エンデューロスレッド6
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2018/06/30(土) 22:56:11.84ID:jtMbD7RV
オンタイムエンデューロのJEC(MFJ全日本エンデューロ選手権)、クロスカントリー
レーシングのJNCC(全日本クロスカントリーエンデューロ選手権)、ハード(エクス
トリーム)エンデューロ、各地方のローカルイベント、ライダー、マシン、パーツ、
装備や各種のノウハウなど、エンデューロというスポーツについてお話するスレ。
EWC世界選手権やGNCC、ISDEなど海外レースシーン、海外のトップライダーの話題も
空気を読んでくれるのなら可。

【おことわり】
芸能人や公人ではない一般人に対する誹謗中傷、プライバシーの暴露は禁止します。
根拠があろうとなかろうと、粘着的な個人名叩きは禁止します。
それに乗じたコピペ、安価なども同様です。誹謗中傷の板でして下さい。
※前スレ
エンデューロスレッド3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1457319055/
エンデューロスレッド4
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1479858990/
エンデューロスレッド5
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1509254551/
0436774RR
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2018/11/19(月) 16:57:19.56ID:e5OCXSQ6
ライダー同士OKなら、同じチーム員を大量に出場させるとか、
ライダー同士で事前に派閥を組んでおくとか、インチキ方法は
たくさんあるね。
0437774RR
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2018/11/19(月) 17:03:02.16ID:rSjI4QDJ
ルールに書いてなければ何をしてもOKなのか?そうじゃないだろ
他人のマシンの空気を抜いてもOKなのか?ガソリンタンクに砂糖入れてもOKか?
急坂でクラブ員の助けを借りてまで優勝をもぎ取る事がスポーツマンシップに反していないかって事だ
0438774RR
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2018/11/19(月) 17:17:58.52ID:2zpyLO0U
元々黒じゃなきゃ何やっていいって文化のあるモタスポなんだから
穴のあるルール作ってグダグダ対応した運営の不備で終了だろ
0439774RR
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2018/11/19(月) 17:19:00.91ID:616q4pLR
>>435
それはみんなそう思ってるだろうけど、それでもルール上問題ないならルール違反ではないからチャンピオンにさせるべきじゃねって話もしてる
ルール馬鹿とはいうがそこ無視しちゃったらもうなんでも特例でありってことになりうる
感情論で変な前例を作るべきではないと思うが
0440774RR
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2018/11/19(月) 17:33:09.55ID:1r6hTbqH
ルールとモラル、マナーは別だろう
運営の現場での浅はかな判断で順位をいじる方がよっぽどおかしい

あと>>437のはただの犯罪で例えになってない
0441774RR
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2018/11/19(月) 17:34:47.16ID:jmrc9LmL
>>429
ほらカエルのおっさんが反応してくれたぞw
0442774RR
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2018/11/19(月) 17:51:07.64ID:4lqMpZzj
ところであやとは1回でも自力で登れたのかね?それとも3周とも全部ヘルプあり?
0443774RR
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2018/11/19(月) 18:16:03.73ID:uAVMV2vQ
他人の助けがなきゃ走れないのになんでレース出るの?って思う林道ライダー
0444774RR
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2018/11/19(月) 18:28:08.66ID:Wsn+Ly7p
>>443
知らないなら話に入らなんくてもいいよ
君は林道で初心者でもいじめてなさい
0445774RR
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2018/11/19(月) 18:47:08.41ID:sRVIlmWi
他人の助けがなきゃ走れないはさすがに面白い
0446774RR
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2018/11/19(月) 18:59:14.91ID:Wsn+Ly7p
ナカノヒト、体裁気にするTwitterよりこっちで本音言って欲しい
0447774RR
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2018/11/19(月) 19:00:19.22ID:ypn5YoIE
運営が低レベルだとろくな事がないな
今からでもゴメンナサイしてあやとってのをチャンピオンにすりゃええ
そんで来年からは、同一周回のライダー同士でのヘルプのみOKとかにすりゃええんちゃう

たとえ不備があったとしても圧力や感情論でルール外の裁定をするのはゴミだよ
運営はいろいろ猛省すべし
0448774RR
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2018/11/19(月) 19:23:33.27ID:erOEiVpX
固定ゼッケンはヘルプ一切禁止でよくねえか?
0450774RR
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2018/11/19(月) 19:41:39.13ID:YnxqXwim
監督のツイート、かっこよすぎだろ。アヤト君この一言で報われるんやろな。
0451774RR
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2018/11/19(月) 20:41:25.75ID:a4NAdLVd
ワイ氏、ヘルプは助かるが例え最下位でも自力派
ノーヘルプで上がる人が居るんでしょ?
上がらなきゃ。
0452774RR
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2018/11/19(月) 20:46:05.85ID:x1nC4rbT
そら君みたいにリザルトなんか気にしない人ならそれでいいんでない?
0453774RR
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2018/11/19(月) 20:57:03.22ID:zBgPHwkH
>>444
いやこっちがいじめられる初心者だよ
だからレースなのに上がこんなんなのが理解できないわ
HEDって競技じゃなく走行会なの?
0454774RR
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2018/11/19(月) 21:50:50.38ID:x1nC4rbT
うん、だから理解しなくていいから林道でイキってなよ…
0456774RR
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2018/11/19(月) 22:34:26.42ID:mKJYuAXm
>>453
ねー不思議だよねー
レースのはずなのにねー
童貞は想像しかできないもんねー
わかんないよねー
0457774RR
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2018/11/19(月) 23:11:19.44ID:b1Ovp+Cg
だから年寄りばかりで衰退してるんだね
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2018/11/19(月) 23:14:40.54ID:SlIcaftQ
最後のヒルではないにせよ、ロッシさんもヘルプされてるんか…
なんだかなぁ
0459774RR
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2018/11/19(月) 23:50:28.76ID:erOEiVpX
エクストリームエンデューロのトップライダーもヘルプ使いまくりなんだしなぁ
0460774RR
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2018/11/19(月) 23:58:22.67ID:x1nC4rbT
世界のHEDもヘルプは普通だしねぇ
観客もガンガン引っ張ってくるし、今年のエルツでもトップ同士がヘルプしあってたな
その代わりセクションもライダーのレベルも半端じゃないけど
0461774RR
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2018/11/20(火) 00:27:53.35ID:mCSTMOkk
HEDってヘルプ無いと上がれないようにコース設定されてるんじゃないの?
0462774RR
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2018/11/20(火) 00:40:39.95ID:2ylBsEdP
>>458
結局、若手にいい所とられて最後だけ都合よく大人の事情発動したようにしか思えないね。別にアヤト推しじゃないけど、文句も言わずに受け入れて来年頑張るって言ってる若者は好感持てるわ。
0463774RR
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2018/11/20(火) 05:48:11.59ID:RnaMR2IJ
若手だからこそ同じクラブ員からヘルプ受けて優勝もぎ取ることを潔しとしない姿勢でいるべきだろ
こいつの今後の行く末を見てるからな 途中で投げ出して消えるだろうが
0464774RR
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2018/11/20(火) 06:48:48.08ID:GSb2EzeE
アヤトを引っ張り上げたのはアヤトの取り巻き連中、これは運営の想定するヘルプとは目的、効果が真逆の薄汚い行為
0465774RR
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2018/11/20(火) 07:20:44.54ID:o7P5McbN
こうして日本のエンデューロは衰退していくのであった…
0467774RR
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2018/11/20(火) 08:19:29.26ID:a5V7fqFx
>>458
ロッシさんがヘルプされたのは、自分がマシンの下敷きになった時だけって書いてましたけど。
それ以外はノーヘルプですよ。
0468774RR
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2018/11/20(火) 08:29:42.06ID:6NeG4K/L
>>463
まぁ気持ちは分かるが、専業プロじゃないにせよ、スポンサーもついて走るってある程度責任もある話だから、ルールに則ってる以上、あの子が批判されるのはおかしいと思うよ
0469774RR
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2018/11/20(火) 08:32:51.01ID:GSb2EzeE
善意を前提にしたルール、その裏をかいた薄汚い行為だけど、同じ穴の貉は擁護したいらしい
0471774RR
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2018/11/20(火) 11:10:27.51ID:N3M1yb6X
アヤトはエンターテイナーとしては失格だとは思う。あそこは勝負が見たかった。ただロッシもゴールしてから運営に事後法適用させて特例作って勝つのもどうかと思う。大体、フィニッシュヒルのマーシャルがなんも言わなかったのに、後出しでどうのこうの言う運営が1番クソ
0472774RR
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2018/11/20(火) 11:42:02.72ID:DJj5lc6t
ヘルプで引き上げて一位→ヘルプはダメなんで剥奪ね
が通用するとわざとヘルプして反則負けさせることもできちゃうし
アヤトくん優勝でいいと思うけどなあ
0473774RR
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2018/11/20(火) 11:53:55.42ID:k8Q51sUW
ヘルプ無しで勝てばいいだけだろ
0474774RR
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2018/11/20(火) 12:01:15.43ID:k8Q51sUW
HINO HARD ENDURO の優勝者はロッシ
HINO HELP ENDURO の優勝者はアヤト

これでいいだろw
0475774RR
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2018/11/20(火) 12:05:14.45ID:qu/YV+R3
>>474
お前みたいなのがいるから業界が衰退するって分からんのかね。
0476774RR
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2018/11/20(火) 12:25:00.61ID:k8Q51sUW
なるほど、儲け第一主義かぁ

糞だなw
0477774RR
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2018/11/20(火) 12:53:51.77ID:4vtNJtcg
試合に勝って勝負で負けた的な
0478774RR
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2018/11/20(火) 13:02:25.10ID:0vFlfZfP
ヘルプ中にロッシさんも直登できなかったんだしどっこいどっこいだろ
そもそも最後のヒルの前に計測してるんだし
0479774RR
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2018/11/20(火) 13:09:40.96ID:k8Q51sUW
>>416より引用

>アヤトはそこから引き上げるか?ってくらい下の方から取り巻き達が引き上げた。
>ロッシはそれを下から見てた。そして自力で上がった。
0480774RR
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2018/11/20(火) 14:43:02.24ID:qZxNSMbr
ジャイアンてあの場にいたよね?
なんでその場で言わなかったのか…
ルール違反じゃないのに後から剥奪じゃいくらなんでも可哀想だろ
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2018/11/20(火) 15:10:32.68ID:k8Q51sUW
言ったら自力で上がれたのか?w
0482774RR
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2018/11/20(火) 15:11:12.56ID:zTF2DV8j
昔の事を言うのはあれだけど、ゲコワンの時に堂々とチャンプ名乗ってたんなら、今回はアヤト君にチャンプを譲るべきでは…
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2018/11/20(火) 16:43:07.02ID:lRFb9RsK
>>483
おまえはただのロッシ好きだろ
逆だったとしたら同じくロッシを罵倒するか?
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2018/11/20(火) 16:43:08.75ID:J7dJzyms
エルツベルグはノーヘルプゾーンでも選手間はOKみたいだしケンジさんの言う様に世界的にも問題ないならいいんじゃないかと
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2018/11/20(火) 16:55:49.17ID:kuVIrHkU
>>484
いや、別に好きじゃないけど。敢えて言えば監督が好きかな。
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2018/11/20(火) 16:57:43.48ID:kuVIrHkU
あ、CPA再接続したらID変わったけど、俺だよ、オレオレw
0488774RR
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2018/11/20(火) 17:05:02.69ID:JEJUn486
エルズベルグでも、日本人なのでヘルプしてもらえなかったとかあるよね。
それで救済措置も、ヘルプを受けた人のペナルティも無いよね。
まあ今回とは状況が違うけどね。
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2018/11/20(火) 17:11:59.94ID:kuVIrHkU
年間チャンピオン争いをしてる二人がある急坂に来ました。片方は「身内の手助け」で何とか坂の上まで行けました。やっとラインが空いたのでもう一人は「自力で」坂を登りきりました。

さてチャンピオンは誰にあげましょう?
0491774RR
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2018/11/20(火) 17:23:30.52ID:Mur2buFN
日本人は正々堂々とか重んじますからね。
ヘルプ配置しておいて上がった奴にチャンピオンは上げたくないと思うけど、ルールでokなんだから何ら問題は無いんですよね。
でも、本当に意図的にライダーを配置しておいたんだったら…ダッサ!って現地で言っちゃうなw
実況動画とか見ても鼻に付く物言いする人だから、全部自分の身から出た錆w
まぁ、自分はエンデューロやってないフラット林道オンリーのクズなんですけどね…
0492774RR
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2018/11/20(火) 17:30:56.04ID:lRFb9RsK
まぁでもこれだけここでも盛り上がっちゃってるのは運営の責任だよな
結果が覆ることがなければロッシは試合に負けて勝負に勝ったカッコいい人
アヤトはチャンピオンだけどダセェやつ
で済んだ話な気がする
0494774RR
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2018/11/20(火) 17:45:33.79ID:kuVIrHkU
>>490
ボクはもう少し文章を丁寧に読む習慣をつけましょうね
0495774RR
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2018/11/20(火) 17:50:11.69ID:JEJUn486
アヤトはロッシを抑えて先に最終ヒルへ来たのだから、充分凄いと思うぞ。
来年に期待だ。
0496774RR
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2018/11/20(火) 17:55:39.40ID:kuVIrHkU
>>495
そうだね。最終戦で逆転チャンプ。新しいヒーローの誕生に会場ほ大盛りあがりだっただろうね。

ただし、3周ヘルプ無しで来たならだけどね。
0497774RR
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2018/11/20(火) 18:11:47.90ID:2mEMVw45
>>495
アヤトが先に最終ヒル着いてんならロッシがヘルプしてゴールさせてやってたら伝説にでもなったろーな
0499774RR
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2018/11/20(火) 18:30:20.28ID:rcltNDPH
つーか動画のデブはなんなんだ?
ジャージにブーツだから参加者だろうけどメット脱いじゃってるし
ヘルプ要員としてずっとあそこで待機してたん?
0500774RR
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2018/11/20(火) 18:37:28.83ID:srTPM+Bj
なんにせよ、男を上げたのは出てない健二さん。
0501774RR
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2018/11/20(火) 18:54:05.25ID:O2B8nQV6
誰かケンジ監督のツイッター貼ってくれ。探せん
0503774RR
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2018/11/20(火) 19:07:08.78ID:qc19p90c
アヤトを守るための運営の計らいだと思わないか
取り巻きにヘルプさせてチャンピオンって恥ずかしいし語り継がれちゃうじゃんか。
俺は良い幕引きだったと思うよ。
0505774RR
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2018/11/20(火) 20:15:11.75ID:C8B1ie8b
>>489
普通に考えて早くゴールした方じゃねえの?
ルール違反してもないのに順位入れ替えられたら誰も得しないよ
0506774RR
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2018/11/20(火) 20:54:10.65ID:2ylBsEdP
前戦でコースミスして本来失格の所を運営の温情(笑)でタイム加算で済まして、今回はルール違反してない若手の行動を運営に抗議して優勝か(笑)
こうなってくるとロッシと運営とスポンサの関係も怪しいもんだな
0507774RR
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2018/11/20(火) 21:08:15.75ID:Rp/7ZEf9
仕方ないから俺が来年チャンプになるわ
これで文句無いだろ
0508774RR
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2018/11/20(火) 21:11:04.90ID:o7P5McbN
凄えな普段は過疎ってたのww
0509774RR
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2018/11/20(火) 21:47:25.05ID:rcltNDPH
記事出てるね
https://www.off1.jp/_ct/17229493
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783375/rc/2018/11/20/53627104c56fd23f1b1073cf99d6b5d5fd8d1f1b_xlarge.jpg
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16783375/rc/2018/11/20/107fd1e654f1192d7636e6af3e64abe71b92df41_xlarge.jpg

高橋は、空いたラインを果敢にチャレンジ。
中腹でストップしてしまうが、同じように手伝おうとする人間を振り払い、自力で押し上げようと試みる。
しかし、山本が先にゴールを切ってしまう。
この時点で、無線で連絡が入り「ヘルプは認めない、山本は戻って再度やりなおし」との指示も出ていた。
出ていたが、無線が入り乱れたか、現場の緊張のせいか、「OK」の声が出てようやく山本は緊張の糸を振りほどいた。
いいのか、わるいのか、それすらわからず山本はガッツポーズできずにいた。
0510774RR
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2018/11/20(火) 21:50:22.17ID:rcltNDPH
画像だと思い切り観客がヘルプしてるし、フィニッシュ無効も仕方ないねw
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2018/11/20(火) 21:51:24.85ID:rcltNDPH
あ、パーカーの人はウェア着てるのか…エントラントぽいね失礼しますた
0512774RR
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2018/11/20(火) 21:57:55.05ID:J7dJzyms
時間過ぎたからライダーとは認めないってのは後付けな感じが・・・
0513774RR
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2018/11/20(火) 21:58:40.24ID:tHYE8P5/
自分で貼った記事を読んでないのか?w
表彰台では、G-NET代表の栗田氏がこの件について触れている。
「レース時間の3時間をすぎ、チェッカーフラッグが振られているという状況のなかでは、ヘルプしたのはライダーではなく観客と見なします。また、結果に著しく影響するヘルプ(ルール違反)は日野ハードエンデューロに(の規則)にも書いてあるんですけども、それに抵触するということで最後の周はミスとのことで引かせていただきました。以下略
0514774RR
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2018/11/20(火) 22:03:59.81ID:J7dJzyms
ヘルプを運営が止めないでゴールも現場で最終的にOKだして走行終えてるのに後からやっぱりダメですーはちょっと
0515774RR
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2018/11/20(火) 22:46:43.76ID:KHb8mgzl
アヤト、カッコイイじゃん。これで来年チャンプ獲ったら最高にシビれるわ。運営はこういう若者達がこれからのシーンを支えていくってことを念頭に今一度体制の見直しをするべき。
0516774RR
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2018/11/20(火) 22:47:44.53ID:t3dJY/jC
ライダー間のヘルプ有りっていうのは、そのセクションで詰まってラインがほぼ潰れちゃってるような状況下で、
自分の為にも他の人をヘルプしてライン作るってことなのかと思ってたは
写真だけ見る限りメットも脱いでて観客同然にしか見えんが 
0517774RR
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2018/11/20(火) 22:52:24.23ID:KHb8mgzl
>>516
それも明確な基準がないから、今回みたいなことになったんだよね。ある意味、ロッシもアヤトも被害者ではある。来年はスッキリ熱くなれる勝負が見たいな。
0518774RR
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2018/11/20(火) 22:58:16.64ID:ycoqBfib
とにかく運営は猛省しろ
0519774RR
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2018/11/20(火) 22:58:51.73ID:PIwc8uQp
結論は『運営が悪い』でいいのか?
0521774RR
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2018/11/21(水) 04:48:24.32ID:bxWDg71a
ノーヘルプゾーンはライダー間でもヘルプなし

これでスッキリ
0522774RR
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2018/11/21(水) 08:48:15.48ID:9kAIGJMO
>>516
> 写真だけ見る限りメットも脱いでて観客同然にしか見えんが 
安全装備はずしてる時点でレースに戻る気もないリタイヤ勢だからライダーとして扱うのはおかしいわ
0523774RR
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2018/11/21(水) 08:51:25.27ID:PZ7HC/RS
JNCCも懲りないな
クレカ手数料復活してるしタイムスケジュールも適当だし
0524774RR
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2018/11/21(水) 09:42:13.40ID:ASeJ1Ekm
※銀行振込以外のお支払いには500円の事務手数料が掛かります。
0525774RR
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2018/11/21(水) 10:29:50.57ID:KM/VSOui
国内全てのエンデューロは俺が運営する
0529774RR
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2018/11/21(水) 17:10:43.57ID:ASeJ1Ekm
主催者なのにレース当日朝の試走で背骨を折った人か
0530774RR
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2018/11/21(水) 19:07:47.91ID:okJdhQpN
自力で上れなかったやつが一番悪い
0532774RR
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2018/11/21(水) 21:43:39.04ID:fSHEDYu5
1500m越えるとなるとキャブ車は大変ね
0534774RR
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2018/11/21(水) 22:31:15.52ID:Gedxbfap
日野の動画がぼちぼち上がってきてるけど
難所での慎也が笑っちゃうくらいスムーズだな
そりゃ「思ったより簡単だった」って大口叩くだけあるわ
0535774RR
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2018/11/21(水) 22:48:53.05ID:zU51T+q+
投げてる所もあるけどな
パンクなかったら優勝してたかな?
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