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バイク野郎の防寒スレッド★69
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2022/02/04(金) 11:03:40.78ID:xughEwYEd
150Dの厚みがあるゴアテックスはバイクの防風性を考えると具合良い
マウンテンライトってのは少し街着に寄りすぎてバイクだと心許ない
中にヌプシ着るとヌクヌクだ
0432７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5be-Q46q)
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2022/02/04(金) 12:07:34.33ID:QN1TT/Pc0
ノースフェイスの街向けモデル見て
あれは登山では使えないとか言いたがる人って
プラテクターのついてない中間着向けのバイクウェア見て「あれはバイクでは使えない」とか言ってるようなもんだよな
0436７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-FF7p)
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2022/02/04(金) 12:14:15.42ID:/qfjbxJ1r
>>416
スキースノボウェアはレイヤリングで調整できるからバイク向きにする事も可能なんだよな
中にダウン着るなんてのは最たるもの
防風性能も充分でベンチは閉めておけばいいしな
これが真冬のバイクの防寒対策に不向きと思ってる人は相当考え方凝り固まった人なんだろうと思う
0437７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5be-Q46q)
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2022/02/04(金) 12:20:10.52ID:QN1TT/Pc0
>>436
バイク乗りってなぜかレイヤリングの概念無いやつ多いよな
あとバイク趣味者はバイク以外のアクティビティに無関心、無知過ぎて何もかもがバイク専用品が最先端で完璧なのだと思ってる節がある

バイクなんて基本冬向けの遊びじゃないし、ウインター用品が充実してるわけなんてないのにな
0439７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8MxQ)
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2022/02/04(金) 12:32:00.18ID:bFpdO3cld
>>433
まぁ確かにノースは使えた
0度の高速とか走ったわけじゃないから極限の防寒性能はよくわからんけど、GWマルチフーデッドに近い性能なんだろな
0440７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a676-TkdG)
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2022/02/04(金) 12:33:09.28ID:FYld0XtS0
マムートの金色のダウンを佐田ビルダーズが買ってましたね
12万くらいするんじゃないかな

あれでも風が入ってくるとかで中にワークマンの裏アルミジャケット追加してた
0442７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8MxQ)
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2022/02/04(金) 12:35:55.22ID:bFpdO3cld
山用のアウターってセンターフラップの作りなんかがバイク用にすごく似てるんだよね
風速28m/sなんてガチ系登山家がブリザードにでも合わないと吹かないだろーに、一般商品に技術的なフィードバックだけはしてるんだよな
あとフラップは雨対策もあるのか
0444７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8MxQ)
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2022/02/04(金) 12:44:10.95ID:bFpdO3cld
>>443
まぁ原付2種でコンビニにおでん買いに行くのに革ツナギや300km/hの風圧に耐えられるアラショーは要らないわなｗ
でも登山系を街中で着る人の中にもスペックヲタってのは居るのかもなぁ
0445７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YrK3)
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2022/02/04(金) 13:07:45.61ID:9u0v0ChVM
オタクはウンチク語りブランド語りが好きだけど、どれも一緒だよ
保温性は見た目のボリュームでほぼ決まる
風を通さないアウター素材、首・手首・裾から風を入れない、の2点だけ気を付ければ2千円も20万円も一緒
0448７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a534-IDQu)
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2022/02/04(金) 14:06:37.72ID:1bSNEwvn0
アウターは耐摩耗性や引き裂き強度が強くないと厳しいから登山用やスキーウェアでは性能不足。エンデューロジャケットは分厚い帆布みたいな素材。街乗りは知らん。
0449７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-J4kK)
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2022/02/04(金) 14:10:21.81ID:xughEwYEd
ゴアテックスというのは良いモノだ
軽くて防風性が高く薄いから良いね〜
値段が全てではないけど安定感あるな
中には軽い化繊かダウン着ればインナー入れて
3枚で真冬にバイク乗れるんだから良い時代だ
0451７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b673-sFsz)
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2022/02/04(金) 14:19:56.15ID:yXceKoSu0
アラショー礼賛とかゴアテックス礼賛とかはもう仕方ない感じだろうね。
高額商品を買った方からすれば値段に見合う価値があると考えざる得ないだろうから。

大型はいいぞ〜4気筒はいいぞ〜Vツインはいいぞ〜、なんかと同じおっちゃんの自己主張かと。
とりあえず「いいぞ〜」と言いたいから買うおじさんｗ
0452７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-8MxQ)
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2022/02/04(金) 14:22:55.85ID:Qrlv3isGd
GWマルチフーデッドの性能は実際に持ってるから凄いことは分かってるんだが、それにしても高過ぎて最新のゴアモデルを買う気にはならんよなぁ
だったら電熱に手を出してその辺の安ジャケで遊ぼうと思っちゃうもんなぁ
GWはなにを考えてるのかさっぱり分からん
購買層をどこに絞ってるのかさえ
0454７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-8MxQ)
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2022/02/04(金) 14:28:33.53ID:Qrlv3isGd
>>451
いや君はワークマンって時点でレスに説得力がないんで、控えめにしたほうが良いｗ
確かに昨今のバイクウェア界隈はぼったくり商品で溢れててとても買えない値段ばかりだが、ワークマンと専用品で違いがあるのは確かな事
どちらも買って比較してるならともかく、ワークマンしか買わないなら推奨資格はないぞ
0455７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-8MxQ)
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2022/02/04(金) 14:35:16.75ID:Qrlv3isGd
>>450
でもこのゴアアウターは金持ちが試せレベルだけど、このプリマロフトインナーはスレ的に楽しいかもしれない
ミドルといえばパワーエイジやラフロだったが、GWからも本格的なミドル出して来たって点では評価出来る
誰かこれだけを買って自らのアウターに合わせた人っていないのかよ
防寒スレはとにかく試すのが鉄板だったが、最近は二の足踏むスレになったのかねｗ
俺が試すしかないのか！ｗ
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2022/02/04(金) 14:38:08.73ID:yXceKoSu0
まあ、高額ウェアをポチッちゃうと心理的にそうなるよな。

「ゴアテックス買ったぜーいｗ」
（ワークマンと大差ないよねwﾌﾟｰｸｽｸｽ）
「え？え？」←羨ましいがられると思っていた

こういうおっちゃんだらけ。
0457７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-JWUN)
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2022/02/04(金) 14:40:22.64ID:1TjJOgge0
デタラメ推奨芸おじさん今度は妄想ネタでｷｬｯｷｬしてんのか

まぁデタラメと違って個人の妄想なら突っ込みようもないしね
0459７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-JWUN)
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2022/02/04(金) 14:44:03.99ID:1TjJOgge0
実際に高額商品買って「いいぞ〜」と言ってる財力のあるおじさんのほうが
ワークマンみたいなのばっか礼賛してる貧乏たらしいおじさんよりよほど上等ではなかろうか？
0460７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-J4kK)
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2022/02/04(金) 14:45:36.79ID:xughEwYEd
いやいやだからインナーはプリマロフトの
GWがバイク用じゃなく出してるヤツの流用
袖先に向けてと裾幅に向けて絞りが強いくらいの差、後はジッパー周りに風が当たり難くなってる
0461７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-8MxQ)
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2022/02/04(金) 14:47:50.90ID:Qrlv3isGd
>>456
いや君は分かってないｗ
イージスの透湿とゴアテックスの透湿ではその差は雲泥だから
イージスも作業服としてかなりの高性能だと思ったが、総合的に専用品の足元にも及ばん
誰もが極限状態で走るわけじゃないんで気楽に行こうやって気持ちは分かるが、上は知ってないと話にならん
できるだけ金は使うなってのは愛にも見えるが、真冬の防寒なんて金使って楽しい奴らもいるわけだから
0462７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-JWUN)
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2022/02/04(金) 14:49:34.26ID:1TjJOgge0
金のある人間が高額商品（というほど実際は高くもない）のを買っているのを見て
「ワークマンと変わらん」「2千円も20万円も一緒」と言ったりする

これを世間では貧乏人のヒガミと言う　酸っぱいブドウとも言う
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2022/02/04(金) 14:53:59.70ID:9u0v0ChVM
見るに見かねて指導しよう
ここは防寒スレだろ？　だったら基本的に防寒性を語るべきだろ
防御性や関係ないし、透湿性は汗冷えと関係がなくはないけど、一般的にはそれほど重要じゃない
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2022/02/04(金) 14:55:27.79ID:yXceKoSu0
では「ゴアテックスいいぞ〜」と言ってるおっちゃんたちは、具体的にどの程度体感できる良さがあったかレポできるのかしら？

俺は一貫してゴアテックスの良さを実感できるのはグローブかブーツくらいなもんなのでやめとけって見解。
0467７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YrK3)
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2022/02/04(金) 14:59:12.64ID:9u0v0ChVM
サルにもわかるように念のため言っとくけど、2千円も20万円も同じってのは保温性に関してのみな
もちろん防御性や透湿性は違うよ
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2022/02/04(金) 15:02:31.38ID:yXceKoSu0
>>464
すまん、わしアークテリクスから上客向けセールのインビ届くけどｗ
といって、そのスペックは防寒スレとは別に関係ないからな。

「アークからインビ届くほどの人」の意見が絶対とも思わんし。

単純に防寒スレにブランド自慢はいらんと思ってるだけ。
自身の経験上もブランドウェアと防寒性能の関係なんてプラシーボだと思ってるし。
0469７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-J4kK)
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2022/02/04(金) 15:06:23.34ID:xughEwYEd
1人だけ独闘してる子おるんね
ゴアテックスを買っただけでげ
少なくともオジサン達は別に自慢とは思ってないぞ防寒スレだから話してるだけで
雨カッパにしてはちょっと高いってだけで
会社のバイトの大学生君も普通に着てるぞ
君は働いてないのか？
バイト代でも現代日本なら買えるだろ
0472７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5e3-rCKk)
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2022/02/04(金) 15:10:56.52ID:vdiIShRO0
>>444
＞原付2種でコンビニにおでん買いに行く

ヘルメットが命を守れるのは
そのくらいのスピードレンジなんやけどねｗ

300km/hで何かにぶつかったら
アラショーのハイエンド被ってても確実に死ぬ
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2022/02/04(金) 15:12:01.60ID:yXceKoSu0
知らん人もいるのかも知れんけどアークテリクスなどのセレブ向けアドベンチャーウェアにも、投げ売りセールが存在している。
ただし、ルイヴィトンやグッチなどと同じで登録されている上顧客向けにインビテーションを送って開催するという方式で一般向けアウトレットセールみたいな形にはなってない。

ハイブランドのセドラーはそうしたお得意様限定セールで格安で入手したアイテムをメルカリとかで転売してるわけね。
0474７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8MxQ)
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2022/02/04(金) 15:15:34.38ID:PYdly1D6d
>>468
それは年取って代謝が悪いと自己申告してるよーなもん
年寄りに羽毛の布団をプレゼントしてもまったく喜ばれないという
それは何故か
代謝が悪く体温を保温に変えられないからだよ
光電子もそーだが、汗をかかない人には意味がない
厚手のヒートテックで十分なのよ
防寒には個人差がありゴアでないとダメな人もいれば、その辺のテキトーな非透湿でもヘーキな人もいる
その辺の個人差を理解できるスキルでないと、客観的な推奨などできないよ
0475７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ b673-sFsz)
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2022/02/04(金) 15:15:34.46ID:yXceKoSu0
>>421
ノースフェイスの街着ラインの日本向けをゴールドウィンがOEM生産してる。
ガチ勢向けのノースフェイスはノースフェイス謹製でOEM生産はしてない。
0476７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-J4kK)
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2022/02/04(金) 15:19:29.12ID:xughEwYEd
アラショーってアライとショウエイなんだな
今わかったよ
それはNOWいの？レスカ好き？
0477７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a5e3-rCKk)
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2022/02/04(金) 15:25:46.11ID:vdiIShRO0
>>476
ロシア語で、すばらしい！ブラボー！って意味だよ
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2022/02/04(金) 15:27:00.36ID:xughEwYEd
先輩のマネして腹に新聞紙入れたり
軍手２枚重ねで最強だよイボイボあるし
父ちゃんのドカジャンやスキーウェア
パクって着て母ちゃんのサンダルで単車乗ってた頃から考えれば良い時代ではないか若者よ
0480７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 666e-m2sD)
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2022/02/04(金) 15:42:34.03ID:rANCGQSf0
そりゃ、いい時代だよ
毎年霜焼けになってたけど不思議と記憶に無いな
それでもここまで快適になったのはここ数年だな
イージスに電熱は大きく変った
0484７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 666e-m2sD)
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2022/02/04(金) 16:11:33.83ID:rANCGQSf0
防水防寒は試してみないと有り難みがわからないから
イージスは試し買いをしてみてその有り難みを広げた
前から冬場は合羽とか着てたけどね
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2022/02/04(金) 16:15:44.20ID:yXceKoSu0
コミネの電熱とワークマンを組み合わせることで誕生した宇宙戦士「コミネマン」が高額ウェアの悪代官をばったばったと薙ぎ倒していく様は痛快だったな。
0486７７４ＲＲ (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8MxQ)
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2022/02/04(金) 16:18:32.69ID:msm9h6xyd
>>483
ワークマン革命なんてのは、GWが3万以下で出すクソゴミバイクウェアを4,900円で出した事だけだしな
すごくありがたいことではあるけど、昨今の日本経済を破壊したのもワークマンや激安メーカー勢だからなんとも言えん
俺らの給料がワークマンの勝ちによって狭められたなら、製品価値ってなんたよ！と叫びたくもなるしな
0487７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-J4kK)
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2022/02/04(金) 16:26:34.03ID:xughEwYEd
ここにいるのはワークマンフランチャイズ店長とそこにやられた個人的作業服店主の2人か？
大手量販店への怨念すごいな
カルシウム取ってるか？
0488７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-8MxQ)
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2022/02/04(金) 16:35:56.26ID:bemXbzDc0
>>486
金のあるやつとないやつの価値観の差だよ
俺はどっちでも楽しければ正義だと思ってるが
防寒なんてのは擬似餌で一本釣りしてんのと変わらないからその竿や擬似餌に何百万かけよーとそれがそいつの趣味なんだし
0489７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-NwKp)
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2022/02/04(金) 16:38:03.94ID:TLwZKqMIM
電熱ウェアが流行ろうが、俺はハクキン懐炉派だ！（ベンジンの在庫あるもので）
グリップヒーターとハンカバは使ってるよ。
0491７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-dLlg)
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2022/02/04(金) 17:02:13.54ID:FKvxDjLFM
ワークマンのフィールドコアのパンツ買ったがたいした性能ではない、んが、ポケットいっぱいで、モモの付け根から前側のポケットにカイロ入るのでよきかな
ボトムはここが寒いから
0492７７４ＲＲ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-YrK3)
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2022/02/04(金) 17:02:25.03ID:9u0v0ChVM
>>490
？なんで？　何が気に入らないの？
俺ほどまともな奴５ちゃんじゃ珍しいけどなあ
お前らと同レベルのクルクルパーじゃないところが気に入らないの？
マジでわからん
興味深いのでぜひ理由を教えてくれ
0494７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-8MxQ)
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2022/02/04(金) 17:05:14.95ID:bemXbzDc0
>>489
まぁ気にすんなよ
そんなもんvanson君やチタシンくんに比べりゃ雑魚レベルｗ
>>491
まったく問題ない
なんなら推奨くんより厄介なのは他にいる
0495７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a676-TkdG)
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2022/02/04(金) 18:14:07.94ID:FYld0XtS0
>>486
確かに
こういう見方もありますね
0497７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ eaad-JWUN)
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2022/02/04(金) 18:59:51.59ID:1TjJOgge0
ゴアテックス連呼してる人おるけどそりゃゴアテックスは防寒具とはあまり関係ないんじゃないの？
元々防水透湿が売りなんだし

そもそもあまり関係のない防寒具スレで「ゴアテックス」連呼してブランドもの全般をディスられても意味を成してないわな

あ　濡れたらまずいダウンにはゴアテックスも意味あるわね
0498７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a676-TkdG)
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2022/02/04(金) 19:12:33.18ID:FYld0XtS0
GORE-TEXといえばECWCSのパーカー

買おうかと思ってたけど既にカナダグースとかN3Bもあったから諦めたな
見た目も好きECWCS

バイク用に使う防寒着は見た目で買うのもありだと思う
0499７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:15:36.30ID:1T1+g5RC0
ノースフェイスのマウンテンジャケットは最高
中にインナーダウンかプリマロフトとベースレイヤーの3枚で真冬のバイクも寒くない
ゴアテックス最高！
0500７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:19:56.07ID:1T1+g5RC0
防水透湿以上に防風効果がめちゃくちゃ高いゴアテックス
着たことないやつはわからないで良いんだよ
防水透湿以上に防風ね
防風性が高くないとバイクが辛いぐらいはわかるかな？
バイク本当に乗ってる？
0503７７４ＲＲ (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-dLlg)
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2022/02/04(金) 19:28:41.51ID:ZpvoNalKM
マンパで、ノースフェイスのゴアテックスじゃいやつ、フューチャーライトとかいうのと、バーグハウスの3レイヤーゴアテックス
どちらも定価7万8万クラスで愛用してる
どっちが高性能と言われると、100キロ以上出さない俺には同じかな、軽くて薄い分ノースのが高性能かも
雨天は更にゴアテックス雨具を重ねるので雨天性能はわからん
0504７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 49b6-fD4n)
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2022/02/04(金) 19:29:32.44ID:PtT96M5/0
>>497
防寒とは直接関係ないがメンブレン（フィルム）なんで絶対風を通さないって利点がある。
擦過耐性高い太いガワの繊維を使ってももーまんたい、という組合せが可能。
しかもストームガードで裾袖を締め切っても湿気がこもらない、ダウンとの組み合わせもいける、とかメリットはやっぱりある。
0505７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:34:45.60ID:1T1+g5RC0
着たことないものはわからないで良いんだよ
ワークマンなんか話題で出てくるけど単純に着たことないんよね
だから俺はワークマンはわからないって答えてる
0507７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:43:51.48ID:1T1+g5RC0
ゴアを防風性以外に選ぶ理由があるヤツは頭悪過ぎる
さすがに無理あるぞ
着たことないからわかりませんだろ
0509７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:47:35.36ID:1T1+g5RC0
>>506
クチプロレスしたいだけなんだろうけど流石に
苦しくなるからやめとけ
ただのキチみたいだぞ
0511７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:53:16.76ID:1T1+g5RC0
他の住人もゴアは直接は防寒には関係ないとかは
ないだろ
真冬の風をまず防いでから中のダウンや化繊なりで保温するんだから
ゴアなしでも他のジャケットなりで防風しないとダウンだけじゃ
寒風突き抜けるから寒いことぐらいはわかるわな
0513７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:54:55.79ID:1T1+g5RC0
じゃあゴアっての世の中に沢山愛用家がいるが
なんのために着てるんだ？頭が悪く見られたいからか？
0514７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Q46q)
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2022/02/04(金) 19:56:46.62ID:fJxieYZcr
>>513
バイクでは防風のためにゴア選んでるやつなんて
ゴアユーザーの0,0001%未満だろ
頭悪すぎて本気でゴアを防風のために選んだのか？
他の素材より防風性能強いとか真剣に考えてるのか？
0515７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 19:56:52.58ID:1T1+g5RC0
>>510
ゴアは何のために着るんか？頭が悪く見られたいためか？
0516７７４ＲＲ (ｽｯﾌﾟ Sd0a-ZBpw)
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2022/02/04(金) 19:57:22.00ID:dmvmkKVXd
>>503
俺のはデカいスクリーン付いてるバイクだから、街乗りや短距離だったら、ノープロテクターでそういう格好するときもある
ただ腕や肩ら辺はロフト潰れて普通に寒いしバタつくんで、長距離では使いたくない
軽さが正義の山用アウターは、バイクでは値段ほどの価値は無いと思うけどな
0518７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 20:00:24.19ID:1T1+g5RC0
>>514
今日も寒い帰り道に中に軽めのダウンでゴア着て
バイクに乗って帰り道寒くなかった俺は感覚喪失の病気なのか？
おまえむちゃくちゃだな
0520７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a676-TkdG)
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2022/02/04(金) 20:02:16.90ID:FYld0XtS0
最初から攻撃的な言葉の人はコミュニケーション取りたくないんだろな人として
0522７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ a676-TkdG)
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2022/02/04(金) 20:06:47.41ID:FYld0XtS0
防風防水透湿性素材だったら
別にいいけどねバイクに使って

グローブもそういうの選んでるし
0523７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
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2022/02/04(金) 20:08:33.62ID:1T1+g5RC0
バイクでゴアはダメはすごいな住人
さすがに会話にならないな
ゴア嫌い脳の病気な君は防寒着は何を着るんだい？
0524７７４ＲＲ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-Q46q)
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2022/02/04(金) 20:10:16.24ID:fJxieYZcr
>>523
キチガイ君も自分の発言のバカさに気づいてきた？
駄目なんか言ってねえんだよなあ

ゴアテックスの利点はなによりも防風！！！！みたいなこと言っちゃって恥ずかしくなってきたか？
0525７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
垢版 |
2022/02/04(金) 20:13:09.62ID:1T1+g5RC0
オマエは何を着るのかは言わないのか？
子供部屋くん
0526７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
垢版 |
2022/02/04(金) 20:14:47.13ID:1T1+g5RC0
自分は言わないんじゃ話にならんな
0528７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ c558-J4kK)
垢版 |
2022/02/04(金) 20:16:28.39ID:1T1+g5RC0
子供部屋おじさーーん
おーい！
今日のコーデ教えてよー
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