【レース】サーキットの走り方【走行会】46周目
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＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 近年のMotoGPはいくら何でもバンク角深すぎ
肘すりとか肩すりなんてもはや悪ふざけに見えてしまう
タイヤワンメイクのうちは少しグリップ力落としてバンク角抑えた方が絵面はかっこよく見えそうだが。
タイムは知らん >>293
タイヤの接地点と車体の重心を繋ぐ線が力学的な意味でのバンク角なので、タイヤを細くすれば車体はもっと起き上がる。
ただし、現状ではタイヤグリップに対してパワーが勝ちすぎているので、今のままではタイヤを細くすることができない。
タイヤを細くする前に、大幅なパワーダウンをするとが必要だね。 果たして、大幅なバワーダウンをすることがマーケティング的な意味で可能なのかという問題があるね。 >>295
800の時すら速すぎるって言われてたからなぁ。
750どころか600でもトップカテゴリのレース車両として十分なんだろうけど、メーカーの宣伝って意味だと1000(前後)から変えるのは難しいだろうなぁ。
四輪みたいに吸気制限でパワー抑えるとかの方が現実的かも。 二輪は四輪と違って見た目言うほど変わんないからマーケティング考えると1000ccになっちゃうんだよね
いうても600で200馬力は出せるだろうから600にして20kg軽くするってのはありだと思う
軽くならないなら1000ccでええわ >>293
いうてマルク、ペドロサもNSF乗ってる時だっていつもの肘擦りリーンインだし多少RCVのバンク角度が浅くなったからといってフォームはそれほど変わらんと思うぞ
https://i.imgur.com/HZU62Gw.jpg 同じ速度でバンク角を少なくする方法
タイヤ幅を細くする、扁平率を上げる、タイヤを潰してキャンバースラストの効きを強める
ただタイヤ幅を細くすると接地面が減少しグリップ力を失う 茂木ライセンスあるので鈴鹿走りたい
注意点とかありますか？
リッターSSで茂木12秒ほどです 聖也きゅんの鬼スライドだけは気をつけろ！
４耐チャンピョンですら弾き飛ばされるからな >>303
茂木10秒前後のヘッポコですが鈴鹿走りました。東コースは単純で超絶楽しいが、西コースが複雑で超絶難しすぎる。
先の見えにくいブラインドコーナーが多いし、エスケープも狭い。ストレートもスピードが乗るし
茂木とは大違いの危険さ。ストップアンドゴーじゃないので突っ込みすぎてコースアウトしやすいかも。
2コーナーとかMCシケイン2個目とか。平日でも予約が取れない。リアタイヤが傷む。西コースの難しさに心折れた。
東コースはマジ超絶楽しい。タイム分けじゃなくクラス分けで台数も多く走りにくい。
>>304
セイヤは鈴鹿ツインで弾き飛ばした。 鈴鹿の2Bは全日本ライダーがうようよいる修羅の時間だから気をつけて 初めて走行会に参加するのですがどこまでの装備で行ったらいいですか？
とりあえずヘルメット、グローブ、ブーツ、レーシングスーツまでは揃えました
胸部、背部、リムーバーあたりもいりますか？ >>307
走行会ごとに装備規定があると思うのでそれに準拠すべし
見当たらなかったらサーキットの装備規定を見るべし >>309
推奨と書いてあるので少し疑問に思ってしまいました、あるに越した事はない程度でしょうか？ >>310
胸部、背部、リムーバー、死にたくなかったら必須だよ。 >>307
あった方がより安全だけど走ってみたいから最低限の装備揃えましたってならいまのままでもいいと思う
走ってみてもっとサーキット走りたいって思ったら揃えましょう
コケる時は自分が原因であることばかりではないので >>310
コケたあとに後悔したくなければ装備だけはしっかりしとけ
しっかり装備してても運が悪ければ治らない怪我することもある ブーツの質も大事。ツーリングブーツは足首骨折すると後遺症が残る。
足首守るには、捩れない頑強なブーツが必要。
胸部、背部保護も、死ななくても一生車椅子とかあるからやっぱ必須。
無しで走るとか考えられない。 仙骨と肋骨左右骨折したけど治っても寝てる時痛むぞ
普段は痛まないんだけどな
ジジイになったらすげぇ痛みそうで怖い >>303
茂木12秒なら、お願いだからライドオン走って。
いきなり2Bは、それこそ動くパイロンで危険すぎる。 >>319
とりあえずは茂木10秒は切ってほしい。 みんなの言いたいことはわかるんだけどさ、これから走ろうって人と既に走ってて経験がある人って投資できる額が違うと思うんだわ
だいたい高い方がいいからそっち使えっていうのも当然わかるのだけど、その辺の装備は1回走ってみてからでいいんじゃないかな？
所詮初心者枠の走行会なんだろうし
>>320
3秒程度なら動くシケインであることには変わりないだろw ちょっと疑問に思ったんだけど、
ABSってどうしてます？やっぱり外してますか？
自走組だと外しはしないけど、走る時はキャンセルしてるとかは居そうだけど
トランポ組だとやっぱり外しちゃうのかな？と思った。
走れる人は無い方が良いって言うよね。 >>321
3秒「程度」って言うんなら、切ってからおいでよ。
換算すると茂木の9秒は鈴鹿の30秒位だけど、初日はいいとこ32秒くらいだろう。
12秒の人だと初日は35秒多分切れないよ。
周りは20秒切って走ってる人も多いし、変態の人だと練習でも15秒切ってるし、その差を考えるとせめて30秒に近いところで走って欲しい、早々に35秒は切って欲しいとの思いで、茂木9秒という目安を言いました。 600SSでサーキット通い始めたんですけど、こかすの怖くて全然練習にならないんで練習用に250買おうと思ってます。
おすすめの車種と、新車か中古車か、書類つきとなしなどアドバイス下さると嬉しいです。。 >>324
自走だとやっぱこかすせなくなるからトランポはいるかな〜。
バイク車種の話じゃなくてｽﾏｿ 俺は練習用なら書類有無関係なく状態の良い中古買う
最新モデルではなく少し型落ちの安いやつ
どれ買うかはご自由にって感じ 単気筒CBRとか中古安いし、ドリームカップあるから部品も豊富そうで良さそう >>322
最新SSのABSよりコントロールできる人なんてほんの一握りの変態だけだよ フルブレーキとターンインで変に介入しなければ切る必要もないよな
最新のは知らんけど、前後タイヤの回転狂うと介入するやつは怖すぎて使えたもんじゃなかった
ナンバー無しならあっても無意味だし外す >>324
そう言ってCBR250Rのレーサー買ったけど全く乗ってない奴を知ってるw
250でもこかして怪我するところは一緒だしな
サーキット専用なら書類なんていらんでしょ。保安部品付いてるとこかした時に
直す手間が増えるし、無駄な税金払うの鬱陶しい。
なお、レーサーの中古は公道用以上に玉石混淆なので念のため。今のセッティング
がどうなってるかがわからないと後で手間かかる。
>>329
練習用としては良いバイクだよ。中古新品問わず部品も豊富。
iFactoryやHRCがセッティングデータ出してるのもいい。
いろいろ省き過ぎててセッティングは面倒だけどね 茂木鈴鹿はファイナルはどうなんだろ？
鈴鹿のがロングなんかな？ >>324
250で練習していずれ600に移行する予定なら、俺なら増車せずに遠征費、サーキット代、600の予備パーツ、トランポの装備に予算回すかな
アドバイスになってなくてすまんね そもそも250と600では乗り方違うしね
全日本レベルのライダーでも250から600に上がった時は乗り換えに苦労してる 250、おれも考えた事あるけど、自分の体重考えてやめた もう1台こかしても惜しくない600を買えば？スペアをかねて 600はタイヤ代が高いのが痛いな
増車する根性があるんなら、339が言うようにもう一台600買うか、もう極端に、ミニバイクでいいと思う 長島哲太の座談会で聞いたけど、練習でモトクロスとかモタードとかミニとか乗ってもどれも本番のレースに直接役に立ってるか感じたことないんだってさ。
要はこれ！っていう正解は無いぽ。 >>342
ってことは、こかしてもいい600で練習するのが速くなる近道ってことか。 絶対に600もう一台が良いと思うな
タイヤはR11NHSの極上なお下がりが安く出回ってるし
ミニやオフはあくまでお遊びだと思うよ 600とかの重いバイクはムリにこじって乗ることができないから、そこから始めてもいいんじゃないかな
軽いバイクだとヘンな乗り方でもある程度走れちゃうから、自分でムダの無い走らせ方を考えたり良質なアドバイスを得たりできないと、回り道(=伸び悩み)することがあると思う
まあ、ステップアップには色々な考えがあると思うけどね >>341
公道用のオフ車って何に使うん？？
通勤なども含めてトレーニングだ！ってのは大いに賛成だけど、正直セローとか
だと軽くてちまちま動いておもしれぇ！で終わりだし、ハスクとかの本気ものだと
速すぎて危ないだけだと思うな。そんな金があるならタイヤなりサスなりエンジ
ンのOHなりに突っ込んだ方がタイムにはつながると思う
なんて言いつつ、スタート練習は公道でやったほうが使えるテクになるかもだけどさ 324です。ためになるアドバイスを沢山いただけて本当にありがたいです。
600増車は考えもしなかったです。
走行50,000kmレベルのタマならタイヤとか消耗品類替えても250と同じくらいの金額で走り出せそうとか思ったんですが、さすがにやばいですかね？ >>347
サーキット走行会レベルなら気にしなくていいが、600は殆どがチタンバルブなんで、ガチで地方選フル参戦する位を考えてる勢いなら毎年エンジンオーバーホールが必要。
5万キロも走ってて、そこからガチサーキットだと、まずエンジン開けないとブローが不安だね。
緩く走ってた車両ならまだいけると思うけど。
ホンダは鉄バルブだからエンジンの耐久性はある。
ホンダが一番いいんじゃね？
転けたらケース歪むかもだけど。 チタンってホント弱いのよ。
おれもチタンバルブ折ったことあるよ。 >>347
サーキット走行は公道の10倍バイクが痛む≒公道5万キロのバイクはサーキット換算
すると50万キロのバイク≒寿命を終えたただ動くだけのバイク
エンジンフルOHだけで50万くらいかかると思うんだけど、転倒したときの修理代
より高くね？
なんかサーキットランナーの標準的考え方からズレたことやってる気がする。
コケるのがいやならサーキット走んないで公道で遵法運転してればいいやん
（それだって、バカが撒いたオイルでコケるとかはあるけどさ） あとさ、コケるのが嫌だからスペアバイクっていうけどさ、コケないための
自分のトレーニングにちゃんとお金かけてる？
何のトレーニングもしないでいきなりサーキット来て、コケるの怖いけどタイム
はがっつり出したいって言って、3秒4秒速い奴に無理してついていけばそりゃコケ
るよ？
大体速い奴ってミニバイクや250、オフ車あたりでコケてコケてコケまくって
何すればコケるか、ってのを身体でわかってるのが多い（稀にセンスが異常に
あってそういうの無しでコケない奴もいるけどさ）。そこ省いてコケるの嫌だから
スペアバイク、ってやっぱり順序が違うと思う >>347
俺の練習用CBR600RR （PC40前期）は、6万キロ超だけど全然ヘーキ 俺も１０年以上前のリッターSSで走ってて上達しないからR25増車したことある
250は速度が出過ぎず恐怖心も少ないから楽しいし上達も早かった
で、自信もついたし再度リッターでチャレンジしたら速度域が違いすぎて
ビビリミッター発動して結局タイム余り縮まなかったな
といいつつZX-25Rか6Rが欲しいこの頃 >>351
コケるのが嫌だからスペアバイクじゃなくてコケてもいいようにスペア(練習)バイクってことなんじゃないの？ ちなみに自分はリッターSS乗ってて小さめサーキット用に250増車したけど250がリッターのための練習になってるかと言われるとそうは思わない
そのうえ軽いの楽しくなって2st250まで増車したらリッターあまり乗らなくなってきた >>351
自分がミニバイクやり始めたときに毎週のようにこけてた経験を踏まえると、それを600でやると身が持たないという感じが単純にする…。 600のレーサーって、後で処分するの大変だよ?
型遅れで書類無しなんかになったらヤフオクでも二束三文だぞ？ >>346
もともとバイク乗るのが好きだったからのんびり山にツーリングだよ
テンション上がった時は林道入ってヒャッハーもできる SSで国際サーキットははっきり言って趣味でやるには金もリスクも高いからね。
250やミニでミニサ走るのに落ち着く人は多い。 オフロードはスライドコントロールとか車体制御の練習になるっていうよね
マルケスもオフからオンロードいったし >>360
なるよ
簡単に前後滑るから練習になる
でも調子に乗ると怪我はするw サスのオーバーホール間隔も公道の感覚とは違うよ。もし3000キロも走ったら、ダンピングのクリック位置とかのデータも全く合わなくなる。
結局、本気で遊ぼうとしたらサーキットは専用車両を用意することになるよね。
転んで覚えるタイプの人だと確かに600はキツいかもね。経済的にも身体的(怪我的な意味で)にも。
転ばずに限界を下から探っていくビビりタイプの人だと大きくてもいいんじゃね。
俺はだいたい2-3年に1回くらいの頻度で転んでる。端的に言って超絶ビビり。
最近読んだ原田哲也の記事
https://young-machine.com/2020/06/15/107173/ でも速くなれる人は吹き飛んでもええんやでみたいな人が多いんだよな
やっぱネジが足らない人じゃないと速くなれねーわなw 簡単に言うけど普通に子供いてサラリーマンでバイクや速さにお金と時間かけられる奴って一握りだよな >>366
夫婦年収1500万円とかそういう人たち。 体力的にも月1〜2回行くくらいが限界だなぁ
まあ休日に峠行ってこけるよりマシだと思えば… 圧倒的に自営の社長とかが多いよ。
エッチングの社長とかフェラーリで参上したりw >>368
ほんとそう、峠でコケるのはバカらしいし危険なのはわかるんだけどサーキットの敷居高く感じてしまう… ハードルが高いなら分かるけど、敷居が高いってサーキットでどんな悪さをしたのかな？ 小遣いは年間200万だからサーキットは
月に1〜2回が経済的に限界だわ >>321
茂木3秒がシケインて、筑波に換算したら1秒台だぞ
どのレベルを想定してんだよ？お前は何秒で走れるんだ？
ゲームの話かよ、オッサン >>375
茂木12秒と9秒だと3秒しか変わらないじゃんと言っているらしいよ。
文句垂れる前に前後も良く読もうね。 鈴鹿の2Bのローカル問題とか糞どうでもいい。タイムで分けるように運営にプレッシャーでもかけろよ。 >>378
303から読んでもお前の言う意味には取れんわ
失言したなら素直に詫びろや鬱陶しい 通りすがりのものですが、順番に読んでいけば12秒台と10秒切ってから(9秒台に入ってから)って話が出てるんだから、3秒台じゃなくて3秒差だなとわかるだろ。もうちょっと普段から本を読んで読解力をつけたほうが、人生が豊かになると思うよ。 >>372
気になったから調べてみたけど間違え指摘してる方が間違えてるのクソ恥ずかしいね
https://imgur.com/gallery/XKuSw8b いいぞもっとやれ
この風、この肌触りこそサーキットよ バカ増えちゃったからこっちで良いってことにすっか、な感じだね
買った側が「納車した」は許せんぞ 納車とは全く話が違うでしょw
言葉は変化していくし、実際辞書で認められてるんだから指摘したサイドがバカじゃんw
渋々認めたとか妄想ですよね、どこにも書いてない >>383
本来の意味なら「敷居が高い」は誤用だぞ？
ttps://kotobank.jp/word/%E6%95%B7%E5%B1%85%E3%81%8C%E9%AB%98%E3%81%84-517593
そういう意味だとハードルが高いも敷居が高いの誤用から派生した言葉のような気もするけど >>391
だからその本来の意味が今じゃ違うって話してるんだけどわかんねぇかなIDコロコロ変えるのに必死か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
