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【全て】ETC自主運用スレ その31【自己責任】
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2018/08/12(日) 22:58:14.15ID:wd4CUrZ4
●前スレ
【全て】ETC自主運用スレ その22【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1413619886/
!extend:on:vvvvv:1000:512
【全て】ETC自主運用スレ その23【自己責任】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1429793386/
【全て】ETC自主運用スレ その24【自己責任】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1443643632/
【全て】ETC自主運用スレ その25【自己責任】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1463798993/
【全て】ETC自主運用スレ その26【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1476757168/
【全て】ETC自主運用スレ その27【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1495213922/
【全て】ETC自主運用スレ その28【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1499782644/
【全て】ETC自主運用スレ その29【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1506597001/
【全て】ETC自主運用スレ その30【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1523962437/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に !extend:on:vvvvv:1000:512 を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください
0135774RR
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2018/10/05(金) 15:44:21.38ID:nG7q3nb7
そもそも何回も調整するって光軸かよ
0136774RR
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2018/10/05(金) 16:10:35.08ID:S3WdWHTO
>>128 >>130
806Dはヤフオクでも訳アリ品が多くて、音が出なくなる持病を抱えてる
少し値段は上がるけど807Dか809Dをお勧めする
0137774RR
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2018/10/05(金) 20:46:31.26ID:cmt9WSvW
>>134
指示通り取り付けるのが正論なのは良く分かってる
でもハンドルバー上に一体型をマウントするのは不細工すぎるのだ!
ウエストポーチとかリアキャリアとかイレギュラーでありなから自分にとって最適な取り付け位置を探るのもまた楽しからずや
そういう意味で低料金区間をピストンできる情報はありがたい
0138774RR
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2018/10/05(金) 21:45:09.58ID:FedUTN8e
>>137は何度も試行錯誤をして100回失敗しても決して諦めない強い精神力をお持ちらしい
0139774RR
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2018/10/06(土) 00:01:00.88ID:82aEWah2
807Dとかでも10年以上前の製品でしょう。
パソコンなら使い物にならないレベルの古さw
0140774RR
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2018/10/06(土) 00:08:47.54ID:71qGcIBG
アンテナ一体型でもっとも新しいのが2012年モデルの三菱電機製ってのが悲しい現実
分離型を無理やり両面テープで固定するしかないのか
0141774RR
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2018/10/06(土) 04:23:46.45ID:Hzf0G4YN
キモくてNGした
100回とか極端な数字はどこからでてくるのか
0142774RR
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2018/10/06(土) 09:14:55.88ID:1D1zOeRa
極端ではあるが>137が将来的に「開かないゲートがー」「自主運対策ガー」とか将来デマを流す日が来そうでもある。
0143774RR
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2018/10/06(土) 09:41:47.76ID:vKOn80zU
極端な奴ホイホイな自主運用スレ…
5.8GHzの電波が引き寄せてしまうのだろうか
0144774RR
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2018/10/06(土) 10:00:22.98ID:uUqau6mF
試行錯誤前提で低料金区間をピストンするのは頭悪すぎ
100回とか極端なことを言われるのは当然
0145774RR
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2018/10/06(土) 10:01:08.03ID:sJntQdI1
わりとよくある
動作OK報告の「〜に放り込んだだけ〜」と端折った書き込みをそのまま信じたのか、いきなりアンテナが横向き・裏向きでも
好きに取り付けておk→おk→err!と騒ぐのも多かったしな
0146774RR
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2018/10/06(土) 10:05:30.17ID:uUqau6mF
そのようなアホは失敗を繰り返して学習するべき
人間は学習ができる生き物だから頑張ってほしいね
0147774RR
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2018/10/06(土) 10:53:20.35ID:FgbcdE1A
頑張るのは勝手だがデマはやめて欲しい。
エラー多発させると真面目に?ってのも変だがしっかり取り付けた自主運組にも迷惑被る。
0149774RR
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2018/10/06(土) 21:14:08.62ID:+YbN2K0N
過去にヤフオクで806D落札したら音声出なくて出品者とトラブルになったなー
ということでETC収集家のおいらとしても最新ET809Dか9U512Vがおすすめだ
https://i.imgur.com/OK2sht6.png
0150774RR
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2018/10/06(土) 22:45:52.91ID:+YbN2K0N
電池運用原理主義派にとって電池サイズと運用時間のトレードオフは永遠の課題…
ということで一念発起して006P充電池方式とモバイルバッテリ方式の2パターンをこしらえてみた
なんとかスマホケースに収めることができたので、連休を利用して使い勝手を評価してみる
https://i.imgur.com/2nYyJf8.jpg
0151774RR
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2018/10/07(日) 03:05:34.02ID:dbxeEQFe
>>150
電池と機器の関係はどう扱いやすく進化させてきたか歴史が証明してる。
満充電(新電池)から使用不可能までをインジケータで表示することとおおよそのデッドラインを
アラーとすることだ、今の容量は、目先どこまで使えるか、もう警告状態ですというのが明示されれば
使用者はより高い安心で効き運用できる形態やBT機器のインジケータがそうだね。
たとえばBTヘッドホンのようにスマホで電池残量がリアルタイムに見れれば便利
0152774RR
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2018/10/07(日) 05:30:02.23ID:yVF+90C4
全ての難題はバイクから給電すれば解決する。
0153774RR
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2018/10/07(日) 05:38:33.66ID:mIGACPaU
>>151
アルカリ電池なら電圧計付ければ残量が推測できるけど、リチウムは一定電圧キープするから難しいな…
残量表示機能の付いたモバイルバッテリーでスマホと共用するのが良いかも?
サイズ大きめなのでタンクバック必須にはなるが
0154774RR
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2018/10/07(日) 09:35:59.83ID:h5s8m8WT
電池の事を頻繁に注意してないといけないなら普通に分離型を使ってバイクから給電するわ
0155774RR
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2018/10/07(日) 09:55:15.04ID:lQJo+V2/
乗り降りする度にヒモの呪縛に囚われる車両給電よりも
身軽な電池式を好む層もいる訳で
きのこたけのこ戦争的な深い溝があるのだ
0156774RR
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2018/10/07(日) 10:02:00.42ID:3ZBrz4ee
充電式で出かける前にフルチャージしておけば1-2日は余裕だろ
その程度の管理ができないなら高速でガス欠とか起こすような頭だろうし家から出ないほうが良いよ
0157774RR
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2018/10/07(日) 10:05:26.92ID:M8pq+7F1
etcを持ち歩く神経が俺には無い。
他車との兼用ならその車毎に設置するしそんなビンボーったらしい事はご免だ
0158774RR
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2018/10/07(日) 10:19:23.96ID:rOKibjmR
バイクに乗るのを止めろとしか言いようがないな
0159774RR
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2018/10/07(日) 11:06:19.49ID:yE7awC0k
昔作った分離型自主運車載機があるんだが、だんだんと経年劣化が怖くなってきた
だが、分離アンテナにインジケータランプが無いタイプなのでゲート前でランプチェックできない
なのでアンテナを詰めて似非一体型にして、ついでに電池式に変えようかと思い始めたわ
0160774RR
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2018/10/07(日) 11:45:22.87ID:9BGejda8
四輪用の分離型はアンテナ線が常に屈曲させられることを前提には設計されてないしね。
本体シート下、アンテナはハンドルってのが二輪専用器取り付け定番だけど、同じことを四輪用分離型でやるとアンテナ線が破断するのかもね。
俺はタンクバッグ内に一体型だわ。
0161774RR
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2018/10/07(日) 11:52:16.29ID:rOKibjmR
こんな馬鹿がいるから二輪用は店頭での取り付けがルールになるのもよくわかるわ
0162774RR
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2018/10/07(日) 11:54:38.85ID:1UjZv93u
>>155
ヒモの呪縛って何?
分離型を一度設置したらそれが一番身軽だと思うが
0163774RR
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2018/10/07(日) 11:59:06.38ID:rOKibjmR
>>162
車両に繋いだ電源コードの脱着が面倒なんじゃないの
簡単に脱着できるように工夫しろよアホかとしか思えないわ
0164774RR
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2018/10/07(日) 16:16:34.04ID:mIGACPaU
自主運用派 ─── アンテナ一体派
          │    │
          │    ├─ 電池運用派
          │    │    ├─ ハンドルバー派
          │    │    ├─ タンクバック派
          │    │    └─ ポケットつっこむ派(過激派)
          │    │
          │    └─ 本体電源派
          │         ├─ シガーソケット派
          │         └─ 防水プラグ派(コンサバ系)
          │
          └─ アンテナ分離派
               │
               ├─ カード入れっぱ派
               │    ├─ シート下派(ゲート故障時分解派)
               │    └─ リアボックス・パニアケース派
               │
               └─ カード毎回抜くよ派
                    └─ カウル内派(晴れの日限定派)

純正取付派 ─── アンテナ一体派
          │
          └─ アンテナ分離派(保守中道)

取付否定派─── 下道しか使わないよ派(貧乏派)
          │
          └─ いつもニコニコ現金派(思考停止派)
0165774RR
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2018/10/07(日) 17:39:46.82ID:ItSN+/MZ
>>164
アンテナ分離派でモバイルバッテリー運用でリュックに入れる派が無いからやり直し
0166774RR
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2018/10/07(日) 17:46:56.93ID:gD6Bcse7
アンテナ分離派でシート下だけど毎回カード抜く派がない
0167774RR
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2018/10/07(日) 19:58:52.68ID:gs9JYfVE
ぼくのはアンテナ一体派で、基本的には電池運用だけど、シガソケ運用も出来るように配線したよ。
シガソケは挿しっぱなしにして、途中に小さなコネクターを設けて簡単に取り外し出来るようにしたの。

電池の残量がわかるように電圧計が付いてたけど、シガソケ配線したら、バイクのバッテリー電圧を表示するようになったから、これは思わぬ副作用に驚いた!
かなり便利に使えて快適だよ。
0168774RR
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2018/10/07(日) 20:35:07.23ID:363zSumm
以前話題になってた休日40円区間を20往復ピストンしてみた!意外とたのしーなw
自分の場合ハンドルバー上のどこに取り付けても安定して動作する事が分かったのでシステムに対する不安感が払拭されたのが収穫
二輪専用車載機は本体LEDが変化せずゲート表示が通行可に変わるのが遅いのでストレス溜まる
音声案内付車載機は手前でピンポーンと知らせてくれるので安心感があるからこっちを採用
0169774RR
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2018/10/08(月) 07:10:24.85ID:n5PGG73G
>>164
アンテナ一体派→本体電源派→のあとに設置箇所がないよ
0170774RR
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2018/10/08(月) 07:32:40.40ID:H8bh89h/
一体&本体電源だとハンドルバーかカウルしか置くとこ無いんじゃね?
うんこしないよコピペにマジレスというのもアレだがw
0171774RR
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2018/10/08(月) 07:45:15.58ID:Ag5z+oLg
>>170
一体・本体電源だけど、ミラーのねじ穴を利用してステーを取り付けて、防水ケースごと簡単に取り外し出来るようにしているよ。

ステーは付けっぱなしでも前に出しているから邪魔にはならないよ。
車体がネイキッドモデルだから、結構自由にできるかもしれない。
0172774RR
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2018/10/08(月) 08:19:14.96ID:+c4CdHv2
>>170
スクリーンとメーターの間にちょうどよい隙間があってそこに突っ込んでる
アンテナ一体型ね
0173774RR
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2018/10/08(月) 09:17:38.00ID:H8bh89h/
>>171-172
なるほど!ハンドル回りをすっきりさせるべくみなさん色々工夫されてるんですね。。。
自分はハンドルバーに横向き設置してできるだけ圧迫感がないようにしてます
0174774RR
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2018/10/08(月) 17:20:53.19ID:/CHWQGjC
>>170
パナの一体型をシートカウルに入れてる
角度を調整して固定
タンデムしてても今まで通信エラーは出たことない
0175774RR
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2018/10/08(月) 17:44:34.65ID:n5PGG73G
一体型を電源カプラをつないでタンクバッグ運用
ワンタッチで付け外し
0176774RR
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2018/10/08(月) 18:21:48.66ID:uO2asfkC
アンテナ分離型・本体電源派の俺も改宗するときが来たようだ!

連休中に遠出して地方のインターで降りようと思ったらETCゲート閉鎖中…
もう一方は一般のみで料金ブースのおっちゃんはETCカードを出せという。
シート外さないと無理だとか話してるうちにETCゲートが再解放したので
そっち通らせろと申し出たら危険だからダメと止められた…田舎で全然クルマ来ないのにね
泣く泣くバイク降りてシート外す羽目になり5分はロスしたぞと
ということで俺、旅から帰ったらヤフオクで一体型電池運用機を落札するんだ…(フラグ
0177774RR
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2018/10/08(月) 18:25:08.69ID:FOj5SH/G
すぐシート下から取り外していたら2-3分で済んだろうに

5分のロスでグタグタ言ってるとハゲるぞ
禿げてるぞ
0178774RR
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2018/10/08(月) 19:01:12.60ID:+c4CdHv2
シート下で目立たなくてスッキリ!なんてくだらないことにこだわるからそうなるんだよ
素早くアクセスできるように目立つところへ設置する必要がある
0179774RR
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2018/10/08(月) 20:31:54.78ID:+ySfIjw6
>>176
そういう事態が想像できたので、一体型にしたよ。
二輪専用品も一体型が出るまで買わなかった。
0180774RR
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2018/10/08(月) 20:57:49.81ID:KqxmhdvL
>>176
大量の荷物をリアシートに積み上げてさぁ出発!
ってときにカード入れ忘れに気付く絶望もあるな
0181774RR
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2018/10/08(月) 21:26:32.61ID:IuhfI+1z
シガソケ付きのフロントボックスの中に分離型と前後ドラレコ放り込んでるだけだからスクーターは楽でいいわ
余ったケーブルの巻きのせいで他のもの入れられないけど
0182774RR
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2018/10/08(月) 23:49:54.75ID:n5PGG73G
シガソケってやつはなんか信用出来ないんだよなー
0183774RR
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2018/10/09(火) 01:58:19.18ID:yOJpi0CV
>>182
あんな単純な構造なもののどこが信用できないのよ
0184774RR
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2018/10/09(火) 02:27:17.79ID:LiU7BVIS
信用とか以前にかさばるのがな〜
0185774RR
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2018/10/09(火) 04:14:28.27ID:DrSLqKPp
>>184
? 馬鹿なの?
0186774RR
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2018/10/09(火) 08:49:57.23ID:nKU4sEsk
アンテナと電源コードは短縮してハンダした。
古いバッテリーレスオフ車だけど、ちっさいカウルに
突っ込んでシガーソケット運用。
快適よ。
0187774RR
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2018/10/09(火) 08:56:16.21ID:LiU7BVIS
用品店によくある三連ソケットとか実物を見たらデカイじゃん
>>185は理解できないバカなのか
0188774RR
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2018/10/09(火) 10:41:03.19ID:QEGASuBA
エーモン防水カプラ#2891が安くて使いやすい
0189774RR
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2018/10/09(火) 11:40:48.22ID:isUmorVw
>>187
それこそ好きなカプラに変えりゃいいだけじゃん
0190774RR
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2018/10/09(火) 11:54:17.51ID:LiU7BVIS
>>189
そもそもとして私は「シガーソケットはかさばるから好きではない」と言った
だからシガーソケットは使わない。別のカプラにしますでおしまい
シガーソケット派の方々には発狂していただきたい
0192774RR
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2018/10/09(火) 21:58:43.32ID:wZmuXs65
浦和〜西那須野塩原に2日かけて行くんだけどツーリングプランにして危うく500円損する所だったわw
0193774RR
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2018/10/09(火) 23:24:50.79ID:pjqq77GT
>>187
3連じゃなくて単口の奴にすればいいだけでは??
0195774RR
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2018/10/10(水) 07:21:01.90ID:4d6ImUsw
本体電源派のシガソケや防水カプラって保管時の処理はどうする?
@下側向けておくだけ A適当なキャップかぶせる Bダミープラグ挿入しておく
0196774RR
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2018/10/10(水) 08:56:21.92ID:uTWqTcoB
カウルに穴開けて防水キャップ付いた中華シガソケ埋め込んでる。
垂直かつ直接雨がかからんなら安物でも大丈夫な模様。
0197774RR
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2018/10/10(水) 11:07:12.14ID:y/TxBoBk
>>193
それでもかさばるから要らない
シガソケ自体要らないから別に問題ないですよ?
シガソケがいいんじゃーって人は目立つところに取り付けたら良いでしょう
カウルに穴開けたりとかでね
0198774RR
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2018/10/10(水) 13:18:11.50ID:SVKovOwi
バイクに蓋付きシガソケがついてる。
けど俺はバッ直リレー派だから使わないんだよおおスモーキイィぃぃ!
0199774RR
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2018/10/11(木) 12:52:22.73ID:3GNuMEWc
フリーフローアンテナを加速しながら通過してもちゃんと反応してるから車載器取付は問題ないと思うが
やっぱりゲート通過の瞬間は緊張するぜ
0200774RR
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2018/10/11(木) 13:01:49.08ID:XsYODmmp
開いた瞬間にスロットル全開にして飛び出していくのが楽しいよね
0201774RR
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2018/10/11(木) 15:07:51.88ID:IKfeHU+P
真ん中に隙間がちょっと開いてるゲートなら、速い速度で入っても大丈夫だよ
通過後に後ろをミラーでみると、かなり遅れてもしっかり空いていているから安心しているよ。

ETCなら料金所でもストレスフリーだよね。
0202774RR
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2018/10/11(木) 15:09:56.85ID:me8A4mD2
なんだかんだ開かないとメンドイし怖いので20kmまで減速する
後ろに車来んなって思いながら通過してその後ロケットスタートしてるな
0203774RR
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2018/10/12(金) 00:04:06.46ID:O7/oqB/H
>>199
フリーフローアンテナの対応速度は180km/hまで
ゲートの20km/hなんてスローすぎて、アンテナの中の小人さんが半分寝ながら仕事してるわ
0204774RR
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2018/10/12(金) 00:15:59.29ID:V4KT3kbI
ETCカードを2枚も持ってる俺はお前らとはレベルが違う
0206774RR
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2018/10/12(金) 01:44:22.51ID:wdU2M8d9
通勤割引が美味しく使えた時代は2枚でも3枚でも使ってたな。
0207774RR
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2018/10/12(金) 06:35:17.29ID:tEsFV72E
何度も抜き挿しするとカードが傷だらけになっていくので
2枚運用は有りかもね。クレカ2枚目申し込むか
0209774RR
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2018/10/12(金) 22:03:25.25ID:lOeH4RVW
抜き差しよりも普段のカード保管だろ
普段はETCカードを財布に入れてるけど、面倒くさがって他のカード複数と一緒に1つのポケットへ入れてたら
動くたびにカード同士で擦れて禿々になったわ

とりあえずクレジットやキャッシュ系カードを1枚づつ、100均で売ってるカード保護袋?に入れるようにしたら
財布の中で擦れなくなった
0210774RR
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2018/10/12(金) 23:00:14.31ID:V4KT3kbI
12Vの財布
アンテナはお前の額に貼っとけ
0211774RR
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2018/10/12(金) 23:54:52.39ID:tEsFV72E
カード取られないようイジェクトボタン外して入れっぱ運用してるぜ
ワイルドだろぉ?
0212774RR
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2018/10/13(土) 07:51:17.76ID:zPSLVhA2
もう財布の中に一体型車載器をセットすればいいじゃん
0214774RR
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2018/10/13(土) 10:59:24.89ID:931ZtJJQ
ETCみたいな枯れた化石技術は捨て去って
スマホのwifiかbluetoothをオンしておけば料金決済できるようにして欲しいぞ
0217774RR
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2018/10/13(土) 17:37:40.72ID:tQgeEWxK
>>216
たしかにわかりにくい内容だけど画像を見たらわかると思う
地方の高速道路によくある形態で出入り口に料金所が無く本線上に料金所があるところ
ETC搭載車なのに一般ゲートで料金を現金払いしてしまったという例だねこれは
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2018/10/13(土) 17:41:17.25ID:tQgeEWxK
・ETCゲートを通れることを知らなかった
・料金所の位置が悪くて自分の進行先が一般ゲートだった(勘違いして払った)
・↑と合わせて、ETCゲートがあるのを知らなかった
のどれかだと思う
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2018/10/13(土) 23:00:48.68ID:KytOK2fP
レンタカーとかETCが付いてるの知らずに一般ゲートならわかるけど
課金させてるなら自分でカード入れて通行してるんだから
いくら何でも普通にETCゲート入ると思うんだが状況がサッパリ理解できん
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2018/10/13(土) 23:07:46.46ID:tQgeEWxK
実際に100件以上の事例があるからねぇ
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2018/10/13(土) 23:51:11.43ID:Pogosfgo
ババアとか何にも考えずに前の車ついて行くだろ
ばかマンコは死ねばいいんだよ
0222774RR
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2018/10/14(日) 07:35:54.34ID:kkjHqmgK
ゲートで課金しないシステムが悪いんだよ。
何の為のゲートなんだか。
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2018/10/14(日) 10:01:46.51ID:OG9UrOFZ
ゲートでスイカタッチでいいんだよ
地方の有料道路みたいに
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2018/10/14(日) 10:19:58.85ID:PWejRNyD
>>222の言っていることがよくわからんが
近畿圏ということで阪神高速のこれが原因だと思う
https://corp.w-nexco.co.jp/newly/h29/0417/
料金所のない入口または出口にこのETCフリーフローアンテナが設置されている
これで通信を行ってるわけ
知らない人は勘違いして一般ゲートで払ってしまうのは無理もないと思うよ?
というかバーを無くすことが出来るならバー廃止でいいと思うけどねぇ
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2018/10/14(日) 10:23:27.49ID:PWejRNyD
不正通行した人は問答無用で逮捕
原則的に猶予無しの実刑判決でいいよ。実名報道、3ヶ月以上の服役
法務省のサイトで顔写真と住所氏名の確認ができる仕組みを設けるべきだ。人権侵害など無視しろ

やる夫 1000ccの大型バイクで10回不正通行を行った。株式会社ブラックカンパニーの元社員。懲役6ヶ月(府中刑務所)
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2018/10/14(日) 10:33:14.33ID:YllloI7r
「今も二重徴収が発生しているが、同社は申告があった利用者にしか返金せず、公表していない」
こんな変なシステムさっさと変えろよ阪神高速め
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2018/10/14(日) 11:16:44.54ID:1bVsG3l0
>>224
知っていようが何もETCゲートがあるならそっち入るだけの話を
何をどう勘違いするとそうなるんだろうね?
カード挿しっぱなしのETC車を他の人が一般車と勘違いして運転したくらいしか思いつかない
196件同じやつか?w
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2018/10/14(日) 15:02:41.30ID:YllloI7r
今日の日経新聞によると、今年の3月までは2重払いした場合はETCの料金を引き落とさないようにしていたそうだ。
それが4月からはフリーフローアンテナで感知すると即時料金決済するようにしたから2重払いが発生するようになったとのこと。
だったら元に戻すべきだろ何やってんだ?
0229774RR
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2018/10/14(日) 17:39:04.81ID:DsBzrETR
もう都市高速はETC車以外乗入禁止にしてフリーフローアンテナ化してほしいぞ
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2018/10/14(日) 18:40:50.93ID:PWejRNyD
>>227
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181013-00050040-yom-000-17-view.jpg
記事に載っていた画像だが
そのまま一般ゲートを利用したように見えるし
出入り口のアンテナのことを知らなかったら一般ゲートを利用しようとするんじゃない?
普段運転してない人はまず引っかかるはず

>>228
4月からというとこれかね
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/h30/0131b/
0231774RR
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2018/10/14(日) 19:05:40.69ID:3gGg5eh6
>>230
図で見てもよくわからん
高速道路としてなら、
入口をETC入場→通行券なし→出口を現金手払い→通行券なし→召喚したおさんにカード抜いて渡して清算→カードが抜かれてるので無線清算なし
入口をETC入場→通行券あり→無線入場じゃない→出口を通行券で現金手払い
どっちも二重課金にはならないと思うんだが
0232774RR
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2018/10/14(日) 19:08:07.63ID:1bVsG3l0
>>230
オレにはそれがサッパリ理解出来んのだわ
普段運転してないなら尚更アンテナがどうのとか気にせずETC付いてんだから
ETCゲート入るんじゃね?と思うのだが
0233774RR
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2018/10/14(日) 19:12:37.37ID:1bVsG3l0
>>231
出入り口にはゲート無くて本線上にあるタイプだよ
何度も通ってるけど別に何の違和感もないけどね
作った方もそう思ってるかも
でも欠陥は欠陥だな
0234774RR
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2018/10/14(日) 20:17:56.49ID:PWejRNyD
>>232
機会があったら実際にやってみるがよろしい
そうしたらわかるでしょ
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