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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
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2019/03/06(水) 14:54:22.89ID:gYAZh05g
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時はﾜｯﾁｮｲはスレが寂れるため導入禁止。

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548858571/
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2019/04/02(火) 12:25:29.85ID:aq2TdbqB
>>777
原油を精製するとガソリン、軽油など色々出て来るからね。
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2019/04/02(火) 12:30:08.65ID:wzypHPnx
マスコミ曰く世界(笑)に比べていつでも遅れてるはずの日本が一番電動化進んでんだけどね
欧州なんて威勢のいい風呂敷広げるばかりで実態はスカスカ、各社が出すのも超性能コンセプトカーかBMWのi3みたいなゴミ止まり
どうせまた手のひら返して電気カーは環境破壊に繋がる！とかほざきだすよ
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2019/04/02(火) 12:31:17.23ID:aq2TdbqB
>>779
そうだよね、地味に実績を積み重ねてるよね。
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2019/04/02(火) 12:37:39.56ID:f9LygrxW
>>777
欧州各国で年度を決めてガソリン車は作りませんとか言い出したよね
環境問題は待ったなし
ガソリンがあるとかないとかそんなの問題じゃない

>>779
日本は産業の構造上ガソリン車を作り続けないといけない問題を抱えている
下請けが全部倒産しちゃうから
電動になれば中国もインドも容易に参入することが出来て競争は激しくなる
白物家電が全部やられてしまい
パソコンも同じ
誰も想像出来なかったよね
韓国や中国製品がIT市場の実権を握るなんて
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2019/04/02(火) 12:39:49.49ID:wzypHPnx
>>781
作らないなんて言っていない
「そういう方針を打ち出した」だけで実際強制力はなく、何も決まっていない

新聞の報道を鵜呑みにするやつの多いこと
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2019/04/02(火) 12:44:33.59ID:aq2TdbqB
>>781
欧州は原油精製時にガソリン作らなくても良いみたいなこと書いてるのな。
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2019/04/02(火) 12:51:08.50ID:gZbV11/8
>>781
ガソリンエンジンだけの車を作らないってのは言ってるけどハイブリッドは除外だよ
つまり共存するってこと
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2019/04/02(火) 13:15:36.66ID:0SI9qpUk
>>781
環境先進EU圏のバケの皮がまさに剥がれんとした瞬間に言い出したよね
反保守、リベラルっぽいってだけでディーゼルを誇張宣伝してた日本のマスゴミも、助け舟とばかりに飛び乗ったし

ディーゼルに関する誇張にツッコミ入れながら、現実的に段階分でHV→EVへ進めと言ってた館内さん、呆れ返ってるだろうな
4輪の本はもう読んでないけど
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2019/04/02(火) 16:08:12.32ID:WcSYsWuo
MT07ベースのターボ関連の特許申請がされてるんだな
市販につながるかどうかは別問題だけど
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2019/04/02(火) 16:11:35.43ID:wzypHPnx
スズキがグダグダやってる間にヤマハが…
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2019/04/02(火) 16:46:51.28ID:02yN7Wkm
もうカワサキがH2出しちゃった時点でね…
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2019/04/02(火) 16:49:34.73ID:rIsRuPSu
カワサキのはSS並で買えんがな
MT07でトルク重視のスペックアップだと面白そう
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2019/04/02(火) 18:18:40.90ID:XAni1Ti8
デザインは別としてコンセプト通りスーチャ積んでたら死人量産機になってたと思う >B-KING
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2019/04/02(火) 18:25:31.15ID:3ypRjYZL
あの時期の電子制御で加給はヤバそうだ
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2019/04/02(火) 18:25:42.66ID:t9hvjgWT
スーチャーは低回転から中回転域を太らせる感じだし唐突に来ないからバイク向きだと思うけどな
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2019/04/02(火) 18:29:03.88ID:6FdcE907
>>773
スペック高すぎるように思うのだけど、本当に発売できるのかなあ
7月発売というのに、走っている映像も見られない
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2019/04/02(火) 19:48:42.35ID:U5EskOjC
>>784
勘違いしてる人多いよな

ガソリンエンジンのみの動力車＝✕
内燃機＋モーターのハイブリッド車＝○
電気自動車、燃料電池車（内燃機無し）＝○

ってことだよね

つまりプリウスみたいな車なら今後も問題なし
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2019/04/02(火) 19:51:07.00ID:U5EskOjC
>>781
ハイブリッドならOKなんだよなあ

イーロンマスクだって電気自動車の時代がすぐに来るだなんて思ってないと思うぞ

よくニュース調べてみてね
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2019/04/02(火) 20:11:11.67ID:DY/xcsLH
ガソリンエンジンに味があるかというと無味無臭なのがほとんどだからな
特にショートストロークエンジンなんかだと確実に電動車のほうがいいと言える
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2019/04/02(火) 20:16:35.82ID:WcSYsWuo
まぁ乗ったこと無い人にはそう言う想像するのかもね
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2019/04/02(火) 20:22:58.81ID:6KhAS0Ce
>>797
ガソリンエンジン、ディーゼルエンジンこれにハイブリッドが仲間入りして今度は電動が仲間に入ろうとしてる
環境問題とか抜きにして純粋に乗り味で選べばいいと思うよ
トランスミッションの好みだってMTがいい人ATがいい人CVTがいい人それぞれいるわけで
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2019/04/02(火) 20:49:42.70ID:WcSYsWuo
そう言えばいつの間にかアプリリアのCVTのヤツも無くなったんだな
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2019/04/02(火) 21:18:33.42ID:Qie3cpoy
マイルドハイブリット方式(5w程度)で重さやエンジンの出力に影響出ない程度に押さえてハイブリット名乗るのが
最善の妥協策だと思う
もともと燃費良いしバイクに興味ない人は騙せるやろ
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2019/04/02(火) 21:22:26.29ID:aq2TdbqB
>>801
オルタネーターの位置に付ける奴ね。
ISGだっけ？
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2019/04/02(火) 21:40:11.89ID:ELWkGfxp
ディーゼルの化けの皮が剥がれた途端にドイツ列強はハイブリッドを出し始めたが
トヨタのTHSやホンダのi-MMDみたいに凝ったものじゃなく
普通のAT車のトルクコンバーターをそっくり断続クラッチつきのモーターに置き換えただけ
ミッションもそのままだからコストがかさんで400万500万以上のモデルばかり

しかもコストアップを考えずに大量のバッテリー積んで無理やりプラグイン仕様にしてるのは
プラグインであらかじめ充電した分を使って「CO2排出少ないです」って言ってもよいという
インチキが許されてるから

結局ディーゼル万歳の頃から変わらない、政治家がキレイ事を並べて
官僚がこっそりインチキできる抜け道を作ってメーカーがそれに乗る
三位一体の欺瞞がまかり通ってるのが欧州の自動車業界
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2019/04/02(火) 21:43:00.24ID:WYHQ5Nh5
知らんけど磁石回して発電してるんなら
余剰電力でアシストさせたらええやん
既存の発電機のままでセル回す程のパワーなくてもハイブリットなのだから
発電機とかバッテリーの容量増やさず
ハイブリット名乗って世間様を騙せば
邪魔されずにガソリンエンジンを楽しめるよw
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2019/04/02(火) 21:48:14.47ID:GcRj1U1k
TDM900なんか白バイにピッタリだと思うけどなぁ
後継車種ないよなぁ
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2019/04/02(火) 21:54:27.89ID:Tgum9EtM
白バイはやっぱりVFRがいちばんしっくりくる
CB1300よりも
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2019/04/02(火) 21:56:42.20ID:6KhAS0Ce
>>804
車のオルタネーターは発電も充電も制御してるから無駄に発電してないよ
古い車は発電しっぱなしで余剰は捨ててたけど
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2019/04/02(火) 22:22:06.97ID:5RjMcEQR
>>805
ヤマハとしてはトレーサー900に統合した扱いなんだろうね。
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2019/04/02(火) 22:39:39.36ID:sTuvrA4e
>>807
昔のバイクの発電機には、回転数依存が強くてアイドリングだと充電が追いつかないってのもあるらしいな
旧VMAXなんかがそれで、長時間渋滞にはまるとエンジンかかってるのにバッテリーが上がるとか…
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2019/04/02(火) 22:49:49.35ID:xFbJkZEl
>>773
充電20分の時点で個人的には選択肢から外れるんだけど、そうでもないのか？
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2019/04/02(火) 22:55:34.50ID:F0oIOQn4
個人的なことが他人もそうだと思ったの？
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2019/04/02(火) 23:03:13.54ID:WcSYsWuo
まぁ取り敢えず売ってみるって感じだわな

選択肢から外れる人も当然だけど多数いる
条件が揃えば充電20分で160キロな性能でも良いよって人が買うかもしれないってだけの話
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2019/04/03(水) 00:12:33.65ID:IraTPBmP
ノルウェーでは25年にガソリンやディーゼル車などの販売を禁止予定
3月の新車販売でEV車が5割越え58％で
前年同月比2倍に伸び
プラグインハイブリットPHVは11％で
前年同月より8ポイント減り
エンジンを搭載しないEVへの集中が進んでいる
19年は今後も独アウディや独ダイムラーからEVの新車が発売される予定で
今後も高水準のEV販売が続きそうだ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO43213940S9A400C1000000


日本だけは大丈夫とかありへんと思う
世界がEV化へ進んでいる以上この流れは止まらへんで
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2019/04/03(水) 00:39:59.59ID:il5F8S36
>>813
>3月の新車（乗用車）販売台数は1万8375台
世界じゃなくて北欧の一部国家ね
水力発電だけで全部賄えるほどの極小市場だからねぇ

同じヨーロッパでもフランスでは自国の現実無視して「でんきじどうしゃふきゅうのためにガソリンの税金上げるっしゅ！」とかアホやっだ結果がアレ
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2019/04/03(水) 00:49:54.23ID:jUsqcK68
ノルウェーって・・・・あーた
福岡県程度の人口しか無い上に寒い地域特有の極端な都市集中型の人口分布な国を引き合いに出してどーすんのよｗ
おまけにガソリンがリッター辺り２００円くらいするんだぞ

条件が違いすぎて引き合いに出しても意味がない
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2019/04/03(水) 00:50:23.92ID:PRVtjolF
東京オリンピック開会式にAKIRAバイク登場しねえかなあ
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2019/04/03(水) 00:53:39.84ID:jUsqcK68
フランスは原発大国で電力輸出をガンガンやって行きたいから
電気だ電気だって音頭取りながらも欧州の他国には反原発のロビイストを送り込んでる国やで

で電気自動車のノウハウを日産から吸い取ろうといろいろ画策してるわけで
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2019/04/03(水) 01:02:58.78ID:JCm1605v
>>814
ホルクスワーゲンの検査モード知らんのか？
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2019/04/03(水) 01:09:12.00ID:jUsqcK68
そもそもカナダとかスウェーデンとかノルウェーみたいな北極圏は
極寒になるんでブロックヒーターって言うエンジンを保温しとく電熱ウォーマーを駐車時に使ったりする
その為の電源コンセントが公共の駐車場にもあったりして車に電源ケーブルを引く行為が
既に根付いてるんで違和感なくEVに以降できると言う特殊な事情がある
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2019/04/03(水) 01:17:28.20ID:4vp1D+xs
オフ車と電動化の相性は良さそう
山までの自走は無理だろうけど
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2019/04/03(水) 01:27:00.11ID:jUsqcK68
オフ車は軽量に作りたいがそうするとバッテリー容量がキツイ
トライアル車みたいに一回の稼働時間が短いものなら行けるかも
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2019/04/03(水) 03:08:55.51ID:e0LRsVH8
別に電動が嫌いなわけじゃ無いんだよね皆ただ現実問題難しいんじゃねってはなしでさ、
「モーターのコイルが暖まって来たとこだぜ」って死ぬまでにはいいたひ
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2019/04/03(水) 03:52:18.07ID:7lEGVG+M
>>820
EVに成るとヒーターで電気使うがその辺どう考えてるんだろ
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2019/04/03(水) 03:59:26.07ID:BwbgQeCh
>>824
ガソリンでお湯を沸かして循環させよう
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2019/04/03(水) 06:09:48.28ID:YVjmNYZV
コイルが熱を持つと電気抵抗が上がるので冷たくしておきたい
できればすごく冷やして超伝導状態にしたい
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2019/04/03(水) 07:29:30.10ID:LS7ig2pq
日本は他のインフラがしっかりしてるからな
自家用車の大多数は元々趣味なのだから
飽きられてしまったらもう終わりやｗ
道路は業務用車両しかおらんようになるやろなｗ
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2019/04/03(水) 07:45:04.71ID:uqBwbUAf
>>813
ノルウェーの人口って東京都の半分以下じゃね？
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2019/04/03(水) 08:00:30.59ID:tgUpDSNz
>>801
志村ー、キロ、キロ！
なんぼなんでも5Wじゃ屁の突っ張りにしかならん
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2019/04/03(水) 08:03:03.95ID:HmJ4tkMz
>>830
確かに、5wでは蛍光灯すら点かないな。
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2019/04/03(水) 08:28:54.14ID:SLChMfkz
>>773
このスペックで、既存の大手メーカー製のバイクと同等の操縦性、整備性、信頼性、メーカーサポート体制ならば素晴らしいと思うよ

でも新興メーカーがいきなりそれを達成するのはかなり難しいだろう

個人的には全体的に野暮ったいデザインが受付けない
スイングアームひとつとってみても美しくないし
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2019/04/03(水) 09:19:12.72ID:il5F8S36
>>824
暖房ガンガンで航続距離はさらに短く、低温により電池の劣化も早い
五年後、このモデル3らがどうなってるか興味はあるな
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2019/04/03(水) 09:26:39.99ID:tgUpDSNz
>>824
テスラなんかは電池冷却用のクーラントがあるが、それを暖房の補助に使えないもんかね？
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2019/04/03(水) 09:31:42.13ID:lfvuU/1d
>>828
インフラがしっかりしているのは都市部のみ
車が無ければ生活していけない所もある地方は、ますます過疎化していく
都市部への一極集中化が進めば日本の農林水産業は崩壊する
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2019/04/03(水) 09:40:09.59ID:Xgn6+aHW
昔みたいに鉄道輸送が出来るかって言うと厳しいしな
今は人以外を輸送するキャパがもうほとんどないから
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2019/04/03(水) 09:45:36.15ID:/3GXUqPH
俺はガソリンを爆発させながら走るのが好みなんで電動はいらん
押し付けるな
俺はガソリンがいいって言ってんの
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2019/04/03(水) 11:14:03.85ID:mNM9oYRE
コンパクトシティってのが証明してるが人は集まって暮らす方が合理的ではある
ライフラインが短くてすむ、修理や維持も安くすむ
山の上の1軒のためだけに新聞や郵便配達なんて無駄

EVが理想だが、暖房や冷房も考えるとエンジンはあったほうがいい
PHVが理想かねえ
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2019/04/03(水) 11:43:34.37ID:LS7ig2pq
>>837
農林水産程度ならとっくに崩壊してるやんｗ
何十年前の話してんだよｗ
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2019/04/03(水) 12:02:41.29ID:hU9qc8HC
>>813
北国で低温に弱いバッテリーカーだけにするって大丈夫なのかね。
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2019/04/03(水) 12:52:52.93ID:Nc1g38di
クルマがEVになったら電力需要は大きく増加する
日本が福島でやらかさなければ原子力発電でということだったのかもしれないけど、電力をどうやって作るのだろう
送電ロスを考慮しても火力発電所で化石燃料を燃やす方がガソリン/ディーゼルエンジンで燃やすより温暖化対策にはいい？
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2019/04/03(水) 12:55:04.39ID:Nc1g38di
>>840
PHVは発電機にも蓄電池にもなるから大災害時に有効だけど、EVは弱いね
バッテリーを使い切ったら停電が解消されるまで鉄の箱
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2019/04/03(水) 16:13:53.87ID:fGzPG0Lz
巡航距離どれくらいになるかだな
300キロは走ってくれないと話にならないし給電が1時間もかかるならツーリング勢が死ぬ
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2019/04/03(水) 16:18:22.16ID:0ENnPeBc
>>844
ガソリン運ぶのに大量にガソリン消費してるからそんな事は基本ないと思うけど
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2019/04/03(水) 16:37:45.13ID:+wxoAlK2
>>849
ガソリンを運ぶのに大量消費してるのはほとんど軽油だろうと揚げ足をとってみる
ディーゼルでしょ、ローリー
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2019/04/03(水) 16:51:59.91ID:Ob4IVu7x
原子力発電なんて熱の7割は海水中に捨ててるんだぜ
そこから送電ロス変圧ロス充電ロス…

世界最高レベルの火力だと熱効率60％くらいだけど
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2019/04/03(水) 16:55:46.56ID:Dyf2fsbg
原子力のほうが質量的には効率いいのでは？
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2019/04/03(水) 16:59:34.79ID:jUsqcK68
>>848
現行の日産リーフがWLTCモードで航続距離458km

ネットで検索すると現実の航続距離は節電して250km弱
特に節電せずに普通に乗ると200km強くらいっぽいから

節電まったりツーリングならメーカー公表値の５５％くらい
節電意識無しだとメーカー公表値の４５％くらい

そんな感じじゃね？
0856７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 17:02:28.67ID:Ob4IVu7x
>>854
核燃料の製造と使用後の問題に相当金かかるから
そこまでトータルで見てどうなんってことだわな
0858７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 17:09:12.92ID:hBvnWai+
>>853
反「脱ディーゼル」（反石原）の車素人リベラルが殊更電気のロスを言ってたが、質量の有る燃料を内燃機関自動車で運ぶ桁外れのロスには一切言及無かったんだよね
内陸、末端でもタンカー貨物列車とパイプラインを使う米大陸ならまだしも
あの連中と同じ理屈を使うのは、内燃機関の擁護にならないばかりか印象悪くする
0859７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 17:18:12.54ID:jUsqcK68
https://response.jp/article/2019/04/01/320810.html
これに>>885を当てはめて節電まったりツーリングを想像してみると

ベーシック仕様の航続距離　高速およそ63km、市街地およそ88km
上級仕様の航続距離　高速およそ132km、市街地およそ176km

急速充電を使えば20分で88km分をチャージできる
家庭用電源でフルチャージは一晩
公共充電ステーションでのフルチャージは２〜３時間

そんな感じ

ベーシック仕様が米国販売価格1万2998ドル（約144万円）
中上級価格は書いてないからわかんね
0860７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 17:28:28.24ID:jUsqcK68
つかライトニング。ストライクって
「モーターが最大出力90hp、最大トルク24.9kgmを発生する。最高速は217km/h」
を味わうとフル充電でも鈴鹿サーキット１０周できない可能性が・・・・・・・・・
0861７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 20:09:39.42ID:EAZdqqiS
石油ってイランやイラクからタンカーで運んでくるんだけど、そのタンカーの燃料代が３億円らしいぜ
当然船からも大量の排ガス出るんだぜ、石油運ぶのに石油使うんだぜ

いいかげん風力でも太陽光でも、ダムでも波でも地熱でも、俺の知らないものでもいいから
石油じゃない発電方法考える時代なんだよ、

田舎ではどんどんGSが潰れていってる、
潰れなくてもタンクローリーで何百kmも石油運ぶのにも石油使ってる本末転倒
電気なら電線さえ張ればいい、充電器なんて安いのなら8万円とかで設置できる
0862７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 20:13:15.52ID:FJ+KYbdv
上は高効率火力の効率が60%（ドヤ）って話だから、変換送電ロスとタンクローリーの燃料比較でいいんだがな
まあ高効率火力の大部分は一次エネルギーが液化天然ガスだから、タンカーの燃費も微妙に異なるだろうが
0864７７４ＲＲ
垢版 |
2019/04/03(水) 20:34:23.28ID:IUsYlbKU
電動の話になると未だに実用化の目処も立ってない癖に無駄話が延々続くからウザいわ
電動語りたきゃ専用スレ作れよ
まだターボバイクの話の方がマシなレベル
0866７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 21:03:52.88ID:uz/oB77v
>>860
H2Rもフルバワーの時間制限有ったよな
そのせいかオープンクラスの草レースに出てくるのはH2改ばかり
購入出来るお金持ちには、むしろ特別感を煽ってウリになるんじゃ
ブガッティ・ヴェイロン的な
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2019/04/03(水) 21:05:38.72ID:DF5UiEH9
>>866
特別感を煽るには内容がショボすぎる
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2019/04/03(水) 21:24:54.74ID:APWAvm9L
>>861
核融合の研究者曰く、年10億ドルの予算があれば20年で実用できる、とのこと
本当なら安いものだが・・・
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2019/04/03(水) 21:29:48.28ID:ipY+hnmw
>>866
時間制限というか、「8000rpm以上を使った時間15時間ごとにオーバーホールしてください」とマニュアルに書いてある
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2019/04/03(水) 21:34:04.23ID:v++EsOjD
核融合技術の最大の障壁は石油利権なんだろうなあ
まだよちよち歩きだから無視されてるけどモノになりそうになったら何されるか
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2019/04/03(水) 22:01:51.45ID:AKiutWwD
内燃機関の機械機構そのものに惹かれてるから
EVバイクだなんだと言われてもプライベートで所有することは無い
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2019/04/03(水) 22:04:00.50ID:UiYRBzWW
核融合でも何でもいいから石油以外のエネルギー源をしっかり実用化してほしい。
石油がバイクのガソリン用に安く潤沢に使えるように。そのためなら自動車なんか電動でもかまわない。
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2019/04/03(水) 22:07:13.15ID:DF5UiEH9
単発IDが続出してますねｗ
0874７７４ＲＲ
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2019/04/03(水) 22:50:44.59ID:w71NIKxc
ジクサーの次期モデルは核融合採用するようだな
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2019/04/04(木) 00:09:46.87ID:8qiiR8Yu
ならリカージョンは質量転換炉だな
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2019/04/04(木) 00:57:10.30ID:GDgyy3fu
ダミュソスでお願いします
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