【正丸・定峰】秩父スレッド【大滝・中津川】221
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日本のチベットと呼ばれる秩父路のバイク板総合スレッドです・・・。
日本三大峠の雁坂峠を有し、日本一険しいと言われる奥秩父山塊。
札所三十四か所や秩父神社・三峯神社など、古くから伝わる霊場巡りや神社。
秩父銘仙などの国指定の伝統工芸に指定された織物。
そして、チベットの首都「ラサ」を彷彿させる文化都市「秩父」
その様相は、まさに日本のチベット。
かつてはともに独立国（「チベット国」「秩父」）であった事も共通している
そして、芝桜、ポピー、紅葉など美しい大自然のコラボレーション。
このスレを覗いたあなたは秩父の虜になるのは間違いなし！
さあ、交通マナーを守り、安全で楽しい秩父でのツーリングライフを送りましょう。
そして、スレ住人に対するリスペクトを忘れずに！
【スレのルール】
>>970を踏んだ人は次スレをたててください。
前スレ
【正丸・定峰】秩父スレッド【大滝・中津川】220
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1663764066/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 暑いのと天気予報に常に雨があったから
俺はゴロゴロして過ごしたが
雨ホントに降ってたんかな 中津川の崩落箇所通れるようになるのは08/01からか
行ってもＵターンするしかないのがなあ 俺、連休初日の土曜に行ってきたよ
あしがくぼで一息入れてから、140号で大滝経由して雁坂トンネルで山梨入って、
フルーツライン通って相模湖から中央道で東京へ帰った。
日曜、月曜よりは暑くなかったから、まだ走れた。 朝あしがくぼ行って最高気温になる前に家に帰るちょいのりやったよ
むしろ雨ふってほしいくらいに暑くて帰り定峰経由で涼とらないとやばかった >>9
大月は秩父國内の一都市に過ぎない。
比べる対象ではない。 >>9
つか、大月に投票してしまったんだが、取り消しできないのかorz 芦ヶ久保の道の駅はバイク大杉で落ち着かないので、駅前広場の自販機とトイレを使う。 >>970
メモ
次スレを立てるときは、本文の先頭に以下文字列を追加すること。追加しないとワッチョイスレにならない。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 あっスマン。
コピペしなくてよかったなw
まあ次の次もあるし、いいか。 この前、大滝を走っていたら山の斜面にソーラーパネルが沢山あったけど、崩落は大丈夫かなと思ったわ。
バイクで走っていたら気づかんと思うけど・・ >>28
急斜面だから何かあったら荒川を塞ぐ勢いで崩れそうですね >>27
神庭から御岳山林道へ行く途中の斜面だな。
そういう事は秩父市へ報告するといいぞ。
https://www.city.chichibu.lg.jp/ ウニクス秩父の中規模店舗ダイソー 都心のダイソーと違って品数凄いな
地元のは同じ中規模店舗なんだが品数少なくるてエポキシパテですらここの店では取り扱いありません 埋めるにはだったら子供の粘土で代用出来ますって。
江東区のヨーカドーの中の中規模店舗 ん？どこの田舎を都心と言ってるの？
秩父が世界の都でしょう？
品揃えが凄いのは当然だよ。 江東区は東京都だから都心だろ
建前上日本の首都は東京だし表向きは都会 >>36
ゴミ捨て場だし
津波対策用の湾岸部タワマン乱立だよ
全ては山の手地区のためだから 昔のことだが晴海だったろうか
防潮水門の外側にマンションが建って
説明会で高潮や津波はどうするのだと訊いたら
笑って答えなかったという そもそも
晴海に高波来たら…とか言い出す時点であれやな 湾内とか湾の入口すぐそばが震源でもない限り、晴海まで津波が来ることもないんじゃない？ 都内に住みながら秩父の民として認めて頂けるとはなんと懐の深い事よ >>45
じゃあお前は秩父のナニを知ってると言うんだ？ >>45
レグニツァからアラモ砦に至るまでの地域で秩父に楯突く勢力はもはやグンマー帝国だけ。 8/1からやっと中津川が開通しました。中津川林道と鉱山方面はまだ、通れません。 明日まで何とか晴れるらしいから、乗れれば乗っとけ。
土日祝関係無いお仕事ならスマン。 今夜のせっかくグルメは秩父だよ
たぶん、わらじかつ出ると思う(笑)
(*'▽')雅紀屋あたりかな？ わらじかつが出ないとは思わなかった
(*'▽')地元民は食べ飽きたのかな？ わらじかつは知り合いの埼玉住民2人から知らないと言われたこれからグルメ。 わらじカツは分類的にはタレカツ
ソースカツとか言っちゃうのは素人の証拠 ソースは洋風の料理にかけて食べることが多い液状及びペースト状の合わせ調味料
タレは和食・中華料理に使われることが多い液状の合わせ調味料
たれカツ丼はごはんの上に揚げたての薄めのとんかつを甘辛い醤油だれにくぐらせたカツをのせた丼
新潟の名物料理 かけるものは全てソースとでもいいたいのか？
もうお前は【おソース伯爵】ってコテハンでもつけろよw >>64
たれカツ丼はカツを醤油だれにくぐらせる料理
わらじカツは醤油だれを上からかけてるので分類上は和風ソースをかけてるソースカツ丼
小野原のちちぶ路は小どんぶりとおそばのセットでしか出してないけどたれかつ丼がわらじかつ丼とは別でメニューに記載してる タレかけてる時点でタレカツに分類されるだろ
じゃあソースにくぐらせてたらタレカツに分類されるのかよ？
面倒くさいやつだな タレがかけてあればタレカツ系統
ソースがかけてあればソースカツ丼系統
もうこれで終わりな ちょっと秩父まで確認してくるわ
タレ論争してるヤツは少し待て！ >>74のせいでここから「つゆカツ丼vsスープカツ丼」の不毛で禿げしい論争が…。
わらじかつ秩父だけのものじゃないしそれほど美味いものでもない
1枚がメンチの所が好きかな 秩父のわらじカツ丼のソースはしょうゆベースだもんね
長野とか群馬のソースカツ丼は洋食のウスターとか中濃ソースがベース 一度連れられて安田屋行ったことがあるけど、草鞋カツがどうしても食いたくなくて、生姜焼き定食を頼んだ。
美味かった。 >>79
100gあたりのエネルギー量
豚ロース 248kcal
豚肩ロース 237kcal
豚ヒレ 118kcal
鶏むね（皮つき） 191kcal
鶏むね（皮なし） 108kcal
鶏もも（皮つき） 200kcal
鶏もも（皮なし） 116kcal
鶏肉も皮つきで食べるとあんまり変わらない オマイらツーリング先くらい美味い物ガンガン食っとけよw 昔、胃袋が強大だった頃は懐の風通しが良過ぎた。
今、懐の風通しはそれなりに悪くなったが胃袋は衰えた。
世の中、上手く行かないものよな。
秩父と言ったらホルモン焼きって聞いたけど
昼間はどこもやってないし
かと言って夜行ったとしてもバイクじゃ飲めないしで
美味そうだけど食う機会がないや ホルモン焼き定食ならちらほらあるけどね
お勧めはしないが >>85
>>86
あー、まずいんだ。写真で見る限り美味そうなのに残念
じゃあ食べなくてもいいかな、ありがとう
あと秩父名物で食べたことないのはすまんじゅうくらいかな ホルモンで定食ってそもそも合わないと思う
酒なら合うけど運転と相性悪すぎるな >>87
長瀞のふくろや、美味いよ。
ただし・・・デカいけどw なんで金払って腸なんか食わなきゃいけないんだ
糞が通ったとこだぞ
肉を食え肉を
レバーなら許す 俺も秩父で一泊してみたいけど、東の外れの草加市で同じ埼玉県民なので
何か泊まるのは負けな気がする謎の気持ちがあって未だ実行できてない
秩父で一泊すれば翌朝長野方面とか色々足が伸ばせて便利なんだろうけどなあ
酒飲みなので秩父の夜飲み屋で楽しめる郷土料理とかあればかなり食指が動くんだが、何かある？ 秩父に草加健康センターを越える施設や温泉は無い
どうしても泊まってみたいなら新木鉱泉か和銅温泉かな >>93
まじめに秩父観光を目的にしたいなら早めの一泊入れてレンタルサイクルってのも楽しかったぞ >>93
> 草加市で同じ埼玉県民なので何か泊まるのは負けな気がする謎の気持ち
保谷に住んでいるが奥多摩で泊まったり岩藏温泉で三連泊したりしたことがある。
そういう超近場で敢えて泊まるのも奇妙な隠遁気分が味わえて良いぞ。
>>94
何で草加健康センター知ってんねんｗ
あそここの前テレビで益若つばさが推してたけど、そんないいもんかね？全くわからんわ
>>95
個人的には温泉てあんま興味ないのよね
ツーリングで宿取っても別にビジホのシャワーで十分と思っちゃう感じ
でも秩父の方で武甲の湯ってとこには行った記憶があるな
>>96
サイクリングとか山登りとかもっと興味ないｗ
ツーリングではバイクで走って目的地で美味い酒と郷土料理呑めれば十分
でも秩父の方ってってわらじカツとか豚みそ丼みたいな昼飯に最適な名物あるけど
夜呑みつつアテに最高な名物あまり聞かないんだよな
やっぱボタン鍋とかになっちゃうのかな
でも一人だと持て余しそう 秩父は新木鉱泉があのあたりの中では一番温泉が濃いんじゃないかな
好き嫌い多い人で無ければ料理もグッド
目的地への中継地点と考えると…
早起きして雲海チャンスがあるね
個人的には夜中に走り山越えした直後の長野や山梨の星空とそれよりも綺麗な夜景が好きだから秩父が目的地でない場合は泊まらず走り抜けちゃうかな… >>68
秩父は泊まるほどの観光地ではないからな
日帰りが正解
逆に言うと泊まりたいと思わせるくらいの価値感を出せれば勝ち組観光地になれる
温泉街を作って毎週末花火でも打ち上げればそれなりに観光客も増える
温泉宿で一泊からの雲海ツアーでも組めれば尚良し キャンプしにいくにはお手軽
やたらとキャンプ場増えたしな >>92
ホルモンは栄養価高いんだぞ。
良質なタンパク質である時点で立派な肉だ。
ライオンが獲物仕留めて、
まず最初に食うのが内臓だしな。
>>104
標高1000m超えれば涼しいよ。
バイクで行ける場所は限られるけど。 金山志賀坂線の八丁トンネル登山口や上落合橋登山口、彩甲斐街道 出会い丘辺りが標高1000m以上 減ったタイヤのまま奥多摩檜原で遊び過ぎた。
タイヤを替えたら真っ先に秩父に行く。
…って、広河原逆川線（有間峠）はまだ規制かよ。
経路設定不自由。
>>111
道の駅 上野辺りで標高500mチョイだからあまり変わらんかと
御荷鉾の塩沢峠ぐらいまで上がれば1000m超えるけど 秩父でもGPS読みで標高1200mの場所有るけどねぇ。
まぁ教えてやらないw お、田舎者を代表するような良い発言だな！
聞いてねーから いや～NGって本当に便利ですねぇ。
それではまた来週～。 >>117
1200超える所あるよ。
最高1260m有ったかな。
出会いの丘は1000m超える位。 出会いの丘は1139m、8月の最高気温は平均26℃らしい
久しぶりにいくかな おじいちゃんたちスマホって知ってる？
話しかけて聞くと即座に答え教えてくれるんだよ >>124
餓鬼は立入禁止のスレだ。
四十過ぎてから出直して来な。
>>126
荒らしはこのスレ来なくていいよ
大人しく老人ホームいっとけ 俺に荒らしのレッテルを貼るとは、
スレ住人もすっかり入れ替わったか…。
駐車場とトイレ、あらかわ1墜落事故慰霊碑があるぐらいで自販機すらなかったけど、今は自販機ぐらいあるの？ 自販機あったようなと思ってググルマップ見たら滝川渓谷休憩所と記憶が混ざってた >>132
トンくす
自分も別の場所と記憶が混ざってたのだと思う >>125
全然違うw
八丁トンネル登山口はそこまでいかない。
しかし皆、意外と知らんのな。 >>130
同じような質問が数年前当時、
埼玉県の担当の官公庁に入ったので、
真面目に自販機設置を検討したものの、
空き缶やゴミ捨て場と化す懸念が有ったんで、
結局立ち消えになった経緯があるな。
出会いの丘は埼玉県管理なので、
結構その辺はお堅いというか渋い印象だな。 出会いの丘までいったら蚊もアブもいなそうだな
ラーツーするか >>138
駐車場で標高1220mだとさ
https://tozanguchinavi.com/trailhead/trailhead-1034
SRTMだと1270mになってるけど、国土地理院AP(5mレーザー測量)だと1221.5m ポテクマ君は愛されキャラなので、本物のクマは恐れられるんだな。
このギャップはなんなんだw 三毛別ですらあんな惨劇があったのに関わらず
「ベアロード」なんつってプーみたいなイラストが描かれてる ふと思ったんだけど、
十万石饅頭の埼玉なのに
十石峠って...食いぶち少なすぎね？ >>153
十国峠は秩父の領土だが埼玉の領土ではない。 自己訂正。
× 十国峠
〇 十石峠
まあ、十国峠も秩父だけどな（負け惜しみ）。 >>153
佐久盆地から山中領・上山郷(現上野村)へ十石／日の米を運搬した経路にある峠だから十石峠 明日初めて御荷鉾スーパー林道の展望台行こうと思うんだけど
初めて行くなら上野村から登るのが楽ですか？
出来れば舗装してるとこ通りたい 舗装路がお望み、と。
塩之沢峠旧道から上がるのが良い。
舗装路だから。
舗装路ではあるから。
御荷鉾スーパー林道を楽しむならば、やはり南牧村からスタートするのがおすすめです 落石や倒木はあったりするけどね
ピストンが嫌なら七久保倉線線とかで上るルートもある
こっちも落石や倒木はあったりするけど 岩や木が倒れてるのはイヤだなあ
でもとりあえず行ってダメならＵターンしょっかな
南牧村？塩之沢が舗装路ならそっから行ってみるよ
グーグルマップで見たらトンネルの近くなのね、塩之沢入り口
皆さんありがとー >>161
グーグルマップに↓の数字をコピペするのです。
そこがスタート位置なのです！
36.1614901, 138.6481814 御荷鉾スーパー林道かぁ、
半分以上が舗装化されちまったが、
奇跡的に未舗装ダートが残ってる山道だ。
多少ガレてるダートを楽しむ為の林道だな。
本来の林業作業道としては別に考えても。
ちなみに、展望台は2箇所あるね。 ツイッタから拾って来た
https://i.imgur.com/eslnpwZ.jpg
https://i.imgur.com/SezUc7l.jpg
警察には届出済みだそうだから見掛けたら飯能署に連絡してくれだそうです
飯能警察署 0429 72 0110 書き置きして家出てるらしいから一刻を争うと思うよ
秩父飯能青梅走る奴らは気に留めてやってな 構ってちゃん臭い気がするな。
本当に放っておいて欲しいなら、
わざわざSNSへ書き込みするのか？っていう。 ゆるきゃん好きなら雁坂峠から富士山に向かうんじゃね 見つかったのかな？
Twitterは消えているようだけど。 そういえば「ハヤブサ消防団」の滝のシーンは、秩父華厳の滝という話。 初期の頃の味噌ブタ弁当の頃は行ってたけど唐揚げになってからは行かなくなった 生きてるスレってこっちかな？
バイク弁当撤退するから最後にさすり隊オフ会やらない？
お互いに会話はなし。同じ日、同じ時間にただバイク弁当を食うオフ会 どこかの駅弁屋が引き取らないかねえ
最近テリトリーを超えて勝負してくる業者が多い >>181
おれも含めてこういう人が多いからなぁ
そんなどうしてもってもんでもないし スクーター乗りだからタンク型の弁当箱に抵抗があったんや... >>186
抵抗も何も、
そもそもスクーターはバイクのうちに入らない（頑固）。
三峯神社
何月から何月までバイクでいかないほうがいい感じ？ >>178
やっぱりなぁ・・・って感じか。
バイク弁当から近い所に住んでるけど、
平日は誰もいない事が多かったからな。
週末に県南や県外からライダーが来る位じゃ、
まぁやっていけないよね。
バイクの森の二の舞だな、町は。 バイク弁当めっちゃ美味しいんだが
そんなしょっちゅう食べるような物でもないしな 場所が悪すぎる
299あしがくぼ辺りにあれば平日でも客入るだろうに あしがくぼにあったら、それはそれで、
珍走みたいな連中がゴミちらかして問題になりそうなんだよな… 自分も大滝から移転後行ってないなぁ
遠すぎて行く気も起きない(笑)
弁当容器の使い道が思い浮かばなくてチョコ入れにしてるよ
(*'▽') https://imgur.com/a/my84ZY9 道の駅芦ヶ久保に出店させてもらえないのかねぇ。
あんだけ人が来るところだから高そうだし順番待ちしてそうだけどw 正直、付近にある東大門か、ようかみあたりで食事した方が味、ボリューム、料金的にも満足度高いしな・・・ 昔の場所なら通りがかりに寄れたけど奥まっちゃったからなあ
しかも弁当以外はアライのメットが置いてあるだけだし >>202
大滝だった頃は自分流ぐるっと一周ツーで
自宅→中央道→八王子→檜原→奥多摩周遊→丹波山→フルーツライン→道の駅みとみ→雁坂トンネル→大滝
でちょうど昼頃になってバイク弁当が丁度良かったんだよ(笑)
今の場所だとちょっと昼飯遅くなって遠いってイメージがあって行く気が起きないんだ
(*'▽')ワザワザ予定立てて行く飯屋でもないし >>206
ないよ
おがの化石館にも表にはゴミ箱は置いてない
一番近いゴミ箱はセブンイレブン 埼玉小鹿野店の店内かな(去年の改装で店頭から店内になった) 今は自分の出したゴミは持ち帰る時代だからなあ。
潔癖症気味の人はゴミを持ち帰りたくないかもしれんが、俺自身が人類のゴミだわ。 ミニオンズカラーのMC22の女とMC21ロスマンズの男がR299でタイムアタックして捕まったね 299で行ったら芦ヶ久保付近からすごい寒くなって、滝沢ダムあたりまで行こうかと思ってたんだけど
結局秩父駅近くで飯だけ食って帰って来ちゃった
あっち行くにはもう冬装備だな >>206
オレはいつも持ち帰って処分してるけど。
まさかポイ捨てはしないよなぁ？ ポイ捨てはしないけど、ポイ無くしなら数回ある
ライジャケのポケットのジッパー閉め忘れるとタバコやライターが消えるのよね〜
ポイ捨てに近い物があるが悪い事をした気持ちよりも残念な気持ちの方が大きくて反省できない ほんと謎だよ。捨てる奴いなきゃゴミ拾いボランティアなんてキモい奴らも必要なくなるってのにさ。 >>218
ゴミ拾いのボランティアに対して「キモい」などと御門違いの罵言を平気で吐ける手前ェの方がよっぽど得体の知れねえ薄気味悪い生物だよ。
脳味噌の芯に蟯蟲でも湧いて耳の孔から零れてんじゃねえか？
>>220
キモチいー奴らって書こうとして間違えたわごみんごみん。 キモいとは思わないけど迷惑ではあるよね
労力に対しては対価が発生するのが当たり前な世の中にしないと ネパール ゴミで検索すると、人間の所業というものがわかる。
ボランティアや人知れずゴミを拾う人たちがいるから日本はそれほど汚れない。 長野側ゲートが壊されていた😰 秩父側から来た電チャリの人によるとジムニー、オフ車のタイヤ痕が有るから複数人で支柱を抜いてゲートを壊して捨てたみたい😡
https://i.imgur.com/fGaRfOm.jpeg 絶対分からないように復旧するのが普通なのに
こういうバレバレなのは林道初心者 >>232
鶏や豚や牛はかわいそうじゃないのかよ？
# 食用だからOKっていう返しは無しな 生きてるのを〆てから捌くのは魚介類でも一緒だけどね
鶏は何度か首の骨折ってから〆て捌いた 野菜だって生きてるものを殺して喰うことは同じ。
光合成と云う反則技を使えない我々「動物」は、所詮は他者を殺して喰わなきゃ命を保てない。 熊が可哀想言う輩と変わらんな。
家族殺されても可哀想と言えるのか？え？
猪も猪突猛進という言葉通り、中々恐いぞ。
ま、一番恐いのは人間だがなw マジレスするようなレスではないぞ((≡ﾟ♀ﾟ≡)) 今日、秩父から横浜に帰るために高速目指して国道299号線走ってたらアホみたいに渋滞してて、東吾野郵便局あたりで完全に止まっちゃった
途中で消防車と救急車が後ろから来たから事故だったんだろうね
走りたかったのでUターンして青梅秩父線に入って帰った >>229
今日行ってきた
猪汁500円
うどん入り700円
繁盛してるかと思いきやガラガラだったよ >>239
さんきゅー
やってるなら今月中に行ってみるわ いつまで営業かは分かんないけどこんな感じ
15時くらいで影ってる
https://i.imgur.com/OAMaagd.jpg Google Mapに載ってる携帯番号に電話すればいいでは？ 平日は営業しているかどうか不明なんですね。問い合わせしてみます。ありがとう！ 例年なら期間中は無休だったと思うけど、電話で確かめた方が確かだろう。 猪汁をおかずに白いごはん食べたいといつも思うんだよなぁ サトウのごはんと水とガスバーナー持って行けばやれる！ 後藤商店って小鹿野町なんだよなぁ。
小鹿神社の入り口横。
何故に大滝中津川へ出店といつも思う。 >>256
レトルトごはんを湯煎で15分なら同じ時間でアルファ米なら湯を注ぐだけだぞ
その場合はその場で沸かす必要もないから山専ボトルにお湯入れていくだけでいい >>259
水分の分量守って熱湯で戻せばそれなりに美味しいですよ？
鍋で戻す方が美味しいですけど加熱が必要ですし…
白米だと戻し時間熱湯5分とかありますけど、戻し時間熱湯15分とか長めの方が美味しいですね >>255
屋台で買って魔法瓶にその場で移してダム下で弁当と一緒に喰ったことはある https://i.imgur.com/eVdTEMa.jpeg
中津川の方行ってきた
紅葉は山全体は終わってるけどもみじだけまだ半分って感じだったわ >>262
１年前以上に、そこを通りたかったけど通行止めだったな。
行けたら行ってみよう。 >>264
ダムの南側の道路にある二十六トンネルが通行止めになってるから
ダムの奥側からなら行けるぞ >>265
前もダム奥から入ろうとしたけど、橋の手前でバリケードがあって入れなかった。
情報サンクス！ ダム！？ダムと聞いては黙っていられませんぞ！
どこのダムですかな！？ >>265
二十六トンネルはループ橋下を通る道の先？
ダムの奥側って塩沢もみじ橋？←こいつはいつも通行止めになって多様な なんだ、滝沢ダムかぁ！
この赤で塗った点線ラインってバイクで通れる？
https://i.imgur.com/whwmMQe.jpg 大滝温泉近くの旧バイク弁当屋の後ろの斜面に足場組んでた
なにをするのか検討もつかん >>271
塩沢もみじ橋のとこも塞がれてた
さみい
指がかじかむ >>272
>>274
気まぐれに行き先変えたくなってもショートカットできないじゃん！！ 金山志賀坂線も大血川林道も開通せんし
中津峡でしし汁食ったらUターンか雁坂抜けるしかないのがつれぇわいな
いやー
今日はさむいさむい そういや芦ヶ久保で週末に新そば祭りやっとる
普通に出店みたいに売ってるだけだったけど。
１枚700円 贄川から小鹿野に行く道に鹿落ちてたぞ
この気温ならまだ悪くなってないだろ
拾いに行ったらどうだ >>271
そりゃ人の歩く登山道か山道だろ。
そんなに気になるなら自分の足で歩いて確かめる事だな。 登山道ってバイクで走ったら追い出されそうだから出前カブかウーバーリュック背負ったスクーターでスマホ見ながら
「おかしいなぁこの辺のはずなんだけど」
って呟きながら走ると良いゾ 無理とわかってるものにチャレンジできるほど若くないよ
すまないな
開通しててもそろそろ冬季封鎖ちゃうか >>284
自分で行って見てくる選択肢は無いのか？ あしがくぼ食堂は11/27-12/末までお休みだってさ
改修工事 Googleマップの色が変わって林道が見やすくなったな
通れるようになったわけじゃないけど 秩父市荒川日野の林道で練炭による集団自殺
秩父併用林道か熊倉線かな？
レンタカーでって色々迷惑な話だ… >>292
場所は特定できたわ。
書かないけど。
死を悼んであげればいいだけです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
