績の有る四大メーカーのディーラーがそこかしこに有って、有名海外メーカーのディーラーも都市圏には必ず有る
豊富な中古車国内在庫。中古車屋も多数有る
国産&有力海外メーカーだったら純正部品もネットで簡単に手にはいる
性能低くて信頼性も無い、アフターサービスも不安。挙げ句さして安くも無い中華バイクを選ぶ理由とか有るの？
どんな層が買ってるんだろ？ これって読み方変えると2年間の保証期間終わったら製造上の欠陥があっても保証されないって事？ >>667
アジアウイングの２３０系の事？
新車だとklx230、中古だと各メーカー選べる
xr230、crf230とか
kove４５０の事だったらラリー系バイクはホンダ、ヤマハ、ktmも有るじゃん
リセールも考えると現状、中華は論外。
勿論、いつかは中華バイクの価値が高まる事も想定出来るけどね >>668
koveの事だけど、他社のラリー系ってどれのこと言ってるのか教えて欲しい
そんなに興味ないジャンルだから知らんだけかも知れんが、アドベンチャーはあってもラリーってある？
さすがにKTMの450ラリーは除外するとして 全然知らないで発言するけどkoveでパリダカかなんかに出て無かったっけ？
成績は知らん >>669
CRF450Lって同じくらいの値段でなかったか？ >>670
3台出て全部完走だからみんな期待してるんだよ。
KTMだと400万くらいだけどKOVEだと130万くらいって事じゃないの？ >>671
それモトクロッサーベースのトレールなんじゃ？ KTMやHasq.にRS ConceptのRally Kit組めばいいんじゃ？
https://www.rsconcept.net/main.php?lg=en
2016年にはここのkit組んだTE125でパリダカ完走してる人居るし あれだな。
ラリー車の定義からだなw
俺はラリーはにわかだから、アドベンチャー系もラリー系も詳しく分からんし、モトクロッサーベースでラリーやってるチームも有ったし、テネレもラリーエディション有るし…
良く分からんが中華はイラネw >>670
今年は一時期総合トップたったりでかなり活躍した ラリーメーターとかラリーコンピューターつけたらもうそれがラリー車 KOVE450のラリーモデルと比較対象になる国産モデルがあると思ってる奴はニワカすぎるだろ
WR450Fのラリーモデル（架空の存在）の中華廉価版が出たってイメージだわ >>679
そんなん言われたってよww俺ラリーはにわかだもん
kove４５０って言うバイクの姿形、スペックすら詳しく知らないからなw
そんなの有ったような…的な。kove450の字面しか知らないw
要はhrc crf450ラリーの市販車的なバイクな訳ね
wrcでヒュンダイ強いけど全く興味無いのと同じ位、ダカールの中華には興味無い
１０年２０年とトップカテゴリーに参戦し続けて歴史とブランドが確率されたら、もしかしたら…程度 CRF450Lはスペックヤバいくらい低かったよな
あれなんだったんだろ？ >>680
なら最初からこくさんにいくらでもあるとか言わなきゃええやろ… くそだせぇなw
中華バイク買うやつとかいるの？→ラリー車とか国産にKTMもあるだろ→俺ラリーニワカだからwww kobeの日本代理店って マンションの一室に過ぎないんだな 中華だけど2年保証つけるで！
売れるだけ売って2年後日本から撤退
ここまでがワンセンテンス そうだな、10年後20年後にブランドが確立されて安定していれば購入を考えてもいいが
その頃には俺はバイク降りてるな
つまり中華バイクなどこの先一生買うことはないwww KOVE 450ラリー日曜に乗ってきたよ。
乾燥で145kgらしいけど、そんなこと感じさせないヒラヒラ感。
取り回はトレールのWR250Rやセローと比べると全然楽。
4ストレーサーよりは重い。
規制かある分出力低いけどエンジンの特性はほぼ4ストレーサー。
ローダウンの方は不思議な安定感。スライドしやすい。
全体感としては誰かのXの投稿であったけど、トレール以上レーサー未満のレーサー寄り。
ごちゃごちゃした所を走るんじゃなくかっ飛ばして走るバイク。
パーツが他社の半額以下なんでよく壊す人にはいいんじゃないかな。 そのパーツを安定供給してくれるんですか？っちゅう話や 日本に敵対する独裁国の製品なんか買う気になれんわな >>694
知らないんだけどさ、どこがクソか教えてクレ >>690
おじいちゃん、乗らないならわざわざ口出ししないの。
てかこれをエンデューロに使うならいいけどラリー車はスレチでは？wexとかに使うんかな KOVE450はWEXでもビックワンクラスには出れないから
保安部品有りでテーピングクラスか？
トレール蹴散らすぜ！ ラリーの事を良く知らないんだけど日本じゃ公道を道路交通法に則って走るんだよね？
こんなバイクが必要なの？
SSに乗る俺かっこいいみたいな憧れなの？←否定してる訳じゃないぞ >こんなバイクが必要なの？
わろた
そりゃ足にするだけなら東南アジアで走ってる150㏄の半スクーターみたいなので十分よねw 日本で２輪のラリーのイベントが有るという事くらいは知っていたけれど
何処でどんなルールでやっているかなんて全く知らなかったわ ラリーはレースもイベントも結構やってるぞ
参加台数もエンデューロより多いんじゃないかな
とは言え日本のラリーじゃベース車両はなんでもいいと思う
本格派が必要なのは海外ラリーじゃないかなぁ、国産ならXR650が昔からあるじゃないか オフ車好きなお客さん集めて身内だけの簡易コマ図ラリーやってる店もあるし
日数長いイベントは休み取れる経営者とか開業医の社交場的な側面もあったり
ラリー系の人はエンデューロとはまた違った（ハイソな）雰囲気がある まあガッツリ国内でラリーやるというより遊びで持つ一台か、林道も高速も場合によっちゃクロカンにハードも一台でやりたい人にはいいんじゃない？ SSERは80年代から活動してる老舗のオーガナイザーですよ？ KX85から112に乗り換えた
何これフライホイールウェイトもいらんくらい下のトルクあってヤバイっすね koveは遠出もしたいけどアドベンチャーよりオフよりのバイク乗りたい人にはとても良さそうだよね
ところで日本でガチのラリーイベントってあるの？
あるなら少し興味あるなぁ コマ図の何が面白いのかさっぱり分からん。
ってかラリーって日本じゃ林道番長を決めるレースなんだろ？崖落ちとか武勇伝をよく聞いたよ。でもそれはすごく面白そうだと思ったら。 >>713
KX85からだとそうなるって分かるだろ >>720
さすがにフルサイズ125と比べたら下はないんじゃね、知らんけど そもそもサスの容量が違いすぎるしミニホイールではかなり乗り手が頑張らないといけない
玄人向き かつての日本メーカーのように各ジャンルの世界選手権の表彰台かっさらって、各地にディーラー網が整備され、品質の良い製品、部品が安定供給されないと中華とか論外
ってか趣味性の高い工業製品なのに、中華とか恥ずかしくて乗れねぇよ
絶対馬鹿にされんじゃんwww
国内メーカーのバイクの部品もアフターパーツメーカーの製品も中華製が多いのは認識してるけど… >>723
ブランドだけ欧米で実態は中華なバイクも多いけどね
ハーレーのX500/350=ベネリLEONCINO500/350 浙江QJ製
とか
アプリリア RX/SX125(=デルビ Endudro/SM DRD125 4T4V=マラグーティ XTM/XSM125) 宋申(中国アプリリア)製
とか 日本ブランドもトレールは全て東南アジア製になってしまったし 日本メーカー全社やKTM、BMWでさえ中国生産してるんで
中国製だからダメってのは昭和な考えやで。
過剰品質は製品の価格を高め、競争力を落とす。 日本メーカが現地生産してるのと
支那メーカがやってるのとじゃ雲泥の差だろ 昔は中国国内で中国メーカーのバイクを買うなんて品質悪くて中国人でもしてなくて
海外向けモデルを国内で買ってた。
最近は国内向けも海外向け並みに品質上がってきたので、気にせず買ってる。
長く製造やってれば底辺は上がってくるよ。 723だけど
そんな俺はcrf230持ってるwブラジルホンダw
普及価格帯の車&バイクは中華&東南アジア製造が多いね
この御時世、中華製造を全て否定する気は無いけど、殆んど知名度の無い中華ブランド製品は無理無理。マジでダサい
728が言ってるように品質管理も甘いし(昨今の報道通り最近の日本製も怪しいけどw) 最初から中華嫌い、で済む話を国内にも色々あるのにーとか知ったかするからこんな痛々しい事に 敵性国家だから買わないとか言ってる人って、ステルス中華製品すべて避けてるんだろうか？その辺どうやって自分の中で整合性つけてるんだろう。 中華推しがチラホラ居るけど、中華バイク代理店の中の人？
それとも中華バイク買った残念な人？
もしも購入を検討してるなら辞めとけ
絶対友達に馬鹿にされるぞw
ってか、ここエンデューロスレだろ
エンデューロレースの会場で中華バイクとか見た事無いわw 国産車はデザインがすでにアジアンデザインだよね
やっぱアジアでは微妙にダサい変なデザインがウケるんだろうか？ >>732
業務スーパーでしっかり中華野菜をありがたく摂取してますよw
外食産業と中華、アジア圏ばかり。
どうやって避けて生きているのか 俺なんか昨日の晩飯は中国人が経営する町中華でたらふく食ったよw安くて大盛りで美味いw
そしてユニクロのフリース着てる。暖かいぞ。こんなもんいちいち生産国の確認なんかしてない
ステルス中華とか中国産食品とかどーでもイイもんと比較的高額な中華バイクを同じ土俵に上げるのが頭オカシイ
衣食では無く趣味の世界でブランドを重要視するのは当たり前
そんなに中華推しなら車は「紅旗」でバイクはkove乗ってろよ ブランドやフィロソフィーが劣る（ついでに製品としての質も劣る）かより良いモノがあるから選ばない、ならその他日常生活に紛れてるステルス中華に無頓着でもわかるが、敵性国家認定で選ばないって人は自分の中でどう辻褄合わせてるのか知りたいと思っただけ。煽りでもなんでもなく後学のために教えて欲しい。 俺、「敵性国家云々の人」じゃ無いし国際政治も興味無いしなぁ
ここらへんでエンデューロの話に戻して、最近話題のfantic（確か中華資本）の話にしない？www
xef250の話なんかどーよ（多分中華エンジンだったような？）www 中華云々というより他に代わりになるバイクがないって決着ついたろ fanticって一回潰れて2005年だかに復活の時、中華エンジン仕入れて組んでたけど
↑の方にもあるけど今はミナレリが傘下にあるから
XEFシリーズやキャバレロとかで中華エンジンのシリーズは止めてくんじゃ無いかな？
一番売れ筋のキャバレロ250も無くなったし。
出資割合細かく知らんけど、会社のオーナーも
別に中華じゃ無かったような。
キャバレロ700はテネレエンジンだし
XEシリーズはYZだしで最近はヤマハ色強い。 >>739
FANTEC自体はイタリア資本(ヴェネト州の資本家集団)
XEF250のエンジン製造元は宋申(=中国アプリリア)ですね
ここはSWMも製造してるし、モンキーやカブなどでは沼にハマった人が使う定番のエンジンメーカー
慣らし終えてオイル交換したらクラック入ってたとかあるけどw 同じ形の中華バイクを別名で売るのはピアッジオグループのやり方
ピアッジオ、アプリリア、デルビ 、ジレラ、モト・グッツィ、ベスパ、リジェ
これだけ全部一纏めなので新型エンデューロバイク発売のニュースの時に覚えておこう。
二輪の企業体としては川崎より下だけどKTMより上の筈なんだな。 >>744
博識だねぇ
うん。俺の勘違いだったみたいw
イタリアの小規模メーカーのオーナーまで把握してんの？凄いわ
じゃ、やっと国内販売＆予約受付のリリースが出たxe300の話でも
納車３年後の車検でユーザーが陸事に持ち込みしたとして、排ガスNG出そうじゃね？
一回目の車検くらいでNG出たら色々と揉めそうw
ディーラーだったら民間車検持ち込みで誤魔化すだろうけど…
あと、170万はキツいw
とは言ってもKTM300ハードedは165万か…素のktm300が140万…円安が憎いw 要するに 金 が な い これだろkoveを選ぶ理由 >>746
マップに多数のエンジンモードがあるみたいだから車検用のモードもあるんじゃ？
過去に輸出用チャンバー/サイレンサーを誤って装着してフルパワーで売っちゃって、リコールしたメーカーとかあるけど… でもKOVEと比較できるバイクなくね？
あのポジション実現して公道走れるバイクないじゃん
エンデュランサーにカウルつけてもエンジン特性別物だし >>750
それが欲しいなら買えよ、そしてエンデューロしないならスレチだから、よろしくね。 去年あたりからX-proってメーカーの中華オフ車がアメリカでちょいちょい売れてるね
templar250とかtitan250ってモデル
クロトレくらいの車体に空冷250のトレールエンジンを積んだようなマシンで
まだ粗がある造りだけど2000ドル台と安いしパーツ届くなら試してみたい感じ >>750
中華なんかどーでもイイから、ラリースレか中華スレにいけ >>750
99.9999…%のオフ系ライダーにとってkoveなんて比較対象にすらならない
中華バイクをメインに乗るとか恥晒し系罰ゲームだろ マジな話 シナの話題が出てくると必死で擁護してくるマンがいるのよ
ハーレーX350スレなんかすごいぞ 反シナマンとの間で荒れまくり 人それを五毛と言う
自分の周りでもあからさまに中国を嫌う人が増えてきたな
コロナ後に急激に増えた感じがする >>762
だいたいラリーやってる奴らは金持ちだからな。話のネタに買うやつ多いだろ。それで色々と問題点が上がってきたり良かったりしたらいいんじゃね？ ホント貧乏人ほどマナーもモラルも無いよな
「レース出たいけどトランポ持ってないから俺も乗せて。一緒に行こうよ」とか「バイク壊れたけどバイク屋出す金無いから修理の仕方教えて」ってメカに詳しい人に粘着したり…
そんな事いつも言っても乞食オジサン居たわw 俺が気に入らないのはボッタクリ価格で中古を売るやつ
貧乏人は余裕がないよなぁ だけってのがダメなだけで何か行動した結果を口にするのはええやろ 言論の自由やで
不平不満も真摯に受け止めて次に活かせや
1団体の長が文句に文句で返すなや
と思いましたまる >>775
何かの役に立つ話ならあんな返しされんやろ、知らんけど つまり参加者を、低民度か養分としか見てないってことでしょ？ 一人のダメな大会参加者が十人の良い大会参加者を居なくするように
一人のダメな主催者が競技全体から百人の参加者を居なくする。 利益はエルツベルグ参戦の費用になるんじゃない？
会計よくわからん。 エンデューロなんて主催はある程度儲けてるけどスタッフはボランティアばっかりだろ。
好きで運営を手伝ってるから金じゃないんだよ。
でもそんな運営だと破綻するだろうなぁ。
蓮さんのようなカリスマ運営だと良いんだろうけど。 JNCCくらいの規模ならともかくハード系は儲かってないと思うけどなあ
競技的に人数入れられないし
モトクロス系も運営厳しいから値上げしてるしね >>787
CGCは土日で4レース入れてきて400人くらい集めてるからHEDとしては大成功だろうな
知り合いのスタッフには交通費も出ないから持ち出しって聞いてるが楽しいからやってるって
CGCでもそれなんだから日本のHEDとしてまだまだ熟成してないんだよな ボランティアで持ってるならそれでもいいよ
でも自分で「ビジネスでやる！」っつってんのにスタッフに報酬も出さずに売り上げは掠めとるのはどうかとおもうぞ >>786
蓮のビジネス＝俺以外ボランティア。必要経費以外は全部俺の金www
コースの開拓、整備、運営はボランティア任せ。各地のボランティアは内輪揉めだらけ。統率力の無いカリスマってどーゆー事？
最近はカリスマってコンビニ並みにそこかしこに居るよなwww
これをビジネスと言うのだろうか？ >>790
親指ぽちぽちしてる暇あったらおまいも人と金集めてこいよ
あ、ごめん童貞にこれは言いすぎだったわスマン >>767
そこそこ上手くてXフォロワー多い人がそれやるよね
えぐい値段で中古売ってる
そしてすぐ売れるんだよなぁ >>792
おっw信者＝養分発見w
学の無いオマエに教えてやる
「信者」と書いて「儲かる」と読むんだぞw
オマエは労働奉仕と献金の為だけに生きてるクソ雑魚だよ
社会的にさして意義の無いボランティア集団は短期で瓦解するってのが世の習わしだから >>790
蓮くんのためならボランティアするよって人が何人もいるんだからカリスマだろ そらタダで使えるなら使うだろ
コース作ってる奴らも好きでやってるんだから問題ないじゃん ただのアンチ
自分では何もしないくせに他人のあら探しが生き甲斐 ボウフラみたいに湧いてくるねぇwww
オマエらはボランティアなんて格好良いもんじゃ無く、養分＆奴隷だから
真面目に支援活動とかしてるボランティアの方達に謝れw
ホント骨の髄まで奴隷根性が染み付いてやがるw
そんな事するよりママとパパの肩でも揉めよ レースの裏側見れたり、良い経験になる思ってスタッフしてるけど、
単にタダ働きの雑用ならやらんわな XE300予約したけど納期1ヶ月位ズレるかもって感じだった。 カメラマンには報酬出すのに（おそらく売り上げは掠めとるだろうけど）スタッフは無給ってのはな サカオニ広告botさんには10万払うとかTwitterでオープンでやっちゃうし。 >>803
インプレ期待してる。KTM系と比較して欲しい >>803
一ヶ月遅れな筈が…という事案にならない事を祈るばかり インジェクになった途端に何かトラブルからな
そしてキャブがえぇって人はパンサーかFISCHMOTOの2択 出店料ってあんなに高くて大丈夫なんかって思う。用品屋とかなら宣伝も込みで良いだろうが飯屋はどうなのよ。 催事の飲食出店料は高い場合
最低こんなけ売り上げが無かったら補填します
ってパターンもあるから契約見ないとわかんねーべ >>812
適正なの？
JNCCとかいくらなんだろうか >>812
そんなの皆知ってる。けど出てないとした方が盛り上がるからね！空気読んで！ 参加者1人1万5千円で300人集めても450万にしかならん
商売は普通は利益15%も残るかな？
仮に利益67万5千円として10戦やっても675万しか利益が出ないとしたら
レースは儲からんね。 >>812
それ上級奴隷だけだろw
常設コースじゃ無い場合だとコース開拓〜運営まで何日間拘束されると思ってるんだよ
その報酬も最低賃金遥か彼方の雀の涙w
上級奴隷になれない下級生物は奉仕の心だからww 付き合い上言い出しにくいのだがクロミ某所のスタッフしてるんだけど、かまや弁当しかでないのに、囲いとかプロレス軍団とか言われるし、ずっとヘタクソの引き上げしなきゃならないし、ツイッターには晒されるし、行かなかったら太い腕で殴られるし、補修してもしなくても文句言われるし、本当は行きたくない。
大体囲ってるのもプロレスも一部のやつだけだろ。巻き込まないで。 >>819
ちょっと嘘っぽいけど…
それがマジなら全力で逃げろ
隠し撮りでもイイから動画or音声or画像で証拠残せ。手伝った日時も記録しろ。
縁を切る為に頼りになる先輩や大人は居ないのか？
暴力振るわれたら普通に警察行け。弁護士でもイイ。世話になってるバイク屋（出来ればエンデューロ界隈に顔が効くとこ）に相談してもイイ。
警察が動いてくれなくても、警察に相談行ったと言う事実を伝えれば「コイツ面倒だな」って向こうから距離取ってくるハズ
その後、着信拒否＆呼ばれても相手のテリトリーに行くなよ
縁切ったところで偶然、顔合わせた時だけ険悪な空気になるだけだからな。遠慮無く切れ。
今時そんな事通用する時代じゃ無いぞ。
と真面目にレスしてみる >>819
太い腕で殴られるってなんだよ、それ。ダメな体育会系みたいだな。 ネタじゃないって。嫁いるので夜は家に帰るから屋根下焚き火とかしないし、俺を囲いとか界隈とかプロレス軍団に含めないでほしい。 KOVEな話題よりまたここらしい話題になって来て嬉しい限り >>821
お前5chに書かれてるでおぢっぽいレスだな。 >>831
MFJがなんか問題あって消したのかな？ >>832
リンク先、URLに最後fが足らないだけ >>834
WEX前日なら公式の下見ツアーだったりしないのかな？ >>835
放送で15時までは走行時間だから歩きで入るなって
大会本部から注意有ったよ。 今日のwex警察来てオフィシャルが何か書かされてたけど救急車入った？ バイク積むのミスって他人のトランポに落として窓割って物損
保険の処理上来てもらっただけみたい。 WEX初参戦してきた
ハード系しかやってこなかったから、
普通のエンデューロ？がこんなにハイペースだと思わなかった
ハード育ちだから丸太は楽勝だった ハードエンデューロはよっぽど上の人たちじゃないとコースとの戦い
エンデューロ(クロスカントリー)は人との戦い
なのでWEXのコースはグルグル前提
だからハードエンデューロでグルグルだとWEXか！って文句でるし
WEXでタマイチだとJNCGCって言われちゃう。 >>842
STD：ZF SACHS
Racing：KYB レーシングはカヤバなのね
ジョニー・ウォーカーがカヤバのステッカー貼ってたから替えてるのかと思った KAYABAは高級サス もう少し有り難がった方が良い でもハイエースのサスだとカヤバは廉価品扱いなのよね それ言っちゃうとカヤバのサスは二級品だよな。レース用とかスペシャルは知らんけど。 油圧テレスコピック機構の世界シェアがダントツで世界一だからな
そりゃ並みのものも作ってるさ >>850
ポチポチしてる暇があったらちゃんと勉強してください >>851-852
エントリー費を集めて賞金出したら賭博だよ。知らないの？ちゃんと勉強してください。 賞金の原資がエントリーフィーと区別されてれば問題ないが？
協賛や出店料から出してんだろ
小額で景表法にも引っかからんしちゃんと勉強してください >>853
会場使用料のみにエントリー費を充て、その他はボランティアで賄えば賭博罪にはならない
それでレース運営が成り立つかは知らん これやればOK
「①賞金・賞品が、参加者や主催者以外の第三者（スポンサー）から提供されること」及び「②（大会の主催者が賞金を提供する場合であっても、）参加料が会場費やスタッフの活動費などの大会運営費用にのみ充当され、賞金・賞品に充当されていないこと」という条件を満たすことで賭博には当たらない旨を説明し、「上記①、②を明確化するための方法としては、例えば、参加料と賞金等を口座上分別管理する、賞金等が第三者（スポンサー）から直接授与されるようにすることが考えられます」 >>858
「参加料を賞金の原資には充てないという方法をとることが必要です。」
だから他のレースで稼ぐんだな。
参加者やスタッフの養分が賞金ね。 原資として出店からとかだと出店者はレースに出られないし出るとしたら別会計になるし面倒臭いから普通はスポンサーからにするよな。
知らずにやってるっぽいけどな。 お前ら優しいなあ。
俺なんかあることないこと理不尽ぎみな親指ポチポチしかせんわ。ガチ指摘して改善されたら、ヲチ対象がなくなってしまって寂しいやん。 アンチの深層心理に、本人は気付いていないけど気になる存在とか好きという感情が含まれているからどうしてもお節介してしまうんだよ。
本当に嫌いな人はそもそも見ないし、わざわざ個人事業主のコンプライアンス注意喚起なんかしない。 >>850
知能の低さがバレちゃったねぇ～。このスレから引退かはよ消せ消せ >>865
XのRENの書き方見ると原資分けたりスポンサーからとか対策してなさそうだから信者が焦ってるのか？ >>864
好きの反対は無関心、愛憎は表裏一体ってやつやな
アンチも元々はレンさんと近しい所にいた奴だったんだろう ヘルメット警察と一緒で何か言いたいだけだよ
でも今回の賭博罪とか景品法とかは知らなかったから勉強になったよ
レンは突っ込まれないようにしっかりやっとけよって思うくらいだな 全日本ハードエンデューロ選手権岡山は全クラス合わせて100人行かないくらいみたいだけど、参加者少ない上に観戦者も少ないと来年は開催なしだったりする？
観戦だけでも行こうかな ラインを壊す云々は、真っ先にオカニバさんが思い浮かんだ >>870
スポンサーの集まり具合によるけどなくなるかもしれないな
いろいろ事情はあるだろうけど新シリーズの開幕戦くらいは固定ゼッケン全員集まらないもんかね
締まらないスタートになったな 上手い人でもライン崩されたら嫌なんだな。
雑魚はもっと練習してからレースとか出るべきだよ 雑魚が練習するわけないから
タマイチ自己満足してるだけのクズども どのみちライン破壊するなら練習や何度も繰り返してやらず、行けても行けなくても一度だけにしとけばいいんじゃないか？ ラインに拘るのはトライアルやってる人に多いよな。それも中の下くらいの俺上手いの人たち。 >>870
200万くらいは集めてる感じだからなんとかなるのでは？
掛かる費用なんてそんなに無いだろ？
サーキット代、コーステープ代、弁当代くらいで50万くらいじゃないの？ 主催者側から言うと、ライン塞がれて後で運営にピーチクパーチク喚く自称中級者は要らねぇよw
そいつは一人分のエントリーフィーしか払って無い
易しい(易しそうな)ラインに下手くそが群がるのは必然
自称そこそこ上手い奴一人より文句言わない下手くそ１０人の方が１００倍マシ
腕に自信有るなら、下手くそが行かないラインでクリアしろと言いたい ラインを塞ぐんじゃないよ。物理的にラインをズタボロにすることを言ってんの。よく読んで。 >>884
笑いながら言ってるよw
別のライン探せと
>>885
同じく別のライン探せとしか
ライン一本しか無いなら諦めろ
トップ層の奴はそれでも周回してる
ハード系はそんなもんじゃね？
大会運営は有象無象の下手くそのエントリーフィーで成り立ってる。観戦費等でペイ出来ない素人参加型のイベントだから仕方無い
それがイヤなら勝手に中級者選抜戦でもすりゃイイ ライン壊す（物理）なってだけなのに、
書いてないレースの渋滞やら主催に文句いうやら、養分やらどこにも書いてないこと読み取って、書かれてることは読まずなんか怒ってるの、最高に現代病だな >>887
何言ってんの？馬鹿なの？
雑魚にライン壊されるのが不満なんだろ？
だから別のライン行けよ
自分の方が上手いwとかオレだったら行けるwとか馬鹿が勘違いしてライン壊す奴に不満が有るなら下手くそには行けない違うライン行け
金払って参加してる他の糞雑魚が何度チャレンジしようが壊そうがオマエには関係無い
ライン壊されるのがイヤならアスファルトでモタードごっこでもしてろ 別のラインも行けるし本人は何周もした上で言ってるんでしょw
雑魚がライン崩してるとキレそうになる、と。
練習しろ トライアルIAの底辺みたいなちょっと上手い奴って異常にラインに拘るよな。
で、IB以下を馬鹿にする。 🐢の人のヘルカメ動画見たらライン破壊してるオカニバさんに石つぶて浴びてるシーンあったから、そらムカつくのも仕方ないわと思った 競技の平均速度が下がるほど参加者の陰湿さは上がるから仕方ない 根暗どおしで汚山でピンポイントなライン巡り兜合わせしてる時に雑魚がイキってライン破壊したらムカつくっていう根暗な話しなのに、なんで書いてないレースでライン塞ぐとか養分とかの話しで勝手にムカついてんの？でもオカニバはライン破壊するなはわかる ちょうど半端なやつほど騒ぐんだよ～
はやく、～
消せ消せ >>893
さすがにIAはちょっと上手いレベルではない
成人してから始めるような趣味ライダーではほぼ辿り着けない領域
格下を馬鹿にするのはトラの風習だな エキサイトバイクの輪に入れなかった😰作って貰いたかった エンデューロ界隈で挨拶変わりにIAだのIBだのアピールしてくるモトクロス&トライアル系の底辺貧乏ライダー達ってなんなの？マウントしてんの？
殆んどの人はIAとかIBとか興味無いから自慢にならないんだけどw >>904
まあ殆どの人はそうだろうね。
自分は大学生からモトクロス始めてNA止まりだったからインターライセンスにコンプレックス感じてるよ。 >>909
俺も人件費無視して仕事してえ。。。
中の人達からこういう意見がでるって相当ですね。
ローカルの団体とかグループは儲からないけどみんなで作ってみんなで楽しもうぜ！って感じだし、そもそも中心の人達が自分自身で休みの日に動いてるから、楽しませてもらう自分も出来ることあればもちろん無償・手弁当で俺も手伝うぜ！ってなるけど、ビジネス！ビジネス！って言ってる人がまず開催前の準備なんかにかかる人件費や費用を無視してるって感じならそりゃ嫌われるよなと思った。 「ボランティアがいつまでも続かない」って本人が言ってるけど本当だったんだな。
エンデューロスレで言われてたけど残ったやつと辞めたやつとのイザコザとか本当なんだろうなって思えるよな。
アンチの嘘だと思ってたけどチェンソーや草刈り機の機材まで無償も本当だったんだな。
それでエルズベルグか。 >>910
コレよな。
レースの準備や運営って地方のお祭りみたいなもん。多少の持ち出しは納得のうえでやってる共同体の連帯感を高めるための催し事って感じでしょ。少なくとも国内エンデューロ程度の愛好者数で儲け話的な側面をアピールできるイベントには育たないと思うわ。まぁ蓮クンはそこを根本から変えたいんだろうけど。 レンのアンチはレンに搾取されてた奴等だったんだなwww 帰宅。今年は全日本ハード全戦出ようと思ってたけど、日野とCGCでやっぱりいいかな。 >>242- にしといたほうが良かったな
中の人がXに書き込むくらい暁は揉めてるんだな 元、中の人だけど
もうこの団体終わってるよw
とある場所では、マネジメント能力の無い性格の悪い低能の古参がデカい顔でボランティアを奴隷扱いしてる
全然楽しくないし善意で参加してるのに、まるでカイジの帝愛グループw
だから人が居なくなるし、新規さん連れてきても即来なくなる
聞いた話じゃ、他所の開催場所もイザコザだらけ&ボランティア激減らしい
組織として成り立って無いわ
俺は別に蓮とか興味無くて、頼まれたから行ってたけどやってらんねぇよ
現地ボランティアがキツくて汗だくで泥まみれでイヤな思いしてんのに、数百万？の売上げは根こそぎ蓮の懐ってw
令和なのに完璧な奴隷労働じゃんw 下級エントラントも養分、ボランティアスタッフも養分か。そら大変だな。 本人は初めての挑戦でもいくらでも先人は居た。
諸先輩方々を老害扱いしてたら何も教えて貰えないさ。 話題になるだけ、FIMの電動のやつよりいいんじゃね？ｼﾗﾝｹﾄﾞ レン君のエルズ挑戦も次で５カ年計画の最後かな？
デグがクロミはレンの貯金箱って言ってたけど、エルズ出なくなってもクロミ続ける気があるのか疑問だな。
ボランティア人件費賄えません、ビジネス化無理でしたで辞める可能性もあるよね FIMの電動は土曜日開催で観客が1082名だったんだよな
何の宣伝も無し、事前の盛り上げもなくこの数字は驚異的。
別にあれエンデューロじゃなくね？ 何のイベントなくても週末はナチュラルに1万人くらいは人出あるところだし多少はね 能登で飯が出ないと文句言ってるプロボランテァアみたいなものか ボランティアって蓮君を蔑むためにアンチ
が作ったネタだと思ってたけど事実だった
んだ
その金でエルズに行ってるって中の人にも
言われてるしwww
もう蓮君には完走なんて無理って判ったし
何しに行ってるんだろな 自分の主催してるレースに出ても10位以内に入れるかどうかの人なんでしょ？ だからネタじゃないって言ってたじゃん。かまや弁当はせめて日替わり500円じゃなくもうちょいおかず多いやつにしてくれ～ この業界ってポジショントークして金取ろうとする奴多いよな
あんまり突っ込み入らずに商売出来てる人多いけど、突っ込み入ると悲惨だな スポンサードしまくってるちゃねさんが最近聖人に見えてきた。 チャネじゃなくてビバークだろ
あっこは社長の道楽でやってるから金ある だから俺は前から完走の見込みのないエルズなんてやめろって言ってるのよ
最初は期待を込めて応援したけど実力がバレた今じゃもう無駄だろ それよりも例えばレンの全日本ハードのチャンピオンを出したほうが当然レンより上手いんだし応援できるよ >>947
現状エルツ完走の可能性あるのは全日本をスポット参戦しかしないzeroくらいだし、誰が行っても同じ
てかなんで自分の金で他人を行かせるんだよw
ならお前が稼いだ金で今年のチャンプ行かしてやれ >>949
Xでスタッフがタダ働きさせてエルズかよって言ってるだろ。
RENなんて箸にも棒にも掛からないんだから、もっと可能性があるやつを出したほうが面白いだろ。RENより確実に上手いんだからさ。 エンデューロ業界全体の利益考えるなら、大会の収益で蓮みたいな雑魚より完走or入賞の可能性の有るトップライダーを送り出した方が良いよな
蓮もビジネスの確立云々とか業界を変えたいとか綺麗事言ってるけど、結局テメーの食い扶持とエルツ参戦費用が最優先
テメーは汗流さず大ボラ吹いて、ボランティアを食い物にして金集めてウハウハwww
搾取システムとしては中々のもんだわ
見方によっては超有能じゃんw ZEROがエルツ行ったら100倍ワクワク感あるね。 >>954
短絡的思考過ぎて馬鹿丸出しwオマエがやれ
良かれと思う提案や持論を述べて蓮をくさしただけなのに「オマエが金出せ」とかw
もっと蘊蓄有る意見とかユーモア出してみろよ ニューヨークへ行きたいかー
が
エルツベルクに行きたいかー
に変わったハードエンデューロ選手権を開催すればええんかw
ほいで自転車競技でもあるみたいに観戦チケットに投票券つけて
出場選手の中の人気投票で追加一名もいいな。 >>956
さてはお前、掛け声がニューヨークな最近シクロクロスにシンパシーとか言ってる赤い人だな？ >>949
>>954
完走なんて全く無理なのに行く意味が無いだろ？
それ言うならレンはエルズベルグやめてその分だけでもスタッフに金を払ってやれだろ
https://twitter.com/moto24cross/status/1759212860415377583
このスタッフの書き込みも暗に無駄にエルズ行くな、そろそろやめろって言ってるんだぞ
https://twitter.com/thejimwatkins ボランティアとして募集してるのに金払えは違うんじゃ 中核スタッフが居て、そこがメインでやるけど
やっぱ草刈りとかは人海戦術なので
そういうの半日やってもらったら
あと半日は遊んで帰ってね。
このタイプのボランティアは結構多いというか
これが普通と思う。
金銭じゃ無いけど大会会場で走行は報酬でしょう。 せやで、金出せないから労働力出しても下級養分扱いするから続かないんだろ？ 株式会社クロミになってるんだからHPに会社概要を載せろとは思う 中の人は、ボランティアで募集して人が続かないからビジネスとしてやってるんだったら無駄なエルズよりその分でも金を出して人を集めろって言いたいんだろ？
ボランティアだから無償で働けってとは言ってないよな >>962
砕石はボランティア募集なんかしてないよ、有志が自主的に集まってやってるだけ
だから嫌になった奴は来なくていい ボランティアが
「こんなんじゃボランティアなんかやってらんねぇよ」
「数百万の売上げあんだからせめて最低限の経費くらい出せ」
と各地で声上げてんだろ
無償奉仕はイイけど、なんでもかんでも必要経費自腹は違うんじゃね？と
それだけ蓮の求心力が無くなってるんだろ
ボランティアが気持ち良くボランティア出来るように環境を整えるのも運営の役目
本人はビジネスビジネスwww言ってるけど、やってる事は善意の搾取w
中の人の不満が表に噴出しだすって事は終わりも近いんじゃね？ 会社が営利目的でやってるのなら他人をタダ働きさせるのは
問題ありすぎるだろ。超絶ブラック。 「ボランティア募集！タダ働きですｗｗｗ」って募集してるならいいけど（いけないけど）、有志に頼って運営してるくせに会社会社！ビジネスビジネス！って言ってるのはダメだろ まともに人件費払ってたら赤字でやっていけないからボランティア込みのビジネスなんだろ。
開拓1回1万とか払ったら10人で10万、5回やったら50万だもんな。更に当日は集計とか増えるから20人は必要だよな。2日間で40万。合わせて100万は人件費が掛かるよな。1万でも安いと思うが。
こんなの100人くらいのエントリーで払える訳ないだろ。
やっぱりボランティアに頼らないと厳しいんだよなぁ。 完璧に>>242のコメントの流れ通りになるんだなw
ボランティア動員を前提としたビジネスwwwってなんだよw
ごっこにしても低レベルが過ぎる そもそもハードエンデューロで年1回以上レース出る人なんて1000人くらいしかいないでしょ
卓球ですら30万人って言われてるんだから話にならんわな ボランティア込みのビジネスって何？w
会社が、従業員に給料を払わなければ儲かるとか言っちゃだめだろw
彼の失敗は会社にして利益出そうとしたことだな。
遊びでやってりゃナアナアで済むものをビジネスとか言うから。 正直叩いてる人が何を求めてるのか分からんわ
RENがどうこう以前にエンデューロ自体がボランティアなしで成り立たない状況だからな
クロスミッションやめろって事にしかならんぞ
レース開催するなら主催者もボランティアが当たり前みたいな感覚なんか？ >>982
ここは声のデカい蓮さんアンチが2.3人いるだけだよ
ほっといたらええ >>982
叩いてる人なんているか？
ビジネスって言ってるのにボランティアありきかよって事だけじゃないの？
ボランティアに助けてもらって自分はエルツに観光旅行かよって内部からの声もあるし。
それでボランティアが減っていってるんだろ。 アンチ云々では無く一般論として
ボランティア動員を前提とした興行をビジネスwとか言った挙げ句、上がりは根こそぎ掠めとる手法は間違ってね？
と面白可笑しく指摘してるだけなのにアンチ認定ってどゆこと？
xでも中の人から不満出てるじゃん 親指と口wwwとか上達する気の無いみなさんwwwとか貧乏は低民度wwwとか、サカオニには10万円wwwとか、余計なこと言わなきゃいいのに。 ホント頭の悪い奴ってビジネスwって言葉好きだよなw
ネズミ講に嵌まった底辺がヨレヨレのスーツ着てファミレスで会議してるのを見た事を思い出したわw できたらいいなって話でしょ？
ボランティア前提で商売して観光行ったっていいじゃない
主催者は旅行や挑戦も許されないの？
ボランティア集まんなくなったらレースなくなるだけなんだから実現可能かは別としてビジネス（生業）としてのビジョンを持つのは経営者というか人として普通のことじゃないか？
それを頭ごなしに否定したら僅かなエンデューロ文化の持続可能性がゼロになるだけだと思うんだが
そう思ってるだけマシなのでは？
でも色んな人が難癖つけてくるネットでそれを表明しちゃうのは若いからなんだろうね ボランティアから不満が出てるからな
スタッフの人は完走なんて絶対ムリな人が完走を目指します！って無駄な金を使うのが許せないんだと思うよ
せめて刃とかガソリン代は出してやれよって思うよ 「ボランティア前提で商売して観光行ったっていいじゃない」
いやそれは良くないだろwww
せめて黙って観光行け。現場で汗流してるボランティアが不快に思う可能性が有るだろ。ボランティアの人達に配慮出来ないならボランティア募るな。
ボランティア有りきのレース運営は仕方無いけど、各地のエンデューロレース主催者はsnsでビジネスビジネスwなんて主張して無いじゃん
蓮個人が大ボラ吹いて、やってる事はボランティア搾取だったら蓮が叩かれるのは自明だろ そういやG-netのときってお金の流れどうだったんだろうね？
G-netはシリーズ戦の看板掲げてはいたけど実際の運営は各地の主催者に任せてたでしょ。
このときG-netと主催者の間でどっち向きにお金が動いてたのか気になる。
エントリーフィーの一部をG-netが徴収してた形？（たぶんそうなんだろうけど）
G-net本部はスケジュール組んでスポンサー集めてウェブサイト整備して記録まとめて、をほぼ手弁当でやってたイメージ。
これを引き継いだとはいえ、ビジネス化します！でスタッフへの報酬もそこそこに主催者の海外遠征費にされたんじゃ不満も溜まるわな。 刈払機やチェーンソーを持ち込んで初めて奴隷になれます。労働力しか提供できない貧乏人は養分で、吸ったらポイです。 >>991
観光旅行ってエルズ参戦の事を皮肉って言ったんだと思うよ >>992
G-NETはスポンサーからだよ。スポンサー付く前は各主催者からフリーペーパー発行代として2-3万貰ってた。
あのレポートは面白かったんだけどなぁ。蓮もそういうのやればいいのに。 中華と親指ポチポチしか話題がなかった本スレだが、それでもきっちり登場してきたデグ、ぼっちは流石、オカニバとスケベも並ぶ存在感を示したね 本気でエルズのために練習して国内レースにも出てやれる実力を周りに示す姿勢があったなら仮に搾取だったとしてもここまで不満出てなかったんじゃないの
てかこの人企画ばっかりでレース出てたっけ？全然成績の話し聞かないんだけど >>997
マジそれ
もしくはエルツで完走とかしたら、ここの奴らも手の平クルクルするだろw
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