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【中途半端オフ】総合32【アルプスローダー】
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0001774RR
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2018/03/31(土) 01:29:29.12ID:jEUtt9bP
ネイキッドでは無く、オフ車とも違う。
早い話がどっちつかずの半端モノ。
しかし一度旅に出れば、道を選ばぬ頼れる相棒。

詳細は>>2-10くらい

※マイナージャンル故、
 人口が少なく落ちやすいので定期的に上げてください
 気を抜くと落ちるので、たまにはスレ違いな雑談も良いかも?

前スレ
【中途半端オフ】総合30【アルプスローダー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1503106235/
【中途半端オフ】総合31【アルプスローダー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514096121/

過去スレ
【中途半端オフ】総合29【アルプスローダー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1490042763/
 【中途半端オフ】総合26【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453293026/
 【中途半端オフ】総合27【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468417795/
0660774RR
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2018/06/06(水) 19:57:34.12ID:bp9yh1hk
>>656
自賠責5年入ったから簡単には買い替えたくないなw
四六時中買い替えてる人いるけど手続き面倒くさくないのかな
0662774RR
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2018/06/06(水) 20:14:14.07ID:bp9yh1hk
>>657
Vストでかいけど、BMWの大型はそれよりさらにでかいのかな
エンジンはともかく車体がVストよりさらにでかいなら足届かんな
0664774RR
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2018/06/06(水) 23:20:19.16ID:8acjUQtG
BMWはローシート標準だから足つきなら大型国産よっかよっぽどええで。
0665774RR
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2018/06/06(水) 23:26:42.64ID:uH5UQ1vh
つべとかでBMの維持費を動画であげてるの観たけどエグいのな
定期メンテで6万オーバーとか、そこまでやらないと性能を維持できないなら貧乏性な俺とか絶対無理
0666774RR
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2018/06/06(水) 23:36:21.37ID:MaeEnRjF
>>665
え、1年点検は1万円くらいだったけどね
0667774RR
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2018/06/06(水) 23:37:16.26ID:MaeEnRjF
ちなみにF800GS
0668774RR
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2018/06/06(水) 23:43:25.53ID:gbvd8wB5
水平対向以外はBMでは無い! キリっ
0669774RR
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2018/06/07(木) 00:01:04.92ID:vIbN3VKA
でもF800GSで、去年の1年点検は8万だったな。
スプロケやブレーキパッド交換したんで
0670774RR
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2018/06/07(木) 01:05:14.57ID:u/bI/mhf
BMWのディーラーって部品・工賃高すぎると思うんだけどなあ 関税の関係もあるんだろうけど
それなりの知識と腕のある人が自分で整備してたりするとリコールあった場合もめそうなイメージだわ
0672774RR
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2018/06/07(木) 06:33:31.57ID:wD1HDG+g
水平対向は腰上整備カンタンそうで羨ましい
0673774RR
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2018/06/07(木) 09:43:58.23ID:Zu++s5A2
半年に一度のエンジンオイル交換だけで2万とかとられそうなイメージ>BMW
実際はどうなんだろう
0674774RR
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2018/06/07(木) 09:56:58.20ID:ourD22iW
交換しなきゃいいじゃん。 新車で買って3年で2500キロ...で売る...問題ない!
0675774RR
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2018/06/07(木) 10:20:12.93ID:u/bI/mhf
>>672
でもクラッチ交換は大変だと思うけど
0676774RR
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2018/06/07(木) 11:24:53.69ID:9AAyOUrk
>>672
デラでオイル交換はフィルター込みで15k〜18kぐらい
空冷はタペット調整が1万km毎にこれも10kぐらい
水冷はシムになったから数万キロで調整らしい
>>675
水冷になってからはクラッチ交換国産と変わらんよ
空冷はリア全バラだからリア周りのメンテも一緒にやっちゃえで30万コースらしい
俺はクラッチ交換前に乗り換えるからやったことないけどw
水冷のアドベンチャーかテネレ700どっちに乗り換える悩む
0677774RR
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2018/06/07(木) 13:04:02.64ID:B+oTAk1x
MVアグスタに比べりゃ安い安い
基本工賃は30万だぞw
0678774RR
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2018/06/07(木) 18:11:30.73ID:MzibhwEH
一回のツーリングで割ったらコスパいくらくらいになるんだろうな
0679774RR
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2018/06/07(木) 18:25:13.06ID:XGPhwlU7
何を割るかによるが立ちごけでミラー片方ってんなら2万も行かないし
膝の皿を割ったら人生ほぼ終わりだ
0680774RR
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2018/06/08(金) 10:57:51.86ID:OeNaPqRr
>>676
今はわからんが大型トラック(ダンプ)のミッション脱着、クラッチ・クラッチカバー交換の
工賃が大体30万くらいだったな
0681774RR
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2018/06/08(金) 18:30:28.28ID:bVR1BC//
中途半端オフで通勤や街乗りに使い勝手のいいブーツがホスイ…
ガエルネのタフギアは形はグッドなんだけど防水じゃないのがネック
FORMAのアドベンチャーローは防水だしいいんだけどツレが履いてるので被りたくない
この辺のに似た感じので、他にオススメない?
0682774RR
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2018/06/08(金) 19:15:10.33ID:3nXjvugw
みんな大好きゴアテックス使用のTCX TOURING ADVENTURE
0683774RR
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2018/06/08(金) 19:38:16.41ID:L4NvaDGm
タフギアってブーツってよりシューズって感じじゃね?
ブーツじゃなくてシューズでもいいなら、街乗りじゃそれこそガエルネのボヤージャーとかどう?
あれゴアテックスで防水だし

街乗りデザインすぎてダメかもだが
0684774RR
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2018/06/08(金) 21:00:49.39ID:KESTkt8j
5月に5年ぶりくらいにブーツ買いかえた
登山靴だけど、caravanのGK8X買ってツーリングに行って
雨降られたけど全然平気。試しに一晩雨の中で放置したけど、浸水なし
気を付けるのは、サイズで2サイズくらい大きめのほうがいい
C1_02Sならジャストだけど、GK8Xはもう1サイズ以上小さい
あと、街歩きもそこそこいける
0685774RR
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2018/06/08(金) 22:23:22.62ID:NcYyIpkx
ゴア素材の登山靴でええやろ
万能やぞ
0686774RR
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2018/06/08(金) 22:43:27.69ID:3nXjvugw
バイク用じゃない奴は風の力を考えてないので靴表面を水が駆け上がって裾からダボダボ入ったりする
0687774RR
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2018/06/09(土) 06:50:44.70ID:oT6Atps4
オフ要素皆無だけどタイチの定番のやつ快適すぎて手放せない。
0688774RR
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2018/06/09(土) 07:26:37.57ID:l3XeTZKg
>>682
TCXって知らなかったんだけど、タイチが扱ってるんだね
欲しいのは街乗りで使い勝手がいいショートブーツで防水なんだけど
Bajaってヤツがちょうどそれなんだけど5万は高いな…

>>683
そだねー
ボヤージャーだとデニムなんかに合わせるならピッタリだと思うけど
俺はライディングジャケット・パンツに合うようなの欲しいんでね
ちなみに今、デニムに合わせる時はダナーライト履いてる
ツーリング時はガエルネG-MIDLAND GORE-TEX

>>684
それも知らなかったけどダナーライトよりはゴツくてライパンに合わせやすいかな
しかしどうせならちゃんとしたバイク用欲しいんだよなー

う〜ん、しょうがないからツレと被るけどアドベンチャーロー買うかなあ
0689774RR
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2018/06/09(土) 08:04:37.45ID:hvMmQNIK
海外通販アリなら選択肢は広がるけど、サイズ選びがね
SIDIのツーリングラインとか
0690774RR
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2018/06/09(土) 10:46:56.72ID:rmbMYAjc
何故中途半端とはいえオフ車スレで街乗り用ブーツを聞くのか
これがわからない
0691774RR
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2018/06/09(土) 11:13:43.08ID:Uv1estlA
オフ車乗ってても大半は舗装路走行だから別に不思議でもないと思うが
0692774RR
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2018/06/09(土) 12:41:09.19ID:5H4pBB0N
今のデュアルパーパスはオフも一応走れるオンって車種の方が多いしね
日常生活の9割以上がオンだろうし
0693774RR
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2018/06/09(土) 13:20:49.76ID:WOzd39JD
デュアルパーパスは本来公道走行可のオフロード車の意味だし
なかなかに幅の広い言葉よな
0694774RR
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2018/06/09(土) 15:54:17.07ID:Wm1oYNS6
このスレでオフロード走ってる人なんてわずかでしょ
別にいいんじゃね
0695774RR
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2018/06/09(土) 17:01:50.49ID:oOTywzI4
そもそもダートも舗装路も走れる大型バイクのスレなのに限定免許の貧乏人が中型ヒャッハーしてるだけだから
0696774RR
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2018/06/09(土) 17:29:40.34ID:7XRiSv9X
どこにも大型バイクに限定するような事書いてない件について
0697774RR
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2018/06/09(土) 17:30:35.06ID:0nxo/PdQ
デュアルパーパス
クロスオーバー
アルプスローダー
アドベンチャー

呼び方が色々あって混乱するんだけど、何がどう違うの?
アドベンチャーはNC750XみたいにXが付く車種名が多いけど
これクロスオーバーからきてんだべ?
0698774RR
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2018/06/09(土) 17:46:33.19ID:vb15SBnr
何がどう違うかの定義はよくわからんが、呼び方としては古い順に
デュアルパーパス
アルプスローダー
アドベンチャー
クロスオーバー
で呼んでた気がする
0699774RR
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2018/06/09(土) 18:05:44.66ID:n+zGnyQo
Gパン
ジーンズ
デニム
みたいなもんだろ
0700774RR
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2018/06/09(土) 18:09:20.05ID:ZgIJEqnn
デュアルパーパス → どこでも走れるやつ
アルプスローダー → 山越えできるやつ
アドベンチャー → 冒険できるやつ

って感じでなんとなくイメージできるけど、クロスオーバーってなんだ?
検索したらSUVの事と出てきたけど、クロスオーバー略してもSUVにならんよなw
0701774RR
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2018/06/09(土) 18:23:21.09ID:oOTywzI4
>>696
ちゃんと書いてるじゃん
主な現行車種(このスレでの)
YAMAHA XT1200Z Super Tenere
http://www.yamaha-motor.eu/eu/products/motorcycles/adventure/xt1200z-super-tenere.aspx
SUZUKI V-Strom1000
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/dl1000al7/top
SUZUKI V-Strom650
http://www1.suzuki.co.jp/motor/product/dl650al7/top
HONDA CRF1000L Africa Twin
http://www.honda.co.jp/africatwin/
HONDA Crosstourer
http://www.star-passage.com/17vfr1200x/crosstourer.html
HONDA Crossrunner
http://www.star-passage.com/17vfr800x/crossrunner.html

中型はリストアップされてないぞ
0702774RR
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2018/06/09(土) 18:49:44.09ID:JUUWG9M9
中途半端オフの殆どは大型で その魅力の一つとして
舗装路で大型なりのパワーで それなりに走れるってのがあるからなぁ
中型中途半端オフにはそれがない
0703774RR
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2018/06/09(土) 19:23:15.42ID:rmbMYAjc
まあこのスレで中途半端認定してる大型車の大半が「買えないから酸っぱいぶどう扱いしてる」だけのただのオフ車だしな
0704774RR
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2018/06/09(土) 20:17:09.55ID:gDwtqMSQ
知り合いでR1200GS乗りが2人いるけどオフブーツ履いてないね
タフギアとかS-MX2とかバックルのあるショートブーツ
北海道に2週間ほど行った時もそれに制服着て行ってる
ADVブーツはオフはほぼ走らないし歩きにくいからそれで充分なんだと
0705774RR
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2018/06/09(土) 20:40:34.50ID:oOTywzI4
中型ADVスレを建てて思う存分250を語れば良いぞ
勿論「大型お断り」だろうね
0708774RR
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2018/06/09(土) 23:01:43.04ID:u3yK+qeQ
そもそもがマイナー車ばっかだったし単独スレ建てても即流れてしまう車種用
みたいな感じだったからなぁこのスレ。
つか中型だとcrf250rallyぐらいしか単独スレ無い?もしかして。
0709774RR
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2018/06/10(日) 00:03:57.27ID:R/QUdUv9
versys250とVストローム250のスレもあるぞい。
0710774RR
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2018/06/10(日) 00:12:57.93ID:HPBc6Ley
中途半端の明確な定義も無いからそれこそカブからデスモセディチまでなんでも投げ込めるしなこのスレ
0711774RR
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2018/06/10(日) 05:16:42.00ID:lQKdTGKG
大型乗りは50だろうが1,000だろうが好きなバイクに乗るだから特に定義してなかっただけの話
日本では大型と言うと750以上だから漠然と600クラスを中途半端と位置付けした訳
そこに400までしか乗れない限定がやってきて大型は駄目だ250が良いんだとか言い張ってるのが現状だろ?
こんなのは論じる迄も無い問題
サル並の知能の持ち主は自分にだけ都合がいい思考しか出来ないだろうから理解不能だろうけどね
0712774RR
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2018/06/10(日) 07:48:25.88ID:+Qx7IIE2
>>711
> 日本では大型と言うと750以上だから漠然と600クラスを中途半端と位置付けした訳
中途半端って排気量のことだったのか?
単純にオフを走るには重量の問題でベストではなく、オンを走るには
エンジンやタイヤの関係上、ベストではなく…
でもどっちもそこそこ走れるよって車種って意味のことを言ってんのかと思ったよ

そもそも純粋なオフ車自体が500くらいが上限だろうから、排気量が中途半端なオフって
すっげー分かりにくいと思うけど
0713774RR
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2018/06/10(日) 07:53:29.64ID:RWPp9mmD
もともとフリーウインド650のスレやで、ここ。
エンジンDR650で外観は旧DL650(Vスト)ちゅう、オンもオフもいけそうな、今のアドベンの中でもオフよりな
夢のようなバイクやねんで。
そんでオンでもねぇ、オフでもねぇ「中途半端」に「アドベンチャー」って訳が付いたわけだ。
0714774RR
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2018/06/10(日) 08:01:09.10ID:cEyvHRUu
>>697
デュアルパーパス=ホンダのトレールタイプ全般に見られる街乗り中心のちょっとオフも走れちゃう単気筒
クロスオーバー=ホンダの400Xみたいな多気筒で排気量もあるオフが走れそうに見えちゃうオンロード
なのでホイールはキャストホイール
アルプスローダー=名の如く峠越えを意識した欧州テイストのルックスを持った大排気量オンロード
アドベンチャー=ある意味総称
0715774RR
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2018/06/10(日) 08:17:34.14ID:nNnIEIyb
自分の中では、デュアルパーパスが総称じゃないかな
アドベンチャーはその中でもオフ寄り
アルプスロダは>>714さんと同じ認識だけどアドベンチャーよりはオンロード寄り
クロスオーバーはオンロード車ベースの最近のやつ
0716774RR
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2018/06/10(日) 08:22:25.86ID:Uu7uKaXF
>>713
知らんバイクだったんでうっかり調べてしまった
なんかに感染した気がする
0717774RR
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2018/06/10(日) 08:32:22.99ID:3to9lA0W
>>704
アドベンチャーってどんな格好で乗ればいいのか分からん
ブーツも多分それくらいしか選択肢がないんだと思う

パリダカの人がオフブーツ履いてるんで合わないわけじゃないが、
それだと服もツナギとか着ないと似合わないと思うのだけど
今はそういう格好でバイク乗ってる人は少ないっしょ

割と落ち着いた色合いが多い市販のアドベンチャーバイクと
レース用っぽい派手な革ツナギはチグハグな感じがする
SSとかもそうだよね。あまり派手な格好で乗ってる人はいない
レーサーレプリカの時代なら革ツナギでも変じゃなかったけど
0718774RR
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2018/06/10(日) 08:38:15.31ID:TIlGaAbM
いっそ格好も中途半端で良くね?
ヘルメットだってシールド付きオフメットっぽいのやブーツだって最近柔かい
オフブーツっぽいのもあるし。
0719774RR
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2018/06/10(日) 08:39:28.15ID:3to9lA0W
BMWの大型アドベンチャーをよく見かけるけど、
目が慣れてしまったせいか、最近の250アドベンチャーと
サイズ的にはあまり変わらんように見えるようになった
250アドベンチャーの車体が極端にでかいせいかもしれんが

>>664の話も確かにそう思えるようになった
250アドベンチャー乗れるなら大型アドベンチャーも乗れるかな
0720774RR
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2018/06/10(日) 08:42:41.85ID:3to9lA0W
>>718
俺たちみたいなパイオニアが中途半端オフのスタイルを決めるのかもよw
今は暗中模索の状態で、新しいスタイルを確立しようとしてる最中なんだな
0722774RR
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2018/06/10(日) 08:56:21.71ID:cEyvHRUu
>>715
まぁ中途半端だからそれでもいいと思うよ
ホンダは公式で言ってるから一応書いた
0723774RR
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2018/06/10(日) 08:59:04.59ID:k/pI9GzS
デュアルパーパスは「二つの用途」という意味
公道(オンロード)もオフロードも走れる事によるネーミングで、
日本で言う「オフ車」に対応する言葉だな
ホンダは最近海外に合わせて日本でもこの呼び方を使うしスズキも海外の公式ではオフ車をこう呼ぶ
クロスオーバーは自動車のクロスオーバーSUVという言葉と同じで
オンロード車をベースにオフロード車の要素を混ぜたバイクの事だと思う
名前の末尾にXやクロスってついてるバイクは大体これ
0724774RR
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2018/06/10(日) 09:21:15.68ID:HPBc6Ley
クロスオーバーSUVも「1から専用設計のまっとうなオンオフ両用車」と「オンロード車の車高変えてちょっと見ため弄っただけのルック車」の2種ある
もちろん車の中途半端厨にとってはどっちも指さして笑うべき「まったくオフが走れないクリスマスせに見た目はオフ車に近い中途半端な車」
0725774RR
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2018/06/10(日) 09:22:08.26ID:HPBc6Ley
「く」って入力しただけでクリスマスが出てくるとは俺のIMEはリア充かよ
0726774RR
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2018/06/10(日) 09:36:58.04ID:03Rfvrtq
ドミネーターはデュアルパーパスだったな
0727774RR
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2018/06/10(日) 09:43:52.93ID:3to9lA0W
>>721
よく重いバイクを軽々しく操れるものだとプロの動画を見るたびに思うわ
これ見てアドベンチャーなら簡単に砂浜を走れる!と盛大に勘違いする人が大勢いるんだろな
0728774RR
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2018/06/10(日) 09:44:53.26ID:3to9lA0W
そういえばマルチパーパスって言葉もあった
0729774RR
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2018/06/10(日) 10:55:03.20ID:oLb3LiIM
ここは250とかも居たのか。

てっきり、スッテネ、アフリカツイン、BMWならGS、トライアンフならタイガーあたりのビッグオフがメインかと思ってた。

250のアドベンチャー?でも高速は快適走れるのかな。
現在、250オフ車で辛くて増車か買い換えか悩んでる
0731774RR
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2018/06/10(日) 10:59:23.83ID:X5LpeOgs
快適の基準が人によって違うからなんとも

100km/h巡航で追い抜き時120km/hならヴェルシスあたりなら問題なく出来るだろうけど
120km/h巡航で追い抜き時140〜150km/h以上とかだと出来ないことはないけど
加速の遅さにイライラする人もいるだろうし
0732774RR
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2018/06/10(日) 11:44:15.21ID:zbWNHjAV
>>727
PV撮影現場てスクラップにしていいから派手にってオーダーなんやろね
KTMは特に裏で転倒が多そう
0733774RR
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2018/06/10(日) 11:50:00.66ID:TfEZ9vuD
>>717
単テネだからアドベンチャーかわからないけど、マナスタッシュとか本格的すぎないアウトドア系の着てる。

今日は津軽半島を早起きして回ってきた。
1速2速が低くて、3速から上がワイドなものだからまったり走りづらいな。北海道だとちょうどよかったんだけど。トップ5速使わなかった。
https://i.imgur.com/GcM3J4H.jpg
https://i.imgur.com/y26ASki.jpg
0734774RR
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2018/06/10(日) 15:14:32.85ID:Zh4HEOcF
>>732
モーターサイクルショーに展示されていた790advにも転倒傷があったな
0735774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 15:16:50.09ID:Zh4HEOcF
>>717
KlimアドベンチャースーツやRukkaを着ている
BMW純正はありきたりでつまらん
0736774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 15:56:57.72ID:QZ4EF93E
>>735
rukkaのaqair気になってるんだが着てたりしてる?
0737774RR
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2018/06/10(日) 16:00:24.50ID:Zh4HEOcF
すまん、冬用なのでカラハリ使ってる。
夏は普通にメッシュだな
0738774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 16:26:06.33ID:pCb1iH55
>>729
Vスト250乗ってるけど、加速とか旋回性とか忘れ去って「これは上限100kmのツーリングバイクだ!」と思ってのんびり走れば素晴らしく快適よ
燃費も相当良いし荷物は沢山載って足付き最高で取り回し楽チン
0739774RR
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2018/06/10(日) 16:50:53.99ID:sZaE0OWc
Vストは650の出来がいいからな...そんな重さ変わらんけど...加速が楽しいw
0740774RR
垢版 |
2018/06/10(日) 17:47:49.93ID:WVrfRMv3
>>738
北海道に行ったら、郊外の一般道で煽られるぞ
0743774RR
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2018/06/10(日) 20:08:42.68ID:l9iIgAwN
北海道は1.5車線が慣れん。
土地あるんだろうになんでそんな半端道路作った?
0745774RR
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2018/06/10(日) 21:57:09.17ID:3to9lA0W
>>729
最近ちらほら出てきたから後から加わったと思われ
まだ別スレ立てるほど数が出てないし
0746774RR
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2018/06/10(日) 21:59:40.90ID:3to9lA0W
>>738
女子でもOKと出てたけど、そういうバイクは乗りやすくてハズレがない
使い勝手がよくて乗るのも楽なら文句などつけようがない罠
0747774RR
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2018/06/11(月) 09:46:09.00ID:c90gB6ef
>738
crf250rallyはノーマルだと90km巡行ぐらいが快適。
マフラー替えたら同感覚が110kmぐらいになったけどやっぱ高速は2気筒の方が
良さげだな。
0748774RR
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2018/06/11(月) 09:53:51.67ID:9eltZIbZ
>>747
おいおいマフラーの効果あり過ぎだろw
0749774RR
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2018/06/11(月) 10:01:46.70ID:UKO62gjq
マジかちょっとマフラー替えてくる
0750774RR
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2018/06/11(月) 10:16:30.81ID:grADCPPM
マフラーやサイレンサーごときでそんなに変わると思えんのだが
0751774RR
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2018/06/11(月) 10:52:43.62ID:0gz6dful
Versys250は2気筒だからか高速でも不満は感じないな
かなり回せるんで普通のバイクと同じように走れる

反面、低速トルクは単気筒と比べるとやはり劣る
低速でのダート走行では回し気味にしないとエンストする
0752774RR
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2018/06/11(月) 10:53:01.75ID:svau5xkd
赤いマフラーなびかせて〜
0753774RR
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2018/06/11(月) 17:16:00.46ID:X3HlIhun
最近のマフラーは規制クリアの為けっこう大掛かりだからアフター物に交換するとかなり変わるよね。
まあ公道で乗ったらダメなんすけどw
0754774RR
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2018/06/11(月) 20:42:23.36ID:CTPhyMjd
>>733
おっ同士がいた
そのカラーは2011ABS無しで箱はツラーテックかなタイヤは何履いてる?
先日E804/805にしたらグリップ感があまりなく寝かすと倒れ込が早く感じて何か乗りづらくなった
前はカルー3
0755774RR
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2018/06/11(月) 20:44:59.92ID:CTPhyMjd
>>735
自分もKlim使っている
国内に代理店がないからメーカーから海外通販で買った
0756774RR
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2018/06/11(月) 21:02:16.54ID:WHduxCuO
すげーな おまえらセレブだったのか
komineとかいねーのかよ
0757774RR
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2018/06/11(月) 21:18:09.68ID:e47o0Ww2
おっさんになると無頓着かハイブランドの二極化しがちやね
0758774RR
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2018/06/11(月) 22:24:04.29ID:GWuQbGFI
年取るとおしゃれに気を使わない人はすごいみずぼらしく見えるからね・・・
まあkomineでも普通のファッションからするとまあまあのお値段なんだけど
0759774RR
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2018/06/12(火) 00:25:35.37ID:SWmI838U
おっさんのおしゃれつってもなあ。
着るものの値段よりまずやたらくたびれた物着てなきゃいいんじゃね?
それと腹回り出てるかどうかで見栄え違うと思うわ。
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