【全て】ETC自主運用スレ その37【自己責任】
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ETC自主運用について語るスレ
●前スレ
【全て】ETC自主運用スレ その36【自己責任】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1620291190/
●関連スレ
ETC二輪車「ツーリングプラン」その11
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1621553024/
※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時ﾜｯﾁｮｲ（3桁4桁完全固定全版共通強制ｺﾃﾊﾝ）は住人を排除する為導入禁止。 自主運用スレ的 中古ＥＴＣの選び方
・軽登録の安値は3000円
これを参考に、シーズン的に値上がりしてる場合は損得計算して買い控えるのもあり
バイク用が8000円位のこともある
・業者ではなく個人の出品者を
普通車登録が届いた、交換してくれない、交換希望したら再セットアップしてないものは対応しないと言われた、悪い評価は報復された
などトラブルが多いので、可能な限り避けましょう、再セットアップしてからと書いてある出品者は要注意
どうしても個人の出品者で買えない時には、事前に軽登録でなかった場合は交換してくれるのか、費用はあいて持ちか確認しましょう
・ＥＴＣ機器の老朽化に注意
新車で軽を買った時に付けた機器を廃車にするのに伴い外したものがヤフオクで大量に出回りだしました
形式などからあまり古そうなのは避けると同時に、どうしても避けられない問題と割り切りも必要です
・バイク屋に聞いてみる
飛び込みでは難しいでしょうが、車両購入店、車検や整備に出してるなら聞いてみる価値あり 二輪用ETCの歴史
・二輪の運用を想定せずに四輪だけで実験
・実用化後、普及のために「割引」を導入
・普通車どころか大型車の料金までもが二輪料金より安い時間帯ができて苦情&軽登録車載器による自主運始まる
・あわててタッチアンドゴーを試すも実用化に難あり
・泥縄式に四輪用リコール製品を大量に所持していた官に近いJRCに二輪用を作らせモニター開始
・事故対策にバーの間通過推奨
・しかし、四輪でバーの間隔を広げたところ踏み倒しが激増した実績があったため料金踏み倒し対策に取り付けセットアップを抱き合わせに
・現在に至っても普及が進まず
・ちなみに、首都高は小型特殊自動車の走行が可能だが未だに機器は存在しない
（農業用トラクタや小型のフォークリフトは1区間でも1300円必要に） 政治関連
軽自動車と二輪車の判別は技術的には可能だが、現在のシステムでは不可能。
システム改修には200億円かかる（国交省・NEXCO）
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。
つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。
普通車の0.52倍料金を目指すものの道のりは険しい
https://young-machine.com/2019/08/26/42764/
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テンプレここまで ETCでキャッシュレス決済
ETCX(いーてぃーしーえっくす)公式サイト
https://etcx.jp/
Q 2輪車でも使えますか？
A ご利用店舗の利用条件で制約されていない限り、車載器が搭載可能な排気量125ccを超える2輪車であればご利用いただけます。
Q ETCは2.0限定でしょうか？
A ETC2.0車載器に限らず、従来のETC車載器でもご利用いただけます。
GIZMODO
まさにドライブスルー。ETCを使ったキャッシュレス決済｢ETCX｣発表
2021.05.05 12:00
https://www.gizmodo.jp/2021/05/etcx-cashless-service.html
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/04/28/2021-04-28ETCX00-w1280.jpg
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2021/04/28/2021-04-28ETCX01-w1280.jpg
・高速道路・有料道路・駐車場・ドライブスルー・ガソリンスタンド・EVスタンド等で車に乗ったまま決済
・新たな車載器やETCカードは不要、今まで使っていた機器をそのまま使える
・ETCX公式サイトから利用登録するだけでOK 結局 etcカードと車両とは別々に処理されてるから、支払いが一致してればそれ以上追求せずにスルーって事で間違いないみたいね。特に自主運用のリスクはないみたいね 陸運は>>1のナンバープレートに59-63を付与するべき >>6自主運用のリスク
ここの皆さん承知してる前提だけど
"自主運用が一般に喧伝されること"にリスクがあるw ETCに変わるもの
・QRコード
・ナンバープレート自動読み取り >>9
>>6 氏はETCXで自主運用がどうなるか言ってるんじゃないかな、でも自分の読み違い
だとすれば"自主運用が一般に喧伝され"ても二輪ETC制度の歪みが世間に明るみになる
だけで何も困らないんだけどね。 >>11 二輪ETC制度の歪みが世間に明るみになるだけ
そうなるならばいいが
世間なんて「バイク乗りが勝手してる」程度の認知しかしなさそうだなぁ
制度の歪み…なんて高度なリテラシー期待できるかぃ？
超党派のバイク乗り国会議員でも理解を示すかビミョーな気配。。。 >>12
他力本願なクセに煩い奴だな
>>1をよく読め
それでも入れたければ自分で別スレたてな ほれ！ つ extend:on:wwwww:1000:512 >>11 いやそんなことまで考えてないけど、結局自主運用監視から逃れられてるし、便利って話
ツーリングプランなどの割引キャンペーンも自主運用で乗れるならいいなって。
今年はないから適当にくっつけて第三京浜でテストしてっ問題なかったから運用開始した。前の車両も自主運用
ETCXとか興味ないわ。
あ、全部妄想ですよ。自主運用はry 伊豆中央道が楽になるのが嬉しくて読み違いも甚だしかった、失礼。
"逃れられてる"とか"妄想"とか書く全くつまらない奴だったか。 中古バイク買ったらELT再セットアップを勧められましたが、現状そのままでも問題ない。とも言われました。
どういうことでしょうか？私のカードを挿して料金発生しても私への請求にならない？？？よく分かりませんでしたので使用はしていません。 >>20
再セットアップってのはバイク、ナンバー、オーナーとETCの紐付けで支払いとは直接関係ない
君のカードが挿されていたら請求は当然君のカードに行く
問題ないから安心して使いたまえ >>20
それはココに関係ない話だし、その店に聞けばいいやん
店で対面だと黙りだけど、顔見せずにネットでは質問出来るのね、キミ >>20
再セットアップしなくても使える
高速料金はカードの名義人に請求されるぞ >>20
まっとうな店なら再セットアップは"勧める"のではなく"必須"のはずだが、セットアップできない
零細店で買ったのかな。 BLTじゃなくてEGG入りELTもあるのかw
>>20は本来スレチではあるけど
このスレの話題(の理解)によって解決できそうではある
ちゃんと？>>24も出没なさっているしw
っていうかなぜ20はこのスレに到達できたんだ？？？ >>20
ナンバーそのままで登録したとか？
だったら精算時NEXCOに行く情報はナンバー4桁と軽自動車等の情報だけなので、差し支えないってことなのかな。
個人情報の関係でNEXCOには所有者情報は渡されず、ORSEで管理してるからだろうかね。 セットアップ情報がへんちくりんだとマイレージサービスとか使うときにだめなんじゃないの？しらんが 高速料金所「ETC専用」へ運用変更相次ぐ 職員が感染
ttps://news.yahoo.co.jp/pickup/6400712
今こそ一般用にQRコード決済を導入すべきだろう 一般レーンも無人化して電子マネー使えるようにしたら便利そうとは思うけど、なんか変な法律無かったっけハガキとかコンビニで買うと現金縛りになったりするやつ QRコードは偽造・複製のセキュリティゆるゆるだよな
SQRCはこれからだし >>35
QRコードを読み取った後でスマホで承認する仕組みにすれば良いんだよ。
QRコードはどでかいのをヘルメットに貼り付けておく。
車だったらルーフの部分に直径50cmぐらいのを貼っておく。
スマホホルダーをハンドルに取り付けてタッチして承認。
siriみたいに音声で承認出来たらより便利かも知れないね。 >>36
あなた様のようなスーパー天才が日本のETCシステムを再構築を指揮すれば世界一の高速道路システムが実現するでしょう
でも、なぜあなた様のような天才がこんな匿名掲示板で論破ごっこしてるのですか？
国交省やNEXCOの幹部に上り詰めて活躍しないのですか？ 36様のようなディジタル逸材は
ETCのようなローカルな分野ではなく
経産省Society5.0の推進相談役あたりが適任だぞw 2輪用→軽はオレも数回やったことある
だが妻がクルマ買い替えてダウンサイジング1Lターボになってできないw 軽は660馬力だから仕方がない1Lターボでは到底敵わない ・今ドキの軽は660kWでしょWWWWw
・軽自動車は国民の生活用だから灯油でもいいんだっけ？＼(x_x)ﾊﾞｷｯ
43>軽にはETCついてなかったから2輪用電池運用で遠出したんよ
43>だから電池運用はと〜っても便利だろぉ？ワイルドだろぉ？！ もともと電池＋ETCやっててさ
超まれにしか軽自動車で高速乗らないから逆流用しただけ
シガソケの準備すらいらないじゃんw ETC内部フラグ的には二輪も軽自動車も同じカテゴリー
契約違反でも料金さえ正しく払ってもらえればお目こぼし 本来は「相手に頼み込む際」に"お目こぼし"というのか… 今の時代だと個人情報保護法というザル法しかない。自主運用が最適解
ガタガタいう奴は二輪用を自主運用で >>56
君間違ってないかい？
軽四用を二輪で使うのが自主運用なのだろう？
（卑怯者の藤木くん風） 誰が決めたんだよ
そう定義する意味が示されてないし 平行線ループはめんどいので(超再生かよw)
◆正しい自主運用(軽登録を2輪で)
◆間違った自主運用(2輪用を規約違反でw)
"間違ってる"って言ってるのでこれでどぅ？
まだ文句あるなら間違った「自主運用」とカギカッコつければいい！ >>58
だからさぁ、種類が多すぎてどれのこと言ってるのか収拾つかなくなるの
君の解釈だと、正規にETC付けられたバイクを中古で買って、そのまま前の情報で乗るのも「自主運用」なんだろ？ てゆーか、自主運の定義とか
なんでいちいち仕切らなければ気がすまないの？
あれダメこれダメってのはかえって話をややこしくするだけ >>61
例えば>>60の状態の人が「セットアップしたいけど何処で？」と質問したとすると（そんな質問する人は自分ETCが二輪用か四輪用かなんて書かない）、二輪用の回答する奴もいれば四輪用の回答する奴も、ってのは今まで散々あったこと
四輪用だけなら『出来ない』1択 その質問者の知識が四輪二輪の区別以前のものならば
質問の心得というべきものだし、自主運用を定義づけしたって解決しないじゃん なんでもかんでもルールにせんと気が済まんやつが世の中を住みにくくしてるんやで 自主運用っていうのは、二輪ETCがなかった頃に四輪用を流用して「自主的に」ETCしましょってことで付いた名前。
2006年に二輪用JRM-11が出た時点で「自主運という言葉は終わり。四輪機器の流用が正しいね」
ってことになったんだけど、ずっと使われて続けてる。 時間の経過とともに本来の意味は失われた慣用や慣例というのはよくあるからな
二輪の流用が増えてるなら自主運用が拡大したと捉えれば良いだけでは？
非正規運用という意味では同じだろう 軽用で運用してるが縛りが厳しくなったら二輪用を自主運用にするだけ
状況変わらなきゃこのまま継続していくわ どうでもいいけど早く首都高の1k上乗せ終わらないかな
今月だけ限定で
緑板バイクと黒板軽自動車でセットアップしたETCを
自家用に流用するのを自主運用に追加するかw 誰か貸して〜！ 料金一律上乗せがポンとできて二輪用料金区分が作れないってのは何だかねぇ
現状の設備でも軽4と2輪の区別は出来てるだろうし、やりたくない(値下げしたくない)だけだよなやっぱり 全国各地の料金所の看板、各種の印刷刊行物、広報などなど、総合的に見ればこれらの改廃はかなりのコストになりそうだし あんま考えたくないけど
ガソリン車とそれ以外で料金区分変えるとか言い出したら
そのついでに2輪車枠ができるとかねぇ 途中送信しちまった。
ETCって道路の摩耗に対する設定であって空気汚染ではないから燃料区分はあり得ないね。 >>75
昔読んだバイク雑誌の記事で
大学の教授が「路面の摩耗は，軸重の４乗に比例する」と言ってた
これからするとバイク高すぎるよね
でも，環境保護とか東京オリンピックとかを言い訳にすると
お役所系は何でもできちゃうでしょw 二輪車も軽自動車も事故の時の路面ダメージは一緒だそうだ
俺って天才 >>77
路面の摩耗というよりヒビ割れ、舗装はがれ、陥没などね
毎年ののように行われる路面の補修工事はほとんど大型車のせいなんで
今の車種ごとの重量税はあまりにも不公平という論もある
バイクなんて重量税は不要だろ
いろいろボラれてるよな 俺はなるべくわだちになりそうにない場所を選んで走っているから、なおのこと重量税は勘弁して欲しいわ。 昔は真夏にアスファルトが軟化して轍が出来てたが、あれが無くなったのはアスファルトの性能向上か過積載が無くなったのか 北海道へ行くと未だにアスファルトがそんな感じでバイク駐車は要対策だ 荷物満載だとタダでさえ倒れやすくなるしな
乗るときほんと気を使う 郵便カブは頑丈なサイドスタンドがスイングアームから生えてて
あれなら車体が沈んでも傾きが変わらないから荷物満載時には有効だな etcスレだから「その他何でもアリ」は仕方ない(わけねー
送信機のスプリアス規制について，アマ無線では
新規規格の認定がなし崩しになりつつあるみたいだが
ETC機器の古いものについて影響あるのだろうか？ 何でだろう刑事犬カール大場久美子だとずっと勘違いしてた。 カールはクラッフォー・オブ・ツカサドールだよ
後藤次利とアレした人だな 地下鉄硫酸事件は監視カメラが重要な役割を果たした
時代はカメラによるAI解析の時代に入った
いずれ近い将来にナンバープレートの自動解析によって料金が決済できる様になるだろう 軽と二輪を分けようって話にはなってるみたいだね
軽は上げて二輪は下げる方向 どちらかと言うとバイク下げるのを軽を上げるために利用した形やな。
汚い。NEXCO汚い。 バイク用中古ETCの値が上がりそうだな
今のうちにポチっておくか 相対的に軽自動車とバイクじゃ比較にならないほど台数が違うだろ >>105「バイク下げるのを軽を上げるために利用した形やな。汚い。」
実にそう思う
軽が550cc→660ccになっているから上げるんだとか言い出されると
バイクも排気量で区分される途が開けてしまうかもなので
それよりかはマシなのかなあ…750以上は軽と一緒とかヤだよ
フェリーとかで「750cc超」って枠はあるからなぁ
まあ今の車載器であるうちはだいじょぶだろうけどね 何でフェリーの料金って未だに750cc区切りなんだろうね？ 車種とか専有面積で公平に料金決めてほしい
俺の荷物少なめ600SSよりも、過積載ドラスタ400のほうが料金安いのは納得いかなかった >>112
750未満＝国産
750以上＝ハーレーという認識
リッターからナナハンに乗り換えたんだけど、フェリー代の差は結構デカい
食事2〜3食分は浮く 125cc乗ってETCを自主運して通行できる有料道路とかあるのか？
料金区分からして損だろうけど 軽自動車持って無いんだけど同じような人はどうやって登録してんの？ >>119
ヤフオク、メルカリでいくらでも売ってる アンテナ防水加工したいのだけど中開けてコーキング充填でも大丈夫なのだろうか 初バイクで高速乗るような車種じゃないし、って付けなかったんだけどなんだかんだ乗る機会あって久しぶりに一般レーン入ったわ
同行者とかいると普通に待たせるしICのレーン配置によっては余計な車線変更も増えるし、たまに使う用でも調達しておこうかな >>123
防水加工せずに10年以上使ってるけど全く問題ない
へーきよへーき >>123
充填はやめたほうがいいかもな減衰大きそうだ
合わせ目、ねじ穴、ケーブル周囲をしっかりシールすれば充分だろう 百均のプラケースに加工して入れてたけど、今はチャリ用防水ケースに入れてるな ヘッドライトケース内の上面に無加工で貼り付けてあるだけで6年経つけど問題なし 何もしないでも使えてるそうなのでそのままでも良さそうだけどハンドルに装着で少し心配で継ぎ目位はやっておこうかと思います 皆 何処で購入したの?ヤフオク メルカリでしか見ないが おれもオク！
数年たつけど元は取ったぜ！
電池式に改造されていて、電圧計もあり、食んどるマウント付きの防水ケースに入ってた！
かなり快適だよ！ アンテナって上を向いてれば角度って割といい加減でも通れるのね
何度か角度を変えて通行してみたけど全て通れたわ 下向きでは試せなかった
ちょっと試したい気もするのだけどね 体が遮蔽物になってしまう危険大だな
角度はある程度アバウトでも、基本的にはアンテナ間に見通しで遮蔽がないようにするのが肝心 >>140
そんなシビアなもんじゃない
シート下に入れててもいけるし 5.8GHzが「シビアなものじゃない」ねえ…
Wi-Fiでも2.4GHzと5GHzでは部屋を超えた飛びがだいぶ違う
今の携帯の中心周波数が2GHz帯なのに対して800MHz帯をプラチナバンドと呼んでキャリアが欲しがるのは何故か 何故二輪用は、基本的に取り付けとセットアップがセットになっているのかがよく分かるよね
まあこういう人らは、どんな事でも禁止されなければ理解できないほど、残念な知能なんだろうけど… たまたまマージン内に収まっている幸運
という名の不幸w 自分の思ってることと違う話が出てきたなら、まず調べてみろよ
納得できなければその部分を尋ねればいい
思い込みだけにこだわるようなタイプが、この手の自己責任領域に手を出すのは事故の元
経験則というのはエビデンスの信頼性ランクでは最も低いもの 800MHzは2GHzに比べて回り込むってことでしょ？
(比帯域は狭い＝収容回線少ないじゃん)
また…「飛び」と「飛び方」は別物だよね ETC の周波数が変更になる訳じゃないのでスレチ。
高市早苗はバイカーズ議員連盟だが総理になるとどうだろう。下馬評では選外みたいだが。 国のリーダーとしての見た場合
高市早苗ってどうなん？というのが率直な気持ち
つまり、分からん
知名度が足らなさすぎ
いま国内だけじゃなく安全保障でも重要な局面だから
外務、防衛の経験もある太郎ちゃんというのが順当な判断だろうな 枝野は後出しジャンケンで文句を言うの専門だから
本人も政権取る気はないと思うw 政権ごっこやらないと最後の支持者を申しなうと思ってるんだろうが
その支持者切らないとまともに評価されないのに気づかないのが枝野
ただちに影響はない 下手に回り込むと隣のETCレーンと通信しちゃうから ETCのアンテナって見えるとこにあると盗難とかあるのかな
スクーターに車用のアンテナブラケット装着してるからちょっと心配になってしまった、さすがにアンテナをとるやつはいないか？ ヘルメットホルダー依存症と同じで心配性の人はなんでも気になるらしい。 だよね、盗るやつはいないよな
売るとかさ、あとETCカード欲しさにグローブボックス開けようとするとかちょっと考えてしまった 悪戯でやるやつなんかゴロゴロしとるで
ヘルメットも紐カットしてゴミ箱ダンクとか
ボディ鍵アタックとかキチガイに目をつけられたらなんでもあり >>165
そのとおり気にしてもしょうがない、インジェクション車乗り始めのころは
丸見えのインジェクタ周りの配線切られたら嫌だなとか考えちゃったけどね。 ちょっと駐車している間にブレーキディスクにオイルかけられたり、ブレーキホースに切れ目入れられたり グースのはどんな細工したんだ？ブレーキロックさせるような細工ってどうやんの？ 昨日入り口でエラー出た
カードの接触不良だったみたいだけど、これからはETC/一般レーン使うわ。駄目なら発券されるだけだし USB給電にしようとUSB5V→12Vの昇圧ケーブルを買って来たのはいいが、こいつにスイッチを噛ませて手元でONOFFしようとしたところOFF→ONで5Vが給電されるようになって頭抱えてる
USB抜き差しや12Vのジャック抜き差しはOKで、プラスかマイナス一方だけを遮断する仕組みになってるスイッチで12V切った時だけおかしな事になる
電気の知識がないんで何をバカな事をと思われるかもしれないんだけど、なぜこんな事になるんだ？ 負荷が重すぎて昇圧が止まってしまったんやろな
ＥＴＣがバカ食いする古いタイプか、昇圧ケーブルがショボいかのどちらかだ Amazon激安ステップアップ回路はV固定したらそのまんまだけど、市販ケーブルだとそう言うこともあるのか ２回路入ったスイッチで両方とも切れば？
+__/__+
昇圧側 車載器側
-__/__- >>177
12Vのケーブル抜き差しでは普通にONOFFできるんで、指摘の通り2路のスイッチを組み込むつもり
近所に部品屋ないので秋月で取り寄せ、木曜には試走できるかな マイナス（グランド）側にスイッチ入っててグランド浮きするもんだから5Vが出てくるんだろ
+12V側にスイッチ付けろよ 自分もUSBにしてみようかな
最近エジソンプラザ行ってないし時間あったら寄ってみよう でけえUSBバッテリー付けりゃあON必要ねーじゃん >>178 以下すべて「オレだったら」
秋月でも100\ぐらいの基板止め2回路スイッチとかは
オレだったら使わないな…結構もろい
日開とかミヤマとかのを使う(千石とかの)
昇圧の回路や中身がわからないとして
これも試してみて挙動をみるな
+___/___+
｜
□10k →車載器
｜
-_|_____- >>183
こういうのってスイッチOFF時にも抵抗で電力消費しないの？ >>184 するよ 1.2mA流れっぱなしだね
12V側で考えると1000時間流して1.2Ah
5V側なら400時間流して1.2Ah分だな >>183
何でプラスとマイナスをショートさせるのさ
納得出来ないな スイッチきた。抵抗は買ってなかったので試してない
1路のスイッチは 12Vの+-どちらを切っても状況変わらず。
結果、2路スイッチでもそこでONOFFした時だけ5Vが出てくる。でも10数回に1回くらいちゃんと操作できる。スイッチON状態ですぐ横のDCジャック抜き差しは何度やっても普通、ﾜｹﾜｶﾗﾝ
USBプラグに昇圧回路がくっ付いてるケーブルだったのでこいつは窓から投げ捨てて線の途中に回路のあるケーブルを調達、5V側に1路のスイッチを挟んで普通に使えるようになった ダメなやつの写真見せてよ
どこでスイッチ噛ましてあんのか見てみたい 何だよ捨てちゃったのか・・・つまんねぇなあ
12V側の出力電流上限はいくつだったんだ？
マジメに作ったものならUSBのtypeAの規格上限0.5Aに合わせて
MAX0.2A(か，それ以下)となっているはずだがね
1/そうだとすれば>>183の10kΩの代わりに1000uFとかの電コンで
突入電流を緩和
2/そうではなく昇圧回路の負荷側で電流監視とかがあってHi-Zを
許容してなかったならば>>183の通りブリーダで電位固定
3/知識無いなりに「お！今日は5回目で12V出たからツいてるな」とか
「今日は18回かぁ，気をつけて慎重に運転しよう…」とか
・・・などといろいろとお愉しみがあったのにねぇ つけっぱで問題ないんだがそんなに容量食うもんなのか？ コロナだからETCの出番なんだよ。
人に会うことなく料金所を通過できるしね。
でも行き先は人のいない所だよ。
道の駅やコンビニなんかに寄っちゃダメ！
密を避けて山奥にGO〜！ 基本的に冬と夏だけになります
冬→いきなり初夏の陽気→盛夏→残暑が続く→いきなり晩秋→冬 10年くらい前に軽自動車用のETCをタンクバッグやジャケットに入れてバイクで使ったりしてたけど、今でもその手は使えるの？
今度買うバイクがETCを付ける場所がなくて困った >>201
使えるよ。
つーか10年以上前の軽自動車用機器を今でも使ってる。 >>202
使えるのか、ありがとう
10年くらい動かしてないけど大丈夫かな…
電源は当時は乾電池使ってたけど今ならもっと良い方法あるのかな モバイルバッテリーやバイクの配線から
そんなに使わないなら乾電池でもいいのでは 10年放置なら作動点検した方がいいかも
料金所手前でカード入れて無ければ何かしゃべるよね？
クルマ用なら とりあえず無人のETC突入してみたら？
駄目だったら強行突破 >>208
なるほど！中古が手に入ったので試してみる ツーリングプラン始まったな
ヤフオクで買った分離式とどこ行くかワクワクだは 二輪用のETCじゃないとツーリングプランの適用は出来ないと思います！
そうじゃないと軽自動車もツーリングプランの対象になってしまいますからね >>219
ところが２年前のツーリングプランは自主運用でもしっかり割引適用されたのです。 釣だろ
そういえば対策されてゲート開かないだののデマも出なくなったな。
ちょっとつまらない気もする。 二輪のナンバーでツーリングプランの届けを出して、軽四輪と両方でバッテリー自主運用している奴がいるとチクっておこう。 >>223
それチクるならNEXCOではなくてＫ察にしとけよ 先週諏訪インターでバーが開かず、係員のおっちゃんに聞くと車種区分が軽自動車と判定されたからだと
おっちゃんは「センサーがおかしくてすみません」って言ってたけど、センサーは正確なんだよな。自主運用なのは黙ってたけど >>228
なんで軽自動車と判定されたら開かんの？
2輪と4輪を見分ける機能なんてあんのか？
そんな機能があったとしても同じ料金区分なんだから開かなくする意味ないだろ >>231
俺が操作してるわけじゃないんだから知らねえよ。あほか
諏訪を使うときは気を付けろっていうだけだよ 料金所では車載器情報だけではなく
ホイールベースや車影を併用して車種判定をしてるそうだから
そちらのセンサが誤判定したということなんだろう 何れにしても車両の虚偽申告をして使っているのだろう？
詐欺罪に当たるんじゃねーかな？ バイク専用料金出来たら、自主運用は終了かな
それまでにバイク用手に入れとこう そうなったらバイク用ETC普及させる為に安い機種投入したり更にポイントバックさせたりするよ 二輪用ETCは生産台数が少ないから割高になると思う
更に取り付け方法が特殊だから専門バイクショップ以外の取り付け・登録は不可
バイクショップにバカ高い登録機を売りつけるから、自主運用の取り締まりも厳しくなる 自主運用警察(笑)がETCゲート前で取締りするんじゃない？ 二輪用をDIYで付けたか、業者が付けたかなんて、どうやって判別するのだろう？ >>247
二輪用は別
話が混乱するから他所でやってくれ >>248
今は>241の流れから来ているから二輪用の話が出ても良いんじゃね？ ？？？
>>241からの流れなら尚更だと思うけど
軽四と二輪の料金が別になったらって話だろ？だったら二輪用はそのままなんだから関係なくない？ 自主運用の定義については、過去何度も何度も話が出て
毎回、軽四輪用の流用に限定することに妥当な根拠は示されないまま、尻切れトンボのように終わってる
さすがにウンザリなんだが
軽四流用も二輪用DIYもETC利用規約への抵抗という意味では同じだし
混乱するという主張も何が混乱するのか分からない
蒸し返すのならば新しい論拠を提示してくれ >>252
では質問なんだけど「料金が違ってくるから」という話の流れで「二輪用をDIYで付けたか、業者が付けたかなんて」
これをネジこむのは何故？ 5年ぶりくらいにこのスレ開いたけど、まーーだ自主が合法だの違法だのやってんのかよｗｗｗ >>252「利用規約への抵抗」に対して
>>254は「無意味な制度への反抗」とすり替えている
"理不尽な規約への抵抗"を"無意味な制度への反抗"に
すり替えた上で嘲笑の対象にすることでマウント取る手法か
さらにこういう分析ツッコミされると「きしょ」とか言って逃げそうw 二輪用は自主運用じゃないと言ったところで
提言が通って軽四と二輪の料金が別になったら
自主運用は二輪用を使うしかなくなるじゃん >>257 横から済まない。
いままで、ETCは正規通行料以上の金額を払えば黙認される。
という前提でこのスレは成り立っていると思っているのだが。同額の軽用利用が一番損がなく、普通車登録を掴まされても勉強代として多く支払って黙認されてきたはず。
もしも新二輪料金が安ければ、差額などが少なければこのままの人もいるはず。
高くなれば不正走行になるので自主運はなくなるだろう。 といっても今は電光掲示板には軽ニと表示されるけど軽のみ表示になったらトラブルの元になりそうだしその時には替えるわ 車みたいに登録済のモノだけでも買えるようになればいいのになあ 二輪用が高くてセットアップがめんどくさいから自主運用してるだけだもんな
これがオートバックスやイエローハットでも二輪用のセットアップ出来ますよとなるだけでも普及率は一気に上がるだろうに 普及率を妨げてるのはセットアップ問題じゃなくて二輪用そのもの
車載機なんて一本化すりゃすべて解決
防水なんて用品メーカーがすぐに出してくる
ちなみに四輪も取り付け販売セットが建前 >>264
今までどれだけ2りんかんで再セットアップだけでもできるって話題が出ただろうか。 だからこそリスクのない２輪用車載器の自主取り付けを自主運用とは認められない。 再セットアップ時に前登録時の書類不要ならパクったので登録できちゃうやん
でも書類同封なのってまず出品ないよな 車なら再セットアップも簡単なのに、二輪は出来ないのがおかしいよね 二輪は取り付けが滅茶苦茶だからだと思うぞ
しっかり考えて付ける人もいれば、>>271みたいに車との差を考えない人が付けてる場合もあるからじゃね？ そもそも二輪に搭載することをネグって開発されたからな。
本来動かすべきでない本体-アンテナ間の配線が動いちゃうから、
二輪専用にカーボン配線かつ曲率も制限して取り付けしてるはずなのに、
結局断線して使えなくなる状況も散見される。
ETC義務化とか言ってるけど、長距離出先で断線故障したらどうすんだろうね。
新しいの買って付けて帰ってこいってなるんだろうか。あるいはレッカーして帰ってこいって？ 義務化といっても常駐係員はいるのだろうから機器が壊れたのを伝えてカード見せればいいんでないの ttps://trafficnews.jp/post/98832
ETC車載器の車種情報を偽る
静岡県警が2020年7月22日（水）、高速道路のETCレーンで不正通行を行っていた者を、整備特別措置法（第24条第3項）違反の容疑で送致しました。このことは同日に、道路管理者であるNEXCO中日本も発表しています。 クルマが変わったらETC「再セットアップ」 しないのはルール違反
NEXCO中日本によると、車両のナンバープレートを変更したり、ETC車載器をほかの車両に付け替えたりするなどして、車載器の登録情報に変更が生じた際には、カーディーラーなどで「再セットアップ」の手続きが必要だといいます。このことはETCシステムの利用規約にも明記してあるそうです。 その再セットアップ料金が高過ぎるんだよ
情報書き換えだけで一回3000円くらい
これこそ利権だよな 面倒臭いは分かるが3000円程度が高過ぎは理解できない
毎年セットアップする訳でもなし
このレベルの人って任意保険など入ってなさそうで怖い 高すぎではないな
>>275
普通車なのに軽登録ETCで通行したらそうなるわな >>277
そのうち500円がORSEに自動的に落ちることになってる。
なんの根拠のある金なのか説明なしで結局習慣化してここに至ったね。
>>278
>このレベルの人って任意保険など入ってなさそうで怖い
こういう頭おかしい比較って何なんだろうね。
何か言った気になってて、どタマの具合がホンマ怖いわ。 >>278
任意保険なら欠かさず加入してて今は最低等級だよ
納得出来ないカネは一円も払いたくないだけだよ
気分悪くした？ごめんね >>282
それを自分勝手と言う。納得できようができまいが利権だろうが制度上支払うべきカネだ。 マイレージ登録断念
カーナンバーと車載器の番号が合わないだとさ
昔登録したんはずだったんだけど
しばらく使わなかったら以前のは抹消されてるっぽい
新規登録は無理だべ >>283
四輪は払ってるよ、クルマ買い替えのたびにそのままETCも手放すか、ETC標準装備車だったからそもそも再セットアップの必要が無かった
払いたくないだけで現実は払ってんだよ、税金と同じだよ
二輪は自主運だから再セットアップそのものが出来ないけどね 再セットアップは出来るよ
自主運のやつを軽の標準のようにゴニョゴニョして
自動後退で軽登録に変えた 任意加入してないとか
再セットアップ料払ってないとか
勝手な妄想で決めつけるバカ多過ぎ >>283
「納得できないから…払ってない」なら自分勝手といえるが
「納得出来ないカネは一円も払いたくない」としか言ってないよね
思考と行動の違いが分からないレベルなんだな
上の方の「理不尽」と「無意味」が識別できないのも同様
こういう御仁は議論が目的ではなくて，他人への突っ込みが目的だな
というツッコミを書いてみましたw 払わないのも抗議形態の一つではあるが、それは利用不可を意味するから、
高速多用する人にとっては現実的な抗議方法とはならないね。
自分の益を捨ててってことだから。
しかし、掲示板にカキコするという些細な抗議についてまで噛み付いて、他人を金銭的に恵まれない人みたいに貶める目的ってなんなだろう。
自動車のエコ割引で自治体の財源が減ったからバイクの軽自動車税を値上げってときも、抗議のカキコを同様の手口で貶めてたよな。
うちの場合8000円だったのが1万2000円になって4000円値上げになったわけだが。 こういうトコでの貶め行為は
書きこんだ人にとっての単なる娯楽かカタルシス獲得でしょ
(堕ちた人間がするがすることだと思うよ)
NEXCOの利用規約と運用や軽自動車税など公的な施策への批判に対して，
その批判行為自体を格好の貶め対象のエサとして摂取する奴らは
NEXCOや国土交通省からおこぼれもらえるわけでもないから
…真の自主的自発的な意見なんだね！ホントご苦労さん
さて軽自動車の販売構成比が上がっていて，性能も上がっているから
軽自動車枠の優遇を見直そうという動きもあるから要注意だぜ
バイクもとばっちりを受けないとも限らない >>275,276
わざわざこの記事を貼った意図は何？
いわゆる自主運用を不正通行だと言いたいのなら筋違い
自主運用を排除する法的根拠がないからこそ、NEXCOも自主運用を特認するしかないわけで
自主運用は法令に触れてないことを理解すべき うん、自主運用は法令に触れてないことを理解すべき！ 気分悪くした？ごめんね。
顧客苦情対応で社会制度なのに何かと言うとすぐに納得云々言いだすのが多くて
ムカついてたからつい書いちゃった。 だとすると『利権だ！』てのも法令に触れてないので受け入れなきゃ駄目だね。 苦情対応担当てうちの会社では底辺部署ですわ
苦労されてますね エラー報告こそくだらねえ
設置ミス、故障、カード忘れなど、どれも使用者側やん >>294
問題は整備特別措置法（第24条第3項）違反なんだよ
建前は料金詐欺じゃなくて虚偽申告 教えてください
モバイルバッテリーで使いたくてUSBに改造したいんだけど５Vー１２V昇圧ケーブルに６ワット８ワットとありまして
どれがいいですか？ うんにゃ…エラー報告は大切じゃ(内容にもよるが)
>>302 12V出力が6W取れるなら0.5Aまでオケでしょ
オレの2輪用で0.1A，誰かが4輪用のデータあげてて
ナビボイスしゃべっている時にピークが0.3Aぐらいじゃ
なかったっけ？音量設定できるならナシか最小にしとけば安心 エラー報告は大事だな。
自主運対策新ゲートの情報ならね。 >>304
ただ今までの報告は思い込みが100％なんだよなぁ… エラー報告は原因と対策が書かれてれば参考にも啓発にもなる
前もにそんな話で報告フォーマットとかあったけど面倒で自然消滅したっけな >>301
また適当な事言ってるし
その条項は通行方法に関するもの
道路管理者が料金所において車の通行を制限したり一時停止させる権限についてのもの
料金徴収とは関係ないし、「虚偽申告」とかどこから引っ張ってきたの？ >>307
フォーマット作るほどの量でもないしね
それにもともとが自己責任の世界だから、お互いの情報をどう解釈し利用するかも各自の判断
ということで十分な気もする
それができる人以外やらない方がよいことでもあるし 以前にテスター使ってグラフにしてくれた人居たじゃん
あれ見ればやったら駄目なことが分かるのに、それでも固定無しの電池運用とか頭の悪いことやってる人もいるから、対策なんて書かれたところであまり意味ないんじゃね？ >>305
貴殿の見つけた昇圧装置がちゃんと動くかどうかは
何とも言えないしここの書き込みも自己検証を望むぞ
オレ的には「６ワット８ワット」の2種類あることが気になる
あまり変わらない数値で2種類売っているのはなぜだろう？
売る立場なら8W品の１種類でいい気がする
なお昇圧回路は無負荷になると作動条件がおかしくなるものもあり得るよ
(単なる願望として)対策してるとは思うが… >>302
おれもUSBに出来ないか考えてたけど
こういうの買って線を直接繋ぐ方が早くない？
https://www.monotaro.com/g/05048526/ >>172
確かリアのアクセルシャフトを緩められたかと もうそろそろお歳暮の時期だなぁ面倒くさいね!でもやらなきゃな いつも自主運に使っているETCカードを
奥さんのクルマに差して，そのクルマではじめてETC使ったら
電源のON/OFF時に♪ピュロリロリリリー！とラムちゃんが空飛ぶ音がしたw あんまりソワソワしないで『前見ろ』
あなたはいつでもキョロキョロ『前見ろってば』 万が一のためにETC/一般共用レーンを探し
地上局のアンテナ位置を確認し
ブースの係員いるか見て
バーが空くか？電光掲示は一時停止から通行可になるか？
自主運のダーリンはキョロキョロしちゃって…前車にあたるw とカード入れ忘れてバーにあったった334が申しております アンテナ裏返しにしなきゃそうそうバーが開かないことはない >>334
俺も万が一のためにETC/一般共用レーンを使ってたが、塞いだときに影響がデカイのはむしろこっちなんだよな。
一般が死ぬ エラーで料金やり取りなら普通の料金授受と変わらんから別にいいんでね？ >>337
それは一体型だからかな、分離だと裏だとだめな時ある 夏ならまだしも
厚手のグローブ脱いでからオーバーズボンの内側のサイフを
まさぐり出すのに手間取るよなあ
ちなETC専用レーンで朝の通勤渋滞で前後に車列並んでたとき
ETCエラー1回やらかしたけどバーはまったく降りなかった >>339
カード取り出すのに時間がかかるんだわ
入口証明しなきゃならん >>343
そこでQRコードの導入ですよ
ヘルメットに貼ったQRコードをAI監視カメラで読み取って貰えばETC不要 >>344
君のQRコードをコピーさせてもらった
支払いよろしく！ 現金払いのときは料金所の手前で左に止めてグローブを外してあらかじめ用意してあった
料金を握りブースで払ってすぐ左によって止めてグローブをはめてスタート
ほんとバイクこそETCだわー >>344
あなた様のようなスーパー天才が日本のETCシステムを再構築を指揮すれば世界一の高速道路システムが実現するでしょう
でも、なぜあなた様のような天才がこんな匿名掲示板でしょぼい論破ごっこしてるのですか？
国交省やNEXCOの幹部に上り詰めて活躍しないのですか？ >>347
そう来ると思ってグラブの掌に貼り付けるバージョン案もある
料金所で掌をカメラに向かって差し出す
ハンドパワーみたいでカッコいいので受けるぞ www足りない奴は何やっても駄目という良い見本すぎて草 スマホ決済のバーコードが毎回更新されてるの知らなそう 台湾のeTagはパッシブタブのIC方式だね。電波使うのはETCと一緒。
バーコードとか言ってる人居るけど、諸外国見てもそんなの採用している国が無いのは使い物にならないから。
中国はETC規格統一出来なくてバーコード決済が流行っているようだけど、料金所で一時停止しなきゃいけないから渋滞になってる。 つまりバーコード君は中国に移住したら万々歳なんだね そもそもバーコード系電子決済も現金が信用できない上にFeliCaみたいな非接触の高速認証の技術がない後進国で流行るようなものだからな、日本でバカみたいに流行ってるのが不思議なくらい
JRの囲い込みがなければ云々みたいな話はスレチだし省くとして >>361
まあ流行ってるのは殆どポイント付与があるからだろうな
あと日本人気質で「みんなが」って つまりバーコードバカは中国かどこかの後進国から書き込んでるのか
カタコトだけど日本語上手だね 500円で買った中古一体型のガチャ行ってくる
軽二でありますように \500ってどういう入手経路かわからんが
需要が無いから安い…とすれば…大型車登録だったりしてw バイク用なんか一体式でええのにな
盗られないようにシート下に入れても問題ないのに >>367
こういうのが居るから二輪用は取り付けとセットアップが店でしか出来ないんやろな >>368
その理屈ならグローブボックスに入れる四輪も同じなんだがね >>354
そう来ると思ってスマホを上腕部にバンドで取り付ける案も考えてある
起動はiPhoneだったら音声認識のsiriで行う
「hey! siri ETCアプリを起動して有料道路に入るよ」
完全に論破を >>369
やっぱり理解できてない
水分（人体）での減衰が凄く大きいの
まえにこのスレで実験結果でてたけど
四輪で人間より後ろに設置するの見たことある？絶対に居ないとは言わないが、少なくとも俺は無いし、そんなところに設置するメリットが無さすぎるからほぼ居ないと思ってる >>369
理屈わかってない人が『その理屈なら』ってw
何かしたいのなら、もう少しお勉強しましょうね。 自主運用を検討してます。
ポータブルバッテリーと角形電池駆動
どっちにするか悩んでます。
皆さんの意見を聞きたいです。 悲しいけど結局世の中バカ基準なのよね
9割の人が問題なくこなせる(今回はETCの自力設置)ことでも1割のバカが問題を起こして迷惑をかけるせいで自由に出来ていいことが規制されてしまうという そだね
グレーな分、より一層気を付けて運用しなければいけないのにな
今までもアホのおかげで潰れてきたことが沢山あるのが事実 >>374
角形電池はラクだよ。
コードレスで軽くて扱いやすいよ。
でも、最近不安になってきたから、車体から配線して必要な時に繋げたり外したり出来るようにしたよ。
小さなコネクターにして目立たないし、ラックラクだよ。 角型９V電池の充電式のほうを使ってるけど
容量低すぎてすぐ電池切れになるわ >>366
結果普通に普通車用だったわ
大型は大型でニッチな需要がありそうだけどどうなんだ
業務用だと領収書必須みたいな感じもするけど >>380
動くか動かないかも不明のジャンクで
どこも異常なく使えた 角型電池ねぇ・・・FM-5とか？w
9Vの6F22(006P)つまり４センチぐらいのやつだと
容量少なくてゲート通過時だけ電源ONとしないと実用性低そう 通過儀礼はご家庭のコンセントバラして
直掴みでどこまで我慢できるかチキンレースや
肩まで我慢し手が離れなくて焦るのまでが通過儀礼 バイクのバッテリーが6Vなんで
ポータブルバッテリーか角形乾電池での運用で考えてた
ポータブルバッテリーの方向で検討します。
ありがとうです。 車種は嫌われ者のハーレーです。旧車なので6V
6VでETCは動かないので自主運用検討してます。 そいや、基板辿ると結局5vで動いてるって誰か言ってなかったっけ ジャンプスターターを買ってEC5端子から電源を取れば直接12Vを使えます
USBのように5Vから昇圧回路を組まなくて良いので自分はこれで運用してました アマゾンで単3電池ボックス(8〜10本)がスイッチ付で800円くらい
モバイルバッテリーを昇圧するより安い
エネループなら10本
アルカリなら8本
軽くは無いけどタンクバッグかウエストバッグに放り込めばおk ステップアップ回路ならAmazonで5個800円とか USB昇圧アダプターはアマゾンで700円位だったよ
乾電池より良いと思うけどね みんなamazon大好きだね
秋月で単３×8本BOXは\100-ほど
ヤマハのXT200とAG200は6Vだな
…残存個体数は知らないけど >>398
これは良い情報をありがとう、調べたらアマでUSB出力付が3000円程だからこれで
最初から付いてた2.0車載器を可搬式にできます、エネループと充電器その他の部品
買って工作するより簡単で安い、本来のバッテリー緊急事態にも使えて一石三鳥。
走りながら車体のUSBコネクタから充電もできるし。 >>405
結構膨らむのが多いから注意な。
これまで5個買ったけど、2個膨らんで廃棄した。 >>407
1年以内とかでアマ発送品だったら返品交換できないのかな、大陸直送品は面倒だけど。
自分は中華激安品好きなので1年以上使えてればあとは個体差だと思って気にしてない。 >>405
発想は元々あったんですけど±のワニ口を挿す端子がEC5という規格だと分かるまで情報収集に少し苦労しました
EC5コネクタでググると汎用品がたくさんヒットします
参考になれば本望でございます >>409
またまたありがとうございます。アマを見てちょっと高いなと思ってアリエク見たら
送料込み220円でシガーソケット付がありました。 ナンバープレートとQRコードの組み合わせ決済を導入すれば自主運用なんで面倒な脱法行為は無くなるのにさ 感情を含むあらゆる体験の根本原因は体験者自身の先入観・自分ルール・思い込み・色眼鏡・記憶・判断基準etc。従って本人の価値観が変わらない限り似たような体験を繰り返す。執着が強いほど感情も強まる
情報をどう解釈しどう対応するかは解釈者の自由選択。「世相・言葉・服装・風紀の乱れ」はそれを感じる本人の心の乱れの自己投影
不満イヤ不安ウザ不快コワ不信キモ不可解の原因はそれを感じる本人の固定観念にあるので他者のせいにするのは筋違い。他者に不自由を与えた者は自らも不自由を得る
故に貴方が誰かを怒らせても貴方に相手の怒りの原因はなく、逆に誰かが貴方を怒らせても相手に貴方の怒りの原因はない
他罰的で不寛容で他力本願で問題解決力が低く対外評価を気にする者ほど、情緒安定と自己防衛の為にマナー礼儀作法ルール法律を必要とする
感情自己責任論（解釈の自由と責任）〜学校では教えない合理主義哲学〜
://kanjo.g1.xrea.com/ そういや二輪で通行券取った時ってどうなるんだ、四輪だとナンバー読みとって通行券に刻印されてたよな そんな…自主運やってる人は通行券なんかに縁がないぞ
昔のことは覚えてねーし見た覚えもないや >>411
それを導入するかどうか決めるのはここにいる各個人ではありません
圧倒的な数の非自主運用者を含めてわざわざ新しい仕組みを浸透させるには制度作成側にも必要性が無いと お？また新しい利権の香ばしい香りしてくるとか？w
話違うけど首都高の回数券が廃止になる数カ月前に
それまでの11回綴りが変更されて16回だったかに変わった
仕様変更して新しい形態に変更するための経費を
印刷業者にばら撒いておいて廃止にしたのではないかと推理
(個人の感想です) ん？
それETCに何か関係あるの？
『利権がー』とやりたいのなら政治板に行ったらいいよ >>418 御意…スレ汚しゴメン
お詫びに今度，ETCオフにして通行券もらって画像をupするよ
というのは冗談w
12V電池運用してて，ディジタル電圧計も装着してる
充電忘れてて8.8V電圧低下でもゲートは開いた，と報告しとく
(JRCのバイク用一体型) アマで3000円ちょっとのジャンプスターターが取り扱い終了になってガッカリしてたけど
国内販社のスイッチ付モバイルバッテリーが20000mAhでも1700円で買えるのがわかって
それにした。
昇圧シガーソケット2個と合わせて2500円で済んだから、充電式電池と充電器と電池BOXを
買って工作するより安いし簡単で良かった。スマホナビのバックアップ電源にも使えそう。 電気に詳しい人教えてください、メーカー公式でMSC-BE51の消費電流は70mA（待機時）
ということですが、バッテリーが20000mAhの場合に理論上の連続稼働時間はどのように
算出するのでしょうか。 >>422
そのバッテリーは何ボルトで20000mAhなのよ >>424
ありがとうございます。
モバイルバッテリーのUSBポート出力ですから5Vで、これを12Vに昇圧させて車載器に使います。
事前にガラクタ入れにあったモバイルバッテリー2300mAhでテストしたら約4時間で空になった
ので8倍の32時間程度は持つかと思いますが、計算式が知りたくなりました。 >>425
電流より電力で考えてね
MSC-BE51の消費電流は70mA、定格電圧は12Vとして
消費電力は 70mAx12V=840mW
モバイルバッテリーは大抵リチウムイオン電池の3.7Vでのアンペアアワーなので
容量は 3.7Vx20000mAh=74000mWh
全ての効率を100%として
使用時間は 74000mWh/840mW=約88h
88時間持つ計算だけど2段は入るDC-DCコンバーターの効率やら損失、電池の正味容量とかモロモロで半分くらい持てば御の字じゃないすかね >>426
とてもよくわかりました、近々車体から取り外す予定のMSC-BE700Sは約80mA（待機時）
でGPS通信がどのくらい消費するかわかりませんが1日12時間程度の使用ならスイッチオン
のままその日乗るバイクのバッグに放り込んで走れそうです。来年以降にまたキャンぺーン
が始まるまではこれでしのげます。本当にありがとうございました。 GPS通信ったって受信(と演算)だけだから
待機分に入っててよさそうだけど…どうだろ？ バイクのETCは機種が少なくて価格も高い
１万円の値引きじゃ割に合わないな >>433
待ってました、これでいよいよ2.0車載器付けられるぞありがたや。
>>434
各種プラン11月に再開して2か月で5回利用、料金計14300円平均すると
ETC通常料金の6割引きだから割に合わないはずがない。 >>436
MSC-BE700品薄なの？キャンペーンは１月27日からだけど。 1万2万値引きしたところでオク、メルカリ軽登録3000円には勝てんだろ >>438
MSC-BE61も古いPANA一体型も持ってるから2.0が欲しいんだよ。 自主運用とかインチキじゃなくてちゃんとバイク本体に取り付けられたETCには憧れるな
金があれば正規に付けたい 二輪料金が適用されるようになれば
バイク用ETCが普及するやろ
現状では軽自動車と二輪同料金だからお目溢しされてる訳で ETC機器つけようとしたけどバイク用はお高いのね
自動車用を付けてみようかな？5000円くらいで買えるでしょ？シート下なら防水いらないでしょ >>441
お金はあるけど自主運用しているよ。
自主運用機をちゃんとバイクに取り付けているよ。
お金をいっぱい稼いでいくと、普段から無駄には使わなくなるから、お金持ちの人ってどうしてもケチな印象になるんだと思うよ。
よく考えた結果、自主運用の方が経済的だなとの結論に達した。 >>442
シンプルにこれだよね、二輪料金創設されれば少なくともこれから新しくETCをって人は二輪用を付けるでしょうよ まあ、軽と料金が同じだし、付け込んで機器を割高に買わせるところが気に入らないので自主運用。
確かに二輪用の料金設定して車載器の値段差が気にならなくなるなら二輪用付けるだろうな。 二輪料金とDIY設置だな
個人の責任でブレーキの整備すらできるのに
金支払う装置程度をショップでしか設置出来ないなんておかしい 四輪用を二輪ﾅﾝﾊﾞｰでセットアップってしてくれないの何故 してくれないから軽自動車登録済みの自動車用を中古で買ったりするわけよ 家に軽自動車あればネット通販で登録購入すればいいんだろうけど シート下でもコンビニ袋やビニール袋に包まないと洗車した時に結構濡れる。俺はクッションも考えてタオルを巻いていたが洗車後見たらタオルがかなり濡れていた。 シート下は軒下くらいに考えた方がいいな
空からの雨を防げる程度のもの CY-ET809Dなんで百均プラケース加工して防水ケースにしたわ ジップロックで
線出すところだけ穴開けてボンドで封止 薄型タッパーみたいな容器に配線出し用の切り欠き穴あけて本体を入れている
防水やホコリ除け、余り配線も収めておける >>452
車両によるだろ
つか、雨や洗車程度でシート裏が濡れる車両の記憶はあまり無いな
高圧洗車機でかけたら知らん たいてい上からの雨や水には強いが
横から吹き付ける水は回り込むな
構造的に水密になってないし カウル剥ぐと、こんな所まで…思うような所に砂が入り込んでたりする 多台持ちはおらんのか？
いろいろな車種は楽しいがいろいろな車載器はイラネ 高速乗れるバイクは2台ある、ETCはモバイルバッテリー給電で使う時だけボディバッグに突っ込んでるよ
ものぐさだからその都度ETCカード差し替えるのも台数分のカード用意するのもめんどくさいしね、ただ車もあるからカードは2枚あった方が便利かなとは思ってる >>463
モバイルバッテリーで動くやつなんてあるの？
自作？ ネット上に情報転がってるじゃん、簡単なことだけど自作と言えば自作だよ いちばん無難なのはモバイルジャンプスタータを使うことだな >>464
ETC車載器側がシガー電源なら無工作 >>421 参照。 >>464
ちなみに昨日ETCとスマホ同時に4時間ほど使って残量インジケータ満充電4点灯が
一個消えて3点灯になっただけだった。 モバイルバッテリーの容量によって変わるだろ
俺の5000mAなんて1つしか消費しないぜ 電池運用の意味が分からない
電池切れ、そもそもETC忘れ、出先で紛失等々
全然手軽じゃない >>472
全部お前が悪くて草
そんな注意力でよくバイク運転しようと思えるな 可能性の話だろうに…
そんな読解力でよく日常生活できてると感心する そんな可能性を考慮しなけりゃならんほどの注意力のなさを言ってるんだけど頭大丈夫か？ 念のため…mAhな
ってかモバイル用の10000mAhとか表示ウザいよ
10Ahでいいじゃん
タウリン1000mg配合とかビタミンＣ2000mgみたいだ >電池運用の意味が分からない
【電池運用】名 デンチ−ウンヨウ
可搬型の電子機器の使用に於いて，駆動用電源に電池を用いて使用すること．
使い捨ての１次電池による運用と，充電式の２次電池による運用に大別される．
ホント電池運用するヤツってバカだよね！ >>472
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2679763.jpg いや利点が有るなら教えてくれよ
電池運用なんて面倒くさいだけじゃん 想像力が欠如してるから頑迷なのか
頑迷だから想像力が欠如してるのか いや普通にメリット書いてくれればいいやん？
バイクに無知無能だから配線引かなくても使えます！
ってのもメリットって言えばメリットなんだから >>484
通信不良でゲート開かずに係員のおっちゃんと会話できる可能性が え、なに？まさか車体に取り付けられないから電池で運用してると思ってんの？もうガイジじゃん 電池の利点が無くったって使ってもいいでしょ
車両が5台あるんだから許してよ
充電だって面倒かもしれないけど別に負担に感じてない
車体から電源取ってワイヤレス給電でバッテリ充電ならちょっと興味はあるけどね…秋月行ってコイル買ってみるか？ >>488
で？電池運用のメリットって何？
さっさと書けば納得するのに
次書かなかったらお前ガイジね >>490
一体型ならコネクタ接続にして本体を使いまわせばいいだけやん？
配線引っ張ってコネクタ出しとくだけなら５台やっても大した作業
じゃないでしょ じゃ代わりに5台分ｂﾌ作業やっといｂﾄくれ…っていｂ､かさ
コネクタ〜タンクバック間の配線がプラプラするとか
コネクタ抜いた状態の処置(防水・ショート防止)とか
ハンドルステム辺りにコネクタが出てる景色自体がヤなんだよ
小型タンクバッグにすべて納まっていて独立しているのが
自分的には気に入っているし
「電池に優位性がある」なんて主張する気はさらさら無いよ
そのタンクバッグを乗車時に玄関から持って出るめんどくささは
ヘルメット・グローブ持ち出すめんどくささと同類レベル(自分的に) 文字コード不具合？？？1行だけ書きこみテストする↓
じゃ代わりに5台分の作業やっといてくれ…っていうかさ >>492
大昔にレーダ探知機ではそのようにしてた(3台とも)
(連投スマソ >>493
電池やモバイルバッテリー運用するのは勝手だが、ここでは勧めないでくれよ
無知なのが、そこだけマネして通信不良起されたら、最終的には自主運の首を締めかねないからさ >>496
なぜバッテリ運用をそれほど毛嫌いするのか意味不明
どんな工作でも素人のDIYな時点でリスクは似たようなものじゃないの？
自主運用そのものを否定することにならんか？ 5Vも12Vも車体から出るようにしてどちらでもつながるようにしてるよ 電源周りの問題は通信不良の論点の１つに含まれるが
通信不良全般の問題は他にもいろいろあるよね
でも電池運用をお勧めはしないよっ
お〜い！みんな〜！電池は充電メンドいよ〜〜〜！
電圧管理，確実かつ堅牢な配線，容量減少の把握，充電管理，液漏れリスク
限りなく面倒だぞ〜／これくらいでよいか？？ 496が「無知」というコトバ使ってるからもう1個書いとく
・デイトナの電気式のスピードメータとタコを装着している車体持ってる
・スピードメータは電圧表示もできる
・停車アイドリングでヘッドライト点灯していると電圧は10.8Vぐらい
・その時，電気式タコ(マイコンとか入ってるだろう)の針はプルプルして
安定せずゼロ付近．(正常動作ではない)
・車体から電源取って，ETCの地上局進入時にブレーキランプ点けたら
どうなるだろうかねぇ…フィラメント電球の突入電流は定常時の10倍あるよ さあ今日もとっても便利なモバイルＥＴＣに活躍してもらおうかね。 唯一の利点は他人のバイクとか借りた時ぐらいだな
自分のバイクでわざわざ不便なバッテリー運用とか意味不明過ぎる
結局自主運だからバイク屋で付けて貰えないので安易なバッテリー運用なんて
陳腐な発想が生まれるんだよな >>501
ジェネレータではなくてバッテリがたったの3Ahの車体なんで
電圧ドロップがひどいんよ
軽くブリップして2000rpmで14.8Vぐらいに上昇する おぉ！ETC車載器ついてない車両を借りた時はバッテリ運用アリだな
指摘サンクス>>504
くどいから書かないけど504の後半の文章はツッコミどころが… まぁそれなりの理由があるって言うのも一々後出しで出てくる所を見ると
突っ込まれてるから色々考えて書いてるだけで根本はそこじゃなくて、
やっぱり楽って思い込んでるだけだろ
最初から電圧ドロップして開かなかったから仕方ないんだよって言えば分かるんだけど
どうなるんだろうねぇ・・・とかじゃ単に良い訳やん 「結局自主運だからバイク屋で付けて貰えない」
→このスレの主旨からして，この文は意味不明だぞw
「安易なバッテリー運用なんて陳腐な発想」
貴殿の基準を適用すると"安易"，"陳腐"と判断されるんでしょ？
違う基準があることを承服できればそういう書き方にならないのでは…って
ところが"不具合"の１つだと感じるなぁ
別に車体電源派vsバッテリ駆動派で論駁とかするつもりも無いし…
「(通過時)どうなるんだろうねぇ」は，試すわけにはいかないと思っているからそう書いたんだが，言い訳でもなんでも構わないっす オレはバッテリー駆動興味あるなー
ちょっとググってみよっと ここでいう「自主運」の定義って軽4輪用を自前で車体に据え付けるのが主流なんだ？ モバイルバッテリー駆動も車体駆動も両方出来るようにしとくでFA >>515
本質はそこじゃない
モバイルバッテリー駆動による設置場所の自由度が問題
つまりは電波 あらゆる要素を総合的に自身でマネージすることこそ自主運用の勘所
自己責任も含むからこその自主運
それをあーだこーだ外野が指図するのはナンセンス で、結局電池運用のメリットって何なん？
アイドリングで11ボルト切っててメーターすら動かんのに
バッテリーが小さいから正常だ！壊れてない！って言い張ってる人以外で教えて
大体原チャでもそんなに電圧低くねぇよ こう言うゴタゴタもQRコード化で一発で解決すると思うんだよね >>517
つまり電池運用を「あーだこーだ外野が指図する」のは間違いだということですね。 ルールとマナーの厳守を追求すると、
最終的に我々は自主運用をやめなければならない 正規運用者から見れば、
自主運用なんてどれも同じに見えてる >>522
それってバイク乗らないヤツから見ると〜と一緒やん
お前は珍走なのか？ で、電池運用って結局自分でバイクに付けられない>>488みたいなガイジがする事でいいよね？
違うなら理由を書いてよ。 >>517
うん、だから電池運用勧めないで『自身でマネージする』ようにしたらいい
自分で調べて、自分で工夫する、それが出来る人は電池運用しても、ある程度しっかりやってるんじゃね？ とっても便利なモバイルETC今日もしっかり動作してくれた、このスレの先人に感謝。
便利な知識は皆で共有するのがネットの正しい姿だ、天が落ちるの心配する人は無視。 「正常」「壊れてない」「言い張ってる」
キミが脚色して改変した参照するのはやめてくれよな>>518
ということで百家争鳴な自主運の年の瀬も暮れていくのであった
今日は賑やかで自主運も元気があってよろしい！な一日だったなw
諸家の多幸な1年とオレのタコプルプルな1年を祈念して・・・ ステータコイルとレギュレタ交換してから出直しな
やっぱり電池運用ニキはどこか思考がズレてるわ 電気式タコプルプル／10.8Vについてデータを追加
・車両は1990年ごろの，前照灯は常時点灯ではない250クラス車両12V/3Ah
・灯火offでアイドル時は12.6Vぐらい
・前照灯(H4)onでアイドル時10.8V程度，さらに制動灯23Wつけると10Vを割るw
・2000rpm回っていればその状態でも14V以上になる
・以上の電圧測定は，デイトナ電気式速度計の内蔵機能による表示から
(ライト点ける夜間は車両停止で…"タコプルギスの夜"が具現するw)
ヘッドライト常時ONの車両はアイドル時の発電量設定が違うと思われる(推測) 俺のバイクは電圧低くて安定動作しなさそうだから電池、で済む話をここまで引き伸ばす才能よ みんなレスしてくれて優しいなー
アイドル時だけの発電不足は壊れているとは思っていないから
壊れているのは自分の方ということでいいや
3Ahのバッテリなんかどっちかというとキャパシタ代わりw >>537
正直にバイクに付ける技術がありません
ついでに金も無いのでバイク屋にも頼めません
苦肉の策ですって言えばおｋ
間違っても手軽とか複数台持ちだからとか、電圧ガーとか言い訳するとガイジ扱い
されるのでご注意下さい >>538
複数台持ちの方にはとっても便利なモバイルETCをおすすめしますよ。 旧車乗りはモバイル運用したいと思うよ
ETCの見た目は合わないし まさしくそれ
旧車に似合わないからモバイルバッテリー化してバッグに放り込んでおくために作った 旧車にタンクバッグｗ
大体ＥＴＣの方が全然小さくて目立たんだろ
やっぱ珍走の発想ってズレまくってて面白いね 俺の言ってる旧車乗りは旧車族の珍走とは別の種族だぞ
旧車によっちゃあ12VじゃないからETCを付けるのは面倒で自主が多いと思われ バッグに入れる＝タンクバッグ
って発想の時点でバイクの種類やパーツ、それぞれのジャンルの歴史や知識がほとんどないんだろう
そりゃ自主運したい人のこと理解できないわ えっ、ならセカンドバッグとか？
まあ旧車珍走には似合ってるとおもいますがw 別体式をバイクに取り付けて使っているので分かりませんが、ETCをバイクの固定装備にはしたくないという心情もあるのかもしれないし、そもそも本体をしまうスペースが無いのかもしれません
例えばシートをボルトで外さないといけないSRだからといって一体式をハンドル周りに宙に浮かせて固定取り付けにしておくのも格好いいとは思えないですし >>550
格好いい格好悪いで話する奴ってやはり珍走と変わらんな
アレを格好いいとやってる珍走を肯定しなけりゃ駄目になってくるけどそれでええの？ ついに歴史とか言い出しちゃったｗ
自主運と意味のないバッテリー運用と同列に語って欲しくないね バイク乗ってるのにカッコいいかどうか1ミリも気にしないの？ 自分の中で気にするものであって、他人と共有したり言い訳にするものではないね。 珍走なめんなよ
珍走をバカにすることで自己優位性を保つヤツがいる限り
ハンパはしねーぜ
・・・という思想性がせめて彼らにあったらなあ 結局逃げてるだけってのを認めたくないんだよ
色々工夫して付けるより普段の手間のが楽だって思い込んでるんだから
取り付けの手間は一瞬、使用する手間はずっと続くのにね こういう人には世の中すべてがバカに見えてるんだろうな…… >>559
本当は世の中全てからバカに見られてるのにね… >>561
なんか自主運用って、己との戦いみたいなもんなんだね
あなたにこのスレはレベル低すぎ
もっとふさわしいレベルの場所で活躍してください
てか、そうしろ >>554
爆音マフラー付けて
カッコイイー
イイ音ー
言ってそう ある限定的な範囲の合理性を基にして
その範囲の外にある事象や行動や意見意向をすべて
論破できる！…思いこんだら試練の道を行くが男のド(以下ry...
さーてと走り初めはどのゲートから入るかなぁ〜 コンダラとは：コンクリートダートローラーの略称である あれってOPでコンダラのシーンってないんだよね
って話題になった時ハッとさせられた OPでは「…込んだ〜ら〜」のところで
グラウンド地面をならすローラを引くシーンが写る
→それ見て，あのローラーを「コンダ―ラー」という装置だと
思った人がいたようだねぇ
さぁ，明日は実家に帰るので元旦から自主運だぃ！
ではみなさま良いお年を！ >>569
タモリだろ「思い込んだら」を「重いコンダラ」と勘違いしてたらしいな >>569
だからオープニングでコンダラを引くシーンは無いって言ってるのに でも文脈的に、思い込んだらってちょっと変じゃない？
思い込むって、間違ったことをそうだと思ってしまうというニュアンスじゃね？ 思い込みって、別にネガティブな意味限定ではないと思うが >>573
いつの間に刷り込まれたんだろうか怖いわー ローラーを引くシーンはどこかで見た気がする
でもここ↓(公式)で確認するとやはりそんなシーンは無かった
つ べ /watch?v=btfA9kankQ4
スレチなのでこのリンク貼りでこの話題はそろそろ終了ということで… 6Vだからって電池運用って意味無いじゃん！
ステップアップコンバータ積めばいいのにその手間が
面倒だからって自分を正当化してるだけでしょ！
交流点灯車だからって電池運用は逃げだよね！
整流回路とコンデンサ組んで直流にすればいいだけじゃん！
自主運やるならそれくらいの知識と技能を持っていてしかるべき！
代わりに書いといたからもう書かなくていいぞ…はぁ疲れたw 6V仕様車に12Vコンバーター入れたらバッテリー死にそうだ 自主運用して10年だけど、今回の割引で二輪用を
取り付けるよ。
みんな今までありがとう。
みんなのおかげで、自主運用できました。 ２台持ちで１台は正規運用もう１台は自主運だけどこの世界から足洗わず。 自主運ヤフオク2000円〜3000円を知ってしまったら正規の世界に戻れません。使わなくなったらまたオクに出せば同じような値が付くので実質ゼロ >>585 >>586の流れがなんかイイ感じだな
自己責任ってのを適切に理解している堅実な感じがいい
んじゃ…どこかの峠かSAで会おう！ ETCの取り付けって、自転車屋に毛の生えた程度のバイク屋でも認められてるのか？ セットアップ機ならその辺の自動車屋、カーアクセサリーショップにあるだろうが。 >>593
自分の店でセットアップ機持ってないとダメポだぞ >>591
ここに掲載されてる正規セットアップ店であればOK
ETC総合情報ポータルサイト
セットアップ店検索
https://www.go-etc.jp/shop_search/ あと、機器が反応するか簡単なテスターがあるんだろ。 そもそも二輪で高速乗りたいって思う方がアホｗ
下の道で渋滞あっても関係ないのに金の無駄だろう これがチャリンコ兼用バイク屋にセットアップ行って追い返された人間の末路か… >>599
君がなぜここにいるのか理解出来ないのだが？ みなさんありがとう。
普及させたいなら取り付けのハードル下げれば良いのにね
バーの感覚も広げたことだし 今ならカメラでナンバー読んで契約情報と照合・決済できるのにね。
何のためにナンバー取り付け位置規定し直したんだよ。
見えなくしてる馬鹿は見せしめに吊るせば良いだけなのに。 色によって放射する赤外線の量は違うから
もしかすると赤外線で読み取れるかもしれんね >>608
おおっ！いつもと違うっ！
料金プール制打倒ッ！
あ…やっぱ同じかw アンテナのケーブルをコネクタで繋いでる人っている？
車体側に同軸ケーブルだけ設置して、アンテナと車載器を2台でシェアしようと考えてる
アンテナの同軸を2か所でコネクタ接続することになるんだけど
さすがに周波数が高いのでどのくらいの損失になるかよくわからん
誰かすでに実行して、実績のある人がいたら教えを乞いたいです 横やり的に>>612は興味あるな
SMAとかBNCとか何でつなぐのだろう…
まさかのM型とかN型とか w >>614
SMAとかその上位互換のものがあるようで
対応周波数が40GHzとか十分な性能に思えるんだけど
いかんせん素人であまり詳しくないものだから… SMAとかは元々USBみたいに頻繁な抜き差しのためのコネクタじゃないから壊れそうだよな。 コネクタとか面倒だからQRコード化がベストなんですよ。
以下略 いちご牛乳とフルーツ牛乳
孫に飲ませようと買っておいたけど「要らない」と言われて自分で飲んだ 自分で買ってきて自分で飲んだんですね
自主運用してますねー
紙パックかビンなのか？ やっとのこと，みんなが笑顔になるQRネタが出たねえw
おーい！628にザブトン2枚やっとくれぃ 事前申請って雨で中止でもキャンセル料とかペナルティないんかな? バイクなんてその時の気分で走らせるから事前申請・100km超・4-11月の土日祝日とかしょーもな
型にはめられる感がありすぎて鬱陶しい >>639
料金所でナンバープレート読み取ってるんか！
カードナンバーと紐付けできるんか！
そやったらETC装置要らんやんか 現状で日本の高速道路のナンバープレート認識率は95%以上。20台に1台は認識失敗してる 腫れでナンバーを左後部に90度傾けて付けている奴が居るけど
読み取り出来るのかな ナンバープレートの読み取りって前側だけじゃないの？ お前らは意地張っても車用使い続けろよなw
散々二輪用使う人々を笑っていたんだからな
ここで二輪用に変えたらめっちゃダサいからな >>645
そんな意地もポリシー無いから。
自分に都合よく得するほうを選ぶだけだよ。
どこの誰だか知らんお前にダサい言われてもノーダメージ。
俺とリアルに会うことがあるならダサいと言ってくれ。
でも、そんな機会も無いしお前に度胸も無いから。 そうそう
上手く渡って行くだけだわ
今までもそうだったように ま、ここに居る殆どの人はそうだろうな
だけど『制度への反抗』とか言ってた変な人居たからなぁ… むしろ二輪専用器にこだわってるヤツらこそ意地になってるだろ。
自主運すれば逮捕起訴もされず、賠償請求も無く、安上がりで手軽にETC使えたのに、
わざわざ二輪専用器と工賃に数万円を払い、台数制限のある安売りキャンペーンのときは開店前から用品店に早朝から行列。
そんな意地にならず数千円で自主運すりゃいいのに。 だから一台の二輪専用機を複数台で使い回すのが勝ち組なのですよ
制度に反抗するぞ！w 事前申請は面倒だな
期間中の土休日を全て申請しても大丈夫だろうか？
キャンセル料みたいの取られないよな 2.0なんとかのは車用でもちょい高いから2.0のは二輪用ETCの購入でもいいかなとは思う 「恭順な羊」たることの否定ね
程度？…うんわかるわかる！
昭和の時代なら間違いなくインテリゲンチャの類に属するよ
昨今なら…好きにすれば？かな "飼い慣らされてない羊"…いいねえ！
じゃオレは反体制なwカピバラにしようかな
自主運で温泉に浸かりに行くのダ >>661
それはこのスレでは該当しないらしいぞ
二輪用は出ていけって前にブチ切れてる奴いたわ 中古車買ったら二輪用が付いてて前オーナー名義のままだから自主運用だな 他名義の二輪用ヲ使う、又は、使い回すのはセミ自主運です。
自主運というのは4輪用ヲ軽登録又は普通車等の登録にて二輪車に使う物ヲ言う。 2輪用を再セットアップしないだけの無精者を自主運用者とは絶対に認めないぞ。 ・二輪専用器使用+正規セットアップ登録店で取付+登録情報を正規更新された状態で使用
- - - - - - - - - - - ↑ここまで完全正規運用↑ - - - - - - - - - - -
・二輪専用器を正規セットアップ登録店で取付or新車時から標準装備だが、中古売買等で登録情報を正規更新されていない状態で使用
・正規セットアップ登録店以外で二輪専用器が取付られたが、登録情報は正規更新された状態で使用
- - - - - - - - - - - ↑ここまで消極的な二輪器使用の自主運用↑ - - - - - - - - - - -
・二輪専用器を正規セットアップ登録店で取付たが、中古売買等で登録情報を正規更新を放置してとりあえず使用
・二輪専用器を正規以外の方法で取り付け、登録情報だけは正規更新して使用
・中古の二輪専用器を自分で取り付け、登録情報も更新せず使用
・中古の二輪専用器を入手し、複数のバイクで使いまわして使用
- - - - - - - - - - - ↑ここまで意図的な二輪器使用の自主運用↑ - - - - - - - - - - -
・四輪専用器を流用してバイクで使用する運用全て(このスレの大多数)
- - - - - - - - - - - ↑ここまで四輪器流用の自主運用↑ - - - - - - - - - - -
・料金を支払わずETCゲート強行突破
- - - - - - - - - - - ↑ただの犯罪↑ - - - - - - - - - - -
- - - 番外 - - -
・ETC無線決済を使わず現金・クレカ・ETCカード手渡し決済(完全合法・完全規約順守) また自主運用は軽四登録しか認めない派が湧いてきてるのかよ
すでに何度も論破されてきてるだろ >>671
軽四じゃないぞ四輪用ETC車載器を二輪車に使う場合だ！論破されてんのは二輪用を使ってるやたらだ! まぁ俺的には「軽四転用限定主義(者)」だって諸説の１つとしてはあっていいと思う
・・・あくまで諸説としてダ
・・・「限定主義」はいいけど「至上主義」はヤめてくれ 自主運用者を脳内法律で犯罪者呼ばわりして粘着繰り返してたキチガイはまだ息してるの？ この壊れた世の中で
互いに認め合い，互いに生存を確認しあう...
なんてここは感動的なインターネットですねぃw ちゃーんと法律に従って二輪車用を自分の名義でセットアップすれば何の問題も起きないのだ
脱法行為がトラブルの原因 テレビ持ってるくせにNHK受信料払ってないおまえに言われたかないよ 軽四限定はいったいなんのルールでどこに根拠があるんだよ
限定派は毎回それが示せず話は自然収束というのを繰り返してるだろ 定義なんてどうでもいい
自主運用の仕方はみなそれぞれ
それぞれの事情があってやってるんだから 2輪用車載器利用を自主運とは絶対に認めないが書き込むなとも言ってない。
繰り返すが2輪用ついてるなら再セットアップきちんとやれ2750円だぞ。 >>684
お前が実行してればよい
それだけのこと
押し付けないでね、ウザいから >>683
そもそもここでやるなよスレを作ってやれば良い話だろ！
スレを作って思う存分やれ 涙ぐましいよね
二輪用使ってても仲間に入れて欲しいからって必死でさあ 定義なんてどうでもいいなんて言われちゃ何でもあり状態でこのスレの存在意義が無い。 まだ不安定な電池運用であーじゃねこーじゃね言ってるのを見てる方のがマシ 奴隷根性が染み付いた奴には
「自主」の意味が分からんらしい 電池運用で2輪用を使いまわしているオレは最下層民だったのかw
…早く人間になりたいっ 首都高もETC専用化進んでるけど食い逃げも増えているようで国交省が登録データを高速会社に流すとか言い始めたがこれ法令違反だろ
不備なシステム作っておいて今度は登録データを目的外に流すとかデータ改ざんといいやりたい放題だな >>698
うん、最強だよね！
自主運用はかなり便利で手放せなくなった！
必要なときに付けてスッキリ！
良い感じだよ。 モバイル化て言うたらETC使わんでもスマホ決済が一番ええんやない？
ナンバー記録してるんかさかいな >>703
お前はインチキ関西弁まで使ってQRコードを主張したいの？ ハドフでパナ一体型車載器が本体のみ330円で売ってたので買ってきて
電源ケーブルは仕方ないので通販で買って一般/ETCの両用ゲート使って試したら普通車登録だったが動作した
たまにしか使わないなら一体型いいなあ ハドフってどこ？としばらく考えたら…ハードオフか
首都高メインで使うとすると普通車で料金は問題ないね
\330で自主運とは粋だぜぇ ケーブルがいくらだったのか知らないが、自主運の鑑みたいな話だな 今月のMVZは>>709でキマリか
Most valuable Zishu-op (JよりカッコいいからZ…w) >>709
オレもバイクにハーネスだけ配線して四輪と使い回してる 電源ケーブルはパナ809Dの5ピンコネクタ＋車側がシガソケ加工されたのを楽天で1600円で買った シガソケはトラブルの因子になるから気をつけた方がいいよ
自分はハーネス付属のコネクターで差し替えてる
10年使ってるけど断線とかは一度もない >>707
「ツーリングプラン」の仕組みを利用して半額にするらしいから
たぶん自主運用でも半額になる
https://bestcarweb.jp/news/296665 ETC自主運用って二輪用ETC車載器が無かった頃に4輪用の車載器を使ってETCを利用する漢の事であって
二輪用の車載器が出た今でも金がもったいないとケチケチ車用を利用する人の話ではないと思う
次からはスレタイを変えて欲しい またおかしな奴が湧くし…
自分がそう思ってるというだけでは満足できんのかね 今まで割引きになったから今度も割引になるとなぜ言い切れるのか？
その自信はどこから？ そんなことどうでもよくね?あんたには何の関係もない事だろ!人の事心配する暇あったら別スレでも作ってくれよ鬱陶しくてたまらんわ >>722,723
内容からするとレスんだろうけど、何に、誰に対してのレスかわかり辛いからアンカーぐらいつけろよ。 半額は良いのだが取付費用をどれくらいで回収できるのかな？
あんまり高速乗らないこと考えると要らないかも >>725
それはこのスレに関係ないので他所でボヤいてくれ 四輪用でも適用されるなら車載機は問わないって事かな
普通車でも大型車用でも事前申請すれば適用されるんかな もらったETC自作して試運転したら普通車用でショック
軽登録のを入手しなきゃ >>728
ヤフオクで軽四輪用を二輪で使おうとしている自主運用厨に騙して転売すればいーじゃん？ >>728
軽用って聞いてたの？
それなら多少ショックかもしれないが 現金払いより安けりゃいいだけなら普通車用でもええんやないかね 「軽自動車で自主運用で使ってました」と書けば良いじゃん？
普通四輪登録だったと気が付かなかった事にしてさ
ノークレーム、ノーリターンにしておけば、おk ttps://www.cs3.e-nexco.co.jp/faq/s/article/219
nexcoも認識してたんだな マイレージやサービスの一部が利用できなくなります。
が違法とかやめてほしいとか書いてないのね >>716
久しぶりに覗いたらまたシガソケトラブルとか言う奴が湧いてたな、以前のスレでは
シガソケで何のトラブルが起きるかのまともな具体例出せなかったはずだが。
自分はこの十数年いろいろな車種にいろいろいろな電源取り出し方法でシガソケ使い
トラブルなんかないし他でも聞いたことが無い。 車だとソケットの規格が微妙に違って振動で抜けてくるとかそういうのあるみたいだね >>737
俺の元々標準で付いているのがユーロタイプだから
なかなかプラグが売ってなくって、あってつけたら少し緩くって抜けちゃうんだ PCXのシガソケにUSBチャージャーを差し込んでスマホに使ってたけど
ふと気づくと充電されてないということがよくあったな
振動で抜けてきて接触不良を起こす
たぶんプラグとソケットの相性もあるんだろう
電気的なコネクタとしては信頼性は高くないね 軽四ETCの自主運用二輪車でもツーリングプランは使えるとの、NEXC関係者のインタビュー記事をバイク雑誌で読んだ覚えだが、バイクJINだったかな？ そんなもん読まなくても実行してる本人が問題ないよって言ってるんだがね、信じるも信じないも自由だが。
俺にしてみりゃ信じないやつはここに居る意味無いのに何故ここに居るんだろうと疑問だわ 何故ってここは自主運用スレだからだろ
というか年に2度3度程度しか高速使わないから自主運用してるわけでツーリングプラン活用するほど高速乗るなら俺ならきちんと二輪用つけるわ、そこまで貧乏じゃない 結局使う頻度の比重は大きい
ほとんど高速乗らない人は付けてもいない 三菱の一体型はマニュアルにアンテナ方向の指定があるけど
適当な向きでも作動するんだな
真っ逆さまでも真横でも問題なくゲート通過できたわ せやなー
分離型でも割といいかげんではある
今更感が強いが する時もあればしない時もある
そんな運用は嫌だけどな >>753
三菱製で自主運してるが、その状況ならほぼ100パーセント反応するね
スクーターのメットインでもいけるんじゃない？ リュックに入れてる時はアンテナはヘルメットの上に付けるのが正解 水分の多い人体は電波吸収するから背中に担ぐリュック運用は通信失敗しやすい
ウエストバックとかタンクバックとかジャケット胸ポケとかがお勧めかな 像が鼻を上に伸ばした上を飛び越えるほどのマッハGOGOのジャンプボタンがあれば料金所飛び越せるのにね あわてて>>758を読んで
「水分の多い人は電波吸収するから…」だと思ってしまったw
もうこれは，ETC車載器をアルミホイルで食べ物と一緒に包んで
暖めるしかないなw 話題が下らない方に行っていますが建設的にしましょう。
将来はQRコード化が避けれないのは必須ですよね。
ETCは無駄な投資になるでしょう。 将来はプール制を廃止して無料開放化するのが必然ですよね
ETC設備全体が無駄な設備になるでしょう >将来はQRコード化が避けれないのは必須ですよね。
よっぽどヒドイ国語教師に習ったんだな
将来はQRコード化が必然ですよね
将来はQRコード化が不可避ですよね
将来はQRコードへの移行が必須ですよね >>764 765 767 768 769
大卒の俺様に失礼だな
逝ってヨシ QR以外にもいろいろな２次元コードがあるよな
…そっか！パブリックドメイン化しているQRじゃなくて
新しい２次元コード体系を設計して，利権のタネにすりゃいいじゃん！ >> 逝ってヨシ
ものすごい死語
QRコード君の正体はおじいちゃんだった まぁいいジャマイカ！
それとも年配はカキコしちゃいけないんでつか？ >> でつか
ものすごい死語
QRコード君の正体はおじいちゃんだった もまえらハイテクなQRコード推しの俺様がジジイのワケないじゃーん 2次元コードはQRコードしか知らない香具師な希ガス バイク用ETCの機械をもらったんだけどセットアップだけやってくれる所 無いかしら？ 高速半額あるらしいけど
軽登録の自主運はさすが無理だよなあ 無理な理由がわからん
軽と二輪の区別がつくようになったのならまだしも ツーリングプランに関する疑問
「軽・二輪」枠で登録したETCは二輪用ETCも四輪用ETCもデータに違いはなく、ゲート通過時のホイールベースとかで二輪識別するだけ？ >>808
ホイールベースでは無いだろ。
事前にナンバー登録して申し込み→当日は取り合えず値引き前の値段がゲートに出る。→後日、値引きが適用される。
って流れだからゲート通過時に判別は出来てない。
後日、カメラでナンバー照会？
ってのも効率悪いからないか。 車載機は付いてりゃなんでもいいんじゃね
値引き処理は申請書類でやるんだから ツーリングプランと同じシステムだから使えるんじゃね？
って見解でまとまってなかったっけ？
まあ始まればわかるやろ ETCは車種判別は料金所の設備で行ってるし
車載器側の登録情報はどうやら決済時には使ってないらしい
中古の再セットアップなしでの利用も少なくないらしいし
車載器情報を使い始めたら混乱しそうだ ETCで通行してくれれば料金は書類で処理しますからってスタンスでしょ
車載機なんて普通でも大型でも関係ないんだろうね ツーリングプランの申請って何を書くの？
車載器番号？ETCに登録したナンバー？それとも実際のナンバー？ >>818
>>819
ありがとう
なら自主運用でもオケそうじゃない？ マイレージ登録だって元々は車載器とカードを1対1で紐付けてたのに、
結局一回マイレージ登録されたETCカードなら、どの車載器で決済しても全部ポイント付くし
運用がゆるゆるでいいわ 規約がお役所的で現実離れし過ぎてるから運営側も自主運用してるんでしょｗ
そうでもしなきゃETC使ってもらえないから 10年振りに覗いてみれば、オマエラまだ同じ事話してループしててクソ笑った（笑）
違法厨、電源不安厨は無視しろww 法律を守りたければ二輪車用を買ってセットアップしろよみたいな感じですね。 自主運用はETCシステム利用規定違反
で、この利用規定は事業者の定めたローカルルールで法令ではない
当然違反した場合の罰則などはなく、システムの利用を拒否する場合がある、となっているのみ
利用に伴う料金の支払いが適正になされている以上、自主運用に違法性はない
現時点で自主運用が事業者側に与えている実害はない
利用規定に則り利用拒否をした場合、裁判に持ち込まれれば争う余地が生じてしまう
だから自主運用は現在まで黙認されている
違法厨は出る幕じゃない
電源厨については議論の余地がある
よりよい自主運用に益するならば、その手の議論は有益
いずれにせよライトグレーとでも言うべき利用形態なので、全ては自己責任
スキルや知識のない人に安易に勧められることではないのは確か 重要な事なら繰り返しがたまにあってもいいけど
>>824はスレの存在意義に抵触する類のスレチですぞ 自主運とNHK未契約で視聴するのとどちらが罪重いですか？ 法律違反でも罰則規定はないからねぇ。
なんか形だけの法律だよね。 規約違反って言うなれば詐欺的行為じゃんかー。
規則は守らんといけないよなぁ。 >>834
もう出てこなくていいから
具体的にどこが詐欺に当たるのかよく考えてご覧 自主運用の話題になると
違法厨、電源厨、軽四流用限定厨が湧いてくるからな… だっていくら言い訳したって契約違反=詐欺的行為で違法じゃんか！ ほんとにバカなんだね…
どこが契約違反でどこが詐欺なのか
具体的に説明してみ？
できないだろ？ >>851
だっていくら難癖つけても違法じゃないじゃんか 契約違反と規約違反を混同してるのは措いといても
背いていることと騙していることを区別できないのは
小学校の学級会レベルだナ
だからフリガナも書いとこ(そむく，だます) >>856
＞契約違反と規約違反を混同してるのは措いといても
ギャハハ 置いといてだろう？
ヴァッカ 名古屋じゃコーヒーにピーナッツが付くらしいが
浜名湖あたりならウナギパイ付くのかな？w 法的に対応されたらそれから考えるよ
それまでは現状維持
いくら功徳を説かれてもここじゃノイジーMさんだね 軽四輪用を2輪用に再セットアップは出来ない、ってネット情報見たんだけど
このスレ見ると>>267で、出来ると言ってる
実際軽四輪用を自分でバイクに設置して２りんかんに持ち込めば、再セットアップ出来ますのん？ >>869
できない
ここでの代表的な自主運用とは
軽自動車と二輪の料金体系が同じであることを利用して
軽四登録した四輪用車載器を流用すること どうでもいいけど>>267ってやや的外れなこと言ってんのな
オートバックス(約500店舗)やイエローハット(約700店舗)でセットアップ出来ればって言ってる人に2りんかん(約60店舗)を勧めてもな >>872
ああごめん首都圏しか意識しなかった、10km圏内に2りんかん数件あるから。 >>876
俺に謝られても困るしそのわけ分かんない言い訳はマウントのつもりで言ってんのかな、数件あるから何だというのだろう
あ、レス要らないよ興味ないし >>876
うちは10km圏なら4店舗あるわ
あらためて見ると2りんかんって、すげー多いな >>878
興味ないなら最初から余計な事書き込むなよ、以上。 自主運用っつってもヤフオクなんかのどこの馬の骨か分からん中古2万前後で付けるだろうが
それなら今キャンペーンやってんだから新品付けた方がいいだろ
3万掛からんし うんうん、しかも、電圧計や防水ケースまでついてこの価格！
自主運用良いよね！ 軽の付けてどうすんだボケｗ
4月から二輪と軽分けられるのにｗｗ >>885
今まで分けられてなかったみたいな言い方だな 半径10km内にイオンモール3軒ある 田舎だもんで 二輪半額
申し込みにETCカードと車載器管理番号を用意しろとよ つまり二輪車登録したETCしか半額対象にならないと言う事 デマでは無さそうだ。
https://hayatabi.c-nexco.co.jp/drive/detail.html?id=135
> ●速旅会員登録後、本割引を選択いただき、利用日やETCカード番号、ETC車載器管理番号をご入力のうえお申し込みください。
ETC車載器管理番号で二輪車か軽自動車か識別される 車載器とかめんどくさい。
Suicaみたいにカードタッチで自動計算してくれればいいのに。
設計段階で間違ってる。 だからずっとQRコード化が一番良いって言ってんぢゃんか
ヘルメットにでかいQRコードのステッカーを貼れば良いのさ 今まで二輪と軽わけてなかったから二輪実数がわからないよ。
二輪ETCつけてても区別してなかったからね！
だから二輪しか出来ない割引罠張って実数計測するよ！ 料金所には車種を判別する仕組みがあるよ
ETCも含め、それで判別してる
車載器情報は使ってない 機器情報を使わなければ二輪専用機の意味が防水以外にないやん^_^ >>895
＞ETC車載器管理番号で二輪車か軽自動車か識別される
事前提出された書類と合致してるか確認してるだけで車載機が二輪用か四輪用かは関係ないと思う
書類と合致してればいいわけ
知らんけど 既得権益手放したくないのかね
ETCの機能なんて、スマホで代替出来そうなものだけど
政府が音頭取ってメーカーに作らせた手前、今更変更出来ないのか 100キロも高速で移動しないのでそもそも関係なかった>2輪半額 わざわざ事前申し込みしないと使えない半額制度って、どんだけ値引きしたくないんだよ
システム上で100km超えたら半額にするだけだろ
ぜんぜんリアルタイム処理出来ると思うが
この実績見せて「バイク乗りは半額にしても利用する人少ないから、今後も割引しない」
とか言い出すと思われ 895のリンク先「二輪車定率割引」のページに
"二輪車は車とは違い、風雨などの天候による影響を受けやすく…"
なんだかなぁ マイレージ登録できないのと同じか
休日割引や深夜割引があるだけマシだろ いよいよここも終わるときが来たか、いままで情報ありがとう。 普通の割引なら自主運用でも使えるんだろ？
もっともたまに第三使うくらいの俺なら自主運用のままでいいわ 自主運歴15年、ようやく卒業の時期か
かなり得させてもらったわ
正規品取り付けめんどくせえけどやるしなかいか 実は俺もバイク買い替えたらそれには純正搭載されたETCが付いていたからETC正規運用者になっていたんだ。
だからどうでもいいんだ自主運で割り引かれようが割り引かれまいが。 ヤフオクやメルカリに自主運用のETCがドッと出品されそうな予感がする とうせ休日割引30%なんだから、
7.5%の割引差なんてどうでも良くないか どうでも良いと思うのは勝手だけど、同意を求めるのはキモイ。 今までが大丈夫だったから次も大丈夫とか言ってたお花畑息してるんかなw >>915
いや約款も発表されてないのに何で駄目ってわかるんかなと 車と二輪車を区別するために200億円かかる、と国会で答弁してるのだから
自主運を排除すると国会答弁と矛盾することになるから
今回の高速道路周遊バスも、自主運は割日適用されるのだよ ダメなら通常の料金払うだけだから自主運は試してみても良いんじゃないの 二輪割できなくても軽料金土日割はある。
100キロ制限もないし
ツーリングプランが出てくるなら現状維持になりそう >>928
＞100キロ制限もないし
うーん、それは微妙にアウトなんじゃね？
実際料金がどう変わってくるか知らないが、自主運用のキモは料金が同じだからセーフってやつなのに 車載器管理番号を入力させるくらいだから申込時点で二輪車用車載器以外をエラー
で弾くんだろうな。たぶん従来の各種プランは申込時にそれができないのでスルー
だった。二輪車用車載器を再セットアップしてないだけだとセーフだろうけど。
28日公開の約款でどうなってるか楽しみだ。 >>929
実際ゲートでは100%二輪と認識してるんだから
二輪料金適用されるだけじゃね？ 登録ダメだったわ！
車載器管理番号のエラーではねられる
↓
「入力された車載器管理番号は存在しないか、ツーリングプラン/二輪車定率割引のご利用対象外のため、ご登録いただけません」
終了チーン はや旅のマイページから、車載器管理番号を登録するとエラーで弾かれた そういえば、制度への反抗くんは、今後二輪用に移行するのだろうか？ >>941 大丈夫さ
セットアップが特定のところでしかできないという
閉鎖的な制度への反抗がまだ残ってるからな〜 それって二輪用に移行するってことじゃん
つまり制度に反抗するよりも料金を優先したってことだよなw このスレはだいぶ以前から訳分からんことで引っ掻き回そうとする奴が住み憑いてるのな そりゃ制度設計した側から見れば
自主運こそ訳わからんことでひっかきまわしているようなモンだし
政治的主張と経済的合理性は完全には切り離せないんじゃないの？
(ムリして関連付けろとは言ってないよ) >>937
二輪の正規ETCの車載器管理番号入れたら登録出来たよ
プラン申し込みが28日まで出来ないだけ >>924
君ねえ
費用は二輪車用ETCメーカーに何らかの形で負担させれば良いんだよ お，いよいよ
軽登録流用【自主運用】の実態把握に一歩動き出したか？ 割引きプラン登録で
２輪用車載器の使いまわしでの登録できるのかな？
A車でセットアップした車載器で
B車で通行→ETC利用照会だとA車になってる／さらにC車でも同じ
(２輪の車載器でツレの軽自動車で通行したことあるけど
その頃は利用照会は登録してなかった．バーは開いた) >>949
それは最終的はユーザーが払うことになるぞ 二輪用etcヤフオクでも1万こえるからな
軽のままでいいか 二輪割引ったって休日限定で100キロ以上限定で事前申請必要でそれでたった7%の違い
しかもＧＷもお盆も使えないって何の冗談 だってバイク乗るような不良ってバカでしょ？わからんよあいつら
みたいなー？ その対象が二輪用車載機付けた人限定なんだよな
何か気の毒になる そうかツーリングプランも車載器登録制になるのか、終わったな。
残るのはお前らの大嫌いなお買物券付きだけか今日も使ったけど。 自主運用中のETCは売ってバカ高い二輪車用を買った方が良いかな？ 2021ツ―リングプラン実績11月だけで首都圏2コース約4,900件のうち何件自主運かな。 しがみつく理由がないよな
自主運用して、正規料金より高く払う場合や同額にはお目溢しだけど、仮に高速料金が安くなる場合があったとしたら、その時点で不法行為になるし
つまり利用者側のデメリットはOKでメリットはNG ツーリングプラン使ったことない
ドライブパスの方が使い勝手良いわあ 一房のブドウ発言→車載器1台を多台持ちが使いまわす物語
怒りのブドウ発言→高速料金全般の利権優先体質に反発する物語
絶賛募集ちう！ GWもお盆も二輪車定率割引使えないと思ってる日本語が理解できないやつが居るみたいだな。 だって軽四輪登録のETCは割引が効かなくなるのだろう？ しかしバイクは既得権益凄すぎるな
車は補助金で新品５千円以下で買えた記憶 補助金3万円位出せば一気に普及するだろうに
原資はこっそり二輪の税金や自賠責に乗せて回収すりゃいい 二輪車定率割引 利用約款（抜粋）
（適用対象外及び無効）
第１１条
２ 各通行が次の各号の一に該当する場合は、本割引の申し込みを無効とし、利用可能期間内
における全ての通行について通常料金でお支払いいただきます。以下略
一
通行する車両の情報が正しくセットアップされたＥＴＣ車載器が取り付けられていない車両で
通行されたとき。
上記の「通常料金」がETC割引も無い通常料金だと思うと恐ろしくて冒険できぬ。 値上げは迅速に出来るくせに値下げ割引きは屁理屈並べてモタモタ、または値下げ自体やらないのは何故 4/29利用申し込み完了!
車載器欄は速旅会員登録した物からのプルダウン選択式だった。 100km以上乗るのは仕事の時だし、その時は経費で落ちるので問題無いっす >>979
バイク乗って仕事で100km以上を高速走るの？ 979さんとは無関係だけど
出張はあえてバイクを選ぶ
もちろん移動を遊びに変えるためにw
ただ最近は天気が悪かったり、やたら荷物が多かったりで車になってばかり >>979がバイクでなら経費で二輪車載器付ければいいんじゃね？ このスレは二輪用ETCを目の敵にしてる奴がいるし
そんな奴で二輪用使える訳ないんだよなぁw 親父名義のバイクで俺のカードでの場合とかどーなんの？ このスレ、不思議な自主運用警察ちゃんが常駐してるからなあ >>987,988
ここで聞いてどーすんのよ？
ここの人が規約決めてるわけでもないのに。 >>987
出発前に車載器番号を速旅マイページに登録して申し込むだけ。（ETCカードは登録済前提）
>>988
上と同じだが親父が再セットアップ怠けて以前の車両のままだったら通常料金。 「二輪用ETCを目の敵にしてる奴」そんなヤツいたって
不当に料金を免れはしない前提で
自主的にひねりを加えて運用すればいいさ >>991
レンタルバイクにETCついてるのか
再セットはいらないのでは >>995
今回から車載器管理番号を登録させて、約款にも「登録した車両」云々の
文言が追加されたから実走車両と車載器登録車両が違うとNGのようだ。
2022ツーリングプランもそうなる可能性大。 割引プラン申し込み時に、車載管理番号を登録求められるけど、機械に登録されてる所有者情報は誰でもいいんじゃね？ >>996
実走車両と車載器登録車両が違っても
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