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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ【速報】
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2019/03/06(水) 14:54:22.89ID:gYAZh05g
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時はﾜｯﾁｮｲはスレが寂れるため導入禁止。

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548858571/
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2019/03/25(月) 00:23:50.68ID:x1aH07KX
スズキの大型は3速までトルクリミッターがあるから100psくらいしか出ないよ
フルパワーは4速以降だけど4,5,6でもMAPや点火時期が違う
6速は速度リミッターがあるので5速MAPを1~6速に読ませるチューニングもある
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2019/03/25(月) 00:35:45.75ID:tGxOlA4d
やっぱ国内法制変わるまでは逆輸入車でないとダメか
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2019/03/25(月) 00:37:03.89ID:mTBDXOQ4
>>411
1980年代の発想と思いつくお前が80年代だよ老害

>>423
SLだけが悪いみたいな嘘吐くな、250ならどれでも高速は厳しいぞ
高速でゆとりほしければ大俳だよ、
たとえば70psのNSR乗ってても高速はしんどい、振動と騒音がな

あとトルクが違う、大俳はトップギヤのまま加速できるが
250でそれについていこうとしたら、2つぐらいシフトダウンしないとついていけない
これが現実

例えばCB400SFとNC750はパワーはほぼ同じだが
トルクは倍ほど違う、その分余裕が圧倒的
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2019/03/25(月) 00:38:47.04ID:jxS0KpH4
>>457
そうか？空冷単気筒も排ガス規制で厳しいし
商機はあると思うけど
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2019/03/25(月) 00:43:38.72ID:mTBDXOQ4
>>460
なんの話題も提供できないお前は何のってるの？
アンチスズキは嫌味や中傷しかできないクズなの？
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2019/03/25(月) 00:48:33.44ID:mTBDXOQ4
gixxer250なんか欲しいか？ここで言ってる奴もどうせ買わないんだろ？
欲しいなら既にFZ25っていうぴったりのがあるやん

安価なビギナー向けシングル250って売れた試しないやん
初心車ですら「どうせ買うなら重くてでかくて高価なの」って買い方じゃん
初心向けってバイク会では嫌われるワードやん
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2019/03/25(月) 00:54:08.10ID:jxS0KpH4
FZ25は正規扱いじゃないだろ
正規扱いじゃないのと比べたらあかんよ
店に持って行ってもお断りが多いし
パーツもあるか分からんからな
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2019/03/25(月) 00:54:47.84ID:tGxOlA4d
まぁ、そうだな

でも個人的には、どうせ買うなら排気量が(適度に)大きくて車体は小さくてホイールベースが短くてキャスターの立ってる軽いのなら(ある程度)高価でも仕方ない、だな

デカくて重いのが好きなら鉄クズ乗ってろ(暴論)
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2019/03/25(月) 01:21:49.60ID:5FsVhloO
>>473
CBRは売れただろ
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2019/03/25(月) 02:47:37.03ID:5fVLQvtR
>>471
それなら水冷にすべき
油冷はなにもかも中途半端
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2019/03/25(月) 03:12:28.36ID:QsrC0k9/
>>467
今のスズキに褒めるところなどない
中華バイクのインタビューでスタッフが超絶自信満々ドヤ顔なのを見てもう先は無いと確信した
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2019/03/25(月) 04:22:50.33ID:AjTaoL+k
>>481
未舗装路の多い海外では堅牢性と耐久性と保守性も大きなメリットなんだよ
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2019/03/25(月) 08:26:20.84ID:u+xqTmhD
めっさ簡単に言えば、
街中一般道主体だと　軽量シングル250以下(ただし125はさすがに非力　専用道路も走れない)
それ以外高速は　好きな大型(マジでロングツーリングが趣味ならカウルやスクリーンがあって荷物載るやつがいい)

あとは好みや免許の関係で400
車検嫌なら250cc二気筒フルカウル(オールマイティではあるがシングルより重い　重くなる割にパワーも大型より全然無い　裏を返せば中途半端の格好だけバイク)
オフ行くならオフ車


25年ほど色々乗ってきてこんな感じで捉えてるが、異論を出せ
他の意見も聞きたい
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2019/03/25(月) 08:34:19.13ID:u+xqTmhD
>>473
でもおまえ軽量シングルも乗りこなせないじゃん
上手いやつは軽量シングルが初心者向けという発想にならないんだけどな
わかりやすいよキミ
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2019/03/25(月) 08:37:38.70ID:u+xqTmhD
>>480
販売終了と同時にパーツ終了だろ輸入車は
2年乗って使い捨てｗ
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2019/03/25(月) 08:39:32.17ID:Bi+VpjUf
初心者向けとか格好だけとか勝手に定義付けられてもなあとは思うけど
中型以下にしかできないメリットと言えば、峠でスポーツ走行する時に無理のないスピード域でパワーバンドからレッドゾーンまで使って走れることかな
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2019/03/25(月) 08:43:43.22ID:u+xqTmhD
>>487
細かいタイトな峠なら軽量シングルがヒラヒラ楽しいなあ
直線も多く広いワインディングなら400cc以上は欲しい
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2019/03/25(月) 08:45:51.14ID:u+xqTmhD
>>486
しかも売る時は0円以下で処分料取られそう　輸入車ｗ
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2019/03/25(月) 09:45:34.04ID:ZvHHkdip
>>483
それよく言う人いるけど、油冷にはオイルクーラーと冷却用オイルポンプもつくし、堅牢性云々は水冷と変わらない
水冷はコケてラジエター壊したらー信頼性ガーというなら、油冷もオイルクーラーを壊したらオイルが漏れて走行不能

空冷ほどの頑丈さはなく、水冷より熱に弱く排ガスも浄化しづらい
空冷と言い張るための油冷くらいしか存在意義はないのが現実
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2019/03/25(月) 10:46:43.77ID:bFt8WWG1
>>490
特別にオイルポンプ追加される訳でも無いんだがな。
エンジン各所にオイル送るのに、オイルポンプは付いてる。
最近の空冷は、実質油冷と呼べる物も多いしね。

油冷＝オイルクーラー必要とは限らない。（オイルパンでの冷却で足りる場合もある。）
ただの空冷でもオイルクーラー付いてるのもあるし。
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2019/03/25(月) 10:47:28.86ID:bFt8WWG1
油冷の呼称があるのは日本だけで、海外では空冷だしね。
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2019/03/25(月) 10:48:37.16ID:mpoQsWue
連投ガイジ必死すぎてウケるwww
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2019/03/25(月) 12:29:09.88ID:8Y46jdms
まあまあ
バイク好き同士仲良くしよう
もうすぐスズキがあっと驚く隼を発表するからな
驚く準備しとかなきゃな
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2019/03/25(月) 15:46:13.69ID:1FJbfOmF
リカージョンは出るんだろうか
結構楽しみにしてるんだが
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2019/03/25(月) 16:03:22.33ID:FCo3k9cn
リカージョンという名のバイクは出るかもしれない
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2019/03/25(月) 19:23:15.56ID:EBYJXZnf
750のパラツインターボだっけ？
マニアにしかウケないと思うがなあ
ターボなら隼に付けて300ps！とかしないと
この場合ノンターボとは別に出す
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2019/03/25(月) 19:44:52.32ID:Zq+M8+m+
>>484
250ccニ気筒ネイキッドは許された
＼(^o^)／

オレの愛車だっ250ccニ気筒VT250Fもハーフカウルだったからカッコだけバイクじゃなじゃったんだな、きっと

30年乗ってきたが安心した
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2019/03/25(月) 20:28:37.37ID:Yq0XPBvf
ピカピカバイクもかっこいいんだけど
長年乗ってきたくすんだバイクもかっこよく見えるんだなこれが
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2019/03/25(月) 20:39:51.73ID:PnYTCRos
車輪がないのにクルマ、バイクと表現するのは滑稽でしかない
航空機もほぼ確実に車輪が付いているが
クルマの仲間に入れるアホはいない
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2019/03/26(火) 00:46:17.38ID:Ko9A8KI4
>>486
そう考えると3年乗って10ﾏｿで売れたLML150 2s は優秀w
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2019/03/26(火) 10:51:49.39ID:JHshCKFI
>>500
Vツインは良いな　ちゃんと面白いしよくできてる
あの2ストの名車NSR250やガンマもVツインスポーツだからな　
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2019/03/26(火) 10:59:31.10ID:JHshCKFI
油冷絶対許さないおじさんはもう何もしない方がいい
何も見なければ不満が湧く事もあるまい
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2019/03/26(火) 11:40:22.31ID:P7GAkfqE
ジクサーおじさんが何か言ってるぞ
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2019/03/26(火) 12:17:24.72ID:JHshCKFI
油冷ゆるさないおじさんが乗ってるバイクにも
知らない内に油冷の技術が組み込まれてたら笑う
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2019/03/26(火) 12:22:54.18ID:VDtB/GpS
まさかピストンオイルジェットとか、油冷由来だと歴史改変する予告ではあるまいなw
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2019/03/26(火) 12:42:28.69ID:8Y2t+KuB
油冷の技術とかいっても、空冷のポルシェで大半は採用されてる物が多いよね。
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2019/03/26(火) 12:48:04.01ID:z+Jr5pVK
油冷とは鱸の宣伝文句なだけで、工学的には空冷だからな。
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2019/03/26(火) 13:15:15.35ID:ZT/28kzf
東京モーショーでスズキの新型油冷単気筒がサプライズ(笑)発表されると信じていたジクサーおじさんには辛い週末だったんだろう

アジア地域でも水冷二気筒が主流なのに、今更そんなもの通用するのかね
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2019/03/27(水) 09:51:13.75ID:rBO7MOpm
ホンダの大型バイクにも油冷の技術が応用されてるな
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2019/03/27(水) 10:01:37.78ID:JwWL8uws
空冷の集大成が油冷だろ
良く言って
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2019/03/27(水) 10:23:14.74ID:CgQfdyS3
鱸のレトリックに騙される奴が多いこと多いこと。
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2019/03/27(水) 10:48:12.13ID:1MsUvNGp
>>514
？？「水冷も結局冷却水を空気で冷やしているつまり事実上空冷
水冷こそ空冷の集大成といえよう」
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2019/03/27(水) 10:48:31.33ID:aylTOURv
シリンダーヘッドでの冷却はスズキが始めたはず。

専用の冷却用オイルポンプからのオイル噴射により特にシリンダ頂部の熱境界層を破壊して効率的に冷却を行うものである。
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2019/03/27(水) 11:26:19.47ID:dxCj+8Pv
空冷エンジンは走行風とオイルのハイブリッド冷却、水冷も空冷でのオイル回路をほぼそのまま引き継いでるんだから、厳密な線引きに意味無いんだがな
油冷！ってイキられてもらはーそうですかぐらいで

>>517
その表現で自称油冷と並ぶべきは、懐かしの水冷ヘッド（キット）だな
水冷ヘッドや油冷は一次冷却が空気の部分が多くある
水冷と言われてる物は、オイル依存部分はほぼそのままで一次冷却が空気な部分はプラグぐらい
水冷オイルクーラーなんか、オイル、クーラントと有って、空気は三次冷却なんで
空油冷よりよっぽど合理的な油冷になってる
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2019/03/27(水) 11:30:21.92ID:dxCj+8Pv
厳密な線引きは無意味と書いたが、毎度この話でのポイントはピストンクリアランスでしょ
一次空冷の部分が有るから、排ガス対策した上で馬力稼ぐ時代には不利
もちろんSRなどのように馬力追ってなければその他の対策でEURO4ぐらいは通るが
スポーツ系つか尖ったモデルで使われそうにない、空冷側だってそこの話だよね
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2019/03/27(水) 12:09:48.94ID:/iy12ZRx
水冷は沸点が100度を利用したもんだろ
空気で冷やしてもいるけど
かなりエンジンを回すと冷却水減ってるぞ
ブレーカーみたいなもんだな
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2019/03/27(水) 12:27:41.31ID:KNRk+V/n
ラジエターに比べればオイルクーラーは小さい
値段以外で水冷に対する油冷のメリットがあるとしたらそこ
今まで空冷だったハーレーやBMWでは採用モデルが増える
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2019/03/27(水) 12:55:48.70ID:CgQfdyS3
水の比熱はオイルの2.5倍ほどあるので、水と同じ冷却性能を持たせるには、オイルを大量に保持するか
高速で循環させないとすぐオーバーヒートするぞ。
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2019/03/27(水) 13:37:10.35ID:aylTOURv
ポルシェの空冷はドライサンプで、オイル量が10L近くあって、オイルタンクのフィンで空冷してたよね。
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2019/03/27(水) 13:49:06.90ID:/iy12ZRx
水冷じゃなくても動くけど
冷やす意味をわかってないと適当な事を言うし欠陥品を掴むんだろ

要は熱で膨張したピストン内が摩擦しない仕組みになっていればいい
しかし膨張率が高いとピストンとシリンダー両方が膨張して摩擦が酷くなる
最悪は焼付き

それを防止しようとしたのが水冷だろ
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2019/03/27(水) 13:52:16.00ID:/iy12ZRx
水冷は冷却水がある限り100度を超えない
細かく言うと熱を持った部分は100度超えてても冷却水がなくなるまで水蒸気として気化する
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2019/03/27(水) 14:00:31.45ID:EM9cMIrQ
>>527
最近の車は100度超えてやっとファンが回るけど…
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2019/03/27(水) 14:12:52.41ID:faA+3JjV
加圧状態なら１００度超えるよ
ラジエーターキャップの開放設定によるが120度くらいまで上がるケースもある

車やバイクとは無縁だが加圧水型原子炉だと３００度くらいまで上がる
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2019/03/27(水) 14:19:03.87ID:/iy12ZRx
圧力鍋ってのは出口を極端に絞ってるから加圧されるけど
わざわざラジエーターにそんな仕組みを使う必要あるか？

もしかアツされていれば蒸気機関車のようにシュポシュポ言うはずだぞ

そんな音聞いたことない
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2019/03/27(水) 14:21:06.31ID:EM9cMIrQ
>>530
キャップが死んでると100度で沸騰するからグツグツ言う事はあるよ
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2019/03/27(水) 14:25:21.85ID:/iy12ZRx
てか加圧してもし接続部が外れて大やけどするような事があったらどうすんだよ？
基本的に圧力鍋使った事ある人ならわかると思うけどシュッシュッ言ってる時は結構怖いぞ
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2019/03/27(水) 14:31:24.03ID:faA+3JjV
語りたがる割には構造とか原理を何一つ理解してないって事がよく分かるなｗ
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2019/03/27(水) 14:36:07.79ID:/iy12ZRx
>>533
全部外れてんのか？
もし当たってる物が一つでもあれば

お前は嘘つきと言う事になる
それでいいんだな？
0535７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:36:54.40ID:/iy12ZRx
>>533
何一つ当たってないなら全部説明しろ
0536７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:37:21.64ID:aylTOURv
車もバイクもラジエーターキャップは圧力キャップだよ。
だから100℃では沸騰しない、108kPaとかで設定されてる。
オーバーヒートしたときにラジエーターキャップ外すと、沸騰した冷却液は噴き出すから、冷やしてから開けるようにと取説にも書かれてるし、キャップにも表記されてる。
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2019/03/27(水) 14:40:42.40ID:Vchbid2D
冷却系の途中で水が沸騰して気体になると、そこで水の流動が阻害されてオーバーヒートの原因になるので、
冷却系全体を加圧状態にして気体に成りにくくするのが基本。
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2019/03/27(水) 14:42:28.34ID:aylTOURv
沸騰した時の気化熱で冷やすのは沸騰冷却だけど、水冷エンジンでは採用出来ない。
>>538の説明どおり。
0541７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:44:51.06ID:iHpOOkVs
簡単に気化しないように蓋閉めて耐圧構造してある
沸騰して水蒸気云々なんて、そんなこと当然のように許してたらキャビテーションでエンジン壊れてるわ
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2019/03/27(水) 14:46:27.59ID:+RmvmACV
標高で沸点が変わるのも大きい
日本の車道最高地点では93度くらいで沸騰する
加圧が大事だよね
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2019/03/27(水) 14:49:08.39ID:aylTOURv
シュッシュッポッポッを詳しく！
0545７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:49:45.20ID:faA+3JjV
冷却水ホッパ式の発動機は沸騰冷却って言って良いんじゃないのかな
まぁバイクには関係ないがｗ
0546７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:50:32.98ID:/iy12ZRx
加圧の意味わかってないだろ
高圧になれば必ずシュポシュポ言う
今のはヤカンに蓋してるのと同じ事
0547７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:50:56.71ID:iHpOOkVs
(おい、加圧と耐圧を一応使い分けておかないと多分混乱されてしまうぞw)
エンジン運用時は冷却水が沸騰したがるけど、それを許さない、それだけの話。
冷たいときに圧かけてある訳ではなく、100度越えても沸騰するための膨張を許さないだけだ(もちろん限度はあるが)
0551７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 14:57:00.92ID:aylTOURv
だから、オーバーヒートした際に、加圧されたラジエーターキャップを開けると、
あなたの言うとおりプシュー！と沸騰した蒸気と水が噴き出すよ！
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2019/03/27(水) 14:57:14.89ID:bTp9HWC7
>>523
ラジエーターより小さいオイルクーラーしか装備してないって、それ空冷じゃん
0555７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 15:04:02.03ID:bTp9HWC7
>>543
それ全部
閉回路だから
ラジエターって文字の左側に矢印が重なってる黒い蓋が有るだろ
ラジエーターキャップな
他に圧力を逃がすところはない
圧力で管が破れたりするそこそこ手前の圧で噴く、逃し弁の役割を持ってる
マージンを削った強化キャップとかある
2輪で強化キャップ付けてる話は、俺はほとんど聞かんけど
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2019/03/27(水) 15:22:00.80ID:KdcH/Um4
圧かけてんの知らんキッズおるのか

時代やなぁ
今は殆どオーバーヒートしないもんなぁ
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2019/03/27(水) 17:28:59.52ID:8GqvjV3i
釣りなのかマジでそう思い込んでいるのかよくわからん。
気化熱といえば、インタークーラーやラジエーターの外側に水ぶっかけて冷やす、ウォータースプレーなんてのもあるな。
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2019/03/27(水) 17:50:05.15ID:bSBJYrPb
シリンダーに大量の燃料をぶちこんでその気化潜熱で冷やす燃料冷却ってのもある。
BMW は燃料の代わりに水を噴射する「ウォーターインジェクションシステム」というのを実用化してるな。
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2019/03/27(水) 17:52:56.72ID:KdcH/Um4
気化熱といえば注水式焼玉エンジンしか思い使わんわ
0562７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 18:04:30.50ID:+RmvmACV
水エマルジョン燃料も開発されてるよね
シリンダー内の熱で水が弾けるように気化する勢いで燃料の微細化を促進して効率が良くなるとか
0563７７４ＲＲ
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2019/03/27(水) 18:09:53.60ID:/iy12ZRx
エマルジョン燃料はガソリンと税率同じにされたから全くやる意味がなくなった
こういう混ぜものは不正を見分けづらいからやむを得ないかもしれないけど
そこそこ研究されても良さそうなんだけどな
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2019/03/27(水) 18:16:13.80ID:GyPVFESw
>>563
車体側に水タンクと混合する装備を搭載できれば意味があるかも
エマルション状態を維持するのがせいぜい数秒でいいなら混合装置は簡略化できるかもしれないし、
四輪の場合、夏場はエアコンから純水が作れるから、水の補給頻度も比較的低くできるかもしれんし
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2019/03/27(水) 18:20:34.15ID:aylTOURv
>>560
元々はレシプロエンジンの航空機の技術だよね。
別々に噴くか、>>562の
混合してエマルジョン燃料にするかだよね。

シリンダーヘッドの熱も奪えそうだし、燃料の効率も高くなりそうだよね。
水冷だけでなく、空冷・油冷エンジンにも使えそうな技術だよね。
0566７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/27(水) 18:50:22.34ID:faA+3JjV
ウォーターインジェクションシステムなら動力用発電機の世界じゃ枯れた技術だお
0567７７４ＲＲ
垢版 |
2019/03/27(水) 18:50:31.88ID:xui5+tcy
>>563
ようやく冷却水回路が閉回路であることを学習したのか、あるいは理解することを放棄したのか…

とっくにあぼん済みだがな
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