【レース】サーキットの走り方【走行会】43周目r
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＊初心者からレースやってる人まで、サーキット走行に関する話題全般のスレ。
＊初心者はある程度自分で調べる癖を、ベテランは初心者に寛容になることを。
＊マッタリといきましょう。
＊スポーツ走行と走行会ではルールや勝手が大きく違います。
＊意見の食い違いによって対立する前に、
＊スポーツ走行と走行会のどちらの話題かハッキリさせましょう。
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【レース】サーキットの走り方【走行会】42周目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>308
12周のレースでトップがチェッカー
周回遅れもそのままピットインだけど
12周する人がいるってこと? チェッカー見逃しが一番の原因だけど
チェッカー後のピットインが理解できないってやばくね？ >>311
チェッカー見逃しと言うより、「俺はまだ一周残ってるから！」って思っちゃうんじゃないかな。
素人さんにはあまり認識されてないルールな気がする。 >>312
いやいやいや素人でもレースのリザルト一度でも見たらw 周回遅れでブルーとチェッカー同時に振られててコントロールライン手前で抜かれたかどうか判断できないときはもう一周走っていいんだよ。
走って「いい」 という表現が正しいかはわからないがそう教わっているけど。 茂木の危険箇所報告、ピット取れないパドック陣地の連中のコース出入り口が
1番ピットとタワーの間になってるが、あそこは人通りも多い。俺が目にしたのは、
戻ってきたバイクが結構なスピードで通った直後、いつものピットウォークの
糞邪魔な親子連れの子供が飛び出して渡って行った。
あれ轢き殺したら保険も効かないだろうから詰み、人生終了、注意。
パドックからのコース出入ゲートを明確に設置しない茂木運営が一番悪い。
単純にパドックへの戻りを45番ピット側にすれば解決するけどなぜそうしないのか意味不明。 もてぎも悪いけど結構な速度で通過するライダーもどうかと思う。
あそこは子供も含めて、人が通るところってのは容易に想像できると思うけどな。 サーキット走行中の事故は自己責任で、ピット付近でガキ轢いたらこっちが悪いの？
サーキット走行同様、相手方が勝手に治すんじゃないの？ パッと思いついたのが若井伸之さんの死亡事故
アッチはピットロードだったかな コーナリングについてご意見をいただきたいと思います。
まったくの初心者ですので高度なことは出来ませんし、理解もできないと思いますので
一般的な意見で構いませんのでお願いします。
コーナリングですがブレーキを残したまま進入がいいと思いますが、今の段階でそれはできないので
進入前にブレーキを終わらせてしまう場合、なにに気をつけて進入すればいいでしょうか？
あと、やっぱり膝擦りに憧れていつかはやってみたいと思ってます。
膝擦りは結果と言うのも分かってますが、とにかく擦りたいんです。
この場合、コーナリングスピードがある程度ないと難しいと聞きますが
高速でコーナーに進入すると、大回りになりコースを飛び出てしまう思うんですが
それでもコーナリングスピードは上げるものでしょうか？
スピードを上げたまま、コーナリングするコツはなんでしょうか？
アバウトは質問で申しわけないですが、よろしくお願いします。 現段階ではバンクさせる事に慣れることが大事かと思います。無理のない範囲で出来るだけ多くの時間走るのがいいかと。
あとはタイヤの温度が大事なのでコースインしたら徐々にペースを上げましょう。 とにかくタイム気にしつつ伏せて走るのが近道
ブレーキ中もコーナリング中も上体起こすな 遅いなりでもある程度のタイムが出てたら膝が擦れるくらいは寝かせてるから、
腰のオフセット量を多くして足をガッツリ開けばすぐに擦れるようになるはず
腰のオフセットはタンクに膝が引っかかるくらいまで落とせるとベター
今時の乗り方風にするならSSなら頭の位置をミラーくらいにするとそれっぽい
それっぽくはあるけど無理膝なんだけどなwww
でもそれなりに速くなりたいと思ってるならフォームから固めた方が良いと思う サスを一番柔らかくして空気圧抜いてスライダーを厚盛りして路面より盛り上がってる縁石にヒザを当てに行けば擦れるんでない？
タイム？知らん。 みなさんありがとうございます。
腰のオフセットというのはなんでしょうか？ずらし具合ってことですか？
あとタンクに膝がひっかかるとは外側の膝ってことでしょうか？
まずは無理膝でもなんでも膝をする感覚を味わいたいです。
当たり前ですがミニバイクでは擦れました。 >>327
そういうハイサイド製造マシンみたいなの勧めるのやめれ
ライダースクラブとかが推奨してるのは読んだけど、血の気が引くわ 倒す前のブレーキ時には、上体起こさないと、胃液が逆流するから注意してね。 アルパインスターのレイン用厚盛りスライダーはクッソ高いがとりあえず感覚を掴みたいなら試す価値あり。 >>328
むり膝でも擦れない人のほとんどはケツのずらし量が足りない。股は開いて膝は横に出てるんだけどケツがズレてなくて路面と遠いって状況
本人が思ってるほどケツがズレて無いからまずはケツがシート上に残らない位までズラせ >>333
自分ではずらしていると思ってますし、実際意識して半ケツ状態にしています。
でもやっぱり足を開くって感覚が分からないことと、アウト側の足でのホールドが出来てないです。
モモとくるぶしで押さえ込んだら落ちることはないですか？ >>334
落ちそうでこわいなら外肘でタンクのふち掴んでぶら下がればコワクナイ 明日、サーキット走行するので、色々試してみます。
他になにか注意すること、アドバイスなどなりましたらなんでもいいのでお願いします。
まったくの空っぽなので、どんなことでも有意義なものになりますので。 ・寒いし自走なら春まで無理すんな
・コース外から動画撮っとけ
・レース動画見てイメトレ >>336
コーナー進入時のブレーキングフォースをバイク倒しながら徐々にコーナリングフォースに置き換えていく
これがブレーキの引きずり理論、置き換えを等価交換していけば、サスペンションは一定の位置で
上下にはあまりストロークしない安定した状態で一次旋回へ移行していく。これが出来れば思いのままフルバンク
膝擦りができる。注意点はオーバースピードにならず且つ失速しない適切な速度を維持すること、
速度に合ったバンク角で走ること、つまり速度を上げないと膝は摺れない。低速で深いバンク角を欲張ると
転びます。速度を上げた結果膝摺りがおまけで付いてくると思ってください。 >>334
初心者に多いのは、高い位置のまま横に動いてる状態。
横じゃなくて下に移動することを意識するといいよ。
それだけでも地面が近くなるし、初心者っぽいライディングフォームから脱却できる。 >>340
速度を上げないと膝はすれない
やっぱりこれですよね。
かなりビビリなもんでちょっと速度が上がると全身に力が入ります。
速度を上げると遠心力で外に膨らんでしますので、これをどうにかしたいです。
もっと腰を落として内側に体を入れる感じで走るとどうにかなりますかね。 >>339
今年参加しようと思ってたんですが、ツナギが間に合わず来年に行きます。
>>341
よくそれ言われるのですが、下にって感覚が分かりないんです。
明日、停まってるバイクでやって感覚を掴みたいと思います。 最低シートからハンケツ落としてアホほど膝広げりゃすぐ擦れるよ
横とか下とかはとりあえず気にしなくていいと思う 膝はすぐ擦れたけどタイムが全然伸びない自分みたいのには何とも言えない話題 >>342
遠心力に対抗するキャンバースラストによる旋回力が必要、
つまり速い速度・強い遠心力に対抗するにはより深いバンク角による
強いキャンバースラストが必要、それでバランスさせればいいんです。
バランスすれば膨らみません。膨らむならオーバースピード＆バンク角不足。
速いスピードで強い遠心力が発生するからそれに対抗する深いバンク角で
曲がる必要がある、そのときに膝摺りがおまけでついてくるんです。
遅いスピード・弱い遠心力に深いバンク角は必要ないし、バランスしないから
バンク角だけ増やそうとすると内側に倒れてしまいます。 ほなら早く膝するようにしてったらええで
って師匠に言われたw 自走組
車載カメラ付けたいがミツバの新しいドラレコじゃ駄目かな？
あれもこれもと、オールインワンにはいかないかな >>348
実際、減速Gかかってる間身体が硬くなってスパンと寝かすというのが出来ないですからね
課題ですわ >>342
速度が速度が言ってるけど、簡単に考えればアクセル開ければバイクは起き上がり、ブレーキかけて速度が落ちれば倒れるんだよ。
教習所でスラロームやったでしょ？あれと一緒だよ >>350
いっぺんにやろうとせんほうがええと思うで
ツッコミで頑張る練習とコーナリングスピードを上げるための練習を別々にやる
前者は奥まで突っ込むだけの練習、後者はヌルいブレーキングでブレーキに余裕を持ってコーナリングスピード上げようとする練習
どちらも自分なりに上手く行った時は速く走れてる…時々w >>346
こういうタイプって初心者が理解できると思ってるのかね
リアルでも語って自分だけ気持ちよくなってる事に気づかないんだろうな >>343
悪いこと言わんから来年参加するなら、膝擦りキャンプまで待ちな
インストラクター着いて的確な指導してくれるからさ
これから冬って時期に、初心者がバンクブレーキだのコーナーリングスピードだの気にして走ってると、確実に転ぶぞ >>354
寝たまま開ければサスが柔だろうが固かろうが（減衰のこと言ってるなら
柔らかい、固いって表現はおかしいんだけど）ハイサイド、ローサイドの
危険はついて回る ZiiXのタイヤウォーマーを使っているけど、サイドの暖まりが今一。バトルファクトリーかゲットホットが良いのだろうけど、安くてオススメって有りませんか？ ZiiXって温まらないってちょいちょい聞くよな
個人的にはアフター等含めてバトル一択な気がする バトルやらゲホは綺麗に使ってれば、ヤフオクとかで新品の半額くらいでもすぐ売れる
リセールバリューまで考えれば、良いの買ったほうがいいよ >>359
使用者だけど読み方わからない
ジックスっての？
気温18℃以下だと厳しいな バトルはすぐ修理してくれるけど基本電熱線だからな
全体で暖めるGet Hotの方が故障頻度は少ない むかしはヤフオクでZiiXより安かったX-powreというのを使っているけど周りの話を聞くと
こいつの方がZiiXよりもマシだとよく聞く
ただこいつもあんまり温まらないので個人的には目くそ鼻くそだけどね >>367
Getのアレは寿命が短いと聞いたがどうなのか >>370
たるみが無いように巻かないとゲットは痛みやすいね。発熱部分がシート全体だから、浮いた所が空焚きと同じ状態になるって理由。 >>366
ジークスでしょ
昔使ってたZiiX中華発電機は始動しなくてクソだったな〜 >>323です。
昨日、サーキットを走ってきたのですがまったくダメです。
無免許の人や今教習所通ってる人の方が早いって感じです。
とにかくコーナリング中ニーグリップができない、怖くてストレートでフルスロットルできない。
ストレートはどうにかなるとしても、コーナリングがまったくもってダメ。
いいところは転倒しないだけってレベルです。
コーナリング中ってどうしてらいいんでしょうか？なにか操作することってあるんでしょうか？ >>373
クリッピングまでブレーキを軽く当てる
ブレーキ離したらアクセルをジワーっと開けるだけ >>374
倒し込みはどの段階でしょうか？
コーナリング中、追加で内側に倒す、体重移動とかはしないんですか？
自分、両ステップにめっちゃ体重かけちゃってるんですが、普通は外側だけですよね？ ストレート全開も怪しいなら技術云々のレベルじゃないな
ガバッ！と開けてドーン！と突っ込んでクルッ！と曲がってグォーッ！と加速しろ >>375
あーごめん、操作ってあったからバイクの操作することしか書かなかったわ
もちろんイン側に体重落とすけど、俺の場合ステップは足乗っけてるだけで、そんなに体重かけてないかな。外側の膝とくるぶしで体支えてバイクにぶら下がる感じ？うまく説明できなくてすまんな 自走よりも遅いレベルだとスクールに行った方がいいんじゃないか？
追加でお金を払えばスクール以外の個人講習もしてくれるからレベルアップにいいと思うよ >>373
クリップまでは勢いしっかり残して倒しながらブレーキリリースしながらアクセルは閉じたまま、
クリップ過ぎたら起こしながらアクセル開ける、最初はこれだけやってればいい。 V枠行ってちゃんとアドバイスしてもらうべきだろ。
なんで頑なにV枠行かないのか不思議でならない。
そもそも「今教習所に通ってる人の方が速い」ってレベルの人が走れる枠ってV以外にないよね？ 免許無いってレースやってる人で公道走らない人混じってない? >>381
あれ？これ筑波の話だったのかw
そもそもバイクの車種もどこのサーキットかも聞いてなかったわw 膝擦りたいってレベルならブレーキ終わらせてからコーナー入っても全く問題ない
タイヤもS21とかでも十分、ていうかそっちの方が安全
膝すり目的なんだしとにかく少しずつやっていくことの方が大事 >>378
>>381
スクールには何度か行っています。
サシ塾にも行きましたが、自分の求めるアドバイスとはかけ離れていました。
他のスクールは大勢の中の一人って扱いでしたので身にならなかったです。
あとＶ枠は走行する予定です。
>>379
そうです、筑波25秒です。
>>383
車種を書いてしまうともしかしたらばれてしまう可能性があるのでリッターSSとだけ。
走行したサーキットは、筑波(1分25秒）、袖ケ浦(1分42秒）、トミン(35秒)です。
>>384
ロッコル２です。 ベストな答えは排気量を大きく落として練習なんだけど
本人がリッターSSに拘ってるみたいだね
恐怖心を常に抱いているんだろうけど
その恐怖心は簡単には乗り越えられないと思うんだけどなあ リッターにこだわりあるのにまずストレート全開出来ないってアドバイスしようが無い。
全開できるようなったらまた来なよ。 速く走りたいとか、タイムを縮めたいとは思ってないです。
ただスムーズなコーナリングと膝を擦りたいだけなんです。
サーキット走るつもりはなく、ただデザインが好きで今のバイクを買いました。
走行会でサーキットを走って、上手な人のライディングをみて
自分もあんなように走ってみたいと思って、装備を整えライセンスを取得しました。
自分には250でも持て余すと分かっていますが
まだ買って1年しか経っていなく、買い替えはできないので現状でどうにかしたいです。 CBR250Rから始めな
多分色々知識を得たところでまともに走れる様になる前にケガするだけ
SSで見栄張りたいのもわかるけど、白い目で見られるだけだぞ
そんなんじゃ楽しくないだろう クラス分けのある走行会なら一番速いクラスで上位の方で走れてる感じがするようになるまで走行会で走ってなよ
その方が直近の目標となる自分より少し速い人を見つけやすいしその目標に対して追いつけ追い越せしてるうちに少しずつ速くなるし
目の前に追いかけやすい目標があるって大事よ >>388
速く走行するために言ってるんじゃないんだよ。
ストレートすらビビって満足に全開出来ないようならバイク倒すコーナーリングなんて夢のまた夢だよってことを言いたいの。
なにもウイリーするほどガバ開けしろってんじゃない、全開の恐怖感を克服してからまたきなよ。ってことなのだよ。 これ、壮大な釣りとかだったら笑うな。
とにかく走り込みが足りないんだろ。
バイクに慣れてない。
慣れてからまた来なよ。
センスあるやつなんか、膝くらいすぐすれるよ。
しかもサーキットですら擦れないとか、アドバイスのしようが無い。
サーキットでツーリングしても上手くわならんよ。
サーキットでは、競技として、タイム削るつもりでとりくまないと。 なんか直接お話ししたいな
一応筑波ならアドバイスできると思うので、よかったら一度現地で会わないかい？
特定されるのもイヤかもしれないけど、いついつのどの枠あたり走ります！って言ってくれれば、こっちも行く日であればこちらの特徴伝えれば来れるでしょ。
せっかく興味もって来てくれてるんだから、もう少し楽しく走れるようにしてあげたい。 どう考えてもバイクに慣れてない感じだから
まず膝スリのことは忘れて一年ぐらい山道ツーリングしる スノボで緩斜面降りるのがやっとの子が『エアターンを決めたいんです！』って言ってもいきなりハーフパイプとか入るようなもん >>388
そのタイムじゃYouTubeの初心者還暦おじいちゃんより遅いんじゃない？
バイク歴何年？圧倒的な経験不足でしょ
冬の間に袖ヶ浦で走行経験積んでスピードに慣れてきなよ。Vはそれからでいいよ。 筑波でリッターだろ？
タイヤがOEMの新車装着タイヤとかで新品とかじゃなくても、せめて15秒台は切らないと話にならん気がする。
膝スリはそれからじゃあ。
あと、バイクはコケるもんだから、それをビビってちゃあダメだな。
公道で転倒は命に関わるけど、サーキットだとそんな事は無い。
サーキットのメリットを活かして練習しないと、サーキット走る意味がない。
あと、タイヤウォーマーとかもってないんなら、暖かくなるまで大人しくしておいた方が良いよ。
冷えたタイヤで滑るとプロでも制御は難しい。 あと、やっぱ引きずりブレーキ覚えないと。
最初は薄くでいいから。
スパッと離すんじゃなくて、ジワーッと離すんだよ。
せっかくブレーキで縮めたフロントフォークを伸び切らないようイメージして。
そうするとフロントの荷重が抜けないんで、フロントのグリップが分かりやすい。
これを覚えるだけで、バイクライフが劇的に変わるよ。
荷重抜かないようにすると、車高が下がるから、膝と地面にの距離が近くなるから膝すりしやすいよ。
この練習はサーキットでやろう。 みなさん色々ありがとうございます。
免許とって２年、ツリとかではないです。
バイク自体に慣れてないのは認めますし、リッターバイクは分不相応なのも分かってます。
未熟者によくある、背伸びして高度なことがしたい典型的な見本です。
還暦ライダーにはこの前、偶然筑波で同じ走行枠でG310Rでぶっちぎられました。
周りにバイク乗りがいなく、ここやネットで調べた知識しかなく
いつまで経っても同じ事しかできなく上達が望めない状況です。
なにが悪いのか、悪いならこうすればいいってことが分からないので進歩がないです。
現地でお会いして、アドバイスがもらえるならぜひお願いしたいです。 >>393
本気でお願いしたいです。
こっちの都合でなく、>>393が走行する日時を教えていただければと思います。 >>393
L枠のある日で同じ走行枠を走っていただけるとありがたいです。
もちろんその際の走行料金はお支払いします。 いくつかのライディングスクールに通えば、大分上達すると思う。
自己流だと変な癖がつくかもしれないし id変わってますが>>323です。
SRTT、ケニー佐川、サシ塾に参加しましたが結果は書き込んであるので省略しますが
マンツーマンのサシ塾でも満足のいく結果が得られませんでした。
もっとバイクの慣れてください、まだ入り口にも立ってませんのようなこと言われました。
それは分かってるんです。その為にはどうすればいいのかアドバイスが欲しいんです。
SRTTとケニー佐川はもう行かないと思います。
来年は膝すりキャンプに参加します。 なんでライディングスクール行かないんだろう、、、
ノウハウを得るために金をつぎ込むのが嫌なタイプなのかな
ラジコンのレースやってた頃、サーキットで知り合った奴にまったくの嘘を教え
られたことが何度かあった。教える側が根本的に間違っているパターンと、ふざ
けて大嘘教える2パターンの両方くらったことがある。
ラジコンと違って真面目に命かかってるので、そういう目に合わないといいけど >>403
膝擦りキャンプはやめたほうが、、、、、、、、、、
膝を擦るという目的のためにセオリーを無視してとにかくバンク角を深くすること
だけを追求するところだから、あそこで膝擦りしたままの状態で筑波だのなんだの
行くと多分大けがするよ。ライディングテクニックでなくショーのテクニックを
教えてもらうところと考えた方がいい
サシ塾はそれなりにタイム出せる人がより上を目指して行くところ。初心者が行っ
ても何の意味も無い（梨塾もそういう傾向あるな）
あと、キミ何度もその手の書き込みしてるみたいだけど、ネットで得た情報なんて
バイクにまたがった後じゃ全然役に立たないから、もっとリアルでバイクに乗って、
自分と馬が合う上手い人見つけて教えてもらった方がいいと思うよ
ほかのスクール行くならHMSとか柏氏んとこ、那須の中井さんとこに大五郎さん
のBK、果ては警察の講習会などなど。合う合わないはもうしょうがないので、
あちこちまわってみて 慣れるという意味で冬場は低速系のHMSは？
レンタル車両だし、バンクさせ放題だし
250車両ならアクセル全開もしやすいし
自分はサーキット走り始めた時はHMS何度も行ったり、オフビレのごっこも行ったし、しどきのレンタルCRF150R2でガス欠になるまで走りまくり
これ全てぼっち参加
最近はトライアルに興味津々 >>403
BKライディングスクールいけば？
自分のバイクでおっかなびっくり運転するよりレンタルで転倒上等で走ったほうが上達するしバイクにも慣れるもと思う。 え〜 本物はSRTTだけなのに？
サシ塾でそれじゃ、ナシ塾では放置プレイだろうし、
料金的にはトミン、フリー走行がいいよね
３クラスわかれてるときのほうがいいか。
前の人が言ってたようにCBR250Rか250SLでやり直したほうが効率がいいと思う
お金的にも それで30秒切りしたら確実な進歩 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
