【中途半端オフ】総合31【アルプスローダー】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ネイキッドでは無く、オフ車とも違う。
早い話がどっちつかずの半端モノ。
しかし一度旅に出れば、道を選ばぬ頼れる相棒。
詳細は>>2-10くらい
※マイナージャンル故、
人口が少なく落ちやすいので定期的に上げてください
気を抜くと落ちるので、たまにはスレ違いな雑談も良いかも？
前スレ
【中途半端オフ】総合30【アルプスローダー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1503106235/
過去スレ
【中途半端オフ】総合29【アルプスローダー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1490042763/
【中途半端オフ】総合26【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453293026/
【中途半端オフ】総合27【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468417795/ >>17
Vストローム２５０は無いなと言うより問答無用で却下
アレはただのネイキッドだろう 中華ミニモトとかも沸いてくるしさ...
ヤメテやｗ フロント19インチ以上は欠かせない
コレ中途半端オフの定説だすw フロント17インチのVスト250を「中途半端」とは言えオフと呼ぶのは・・・
提灯インプレ記事でさえ「ダートの走破性は推して図るべし」って書く位だし
下手すりゃ、SRをスクランブラー化した方がオフ向きじゃ？ Ｖの意味が....Ｖツインで19インチなら認めたのだがｗ >>31
VTRベースで作ってくれんかな、っていうかVTRはけっこうオフいける Yahooニュース トップ事件
二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 信者勧誘、違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男
逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式? みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数を集める方法です。
悪く言う相手は 有名であればあるほど 良いわけです。
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。
/,; そもそもアルプスローダーって、
欧州の丘陵地帯の森のフラットダートを走るためのバイクだろう
そいつで日本の狭いくて嶮しい林道を走るってのに無理があるのでは
BMW-RGSやアフリカツインは、日本では舗装路でしか活躍できんだろう KTM LC4には敵うまい
（お互いにカタログ落ちw） >>35
随分昔の話だけど大型台風通過の後の剣山スーパー林道（崖崩れによるガレ場多数）をアルミのフルパニアで旧アフリカツインが全走破してきた。因みにフロント17のネイキッドやSS（ロードバイク）では現に厳しかった。要はそれだけの能力がある事がアルプスローダーには大事。 >>35
もはや「オフロードっぽい外見を持つオンロード車」になってるよな…
オンロードメインにしてもダート走るならラリー車（あんまないけど）の方がいいし
更に林道も走るならトレールの方がいいし 今時未舗装の道なんて殆ど無いからなぁ。
スーパーテネレ乗って舗装路しか走らないが、道幅2mぐらいの極細林道とかにワクワクしながら突入してる。 今のアドベンチャーバイクブームって
前傾姿勢のSSじゃ腹がつかえたり手や首がだるくなるから
楽な姿勢のバイクに乗り換えたというのが現状だから
オフロード性能よりオンロード性能優先になるのは当然。 >>42
違うんじゃないか？
そんな理由で乗り換えや増車した奴なんて回りに一人もいねーぞｗ いや一人いつまでたっても腕が上がらない奴がいたｗｗ
目的は姿勢による披露緩和は分かるが、タンク容量も踏まえた距離を稼げることと、前が19インチ以上でオフタイヤが履ける安心感と個々の未開拓地でオフロードに出くわした場合でも走破できる能力が支持されてるんだよ
その為のエンジンの基本は４発より２発であり、車高であり、ホイールベースであり、キャスター角であり、シート幅であり、キャリアであり、サスであり、最近はトラクションコントロールまで搭載されるってことだろう
これらの能力が満たせないのは中途半端オフや冒険すなわちアドベンチャーのカテには入らんなｗ 今のクロスオーバーSUVブームと通じることがあって面白いね
実際問題日本で未舗装路を走る機会なんて殆ど無いし、あったところで駐車場の砂利レベル
スタイルだけを継承して性能はオンロード仕様に流れるのは自然な話 俺の場合は元々250オフから始まってビッグオフ、で今のスーパーテネレに至った。
未舗装林道走り回っていたけど、次第に長距離ツーリング主体になって一時期オンロードツアラーを買おうかと考えていたときもあったけど、荒れた酷道が好きだし色々考えると今のやつが一番向いていることに気がついて止めた。 >>44
全く通じるものは無いつーか、所詮バイクと車、比較することは出来ないが、特に言えることは道のシチュエーションで車の車幅は命取り
ただANAKEE3のように９：１でオンよりに作られたタイヤもある事も事実だし、今ANAKEE3を履いてるがヌタ場は食いつかんかったな
やっぱ距離は知るから安物で高性能のシンコーに戻す事を検討してるわｗ
＞スタイルだけを継承して性能はオンロード仕様に流れるのは自然な話
これは単車歴が浅いかオフ歴が浅い奴の口癖だろｗ バイクの能力が支持され、ライダーも経験があればそんな事は言わんわｗｗ >>38
それも本来の使い方ではないですよね
そもそも山岳地帯の林道を走破するためのものではありません。
本来の使い方はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=1pH324eIpis >>47
なんか笑えるなｗ
アルプスローダーの言葉の由来は、アルプスの国を跨ぎ山岳地帯を走り抜ける事が出来る能力から来てる
その長い旅の中には突然の天候の変化やオフロード場面でも走りきることが出来る事が由来だ
因みにアフツーはアフリカの大地を走り抜ける能力から来た名前だぜ
ま、デュアルパーパスやビッグオフが統合されて大きな意味で使われてることも事実だがな >>49
彼らがツーリングで走る山岳地帯は舗装道路ですからね。
アルプスローダーに求められるのは欧州の国境を越えたロングツーリング性能です。
積載性、ウィンドプロテクション、疲労度の少ないライディングポジション、ダート程度なら安心して通過できる走破性です。
要するに、ツーリングバイクが進化したものです。 俺アルプスローダーってフルカ峠みたいなつづら折れの荒れ荒れのアスファルトの道を
かーっと駆け上がって行くようなイメージだったわ。
トランザルプとかTDMのイメージ←あんまオフのイメージ無いな 俺もアルプスローダーと言えば、トランザルプとＴＤＭをイメージするな。 >>50
何、俺が言ってることを言葉かえて言ってんの？
それに天候や気候によってはフラットダートばかりとは限らんよな？それは日本の道路事情でも言えることだぞｗ
地面によっては風や緩みでガレてたりヌタ地になってたりもするのも想定した上での能力が必要だと言う事だろう。場合によっては川や沼地を走る必要もあるかもなｗ
＞ツーリングバイクが進化したもの・・・
これは一部分は理解できるが、因みにフロント17、いやオフタイヤを履けないと厳しい場面も沢山あることくらい知らんのか？ｗ
よって単なるロンツーバイクと中途半端オフやアルプスローダーは異種なるモノになるんだよ なんかどうでもいい定義に必死に長文書いて乙っすなぁ
この手の話題は高みの見物をさせてもらおうw >>55
何も大晦日に定義で揉めることないだろうとw >>58
大晦日だから〆てんだよ
おまえとはお頭の出来が違うんじゃｗ やっぱ定義論はどこでも盛り上がるな。
カフェレーサースレでも同じようなこと年に4，5回やってるで。 もはやアルプスローダーなんて殆ど使われてなくて死語に近いのに アルプスローダー…オンロード寄り、アドベンチャー…オフロード寄り、のイメージ
と言って火に油を注ぐ >>59
まあ除夜の鐘でも聴いて、その煩悩を滅してくださいｗ
年越しそばも忘れんなよｗｗｗ 休みになると湧いて来るのが
2chらしくて大変宜しい >>64
カリフォルニア・バハにレースサポートで参加してた友人が同じような事、年末の飲み会で言ってたわｗ
蕎麦？俺は蕎麦好きやから忘れるわけないつーねん
あっ、イイ言葉つーか表現を思いついたわ
そこらへんのツアラーと比較して中途半端オフやアルプスローダー、アドベンチャーは走破性の「マージン」が違うんだよ
この「マージン」を関係者はキャッチで使え、売れるぞ！
>>63
油注ぐの遅いわｗ テンポ良く絡まんとLC4が泣くぞｗ アドベンチャーの中にもアルプスローダーの様なオンロード寄りのバイクがあったり、ビッグオフの様なオフロード寄りバイクがあったり……。
と言うことでしょ？
アドベンチャーはオフロードを走れなくてはならないといくら言っても、どう見てもオフロードを走れなさそうなアドベンチャー(S1000XRとか)もあるんだし、そんなこと語ってもしょうがないでしょ S1000XRやムルティストラーダの様なアップハンのSSとしか思えないバイクもアドベンチャーバイクと名乗るくらいだから、つかみどころのないカテゴリーだな。 テンプレの主な現行車種にs1000xrやムルティストラーダは入ってねーから違うんじゃね？ 主な現行車種にヤマハとホンダとスズキしかいないじゃん KTMアドベンチャーＲはガチオフだから除外だな
160馬力とか中途半端なスペックだけどねw >>66
ジジイ、何酔っ払ってるんだよ
紅白見ながら絡むんじゃねーよw >>72
小僧、おまえの車種聴いて中々骨の・・・と思ったが眼鏡の掛け違いだったか
紅白？TWICE見たから、後は安室ちゃん以外興味ないねんｗ >>68
イオンドライヤーやらと同じだな
アドべを謳うと売れるｗ >>74
そうか、還暦近くなると紅白が楽しみでのぉw >>76
え？ それなん？
ホーリ-ナイフ扱い.... 安室ちゃん、熟女の魅力が出て最高やった
まだまだ声も良いしオーラがあったな
ちょっと昔の柏原芳恵に似てた気もするが、誰も知らんよな？w 電球女王よしりんなら、オレン家で今裸でエンプロンで御節作ってるよｗ 普通のツアラーだと転倒や自損事故で自走不可又は廃車になるけど
アルプスオフローダーなら自走可なのよね 古い過去の言い方がアルプスローダー
現代の言い方がアドベンチャー アルプスローダーのアルプスの古道の石畳も楽に行けるよって話が出てこないな
もうみんな忘れたか アルプスローダーはアルプスの峠越えできるよってことでしょ モンブランも登れるよって話だろ
もうみんな忘れたか >>84
デュアルパーパスは今でも海外だと広義の「公道走行可のオフロード車」として使われてる
なぜか日本だとアドベンチャー系だけを指す言葉みたいになってるけど
元々は公道と未舗装路の二つの用途に使えるって意味のジャンル名だしな TDMとかの大型でオフに近いポジションで乗れるバイクがロングツーリングに向いてることに気付きはじめて
そこにスパルタンな味付けをして、（上手ければ）オフも走れますというマーケティングに振ったのがアドベンチャーだと理解してる。
荷物積めるし、腰に持病があっても問題ないくらい、ロングツーリングに向いてるけど、オフの実用性は乏しい、と思う。 このスレ的にオフ要素を排除したらダメなような気がするのだが
舗装、未舗装を問わず人の手がある程度入った路面を走れて装着するタイヤによってアジャスト出来るような汎用性が必要かと >>94
きた！走る脱穀機！
でも異論は無いぞ！認める！ おけおめ！
箱根の往路、実に今年は面白かった。特に3区と5区。東洋大強かったな。青山は明日どう出るか？
>>94
別名「怪鳥」やったかな？コレも刀と一緒のムートなん？俺も異論なし！v stromの前身とも言われてるし、元祖クシバシやん。 >>94
それをガチＯＦＦと認めないのは... Ｆ21やん crf 500 rallyが出るって飛ばし記事をヤングマシンで見たけど、実現してくれたらええなぁ
T7とcrf 500 rallyをどっち買おうかという楽しい悩みが増えるわ。
>>94
ファラオの怪鳥かっこいいよなぁ。
一回だけ乗りたいと思うわ。
所有はしたくないけど。 >>98
> crf 500 rallyが出るって飛ばし記事をヤングマシンで見たけど、実現してくれたらええなぁ
マジで？ 今のアドベンチャーはみんな200kgクラスの重量で軽量のが
AJPのPR7位しかない（しかもまだ販売してない）からPR7を検討してたけど
crf 500 rallyがもしPR7クラスの重量で出るなら
crf 500 rally買うわ crf500rallyはT7と同じくツインみたいだし250rallyより軽くなることはないだろななんて
思いながらPR7て何よって検索したら、これいーな
国内販売したら買っちゃいそうだw だったらDR650SEはどうなるんだ？
SUZUKI「DR650はOFF車の形をしてるだけのON車です」
どうなるんだ？ってどうでもいいわw
確実好きな様に分類するよろし >>104
ラリー走ったりしてるからオフ普通に走るよ >>101
オフ車っつーか、正確にはラリー車よね
ラリー車アルプスローダーとの線引きは自分よく分かってないけどｗ
（漠然とラリー→耐久レース、アルプスローダー→旅（ツアラー）のイメージ）
>>100
春に発売予定らしいけど、価格が未定なのとポルトガルの小さい企業だから信頼性が分からない所だけがネックね
同メーカーのPR4の評価とか見ると、可もなく不可もなくだけどスペックの割には車両価格は高い…って評価っぽい 例えばDR800、他と比較してだが
オフじゃ重いから快適じゃない
オンじゃパワーが無いから楽しくない
だから中途半端ということだろうきっと テネレ700に期待ですな
軽量、ハイパワー、尚且つ何処ぞのアフリカツインみたく転かすと壊れて自走不可
にならないことを期待 保安部品付き、環境対策仕様が出てきてないから
軽量とかパワーはまだなんとも言えんな
期待するのは自由だけどねw >>108
PR7、5月発売で145万辺りらしい120万くらいかと思ってた
250のトラブルはそんなに見つからなかったけど600は初みたいだからそこはちょっと怖いね
>>109
>オフじゃ重いから快適じゃない
ほー、2気筒群は快適じゃないってことね
>オンじゃパワーが無いから楽しくない
ほー、トルクで走るバイクは楽しくないってか、バカじゃね >>112
まぁ言うな言うな。
確かに重いバイクでオフは勇気がいるよ…それにDR800は足付もシート高いからバランス崩した時は泣きをみるのは間違いはない。
だけどこいつはそれを凌駕出来るロマンがあった！
>>109はロマンを知らな過ぎるだけだから喧嘩しないの バンクできなきゃなるべくバンクしない走り方すればいいんだよ
あの強大なエンブレはオフだとどこでも頼りにできるのだw
大きくて重い車体はちょっと上で動いても疲れるだけだからマシン任せにすると楽
バイクが違うんだからそのバイクに合った走りをすれば、どこでもそれなりに楽しいのさ >>115
そそ、それで良いの。
単気筒ビッグオフはロマン >>109
スペックだけで語るとこんな感じになるって典型だなw >>112
オイオイw
DR800がガチオフ括りみたいな流れだったから
中途半端な理由を書いただけなのに、何その幼稚児なレス
呑み過ぎると明日の仕事に響くぞwww
>>113
確かにDR800にロマンは感じないな、ゴメンねw 色々読んでて、うちの単テネが中途半端最強ってことで。 >>119
単テネレって250か？
それはそれでヒラヒラ走れる良いバイクだな！
俺的には400～500クラスで足付良いバイクが攻守最適（身体の華奢な日本人には）だと思うけど、あまり選択肢が無いのよね。 >>120
おれもそんなんずーっと待ってるけど
あまり選択肢が無い？あんの？皆無でしょ >>119
単ﾃﾈいいよね>単ﾃﾈは違うだろ>T7ﾏﾀﾞｰ？>他のネタ(以下ﾙｰﾌﾟ)
もはやこのスレの様式美ですらあるw >>118
ビッグオフ乗ったことないのがよくわかるレスだったよ >>121
ちょっと昔ならkle400か、トランザルブ。
今なら400Xかな？でも結局選択肢なくて250のヴェルシスやVstormやcrfになっちまう。
車検制度の見直しない限り400に未来は無いのかも…燃費、車重、取り回し、パワーなどの攻守のバランス良いのに残念だ。 >>123
確かにその通り、ビッグオフ乗った事ないよ
XR600Rしか所有してたけど、アレはビッグオフじゃ無いから
君のいう通りだな
酔っ払いは早く寝た方がいいよw XR600Rってビッグオフじゃん
アレがビッグオフじゃないって酔っぱらってるのはアンタじゃね そろそろ定義論争は終いにして、
今年の初乗りを語ろうや お邪魔いたします
Yahooニュース トップ事件
ホワイトベース 公道の バイク事故再現 投稿動画が、倫理的 観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
違法な同一のナンバープレートを使い回して 取り付け、販売前車両を
走行 動画撮影した動画投稿等が、倫理的 に 問題なのではと以前から指摘されていました。
ホワイトベース← 故意に 公道で バイク事故 動画 とってみた?
トングで牛丼混ぜ男←ドンブリ被って トングで混ぜて笑動画とってみた?
↓逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース → みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…？！
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
私を抑えられません 曲げられません 言うこと 変えられません。
/././.,. >>133
なぜか、400の方が9kg重いんだよな
しかもエンジン性能はブロスとほぼ同じで20kg重い
600だけでいいんじゃないのか >>136
AX1かディグリー再販希望で。
あんないい中途半端手放すんじゃなかった AX-1のラジエターシュラウド周りってカッコイイよなあ >>137
AX-1の軽さからくる意外な走破能力には驚かされたもんだわ 俺はできれば、逆にカウルとかなしでフレームだけのほうがいい
必要なら後付けすりゃいいけど、剥がす方は後処理がめんどい
カウルありオフ系って、なんなんこのデザインってよくあるわ >>140
おっと、俺の前カノのアネーロちゃんの文句は止めてもらおうか 昔はマスツー見かけると高い確率でAX-1がいたんだよねえ あれでフレームとハブダンパーが
ちゃんとしてたらもっといいバイクになったと思う ＡＸ－１は乗ってた人には評判いいよな。
中古を含めて3台乗り継いでいた人を知ってる。 久しぶりに中途半端スレらしい話になってきて癒された ハブダンパーとかCDIとかスプロケ回り弱いとか良く聞くけどね。
AX-1とかディグリーとかホンダもそれなりに頑張ろうとしてた時期があったけど
競技志向じゃ無い所は結局本気じゃ無いんだよなあって所あって残念だ。
ちょっと出してはやめ、ちょっと出してはやめ。
まあ車もそうだしホンダのサガのようなもんかw そういう気があるならホンダは最初からAX-1にキャストなんて履かせないよ
あくまでもシティユースに絞った車両だろ
同じエンジンでもXL型よりパワーを乗せてたしね AX-1は出るのが早すぎたのかもね。
vstorm250と競合出来たかも… ＣＲＦのエンジン使って出せるでしょ。 22馬力 で装備重量 150キロだけどいい？ >>147
AX-1でさえフロント19インチやで。Vスト250は問答無用で却下。比較も出来ん。もし現行車があるなら企画時点でAX-1が上手やろ。 ほんまにねえ。
もうちょっと辛抱して継続してブラッシュアップしていたらって思うわ。
血脈保つにしても最初にスマッシュヒットしないとやる気も出んという所なんやろなあ。
>>148
コンペの方のCRFベースでエンジンを作り直して欲しいンゴ。
コスト削減に振りすぎてクソ重いやつはNG。 AX-1が出てた頃は車種が良い意味で多過ぎて（レプリカ、ネイキッド、ツアラー、オフ車、アメリカンなどなど）
なんでも出来る車種は売れんかった。
カワサキのKLEシリーズ、ホンダのトランザルブなんかも売れなかったし。
パニアみたいな箱も主流じゃ無かったから今で言うアルプスローダー系は日本じゃ流行って無かったしねぇ 日本は今も昔もスペック厨が多いところよ
中庸はあまり発言力無いしね 貧乏臭くて申し訳ないんだけど、125ccのアルプスローダーって出る予定ないの？
すぐに大型は買えないので、金のかからない125ccに乗ろうと思うのだけど
海外ではTERRA125とかあるのに、国内ではオフ車のTLX125くらいしかない
アルプスローダーも最近は大型だけでなく250ccのも出てきたから
じきに125ccのアルプスローダーも出ないかと期待してるんだけど
最近は維持費のかからない125ccもよく売れてるらしいんで >>154
グロムをアルプスローダー化
足付良くて航続距離があってオフも多少行ける車種ならなんでも良いんじゃない？ たしかにグロムはミニアルプスローダーみたいな感じだね
小径車輪である事を除けば形はアルプスローダーそのものだし
シートも幅広なんでケツが痛くなる事はなさそう
小径車輪でホイールベースが短いと直進安定性はどうなのかな
車体が小さいとスピード出した時にフラつきそうで怖い
そこだけが気になってTLX125にしようか迷ってるんだけど
カワサキからもグロムみたいな形のバイクが出てるけど、
こういうのが既にあるから125ccのアルプスローダーは
今後も出る事はないのかなぁ… >>154
今はオンロードメインのツアラー色の強い車種が多いイメージなんだけど、250だともともとツアラーが売れた（Ninja250とか）から
売れる見込みがあるって事で出すけど、（日本で）125だと長距離運転する人があんまいなさそうだから
ツアラー自体も出さない→もっとシェアが低そうなアルプスローダーは出さない、とかなんかね？
アルプスローダーと言っていいのか微妙だけど、数年前にあったバラデロ125は画像を見るだけでも（実写は見たこと無い）
かっこよくて憧れたな
車両価格が高くてとても買えなかったけど、富豪だったら買ってたわｗ >>156
ならクロスカブ110はどうよ？
ニーグリップは出来ないけど走行安定性はカブだから抜群でしょ、丈夫だし。
荷物も沢山詰める AX-1って当時、雑誌ではオフはダメなように書いていたけど、
実際に乗っている人だとオフも走れるって評価だった。
その逆がTDR250。雑誌ではオフもある程度はいけるように書いていたが
乗っていた人からは「TZRを乗りにくくした。オフもダメ」って評価。
まぁ全雑誌を読んでいたわけではないけど、評価が真逆なのは面白い。 >>160
まぁぶん回すエンジン系はオフは不向きだわな。現行ヴェルシス250なんかも多分きついでしょ。
全域で回ってくれる万人向けのエンジンならオフでもそこそこ走る。 実際乗ってる人のインプレはかなり頼りになるよね、長期間ならなおさら
バイクに乗り手が最適化されてくみたいな
身銭切って手に入れたバイクなんだからよほど合わないとかじゃなければ自分に合わせようとはするね
乗りこなそうとするマゾ的な楽しみもあるかも
そこへ行くと雑誌のは広告収入が関係してるのか所詮試乗車だからか駄目なとこ書いてないしな
長距離長期間な試乗記事は参考になることもたまにあるくらいか 果てしないフラットダートがあるならTDR250の存在価値はあっただろうが
日本の林道で使うには低中速がフラットトルクでないと余計な神経を使う
4st単250なら何も考えなくてもそれなりに走れる >>160
AX1はドジェベルと一緒に維持してたけど、林道をトコトコ走る分にはオフ性能は℃ジェと変わらなかった
高速と市街地はAX1の圧勝
とても乗りやすいいいバイクだった >>158
日本でバラデロ125売ってたら迷わずそれ買ったと思う
国内で正規に扱えば値段もそう高くはならんだろうし
そのジャンルで125ccクラスは皆無だから作れば売れると思うんだが
物を出さずに売れない売れないと嘆くのもなぁ… ＞バイクメーカー
グロムなんかも元々はタイかどっかのバイクだと聞いてるけど、
アジアやヨーロッパの方が面白そうなバイクがあって羨ましい >>159
最初はクロスカブ見て小排気量車に興味を持ったんだけど
指摘してる通りニーグリップ出来ないのが怖いんだよね
バランス崩した時どうやって立て直すのか疑問
昔、酔っ払い運転の車にぶつけられた事があるんだけど
とっさにニーグリップで踏ん張って転倒を免れたので
やはりニーグリップ出来ないバイクは怖くて乗れない
とはいえ125ccでその手のバイクを買うとなると
KLX125かグロムかクロスカブしか選択肢がないのだけど グロムをアルプスローダー扱いだともはやバイク=アルプスローダーでも良いわな
てか資金いくらまでだせるんだよ >>166
ニーグリップ信者の君はスタンディングやハングオフで走ってるとき、どうやってニーグリップするのかな？
カブもスクーターもちゃんと下半身でホールドできますよ そもそもアルプスローダー自体かなりヘンテコな乗り物だからなぁ
足回りはオフ車なのに、なぜかオンロード用のタイヤ履いてるし
それでいてシートはアメリカンのようにゆったりでツアラーみたいな
キメラバイクとでも呼びたいw >>165
欧州とかでは国によって50超えで高速運転可っぽいらしいし、B免許の関係上、
125でも長距離運転するような需要があんのかもしれないな
高速使用→長距離→旅って関係で >>169
キメラバイク
正にここに居る俺らにピッタリじゃないのw >>171
あらためてスレタイ見て吹いたわw
わざわざ指摘するような話でもなかったな >>167
所がつべにはぼちぼち林道や獣道行った動画が上がってる事実。
（車重と足付きが重要って）はっきり分かんだね。 >>166
多分新車で欲しいって事なのかもしれないけど、
もし中古がアリならNX125とかDF125あたりって手もある 2種の登録事情鑑みると...作っちまえ！ テンプラ書類でずびずば
あっはんだｗ >>174
>もし中古がアリならNX125とかDF125あたりって手もある
これ最高じゃないすか、今も新車で手に入るなら即買っちゃいそう
NX125はアルプスローダーっぽいし、DF125は昔欲しかった自衛隊の偵察バイクに似ている
長く乗るので新車以外は考えてないんだけど、なんでこういうバイク売るのやめちゃったんだろ
残念… >>173
グロムで林道、獣道動画ってフラットな所ばかりじゃん
(たまに変な人が仲間と持ち上げたり、押したりしてガレにいたりするけど走れてはいないわな)
フラットな所なら別段ss、アメリカン、ビックスクーターetc.別段行けるわな
真面目な話、質問したやつがいくらまでだせるか、どんぐらいの場所走りたいが知らんがxtz125新車30万ほど買って、タオバオでモタードキット値段ピンキリ、汎用スクリーン、エンジンガードを買うのが一番無難だろ
見た目旅使用ぽくなるし、オフも普通に走れるし AX-1やNX125はバブル時代の産物 XLがあったのでオフベースにオンも快適に走れるように
初心者でもとっつきやすいように開発された ダウンフェンダーにセル付きでツーリングに最適
NX125はパワーに余裕ないが まあ余裕かましてたいい時代だったんだよ >>177
むしろアルプスローダーで獣道行くのか？
日本の獣道ならオフ車か軽い車体しか選択肢無いだろうに… >>160>>163
TDRはオンと高速は楽なんだけどな
トルクもあるしピーキーじゃなくって、ポジション楽だし加速はいいし
何をもって乗りにくいって言ってんのかわかんない
ただ、前が重いのと、ツーでオイルを足さないといかんのがめんどい >>178
AX1はフレームからして専用設計なわけだし、ディグリーとエンジン共用だし
XL(R)とはまったく違う思想だろ >>176
こういうマニアックな車種はどうしても人気が…
一応どっちも中古で乗っても長く乗れる車種ではあるんだけどね
両方とも40～50年もの間色んな車種に使われた優秀なエンジン積んでるし、
基本設計を受け継いだ派生車種やベースになった車種がまだ海外向けで生きてたりするから、
とりあえずパーツの問題はあまり無いはず
まあ参考程度に TDRあったねえ。
中古SDR買わないでこっち買っとけば良かったわ。 キミタチぃ～
このスレで語るならXT400アルテシアは外せないだろ？何で誰も書かないんだぁ～！ >>184
な、懐かし過ぎる…しかも不人気だけど一部コアなファンが居る素敵なバイク NX125も海外じゃTranscityの名称付けられてTransalp400/600を意識したカラーリングで売られてたのね >>184
アルテイシア欲しかったけど、名前で後ろ指さされそうで踏み切れませんでした。 あれは...アルテシアでアルティシアでは無いのだよ．．．アムロｸﾝ >>181 XLをベースにしたという意味ではなく オフ車ではXLが既にあったので
よりオン寄りのデュアルパーパスモデルを新開発したということが言いたかった
バブルの恩恵で新設計の水冷エンジンを開発できたし、シート高を下げたXLディグリーも
発売できた 俺らオッサン世代はバイクに恵まれてたんだよ。
今のラインナップの現状には悲しくなるくらい 友人がAX-1に乗ってたが、俺(XLRバハ)と一緒に大弛峠なんかも普通に行ってたし、帰りの中央道が楽そうだった
攻めるような走り方をしなければ、結構何処でも走れるんだよね
あれは名車だわ >>193
軽くてどこでもよく回るエンジンだから大正義だよ。
どこでもこなせる、だれでものれる、良い意味での中途半端なのが、
スペック厨が多い日本人には受けなかったのかな >>192
ラインナップがボロクソなのはすべて排ガス規制の影響なの？
各社の看板商品ともいえる製品まで次々と生産終了してるし
バイク買おうにもモノがないのに売れねー売れねー言われてもなぁ… >>195
排ガス規制、欧州の馬力規制、免許改正による大型至上主義、日本人の人口減少、若い子の給料が安すぎて買えないから企業も作らない、本田宗一郎イズムが無くなった利益至上主義の今のホンダ
色々あるんじゃない？ >>195
売れないから作らないんだよ。
規制対応が厳しくても、ホンダのCBみたいなドル箱はちゃんと継続してる。 >>108
ちょっと調べてみたところPR7のエンジンはSWM製でさらに元をたどればハスクの630らしい
FIがミクニからDelphiに変更されてるから良くなってると思いたい >>197
看板製品はちゃんと残ってるんだよな
オンロードに比べていまいち人気の低いオフでもコンスタントに売れてるセローは
ちゃんと規制対応モデルを出すみたいだし… 即パーツの入手とか考えたら国内4メーカーのオフモデルがいいんだけどね
20年前なら日本4メーカーが世界最強だったから好みで選べたけど
今は外国メーカーを選ぶか中古で国産モデルを選ぶしか選択は無いね
林道だけならCRFでも良いけど… CRFはノーマルもラリーも航続距離が無さ過ぎる…
ノーマル乗ってたけど酷いときは150kmで燃料計点滅、200km行ったら給油せなあかん CRFもアフツーも、バイカーをなめてるとしか思えんわ
結局、バイク離れが進む気がする CRFをこんな風にしてたけど…やはり航続距離が嫌で乗り換えた。
航続距離は大事だわ。
https://i.imgur.com/M2l6x01.jpg >>203
なるほど。ツーリング用途なら、黙って300キロ以上、燃費を意識すれば400キロ超えもアリ！？の
10Lタンクのトレッキング・バイク（セロー、SL230等）の方が向いてますね。 CRF250Lって社外品のポリタンク無かったっけ？
XRはあったけど… >>207
ジェベル250XCの大型タンクのことはは重々承知してますが
あの比較的高回転型のエンジンが、個人的に苦手なもので。 >>203
鉄フレームだろう
肉抜きして軽くするしかない
ライダーのアブラ抜きも忘れずに >>211
ライダーは体脂肪9～12%の間だから脂肪は抜けぬ…
まぁ禿げでは無いがチビですよ（167cm60kg） CRF250Lはフレーム以前にエンジンがやや大きくて重めらしい
元々オフ車用のエンジンとして設計されたものじゃないしな >>213
そそ。
もともとcbrかなんかのオンのエンジン。
しかも最低地上高が低過ぎてスキッドプレート付けてたけど傷だらけだったよ >>205
普通にあるよ11L入るやつ
航続距離がーっと言い訳して単純に飽きちゃっただけなんだなーと>>203をみて思った >>215
まぁ飽きたと言われりゃそうだけど、
ポリタンク製は公道使用不可だったし高かったからね。
新車で買って15000km位でイマイチ感があったのは確かだわ >>203
そのバイクいいなぁ、こういうの欲しい
パニアもついてるし自分の理想だわ
県内うろつくくらいで高速も使わんので十分
オフ車にパニアは似合わんと思ってたけど結構馴染んでるし、
それなら道の駅で仰山買い物しても困らないので助かりそう ポリタンク公道不可なん？
現実には取り締まられて無いやろ…都市伝説っぽい >>218
一応駄目になってる、レース専用品。
しかも鍵無しだしね…まあ取り締まられるのはレアケースだろうけど。
>>217
他の人から見たら変態車両と思われるけど他人の視線気にならないなら便利だよ。
アルプスローダーって他人からみたら変なバイクだもん…だがそれが良い。
（A-10みたいなのが好きなコアな人向け） ジェベルに着けているパニアはクラウザーのＫ2だな。随分昔に生産終了になったけど、オンにもオフにもそれなりに似合うし頑丈で使い勝手のいいやつだった。 >>220
K2の丈夫さは半端ないよね。
今のアルミだなんだって言ってる箱がお子ちゃまに見えるほどの頑丈さだった。
しかも開口部も凄く便利だったけど、ウインカー一体式ステーがイマイチだった。
>>221
お、解る人居たw
アルプスローダーもロマンよ！ DR650SEをインジェクション化して排ガス規制対応モデルとしてナンバーを取れる様にして欲しいわ いいけど４２馬力 乾燥重量 200キロ ８５万なｗ DR650SEに何をどうしたらそんな重さにｗ
規制クリア出来るのか知らんけど、実際やるとしたら大体5～10kg増程度かね 馬力はそう高く無いけど腐っても650
トルクモリモリだから一気に加速するぞ XRはまったりできない
やっぱDRZをゆる～くリニューアルしてくれるのがいい >>234
パワーは緩くて三角木馬化はさらに進化したりして DR-Z400SMでツーリングは拷問だよな
マニアにはたまらんのだろうが、「SM」とはよくつけたものだｗ テネレ700、みんな買うなよ買うなよ！
俺が買うから（かぶると面白くない）w 大型のアルプスローダー色々見てきたけど、全部でかくて足が届きそうもなかった
250ccのアルプスローダーでさえシート高80cm以上あるし、足が届くか疑わしい
身長170cm以下だとアルプスローダーは無理なんですかね…
170cm以下でアルプスローダーに乗ってる人ここにいますか？
いたら足つき具合を聞かせて欲しい アルプスローダーでひとまとめにされても、色々だと思うんだが
リンク交換したり、アンコ抜きでかなり改善はするよ
165だけど、XRも単ﾃﾈも両足ついたよ。リアにキャンプ道具でも積んだらベタ
F6とかローシートで楽じゃないか テネレ700発売するまで待つか新型アフリカツイン買うか
悩むわ >>248
今年のダカール総合優勝がHRCならアフリカツイン
ヤマハならTENERE700を待つ
KTMなら790advを待つか1090advRで！
TENERE700待って発売となる頃にはホンダのミドルアドベンチャー発売の噂が濃くなってるかもね いつ出るかわからないバイクを待つほど時間がない爺もいるんだよ
加齢で体力柔軟性反射神経が衰えこれまで乗ったいたシートが高く車重のあるバイクが
きつくなりのれなくなるから今あるものの中でチョイスしないとなあ >>245
F700もあかんかった？
俺175だけど跨がった中で一番ぺたんこなのF650/700系統だった。 >>249
Rは知らんがフツーの1090いいぞ。
タイヤ細くてヒラヒラ扱えて良かったわ。エンジンも1290程排気量無いせいかスムーズだし。
俺ならアフツーよりKTM行く。 >>245
股下やシート周りの幅にもよるけど、シート高80cmくらいなら170cmあれば余裕よ
アルプスローダーやらアドベンチャーなどと呼ばれるような部類のバイクは
単気筒や二気筒が多くて車体が細いから数値からイメージするほど足つき悪くない場合も多いし F650GS/F700GSは170でペッタンコで問題ない。ハイシートだと乗りやすくなるが少しかかとが浮く
ダカールとF800GSはあかんかった >>245
VSTROM250のシート高80cmは、跨ると数字の印象よりずっと低い。
ちょっとした125スクーターより足つきいい。160の女子でも楽勝でいけると思った。
あと、試乗会でアフリカツインに目測160cm台の人が、つま先つんつんで乗ってるのをよく見るけど、結構走れてると思うな。
つんつんでゲタに使うのは厳しいかもしれないけど、ロングツーリングでは足つきより、膝の楽さの方がメリットある。 F700GSがありならtiger800xrxも結構シート高低いよ。
どっちも今年モデルチェンジだっけ。 >>247
>165だけど、XRも単ﾃﾈも両足ついたよ。リアにキャンプ道具でも積んだらベタ
凄いなぁ、身長は低いけど脚は長いタイプじゃないの？w
余談だけど座敷で育った昭和生まれは脚が短くて
椅子とテーブルで育った平成生まれは脚が長いとか
なので若い人だと身長が低くても脚は長いのかも 170で単テネ乗ってるけど尻ずらして片足がやっとだよ
自転車買う時にフレームサイズ決める時に股下測定したら793mmだった
荷物積んで長距離走るのは良いけどボックス荷物なしで街中の信号が多いところ走ると
腰が痛くなるしジジイになったからツーリングの帰りに疲れていて気を抜くと立ちごけしそうだ >>259
175の俺と股下いっしょやないかい。なげーな。
俺もチャリ屋で測った。 182㎝の俺は両足が着く
ちょいずらして片足ぺったりだわ 180以上あれば輸出車の外人設定の体格だから足付きで困ることは少ないだろう
MXサーなんてシート高990とか全ケツずらして片足ブラブラで
太腿をシートに乗せた状態でないと足が付かないよ
軽いから何とかなるけどこれでゴーストップの多い街中は無理だw 違うオフスレじゃアフリカは転けると自走不能な壊れ方をするって非難されてたぞ
俺は乗って無いから真か嘘かは知らん アフリカツインとか乗れる人は羨ましいわ。
身長低いし、片足は余裕で着くけどオフ走った時に両足着かないと怖い質なので乗れぬ…生まれ変わったら乗ろう >>264
転け方次第ではどの車種でも自走不能になる可能性はあるかと
全く同じ場所で同じ転け方をして複数車種を検証したんかな？
軽く、空冷単気筒、セル&キック付きの車両の方が壊れにくいだろけど >>263
カッコいいなぁ、これこそが本物のアルプスローダーだよなぁ…
パリダカでこいつが尻振りながら砂漠を疾走してるの見て超憧れたけど
日本には砂漠がないのでバイク買っても走る場所がないのがなぁ…
狭い林道をノロノロ走らせるだけではアフリカツインが可哀相すぎる
あー、でも欲しいなら素直にそれ買っちゃった方が絶対に後悔しないよ
妥協して違うの買うと路上でアフリカツインに会うたびに凹まされるw フジヤマツインでいいから500のｖツイン 155キロで出せよｗ あぁ…アフリカにかけてるのかw
排気量半分にするなら軽くなるし単気筒でいいんじゃね？ >>267
えっ？CRF1000Lがパリダカに出てたのか！？ パリダカの精神を受け継ぐと言われるアフリカエコレースには昨年出場してたな テネレ700に対抗して
公道仕様CRF450RALLYが出る予感 なんちゃってアルプスローダーもイボイボタイヤに変えるとガチでマジなアルプスローダーになりますか？ >>276
ホンダって昔から頑なに鉄フレーム使うよな。XRとか。
レーサーイメージの軽そうなの欲しい奴多いんだからさっさとアルミで出せよって思ってたわ。 鉄フレームなのはドライサンプでフレームがオイルタンクも兼ねてたからじゃないの >>277
オフのアルミフレームの車種って何があるかな？ >>276
CRF250Rallyみたいに見た目アルミフレーム風で実は鉄っつう意味 重いアドベンでアルミフレって、こけたらすぐ廃車になりそう。 >>277
XR650Rはアルミフレーム！
エンジン頑丈！
足回り最高！
バハ最速！XR650Rのワンメークレース状態！
昔のホンダ凄かった！ >>278
剛性が高ければ良いというわけではないからね
ロードバイクですら未だメンバーの入れ加減で剛性コントロールし易い鉄を使っている
ドカットイーとかｹｲﾃｰエムとかあるしね >>280
WR250Rがアルミフレームだね
KLX250はアルミじゃないけど高張力鋼だったかな >>283
XR650に乗った事無いんじゃないの？
糞みたいな回り方をするエンジン
貧弱な足回り
糞重たいバッテリー
これがノーマル
HRCキットを組み込んで初めてまともになるエンジン
無限サスを入れてやっと乗れる様になる足回り
妄想の末に美化しまくったんだな どこまで要求するかによる。 まさかコース跳んだり跳ねたりしてる子？ 重いってか前提は450ラリーでしょ。
本家の方だって今や飛んだり跳ねたりしてるんだから相当重量増えない限りアルミでもいけるでしょ。 アルプスローダーさんも、毎回走行前に全バラしてフレームや溶接のクラックを検査すれば
アルミフレームでもいいんじゃない？ そんな華奢なサラブレッドは要らん。
アルプスローダーは巨大なのばん馬であることこそ至高 だからー、重い角型鉄フレームならラリーっつう名前にしないで
アドベンチャーを名乗ればいいのに
CRF450advとか フレームの重さなんて10kgも変わんないでしょ
アルミフレームの利点はなんだと思ってるの >>292
10キロはでかいと思うんですけど･･･ コース（エンデューロ）を走るか、公道（単なる未舗装林道）を走るかだな CRMからの乗換えなのだがコレッ!!ちゅう良いのがねぇなぁ… 足付きの問題で大型に乗れず250の某アドベンチャーを買ったのだけど、
人とバイクの話してて排気量の話になると途端に相手の表情が変わる
なんで大型免許持ってるのに250に乗ってるの？ みたいな顔されたり、
車検がない、維持費が安い、軽い、と長所を挙げて同情コメントされる
バイク選びに問題があったんだろうか
俺……やっちまったのかな……… なんかのコピペか？
まあよう分からんがその悩み解決してしんぜよう。
足の付く大型を増車すればいい(ﾄﾞﾔｧ
まあ実際オンの大型とオフの250って使い分けてる人多いしね。 CB1100とかも考えたけど、自分の目的を考えると
250のアルプスローダーの方が都合がいいんだよね
排気量がでかくても目的を果たせなければ無意味だし
経済的に余裕があれば両方持つ事も出来るのだけど
正直250クラスのアルプスローダーってどうなんですか？
人気と話には聞くけど、実は色物扱いされてませんか？ オフ車って排気量のヒエラルキーから除外された位置にある車種（ただ、代わりにレーサーとトレールの
ヒエラルキーはある…）と思うんだけど、アルプスローダーではなんで大型乗らないのか？って言われたとするなら
アルプスローダーはオフよりオンに近い車種って認識してる人がやっぱ多いってことだよな…
実際、今の新車はオン重視の車種ばっかりになっちゃってるけど 排気量うんぬん言う奴は日本人に多いよ。
大型至上主義って言うか排気量デカイ方が偉いと勘違いしてマウント取りたがる奴。
バイクなんて自分の趣味で楽しめれば原付きだろうがなんだろうが自由なのにねぇ 俺も大型乗ってますの流れから排気量の話になって650ccと言うと微妙な感じにw
大きなお世話じゃ！ 林道探索なら250クラスが良いんだけどね
結局、そこまで行く事を考えると…600クラスが一番って事になる >>305
400～600クラスが攻守のバランスとれてて良いよね、燃費も良いし CRF250rally(CRF250L)とCRF1000L(アフリカツイン)の中間のCRF-Lモデルを早く開発して欲しいわ
TENERE700は重いのかなー？ >>299
> まあ実際オンの大型とオフの250って使い分けてる人多いしね。
自分はリッターオーバーのツアラー、250オフの2台所有ですが、
最初は用途によって使い分け、交互に乗って新鮮な気持ちに
なっていたのですが、知らず知らずのうちにほとんどのケースで
250オフにしか乗っていない自分がいて、大型は盆栽と化しました。 >>300
色物って事は無いけど旅バイクとしては足が伸ばし難いかなって感じ。
下道は良いけど高速が辛い。
まあ本人の使い方にあってりゃ他人の評価は気にしなさんな。 >>300
アルプスローダーというかアドベンチャーの中で250なんじゃなくて、250の中のアドベンチャーなんだよ。
R1200GSの横に止めて、「アドベンチャーどうしですね」とか言ったら、BM乗りは「ハァ？」とか思うだろ。
排気量ヒラエルキーがどうたらじゃなくて、250は250の良さがあって、それに合った使い道があるんだから、周りの見かたもNinja250とかVTRなんかと大差ないと思うけどね。 >>300
北海道なんかで長い追い越し禁止が終わって、ダンプ先頭に長い行列ができたのをさっとごぼう抜きするには
ミドル以上のパワーが必要で、VST250の加速だったら抜かないな。一台づつパスするのも下品だし。
追い越しを諦めるという選択は勿論あるんだけど、北海道のダンプの黒い排ガスを延々と浴びるのも面白くない。
そういう意味では、ロングツーリングの最適解とは思わんのだよな。VERSYS-X250でもちょっと足らない。 >>310
> アルプスローダーというかアドベンチャーの中で250なんじゃなくて、250の中のアドベンチャーなんだよ。
> R1200GSの横に止めて、「アドベンチャーどうしですね」とか言ったら、BM乗りは「ハァ？」とか思うだろ。
それが排気量ヒエラルキーだよｗ 250は俺的にはセカンドとして欲しいミニアドベンチャー。
使い勝手で言えば600辺りが丁度いいと思うが、見栄っ張りな俺は1200乗ってる。 ヴェルシス250よく見るけど年配の方が多い
歳いくとでかくて重いのはキツイんかな 250アドベンチャーに購買意欲は湧かないけど250オフ車かトレール車はケツが痛くなるのを我慢出来ればロングもこなせる懐の深さもある。よって250でアドベンチャー語るならオフの匂いを醸し出してるタイプを選ぶね。
そうなるとヴェルシス250になるな。Vストの250はオフの要素無いに等しいと思うし、実際アレは街乗り用に適したバイクでしょ。 >>315
それもあるかもしれないけど、セカンドで所有が多いのでは >>315
タチゴケした時に1人で起こせない車重のバイクは避けるようになるらしい
歳とると筋力、バランス感覚が衰えるだろうな >>316
街乗りなら原二でしょ
Vストローム250は12V電源ソケットあるし、
純正でフルパニア化出来るし旅バイクに適している >>316
ヴェルシスもベースのエンジンはNinja250っぽいし結構オン重視に見えるけどな
アドベンチャーがツアラーとして需要が出てきたのと、CBR250RRがスポーツ寄りに振って作成したから
Ninjaもスポーツ寄りにした分、ツアラーとしての受け皿として作ったように見えるし
CRF250 Rallyの方がオフの要素強いんじゃないの？
CRF250 Rallyはベース車両がオフ車なのと外見がラリー車っぽいからオフ車カウントしてるのかもだけど アドベンチャーというより結局みんなツアラーが欲しいんじゃないのかな
本気でオフ走るならあのタイヤはないし、重い車重は山ではメリットない
結局、大量の荷物を積んで遠出したいだけなんじゃないかと思えてきた 日本の林道で最強のアドベンチャーは
フルパニア化したツーリングセローでしょ
問題点をあえて上げるならタンク容量がやや不足なだけ
デカいアドベンチャーは日本の林道じゃ持て余すだけ >>323
間違いないとは思う（林道に関しては）
ただ高速とかも乗って移動するからちょっと非力かなフルパニア化すると… ほんとループになるよ。
実質400X、500XかVスト650位しかミドルクラス無いしねぇ >>326
a,ajpが今度PR7出すから（震え声
なお、アフリカツインより車両価格が高い様子 ミドルクラスのモデルが少ないから困るんだ
バイク乗りが高齢化して年取って体力や反射神経が低下すると
重量級よりミドルクラスが欲しくなるのだけど選択肢がないんだよ 400はオワコンだしヨーロッパ向けミドルに期待するしかない。
けど大型免許を嬉々としてとった連中がミドルなんて乗るわけないから売れない。
経歴長いライダーほどミドルが欲しくなるのに出ないジレンマだよ。
なんとかするとしたら車検制度変えて400まで車検無しにして400の復活にかけるしかない。 R1200GSをコカして国道で助けを呼ぶ悲しいジジイが結構いるからなぁ 見栄張ってムリすんな 俺の仲間内ではTRACER700が欲しい奴が多いな。
Vスト650も400Xも重いからな。 でもミドルクラスを軽く作るのって昔に比べて難しくなってないかな？
ライト明るくセル付き=発電機大きく
航続距離長く=ビッグタンク
フルパニア=シートレールを頑丈に
ミドルクラスで色々盛って軽くしようとするとエンジンとフレームをオールアルミとかにしないと150kgとか無理じゃないか？ 690エンデューロにビッグタンクスクリーンフルパニア！
450ラリーはしらん 大型買ったけど持て余して小排気量に戻る人も多いみたいだから
400が軽二輪になり車検免除になれば案外バカ売れするかもね
大型増えたんだし排気量区分のバランスを見直して欲しい >>332
＞ライト明るくセル付き=発電機大きく
LEDで昔よりも負荷軽い
＞航続距離長く=ビッグタンク
インジェクションや4輪からのフィードバックで効率アップ
フルパニア=シートレールを頑丈に
＞CADや材料の進化で軽く作れる
はずなんだが、実際は環境規制やら音量規制やらで重くなってるんだよな >>332
KTMの450ラリーレプリカが150kgぐらいじゃなかったっけ？
価格400万ぐらいした気がするけど >>331
オフ行かないなら同排気量帯の20kg差くらい誤差みたいなもんだよ
400Xは排気量小さいからわかるけどtracer700がっていうのは重量じゃなくて
デザインとかスズキだからとかそんな理由でしょ >>334
そしてクォータークラスはオフ車とスクーター以外絶滅する… >>337
20キロはでかいだろ。
そんだけ差があるとスタンド払っただけでも実感できる。
そういうの分かっちゃうと軽い方に心が動いてくぞ（実体験）。 同じバイクならまだしも全然違うバイクなんだからわからんよ >>339
結局、オフもと思うのなら、250以下の軽量オフさんとアルプスローダーさんの両方が要ります
125以下とかトライアラもあるとなお良いです
大型免許持ってて、何乗ってるのと言われたときにはセローと答えて、
上から目線で舗装路ツーリング誘われたらF700GSで出かけていく私 >>329
ヨーロッパ向けで思い出した、今ヨーロッパなどで主流のエントリークラスが
300から除々に排気量上がってて、
カワサキなんかYZF-R3（321cc）の対抗でNinja250と共通車体のNinja400（398cc）作ったんだよな
今後海外で300以上400未満クラスが盛り上がったら、
日本でもそのおこぼれに預かれたりするんじゃないかと妄想してる みんな、本当に北海道の大地を旅したことが有るのかしら。
向こうに行くと、自走で上陸してきたことが前提だけど、
大型ADV ＜ リッターSS ＜ ミドルクラス ＜ 400～250ccクラス ＜ 原２ ＜ 50cc
ってな感じで、小さい排気量や長距離を走ることに向かないバイクで来ている方が凄いねぇって言われるけどな。 >>344
まず高速を使えないバイクで北海道まで来る事自体が驚異的だわ
ずっと下道を走って来たのかと
たとえ途中でフェリーを使っているとしても
荷物もろくすっぽ積めないバイクで遥々よく来たな…と
車ならともかくバイクって時点で広い大地では孤独感が募るのに
手元にあるのが原付１つだったら不安すぎて楽しめそうもない
ヒグマに追いかけられても逃げられないだろうし そういえば昨年末の年越し宗谷岬ツーリングに何人かトリシティで来てたな
オフ用タイヤに換装して三輪の利点を遺憾なく発揮していた >>344
はっ？
小排気量ならDトラやジェベルで行ったぞ！
景色真っ白な釧路w
https://i.imgur.com/74FxY4T.jpg まぁ…理想を具現化したらこんな感じになるのかもなw 大排気量だと一気に走り抜けることができるけど、小排気量で高速使わない縛りをかけるってのも、ある意味冒険気分で楽しいと思うのだがな。 >>345
かけてます。任意は昔に比べればお安くなりました。昔の一台分で3台分くらい入れますね。
125以下はファミ特です。 >>348
トリシティってオフ用タイヤにすると、オフ性能どうなんだろう
youtubeとかでコースをガシャガシャいいながら走ってる動画は見たことあるけど。
腹擦らないなら面白そう 機構が複雑そうだから、直ぐに壊れそう＜トリシティでオフロード >>352>>347
北海道のキャンプ場だと、本州からのカブなんか結構いるぞ
個人的には、以前KDX125で北海道や四国回ったことあるけど、
距離がでなくて全くつまらん
250の時が一番気楽だった気がするな
大型でも150kgくらいならいいんだけど なるほど
北海道は広いから、ある程度距離を稼げるバイクでないと
なかなか移動出来ず大変かもしれないね
ガス欠も心配だし
本当に途中何もない場所とかあるから 俺が学生の時はカブで日本一周ってのぼちぼち見かけたなあ。
今でもやってる奴はいるだろうがめっきり少なくなってんだろうな。 >>360
夏に北海道から始めるて、ライダーハウスの心地よさに慣れすぎて、北海道ぐるぐる回って終わった奴なら三人ほど知ってる 水曜どうでしょうやネイサンに感化されてカブで日本一周する人らは相変わらずいるんで、たまに見かけるよ。 もう徒歩ダーやリヤカーダーやキックスケーターダーやローラーブレーダーはいないんか。 電動バイクで、食べ物屋と温泉で充電品gらツーリング行きたい カニ族やミツバチ族当時、チャリは何族だったんだろ。 怪鳥出品中
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191701535 >>366
コレが初代（逆車）Vストローム650/1000の前身になるらしいね。 >>368
嘴デザインの元祖で、今のVストのデザインコンセプトなだけで、先祖ではない まあ公式にもDR750Sと800Sはスズキのアドベンチャーの元祖扱いされてるし
Vストロームの前身というのもそれほど間違いではないかも？ Vストの前身というのであれば、ＸＦ650じゃないのかね？ そうだよねXFかその前のDR650RSとか
DR750なんかはアドベンチャーつーかパリダカレプリカみたいな出自じゃないかな やっぱここは400XのエンジンでAX-1かドミネーターを････ アルプスローダー…
ふん～んんん～
元気でい～てね～
アルプスローダー… アルプスロ～ダ～
仔山羊の上で
アルペンダンスを踊りましょ
ヘイ、ランラララン >374
500XのエンジンでRallyって話はとりあえず動いてるそうだよ今の処 >>379
ファクトリーチームの選手層が厚いし、万全のサポート体制だから17連覇は伊達じゃない
今年完走した85台中67台がKTM(ハスク)のマシンだし ペーターは大人になったらアルプスローダーとクララに乗ると思うの... >>383
大人になったら、クララに乗って、R-GSにも乗るんだよ
子供のうちは、ハイジをおかずに山羊でがまんしている 岡山の田舎だが、ようやくX-ADV乗ってる奴見た…。一応売れてんのね。 X-ADVは個人的には好きだけどチョイ乗りもツーリングにもOKと万能すぎて飽きるのが早そう 近所にいるのかおそらく同じ人のをよく見る
ジャンルが違うけどnm4のほうが見た目は好き アルプスローダ心～
解き放～ち～
ファラオ～フェラも～
今 駆け～逝く～ぅぅぅ アルプスローダー全然見ないけど本当に売れてるのかね
田舎の観光地とかに行けば走ってる姿を見られるのかな
売れてるといってもバイク不況の頃よりは売れてるとか
そういう意味だったりして… >>389
炬燵に入ってスマホ弄ってても会えないよw オフ系バイクに至っちゃ日本は既に2流メーカーに落ちぶれているからしょうがない
残念だけどオフで魅力的に見えるのは全て外国製メーカーしかないな、俺にはね オフ系の外国メーカーって言うとＫＴＭぐらいしか思い浮かばんな。他に覚えているメーカーだとハスクとガスガスだが、まだ存続してるのかな？
BMWはなんかオフ車とは思えないし。 今はみんなタイ製造とかになっちゃって、もう日本ではバイク作ってないと聞いて大ショックだわ
名前こそ日本のバイクメーカーだけど、実質的にはもう海外のバイクメーカーといっていい状態
もう物造りなどしていない。バイクメーカーの現状は日本の製造業の未来図かもしれない >>389
> 売れてるといってもバイク不況の頃よりは売れてるとか
> そういう意味だったりして…
そりゃそうだろｗ
それになんだかんだ言って台数はけるのは大型より250以下なわけで、250以下の
アルプスローダーはまだ人気出てから時間経ってないから、街中でたまに見る位になるには
あと3年ぐらいかかるんじゃないの？ NC700Xは発売直後から、頻繁に見かけたよ。その年と翌年ぐらいは、北海道ツーリングでも多かった。
徐々に減ってる気がするのは、やっぱ給油口の問題なのかなと思うけど。 だってあれ不便でしょ
旅先、買い物、荷物載せっぱなしにしたいもの 全体で言うと久し振りに去年は2割くらい?
回復したらしい
ンダのCBと革のニンジャの新車
特に革は製造が間に合わんとか >>392
ハスクは今中身KTMになってるな
それ以外の外国製オフ車はちょっと上の方に出てたAJPなんかはPR7以外250辺りだけど
知名度低いね
BMWのオフ車はHP2だけじゃねw
>>396
面白味の無いエンジンだからじゃないかと
AT向きつーかDCT仕様なエンジンなんじゃないかな >>399
今一番元気があるのはカワサキとか、どこかのサイトに出てたけど本当なのかな ダカールラリー、ヤマハは惜しかったな
去年もだけど >>403
大クラッシュしたヤマハのライダーが説得を振り切り、ヨロけながらバイクに跨り走り続けようとした姿はグッときた
やはり走れる状態じゃなくリタイヤとなったが
肋骨と鎖骨が折れて肺もやられてたってね >>404
かなり昔に足に木が刺さったまま走った人いたよね
もうラリーなんてやらねー！って痛さで泣きながら言いつついまやレース会の重鎮らしいが ま・ど・に
シバレが～
アルプスローダ～
ちつも あなたの＝`
アルプャXローダ～～ >>406
urlサンクス
このライダーはオランダ系なんかね
2番目のプレゼンだけど、新型は軽いって強調してる？
個人的には、バイクの重さがすごく気になるんだけど
んで、来年はまだ実戦でテストって感じなんかね >>409
フランス国籍だけど名前はオランダ、ベルギー系ぽいよね
軽く、スリムな車体が売りみたいだね
KTMの790advとどっちが軽いだろうか
発売が伸びた理由は分からんけど、今年は世界各地を走り回ってプロモーション活動にあてるようだね 世界でヤマハとホンダ頑張ってるよな。スズキも頑張れよ^ ^！ じ～んせい
楽アルプスローダ～～～
(ﾃﾞｯﾃﾞｹﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ) 泣くのが
嫌アルプスローダーー
(ﾃﾞｯﾃﾞｹﾃﾞ ﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯﾃﾞｯ) ヤマハが頑張ってる？ ヤマハ乗ってる個人が頑張ってるだけだろ 故障も多いし 壊れるのが嫌ならオフロードは一切走らずONモデルで舗装路だけをひたすら走るのをお勧めします 頑張っているのは、
ヤマハ…ヨーロッパ
ホンダ…アメリカ（大陸）
っつう感じ もうオフ車はKTM一派とヤマハだけでいいよ
他は辞めても無問題w ダカールではシェルコ、ガスガス、インドのHEROなんかも極小体制ながら挑戦してるんだけどな
中国のzongshenは知らん 規模縮小してもいいから、国際レース関係には出続けてもらいたい レース出るのやめたらF1のホンダみたいになっちまうかもしれんからね
技術力も落ちてると噂されてるし、一度ノウハウを失うとああまでなるとは…
どんなに苦しくてもレースは続けろ！とか言ってた宗一郎の言葉を思い出す ああ、別にレース辞めろって訳じゃないよ
バイク人口自体減ってるけど、世界規模でオフを走る環境は減りつつある訳で
オフで儲からない活躍出来ないメーカーは、辞める選択肢もあるって事さ バイクメーカーの新入社員にも負けるような年収のお前が言っていい台詞じゃないぞ
身の程をわきまえろよ
お前の知り合い全員を裕福に食わせてやれるだけの利益は出てるだろう ヤマハのオフ部門は広告出稿も減ってるし全体的に撤退傾向だよな
フランスヤマハとかイタリアヤマハブラジルヤマハの生産品を国内に逆輸入とかになるのかも ここ数年はオフ車からアルプスローダーに流れが移ってるけど、
今そのアルプスローダーに求められてるのは走破性よりも積載性だから
ブームが一段落したら今度はツアラーブームが来るんじゃないのかね
何しろアルプスローダーを買ったところで走れる場所がないので
その無意味さに気付いたらオフ車のような走破性を求めるのはやめて
もう１つの特徴である積載性を伸ばしてツアラーにシフトしそう
それを裏付けるようにパニア付きオンモデルをよく見かけるようになった ミドル以下のクラスにNM-4みたいなクルーザー系ツアラーモデルも増えるかもね ＞その無意味さに気付いたらオフ車のような走破性を求めるのはやめて
もう１つの特徴である積載性を伸ばしてツアラーにシフトしそう
それは無いでしょ
車種の歴史と背景が語るように昔からアルプスローダーはオフ車の匂いは付き物
ロング故に冒険心をくすぐるオンにもオフにも対応出来る走りが求められてるんだから
オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂 最近の大排気量アドベンチャーどっちかって言うとオン主体だけどな。
どこでも走れる、と言うよりはオフのディメンション（サスや乗車姿勢とか）を生かしたツーリングの快適性向上に振っている。
俺はくそ重たい車重でオフに乗り入れる自信ないからそれで良い、と言うかその方が嬉しい。
ガレたり泥沼に突っ込んでいくような人はまた別の大排気量オフに行くんだろうな。
むしろそっちの方が絶滅危惧種だな。 20年くらい前は四角いパニアつけてると実用車とかオッサン臭いと言われた
ゴールドウィングやハーレーなど高級大型バイクでも若いのはそう蔑んでた
それ知ってるんで若いのが箱付きのアルプスローダー乗ってると妙な感じがする
人の趣味ってのは時代によってここまでガラリと変わるものなんだなぁー…と >>429
>オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂
ヤマハ以外の3社が出してる250アルプスローダートリオの事かなぁ？
話題にはなってるけど売れてんのか売れてないのかよく分からんな
大型のアルプスローダーは買っても走れるところがないんで
今は小排気量アドベンチャーが売れてるとバイク屋は話してたけど
自分はその類のバイク乗ってるけど、同じの乗ってる人に会った事ない >>432
>オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂
Versys650や1000とか、S1000XRとか、ムルティやV-strom1000とかの類いの事だろ 流行りに乗って買う人がいないとアフリカツインや発売予定のTENERE700、KTMのadvR系なんてメーカーも出さないだろう
オフ走行、オフ経験のない人もどんどん買って飽きたら手放してくれればオケ
綺麗な中古の球数が増えると有り難いわ
次はミドルクラス本格アドベンチャーの時代だね Versys650だってかなりの稼ぎ頭だったのを知らない人がいるんだなと、ちょっと驚いてる。 >>433
vstrom1000はフロント19インチだしリヤタイヤのサイズなんか見ても前後17インチ車に
比べればマシだよ
前後17インチ車はアルプスローダーというよりツアラーっていう印象かなぁ 日本の林道は無理でも海外のだだっ広い荒野を走るのはいけるんじゃないの？ >>438
行ったこと無いけどシルクロードとかね。
舗装されてない幹線道路的な。
一度は走ってみてえなあ。
それでもやっぱりキャストよりはスポークホイールが欲しいな。 >>433
>Versys650や1000とか、S1000XRとか、ムルティやV-strom1000とかの類いの事だろ
そういや大型のアルプスローダーはBMWの一人勝ちとよく言われてるね
ちなみにVersysの排気量でかいやつは海外向けで日本では扱ってないの？
ディーラーに行けば見られると思ったのに見当たらなかったなぁ…
250のVersysでさえクソバカでかいので大排気量はどんなもんか見たかったのに >>439
>それでもやっぱりキャストよりはスポークホイールが欲しいな。
キャストだとパンクした時に直せない場合もあるんだってね
スポークでパンクして路上で修理した経験が何度もあるんで
次はパンク修理が可能なキャストにしようと思っていたんだけど、
ホイールが歪んでしまうと空気が漏れてしまいどうにもならんとか
スポークだとチューブタイヤなんで穴を塞げばとりあえず走れる
それ考えると修理面倒でもスポークの方がいいのかなと思った やっぱりユーラシア大陸横断するのならBMWがいいのかな
世界的だから途中で修理、部品調達がしやすいとか この流れで、やっぱりうちの単テネいいバイクなんだろうなと思ってる。 >>442
スーパーカブなら何処でも修理できるんじゃない。 空冷単気筒のチューブホイールのバイクだな、長旅なら チューブレスのリム歪み時でも、TLバルブ取っ払ってスペアチューブを入れて走れば良いんじゃね
スペアチューブのバルブの長さが足りるかどうかは事前に確認かな
あと路上でTLタイヤの硬いビードを落とす方法も試しておくべきか
まあそういう修理スキルのある人なら普段からタイヤ交換も自分でやってるだろから問題ないだろう でもさ、ヨーロッパからユーラシア大陸走って日本に寄るような人達って
やっぱR-GSのフルパニアが多いじゃない？
そう考えるとやはり、日本からヨーロッパへ行くのもR-GSがいいのかな
と思って 安いバイク klr650 レベル 新車で5000ドル前後なら現地で買って現地で売ったほうがいい場合もあるから
Ｒ-ＧＳとか持ち込むのは本当金持ち >>436
昔はTDM900とかと近いジャンルのバイクとして地位を確立してたのに
アドベンチャーが流行りだしてから沢山ある似たようなバイクの1つとして埋没しちゃったな アルプスローダーをっ
(ﾁｭｯ ﾁｭｯ ﾁｭ-ﾙﾙﾙｯ)
抜かさないでっ
(ﾁｭｯ ﾁｭｯ ﾁｭ-ﾙﾙﾙｯ)
今はダメよ こんな 所で～ Versys650、Versys1000は
NINJA650、NINJA1000に喰われたんでしょ
ツアラー用途でVersysの選択肢があっただろうに、
NINJAも純正パニア付くわスリッパークラッチ付くわ、
電源のオプションまで設定するわで、
見た目ではNINJAの方が良いと思う人多いしね ヴェルシスがNinjaに食われたっていうか、
最初は足の長いスポーツモデルって感じだったのがツアラー路線に方向転換して自滅した感じが >>431
さらに一昔前、アメリカンなんか
ジジィか変わり者のバイクってバカにされてたが
ここまでハーレーだらけになるとはな Versysは元々喰われると言うほど売れてない。
ここまで名前が出てないけど、アルプスローダー市場を席巻したのはどう見てもMT-09 TRACERだろ。 確かに…大型バイクのシェア半分以上取ってるからな
赤男爵とか行くと、中古の多さにビビる >>456
国内の火付け役ならそうとも言えるけど、自分的には初期型Vストローム650のアルペンマスターの称号を得た欧州でのヒットが世界的な流行りに起因してると思ってる。YouTubeでdl650 を検索すると圧巻な欧州の映像が沢山見れるよ。 >>458
いや世界的な流行ならR-GSだって。
イタリアでは一番売れてるバイクなんだから。 >>452
250のはどうなってんの？
アレと忍者が並んでたら普通の人は忍者を買うんだろうか？ そりゃそうじゃね
どっちがいーかなって考えてる人はまず跨ってみて乗れそうかどうか決める人多いじゃん
最初からversys狙ってる人はそもそも指名買いでしょ versys650のⅡ型乗ってるけど
アルプスローダーつーよりカウル付きのモタードみたいな感覚かな
前車がwr250xだったから個人的にはとてもしっくりくる
オフもイケなくもないし峠もそこそこ
この中途半端さが大好きですわ 実際の売れ行きはどうだったのか、ずっと後になってみないと真相は分からんもんだよ
俺の買ったバイクが後世不人気車と言われるようにならなければいいけどなぁ（不安） >>462
スゲーな、教えてくれVersysてやっぱモタードぽいの？超興味あるんだわ >>464
462です
ハンドル位置とステップがモタードのそれに酷似してるから
操縦性は非常に似ている
ただしフロントヘビーな分回頭性は重くて鈍い
「トルクフル」だけど「もっさり」したモタードといった感じ？
もちらんモタードのシャープなハンドリングとまではいかないが
パワーがあるしモタードライディングの応用がきいてそれなりに振り回せる
参考になれば幸い >>434
BMWのG310GSが売れたら他のメーカーも色々出すかな． ハンドルはあまりシャープでない方が長距離ツーリングは楽だと思うよ
今のアルプスローダーは結局ツアラーだから直進安定性の方を重視してる >>443
自分も単テネでtenere700がMT07エンジンだから重量増はさけられないのと
単気筒のフィーリングが好きなので設計は古いけど
単気筒のフィーリングの最後のもでるかと思っている >>463
俺買ったバイクが不人気車の割合の方が多いぜ。
CB1、SDR、タイスポ。
また一台超マイナー車がそれに加わりそうだが。 >>471
個人が特定されそうな車歴で草w
俺は嫌いじゃないぞ >>472
せやなw
まあここではしゃしゃらない様にしますん。 XF650中古で出てたけど売れた様だ
コミコミで約40万走行距離も約16,000㎞
買おうかな？とも思ったけど23年前の車両で16,000㎞？と躊躇してた 多分、これが流れた物
ttps://www.moto-auc.com/report/else/vol88-xf650 デューク790の販売めどがついて、予約受付始めたね
大雑把に105馬力で110万円、SDRと同じ色んな補器とモードが付いてる
1290みたいに、重さは変わるけど同じくらいのパワーと価格で、アドベンチャーモデルが出るんじゃ無いかね
でもまあ来年だなw アドベンモデル出るなら待つか。
スクリーンは欲しい。 >>479
俺も買おうかと思ったけど試乗して止めた。
なんて言うかsuperDukeっぽい癖のあるハンドリングとトロトロの低速で気を使いそうなエンジンで今一ツーリングで疲れそうだったから。
車格はあんまし気になんなかったなあ。 790は思ったより安いな、廉価版1090advより安いんだもんね
GTの走りと装備はいいけどデザインの好みで決まる気もする
SDRのハンドリングに癖とかGTの低速で気を使うとかは全く同意できんなw 念願のアルプスローダー買ったんで未舗装路に入ってみたんだが
ぬかるみで前輪ブレーキかけてしまって危なく転倒するとこだった
オフロードの走り方全然知らんので基本から勉強しないとダメだね
動画サイトに出てるようなアグレッシブな走りは素人には無理かも
BMで崖下に転落したり立ちゴケだけで膝割る人が現れるわけだわ >>486
オフの基本を身に付けておけば、ダート路じゃなくても役立つ事がありますよ >>486
林道で不意に現れた水溜りは避けてはいけない。
真っ直ぐ突っ切れってことだよね。 トリッカーみたく170cmくらいでも小さ杉のも有るしな どちらかと言えば小柄の方が選択肢多いよ。
180センチ越えると似合うバイクは殆どない。
一部のアドベモデルくらいかな。 珍しいドワーフ信者だな．．．．ゲーム オブスローンの影響かなｗ 250くらいのオフ車だと、高身長は足つきに問題が無いというだけで
実際のところは割りと窮屈なポジションになったりするけど、
さすがに大きめのアドベンチャーとかアメリカンになると高身長の方が様になると思う うん。おれなんか通りのショーウィンドーに写ったとき
子供が乗っかってるみたいでウケる
自分の中じゃ颯爽と乗りこなしてるイメージなんだけど 250ccのアドベンチャーが売れてるのは大型だと足がつかないからだと思う
身長は180cm、最低でも175cmはないと大型のアドベンチャーは足が届かない
大型に乗りたくても体格的に無理ならどうしようもない。カネで身長は買えない
セローみたいのは例外としてオフ車はシート高が高いので乗れる人は限られる
友人のオフ車乗りはみんな身長180cm以上あるようなゴリラみたいな男だった
足が届かず諦めてた人が250に流れてきたのだと思う。メーカーもそこ狙ってる >>497
オフを走らないで街中舗装路専門のなんちゃってオフローダーはそうだろうね >>496
バイクと人間の大きさがアンバランスで、人間の方が極端に小さいと
なんつーか、人間がバイクの中に潜り込んでるように見えるんだよねぇ
子供が無理して大人の自転車を乗り回してる感じ。早い話が三角乗り
逆に身長がでかい人はGROMやモンキーみたいな小さいバイクに乗ると
サーカスの熊と言われたり、ポケバイやオマルに跨ってるように見える 東南アジアではヨーロッパ製の大型アルプスローダーよりも
日本メーカーの中小排気量アドベンチャーが売れてるらしいのは
あっちは日本人以上に小柄な人が多いからなのかね？
未舗装路の方が多い国で実際に利用されるからには
なんちゃってとも言い切れないんじゃなかろうか >>500
普通に価格の問題が大きいと思う
向こうじゃ50、60万の車種がフラッグシップ扱いなんでしょ？
そんな中、150万とか出せる人は少ないんじゃないか？
貨幣価値的に言うなら、むこうで150万とかそれ以上の車種を買うってのはこっちの感覚で言うなら
KTMの450ラリーレプリカ（400万弱で予約限定）を買うようなもんだろうし >>502
まぁ、でも当たってる。
無理して爪先立ちで乗るなんて重量的にも無理。
走り出せば大丈夫！なんて言う奴はオフとか知らない変わり者だよ。
そんな俺はガッツリ両足が踵まで付く400Xで安心を買ってる（まー166cmしか無いチビだからですが） >>503
自分も168で短足ですが、長年bigオフとリッターADV海苔なんですが、過去に何も困ったこと無いっすよw 因みに藪漕ぎだけは別の単車で出動してました。 ビッグオフとかは、基本的につま先着いてればOKな乗り物と理解してるけど。
だってダートはスタンディングでクリアーでしょう？ストロークあるからクリア出来るのに。
FTR225よりXR650の方が余程山は楽だった。動かない足は死にそうになる。 人それぞれでしょ。
俺はスタンディングして入っては行くけど、
ガレ場とかになったら二足二輪走行のが安心なんだよね。
ガンガン攻めるなら125オフに乗るけどツーリングは攻めるんじゃなくてトコトコ走りたいからなんだよね。
前二人の否定はしてないよ。人それぞれだから >>506
ならば、オフとか知らない変わり者などの書き込みはしない方が良いのでは？短足でも操る人は操るのですよ。腕の違いです（キリッ 足つきなんて各個好きにすれば良い内容で
よくまあズルズルと話を引っぱるよね（笑） >>507
腕ってw
ネット上で「俺の強い！」って言ってるみたいで恥ずかしいぞw >>506
まー人それぞれは間違いないね
賀曽利氏なんか見ててもそれは言える
>>507
君、恥ずかしキャラだね
腕って笑える
画像でもアップして腕の見せ所見せてくれない？（笑） >>509
なんや、お前、俺にアヤつけよんか？
つけるんなら、キッチリつけてみーや、なっ、ゴミ なんか荒らしてしまってごめんなさいね。
とりあえず人それぞれって言いたかっただけなんだ。 オフを走る奴が車高が低い方が良いとか言い出すなんて信じられんね
ONは前・左右しかないけどOFFはそこに上下が加わるだからこそサスのストロークが必要な訳で
んでガンガン走る奴が125？土手でも走るのかな
寧ろガレ場なんか両足バタつかせた方が安定感が無く俺は怖いけどな なんかなんちゃってオフローダー多いなぁ
車高は大事だしガンガン走るなら125オフ程軽くて速く走れるバイクは無いし
ガレ場は足つき大事だぜ
アホしか居らんのか？w そんなことゆーても一時セローがあれほど売れたのは足付きだろうよ
まあここはオフ車スレじゃないんで舗装路の快適性も犠牲にできないかな >>514
なんかゴメンね。
でも俺、車高を否定はして無いよ。
オフで車高大事なのは当たり前だよ。
俺は足つきの話してたんだ。
ここってアルプスローダーだからオフの話しはスレチだね、ごめんなさい。 ここってむしろ、オンロード、ロングツーリング主体だと思うんで
俺は狭い駐車場の車庫入れとか、切り返しとかでひやっとする事が多い
バイク重いし重心が高いから、バランス崩すとほんと冷や汗もん >>509
おう、まだ顔出さんのか？まっとんやぞ、ワレ >>509
間違えたやないやw
はよ、顔だせや、なっ！ >>515
オフ走った事あんの？
コースでも林道でも125の方が早いって…
そりゃ腕も才能も無く操る能力も無いならその方が楽だろうけど… オフを乗れる短足と乗れない短足の闘いと聞いてやって来ました
さ、さ
盛り上がりましょうｗ 公道で一番軽くて速いオフ車は300EXCだろうに
こんなスレで息巻いてるだけのプロライダーは
１コーナーめで南無三だろうがな 脳内率がものすごく高いスレなのは、大昔からだと思った。 >>501
確かに300ccくらいでもう高級車っぽいと聞いてる
向こうの人って原付あたりがバイクの平均みたいだし
125ccくらいのバイクでも値段は牛7頭分だとか
マサイ族のバイカーがネットで話してた（マサイ通信）
牛一頭って日本でいえばどのくらいの価値か知らんが
車一台分くらいだったら相当高価なものだよなぁ 昨日はカマボコ踏切で一時停止したら足空振りしてコケるかと思った
足おろしたその先に地面がない恐怖はチビッコでなければ分かるまい >>527
うん、身長182㎝で690 ENDURO Rに乗ってる俺には良く分りません >>528
分からないのならオフ車の足つきについて偉そうに語るべきではない >>530
そうそう
このスレの全員が分からない人だから
全員語るべきではないぞよ そうね、アスファルトでも縁石の有り難さは何物にも代え難い。
波打った道だと尚更。空振るからなあ。 成田匠186cm
https://youtu.be/yhsmNgYCrRc
フローティング？エアターンは足が長くなきゃ無理だろ。 あら懐かしいビデオ
喋り方がなんか優しいよねw
でもここの人達のバイクじゃ、まずやらん技だから無駄な考察やね そういえばこのスレでトライアンフのタイガーって殆ど出てこないなw 火事場のエレファント一度乗ってみたかったなー
ラッキーストライクのやつ
テネレもゴロワーズのがカッコよかった どっちも手強いバイクだったんだろうな、って思ってる
今も乗っているのなら尊敬はするけど、自分はいいやw >>537
安心安全安定の国産
プレミアムのBMW
性能のKTM
この三大勢力で成り立っています
偏見だけどねw 逆に考えるとタイガーに乗ってる人達は中途半端に乗ってるという自覚が無いのかも知れないなw
だからこのスレにも来ないと 昔
大型オフと中途半端オフの2つのスレが存在してた
勢いが有ったのは大型オフスレで中途半端オフは過疎スレで何度も落ちてたね
それが大型オフが落ちる事を繰り返し何時の間にか消滅し中途半端に吸収統一された
大型オフの頃は色々居たけどね トラはディーラーが客のバイク勝手に売って
夜逃げ事件以降候補から外れた
まれな例だろうけどやっぱり怖い 本来、倒してナンボの使い方する種類のバイクなのに
転倒するたび割高な修理費用のかかる外車はやだな…
雰囲気だけの中途半端でないアルプスローダーを求める人は
フルパニア仕様のアフリカツインとか選びそうな気がする
どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど >>551
吸収統一されてはいないかな
新スレ立てても維持できないという以前の中途半端スレみたいな状態
オフ走行の話題になるとちょいちょい来てるだろ
>>553
>本来、倒してナンボの使い方する種類のバイクなのに
それはオフ車だな
オフ車の外装はポリプロピレンが多いが普通のバイクはABS樹脂だしな
普通のバイクはオフ走る耐久性をあまり持たせてないので、たいてい外装が駄目になる
舗装路走ると振動で外装からカラコロとか音が出てくるのを体験してる人も結構いると思う
>どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど
昔ドミネーター買った時そんなこと言われたわw馬鹿じゃねって思ったけど >>553
どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど
酷道や険道を走るのに最高なんだけどなぁ… タイガーではないけどタイガースポーツ乗り。ちょいちょい見てますん。
>>553
それむしろガチオフだしそっちの方がスレ主旨から外れてんじゃね？
ここは別にアフツーでフルパニだろーがTDMでフルパニだろーが気にしないスレと思ってた。 取り回しが大変なでかいバイクだと酷道や険道は難しいんじゃないの？
農道でもこの先行き止まりじゃないのかと思うと入るの躊躇するよ
でかいBMWのアドベンチャーバイクで林道走って崖下に転落したり
苔生した道を軽量のKLX125で走って滑って転倒してる動画を見たら
日本のような林道はでかいのでも小さいのでも無理！と思ってしまった >>559
酷道、険道を農道と同列にするとは想定外だったw
動画だけ見て無理とか思うよりとりあえず自分で色々な道を走った方がいいと思うよ でかいバイクって言ってもフルパニアでも軽トラより小さいしなぁ
行き止まりより酷道や険道ででかい4輪と離合する方が面倒だな >>559
KLX125で無理なら、君が日本の林道で乗れるバイクは無いと思われ
もうハイカーになっちゃえば？ >>561
でかいっていうのは、むしろ重さとかバランスじゃないのかな
軽トラなんか比べても意味ないよ。バックできるしコケないし
軽いバイクならUターン楽だし、4輪来ても山側にひょいって登れるし
>>559みたいな、この先やばそうだからやめとくかってとこでも
ま、なんとかなるし行ってみるか、って感じで デカイのに乗り換えてからは、ヤバそうな所は降りて徒歩で下見しているわ。 狭い林道にデカイので行って、
この先行けないってなったら、
Uターンするのは大変そうだな >>564
俺もそれやってスタンド立てたバイクを倒した事あるわw
みんなも下り坂はエンジンを切って一速に入れておこうな >>565
歩道サイズとか登山道なんかならともかく林道なら降りてスイッチバックでいいじゃない 下が落ち葉が積もった濡れていたり、石が転がってたりすると結構大変だな。
特に250kg超えるやつだと押し引き自体きついのでまたがったまま半クラで小刻みに切り返しやってる。 >>567
ちょっと坂になってるところでスイッチバックしてて
バランス崩して谷側に倒してしまったあなたが見えます… 200㎏overの巨体でマディに挑もうとするキチガイが大好きです デカいので行ったら○○しそうで大変だなって書いている奴らは、
そうやってずっと脳内ツーリングで挫折しているんだろうな。
R1200GSAで色んな所へ迷い込んだことが有ったけど、大変な思いをした事もひっくるめて良い思い出だよ。
伊豆の帰りに国士峠経由にしようと思って登ったら、向こう側が残雪だったので30分かけて大汗かいて押し引きしたことや、
コマ図を読み違えて一本手前の道を曲がっていったら、田んぼのあぜ道で先が無くなっていたりとか、
何よりの安心材料は、でっかいタンクだったね。
北東北の山の中とか、R152の不通区間を見学しながら縦断するツーリングとかだと、300km以上GS無しっていうのが有るから、33Lのタンクは頼もしかった。 中途半端な車種なんだから、中途半端な使い方でいいんでないの。
俺なんかタンデムでキャンプする為だけで選んだし。 >>572
俺もタンデム、キャンプで探してる。参考までに何乗ってるの？ >>571
250アドベンチャーならそんな苦労はしなくて済むよ
航続距離も500kmくらいあるし
オフでは車重が軽いに越したことはない
何かあっても一人で脱出出来る車重でないと冒険出来ない
いつでも気軽にクレーン呼べるリッチマソならいいけど >>573
車種関係なく、トップケースの上に長尺のものを置けるかどうか、だな。
二人分の荷物がトリプルケースに全部収まるとして。それもかなり難しいと思うけど。 バイクに載せられる日除けのパラソルが欲しい
椅子やテーブルは折りたためるのがあるけど
日除けのパラソルはそういうのがないんだよな
小さいのでも長さ90cmあるのでバイクの横幅ギリギリ
折り畳み傘で代用も考えたけど日除けにはならんらしい なぜバイクなのか？ 軽を改造したキャンピングカーでよかろう。 >>576
mont-bellのクロノスキャビンオヌヌメ そうだ、パラソル差しながら走ろう！
そうすれば雨が降っても大丈夫 >>573
少し前にこのスレで話題に出てた、タイガーだよ。スポークホイールじゃないほう。
積載は純正のパニアとトップケース＋両パニアの上によく海外のGS乗りが載せてるような防水バッグ。
余談だけど、パニア上にバッグ置くと簡易ソファになるから同乗者は大変楽らしい。 >>574
オンも重視してる俺は軽すぎるのも困る
250じゃ動力性能も不満だ
やはり最低でも400くらいは欲しいな
日除けくらいバイクも利用してタープみたいなの自作すりゃいいじゃん 帰宅途中の店に新型crossカブが３色並んでた。
緑を増車したくなった。 オフでの軽さと長距離の両方を求めるのなら俺の場合はジェベル250XCしかないな。
あれは欠点が多々あったけど林道ツアラーをとしては申し分ないものだった。 ビーパラなら横向きにくくれば積めるだろうに
すり抜けは無理だけどねw >>583>>585
なんで400とか500の出してくれないんかな
排気量はでかけりゃ売れるみたいな？
700でも150kgくらいに抑えてくれりゃいいんだけど
110kmくらいで巡行できりゃいいからパワーいらんし >>587
AJPのPR7が車両重量160kg、ハスクの701エンデューロが乾燥重量145だから整備重量で
やっぱそんぐらいだからラリーカウル（20万）つけるとかあるけど、乗り出し160万とかになるが
本当に買うのかそれ？ 現実は170kg切れば御の字だろうな
>>587氏はなんだかんだ言って買わないと思うw 450でパリダカレプリカとか出したら物好きが買うかもしれんな。 >>591
450でのダカールラリーレプリカならKTMが出してる
車両価格400万オーバーだからか毎回世界で50台の予約限定だし、そもままレースに
出れるようなシロモノだから買う人もレース目的で買ってる様子 >>592
それは知ってますよー。でもあれってレプリカじゃなくて、ガチ本物じゃないの？
イメージとしてはCRF250rallyを450に拡張して100万ぐらいででたらどうなんだろうかなー？って思った次第です。 >>593
拡張ってそんな簡単に排気量上げられないし売れるかわからない450ccの新規エンジンを開発しろって言ってるのと同じ >>593
君にはCRF250ラリーで十分だし、お似合いだと思う
別に見下してる訳じゃなくて、書き込み内容から純粋にそう思えるんだ >>595
まあ、昔ジェベル250XCに乗っていたのでラリーはかなり気になるし欲しいとは思うが、まだメインとして乗り換えを考える程ではないんだな。
セカンドで買ったらそっちばっかり乗るかもしれないけどね。 >>583
実は一番丁度いいサイズかもしれない400ccはNC400Xしかないという悲哀 400XをNCみたいなクソ低回転エンジンと一緒にしちゃ可哀想 DRZを水冷にしてボアアップして復活したらいいのに
空冷でもいいけど
60万くらいで ホンダが昨年から500ccのバイクを国内で売り始めたからな
今年は機種増えるかな？ 日本の排気量区分を海外に合わせてくれんかなと思う
もうややこしくて dr-zは水冷なんですが空冷なんかと一緒にしないで欲しい >>601
それ言える。ホントにメーカーやユーザー泣かせだよ…なんか利権でもありそう >>604
そだねー
海外って言ってもアジアとアメリカじゃ全然違うし、
ヨーロッパだと排気量だけじゃなく馬力も関係して
さらにややこしくなってるしねー >>601
海外海外言うけど、海外って具体的に何処？
例えばEUなんかは50、125、それ以上で3段階で一見2種も少ないように見えるが、それ以上では
馬力制限があるから寧ろ日本より複雑じゃないかと…
複雑云々行ってるのは排気量いっぱいまで乗らないと損だと思ってる貧乏根性からの思い込みなんじゃね？ 海外で人気があった300クラスが最近じわじわと排気量が増えつつあって、
ついにカワサキがNinja300の後継として250と共通車体のNinja400を出した事を考えると
そのうち海外で400クラスが盛り上がって日本にもおこぼれが来る可能性が微レ存…？ 排気量以外の括りがないシンプルな制度の何処が複雑なんだかねw バイク屋の見解だとカワサキが250と共通の車体でNinja400を出したのは
上のクラス(大型)へ移行が起きやすくなるのを狙ってだと・・・
いくら250が売れても買い換えで売れるのがまた250かんで儲からないんだと 既に排ガスや騒音規制を海外に合わせてるし
国内市場が縮小するから、車両区分も合わせざるを得なくなるやろね
電チャリの存在を前提とした新しい車両区分も必要やわな 普通二輪で乗れる上限が実質350ccまでになるかもしれんね。 >>609
と言うより
400を買った客は車検で帰って来るけど、250は初回点検以後は戻って来ないからだ罠
それで250希望で来店、同じシャーシの250と400を試乗、当然皆400の方が乗りたくなる、そこで上手にプッシュすれば車検付きを買って頂けると言う手順
KTMもやってるけど、それがカワサキの戦略さ >>603
普通自動車免許で125ccが乗れるようになるとかならんとか、
125ccでも高速道路を走れるようになるとかなんとか、
限定解除というと最近は大型二輪限定解除でなくAT限定解除とか、
中型やミドルクラスというと400ccでなく最近は750ccを指すとか、
その辺の話も都市伝説並みにはっきりしなくてよくわからん（汗）
高速道路もいつのまにか100kmに引き上げられてるし、
ひっさびさにバイク買いにバイク屋に行ったのだけど
昔の感覚で変なこと喋ったりしなかったか心配になったw >>608
日本には車検もあるし全然シンプルでないよ
疑問に思わんのは事情に疎いか金にルーズなだけ
維持費がアメリカの二倍以上もかかる日本で
よくみんな平気で自動車やバイクを乗ってると思う
最近は250ccなのに1000ccよりでかいバイクもあるし
バイクの大きさも考慮した方がいいんじゃないかと
もし250ccのゴールドウィングみたいのが出てきたら
役所も扱いに困るんじゃないのかねww >>611
そういや電動バイクはどういう区分になるんだろ
電動スクーターとかもう出てるけど、何を基準に決めてるのかな
モーターのW数とかで決まるのかなぁ？ 高速100km/h制限への緩和はかなり昔の話だべ。
今後、免許制度はどうなるんだろうね？これまでは規制強化で限定化や細分化ばっかりだったから、全く期待できないけど。 >>615
免許の話をしたいのか、車両の話をしたいのか、維持費の話をしたいのか…
そりゃ全部ごっちゃにしたらそれなりに複雑かも知れないけど、それぞれ単体では
別に言うほど複雑じゃないんじゃね？
>>608は免許区分の話しかしてないのに車検がどうこう持ち出しても困るんじゃねーかな？ >>616
既に欧州は出力で区分してる排気量併用やけど
AM免許（16歳以上）：～50ccまで、及び最高速45km/h以下
A1免許（16歳以上）： ～125ccまで、ただし最高出力が11Kw以下
A2免許（18歳以上）： 排気量制限なし。ただし最高出力が35Kw以下
A免許 （20歳以上）： 無制限。A2の免許取得2年後より取得可能
NC700はA2で乗れたりするらしい
日本も電動バイクとの整合性や大型バイク規制形骸化があるから
早急になおして欲しいもんや。欧州にならうだけで大きな問題は無い様に思うが… >>622
欧州に習ったら普通自動二輪免許でCB400SFに乗れなくなるけどね
CB400SFだけじゃなくて、400クラスのマルチは全部乗れなくなるんじゃない？ 白人と黄人の体格や基本筋力が違い過ぎるぞ
ヨーロピアンにとってはオフの600が俺らの250に当たるんだから 免許制度を欧州に揃える必要なんて全く無い、無駄
排ガス規制とか車両規格は揃えた方がコストを抑えられて良いけどね >>625
そういう意味じゃ、スレチだけど今後は400もツインが主流になっていくかもな
それこそ上に出てるNinja400も45馬力だから、A2免許（47馬力制限）で運転できるし
kawasakiもそこら辺は意識してそうだしね で、日本の区分がわかりにくいと言っていたアンポンタンはどこに消えた？？？
あいつはEUだと気が狂うだろうね。
日本の排気量だけしか見ていないことに対するアンチテーゼとして
所さんとビートたけしが、ハーレー以上に大きな車体の50ccバイクを作ってちゃんと登録したのは、もう20年以上前。
ツーリングの帰りに東京湾フェリーに乗るとき、友人のZZR400よりも、オレのYZF-R1の方が運賃が高かったのには納得できなかったけど・・・ A2免許に合わせたいわゆる「中免仕様」のZ800やモンスター696があるってんだから驚くわ そーいえば、ZZR1100が流行っていた時に、ボアダウンという魔改造をした中免で乗れるZZR1100が有ったなぁ。
で、日本の区分がわかりにくいって言ってたアンポンタンは？？？ は？ボアダウンじゃなくてエンジンもフレームも別物なんだが ボアダウンですんげースリーブ入れてほっそーいピストン入れるのかと思ったw >>632
エンジンブロックとフレームは全く同じだよ。
登録上400cc未満にして中免でも乗れるようにしたもの。
知ったかは恥ずかしいよ。 んー単純に考えると1000の4発だあから各気筒は250㏄だよね
それを400以下にするならほぼ2気筒分を潰さなきゃならん
スリーブの打ち換えだけじゃ無理じゃないの
クランクを交換してもギア比も絡んでくるから全部載せ替えて…
エンジンだけで新車のZZRが買える位になるんじゃないの？ どっちが正しいかはともかく
下らない話は引っ張らないでね
どっかのネタを自慢げに語る事自体が恥ずかしいと思うよw >>635
「登録上」ね。
まだまだ大型二輪の敷居が高かったころだから、ノーマルよりも高かったよ。 >>637
1000を400で登録したら公文書偽造と脱税の犯罪だよ スレチだがRZ350を250登録ってのは昔流行った。
偽造なんだろうけど車体もエンジンも全く同じだから解らんだろうね…
モンキーも50を90までボアアップしといて登録そのままってのが流行ったな >>628
ここにいるよ
別にEU基準で気が狂う事はないだろう
現に騒音や排ガスはEU基準だが、特に何も問題ないのだから
横から割り込んできてトンチンカンな揚げ足取りしてるバカは>>608だろう
分かりにくい、欧州と一緒にしちまえ、と話してる人は俺以外にもいるのだからね
分かりにくくて一番苦労してるのは恐らくメーカーだろう
世界戦略車なのに国内、欧州、北米、アジアで仕様の変更を迫られる
全部統一されてりゃこんな苦労はいらずコストだって下げられるのにね
日本の排気区分が分かりにくいと言う奴はアンポンタンと言いながら
矛盾だらけの改造ハーレーの話をしてブーメラン食らってるノータリンは
それが今の制度のおかしな点をよく表してる事にまだ気付かないのかね
所とたけしはその点を皮肉ってデタラメなハーレーを作って見せたんだろうに でも欧州と一緒にしろって言ってるやつはぶっちゃけ免許乞食にしか見えないわｗ
いくら詭弁を言っても、大型取ったら何の不都合もないからな まぁそうなんだけど167しか身長無いから400位が取り回し楽で良いんだよなぁ…
400クラスの復権期待したい…500でも良いけど 日本の免許制度より、2chのグダグダ長文の方が難解だなw おれ大型は限定解除でとったけど、その頃からすでに不自由さを感じていたよ
この限定解除も意味不明で取っ払われた複雑怪奇な制度の１つだと思うのだけど と言うか、複雑だから統一しろでEUの基準をに合わせろになるのかがよく分からんｗ
そもそも、「海外に比べて複雑」ってのに対して、海外って何処？EUなんかは排気量に加えて馬力制限だから
それに比べりゃ日本のほうが複雑じゃないよって流れじゃなかった？
だから複雑だから統一しろでなんでより複雑なEUに合わせろになるんだろ？
アメリカに合わせろ、ならまだ分かるんだけどね >>644
EUの方がよっぽど複雑だと思うけどね
排気量だけじゃなくて馬力で区切られてるし、免許って法律以外にも
任意保険が馬力によって変わってきたりとか
少なくとも、EU基準が複雑でなくわかりやすい、なんてことはないと思う バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
どう考えてもおかしい。 >>647
まぁそれは良いじゃん、勝手にコケるだけだし。 免許の取得は個人の権利
バイクの事故は自己責任
他人が乗るバイクが気になるってのはコンプを抱えてる証拠 必要も何も電動は出力しかないだろ
それとも現行法は、コイルの巻き数で区分してるのか？w >>640
君だけズレた話をしてるんだねｗ
EUの「方が」複雑だという意見に対して、EUに「統一しろ」と言ってるのは君だけ。
じゃ、アメリカはどうするの？？？
カナダやオーストラリアは？？？
EUの場合、最高出力別に保険料も大きく変わるから同じ排気量で違う出力の仕様が有ったりするのを知っているの？？？
「どちらが複雑か」という話の中、君だけズレているんだよ。
所さんとたけしの話も、何もブーメランになっていないと思うのだが。
もう少し読解力を磨いては如何ですか？？？ >>647
４輪は18歳でオートマ限定合格した直後に、フェラーリでもランボでも乗って帰れる状況だからね。 >>653
ランチ何でランボだけなんだよ。フェラーリも略せよ >>649
何の脈略もないとこから無理矢理コンプレックスにこじつけるお前にこそ心の闇を感じるわ。 >>653
欧州の免許制度との対比で言ってるんだけど国語苦手なのかな？ バカと話すときは一々前提条件示さないといけないのか？ >>642
それなら今期のninja400で良いじゃん
250シャーシに400エンジン、悪く無いだろ？ スポークホイールと猫足に変えてくれｗ あとＵＰハンドル >>657
wikipediaの記事が間違ってないなら、EUのA免許も24才以上はA2以下の免許の取得年数無くても可能の様子
まあ
> バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
日本で大型取れる開始年齢の18才からEUで経験人数が必要な23才までの間を
オッサンと主張してるって言うならそーだねって言えるけど EUでは免許取得に初体験や経験人数の申告が必要と...ψ(。。)ﾒﾓﾒﾓ... >>659
そんなの知っとるwww
そもそも彼がRZがうんちゃらって書いてたからだろう
それに足つきが不安なのに、無理してアドベ乗って楽しいとも思えんしね >>659
次期ヴェルシス400はNinja400のエンジンが載るかもしれないと思うと、400Xのエンジンが
載りそうなCRFよりあれこっちの方がいいんじゃ的なw
シングルを待ち望んでる俺にはつらい >>664
シングルは楽しいけどエンジン大きくなるたびに振動がねぇ…
あの振動抑えられるならシングルの爆発力と軽さは魅力的だけど大抵は脱穀機かするよね >>664
ヴェルシスは650もあるんだが
それでもヴェルシス400Xは夢があるねぇ～ >>665
旧テネレは快適だったよ。今のは知らんけど
XRは大変だったな。気が付くとあちこち部品がなくなってる
ナンバーがプラプラしてるのはまだいい、マフラーがちぎれたときは最悪だったな 個人的にはツインでトルクそこそこで燃費が良くて重く無いのが良いな…
KLE400、500とかトランザルブの復活に期待 単テネ海苔だけど、高速は100～120km/hくらいなら快適、それ以上は痺れに似た振動有り。
ただ、ハンドガード装着のため、ハンドルのウェイトを外したら、100km/hでも痺れてしまうように。
ま、今は北海道だから、高速ぶっとぶような機会もなく、まったりツーリングしかしないし問題ないかな。 >>647
俺もそう思う
制度が変わってからやっぱり事故とか増えたのかな
正確なデータがないので実態がよく分からないけど
昔はハーレーやアメリカンタイプなら足ベタ着きだし
下手くそでも絶対にコケない、事故らないと言われてたのに
今はこれで事故る人が大勢いるのだからマジで耳を疑うよ
やっぱ大型のライダーの技能が目に見えて落ちてるよなぁ… >>660
スポークホイールだろ
ソリッドスポークだけど >>652
変な男
gdgdと屁理屈を並べられるほど制度が複雑である事はよく分かるよ
君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで >>664
>>666
600や1000のヴェルシスを見てみたかったけど
ディーラーでも取り扱ってないんだね、残念
250よりさらにでかいのかな、想像が出来ない
400が出るとしたら250の車体をそのまま使いそう
もともと300だったのをボアダウンしたのが250だし、
なので400のエンジンもそのまま載りそうな気がする >>673
取扱い窓口が少ないかわりに、Versys650はお買い得。15年モデルの売れ残りは車両60万円台だし。
ERシリーズの650エンジンは、120キロぐらいまでなら、リッタークラスと遜色ないぐらい速い。
車体は250よりちょっと大きいけど、250にまたがってみて、扱う自信があるなら、なんとかなる。重さの違いはあるけど。 ヴェルシス650はメーカー試乗車が廻ってたけど、1000の試乗車は無かった様な
ヴェルシス1000はちょっとだけ試乗してみたいけど
４気筒アドベンチャーは勘弁かな？ >>676
ん、NCや400Xや500Xも良いね。積載性か航続距離かで選択も出来るし。
ホイールの種類を選べれば最高かもね。 渋滞に遭遇するとマジでDCTが欲しくなる
今のバイクはクラッチ軽いとはいえ、
何度もニギニギしてると手が攣れそうになる >>670
二輪と原付の事故数比較のデータはあっても、大型と普通以下のデータの比較はないし、
保有台数が増えててもどれだけ乗ってる人が増減してるかもわからないので一概に言えないけど、言えることは
・事故数自体は年々減っている（割合は不明）
・事故数を世代別にすると40代が高い
ってところ
昔、レプリカとか乗って粋がってた世代は自分の腕を過信しすぎる世代であり、
リターンして事故ってるケースが多いんじゃないかと邪推 >>672
> 君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで
俺は>>646だけど、正直に言うと>>652より>>640の方が意味不明に見えるけどね
理由は>>646でも書いたけど、仮に日本が複雑だとしても、EUはそれ以上に複雑だから
他国に合わせろな意見でEUを基準にしろってのは理に合わないからって理由
（640がアメリカに合わせろ、なら尊重できた）
あと、「長文だから複雑だ」って言うなら640の方が凄い長文だしなｗ
まあ、あんたが640だったらゴメンｗ しつこいな、つまんねーことで言い争ってる二名か三名。
バイク屋でたむろってる面倒な常連って感じで只只邪魔だわ。 どこへでも、どこまでも走り続ける。
Africa Twin Adventure Sports。
http://www.honda.co.jp/CRF1000L/ 舶来物大好き！全て欧米の真似をすれば幸せになる
なんて思う奴は育ちも悪く品も無い連中ばかりだからね
日本には日本のやり方があるのに外国ガー外国ガーと猿真似をする事を望む
一番いい方法は移住しろ！それで万事解決だ >>680
しつけーなぁ
どんだけ粘着質なのかじっくり観察してやるから気の済むまでゴネていいぞ >・事故数を世代別にすると40代が高い
これって単に数の多い団塊ジュニアがバイク乗ってるせいでもあるんだよねw
団塊と団塊ジュニアは極端に多いので、他の統計でもここだけよく跳ね上がる この手の話は最近良く聞くな
老人の運転事故は率は高くないというし
煽り運転もドラレコの普及で見える化し報道が増えただけ
いわゆる報道バイアスやね >>685
バイクの平均年齢は51だから
若干ちがうんじゃねーか 何で10代20代の保険料がクソ高く40～60の保険料が安いのか説明できる？
簡単だよ
若い方が無謀運転が多く事故の割合が高いからさ
年齢を重ねる都度に落ち着いてきて安全運転に切り替わるから事故は少なくなっていくので保険料は安い
任意保険の保険料の高さは全年齢担保＞＞若輩層＞＞高年齢だぞ 話変えてすまんが、川重やばいな
最近の品質は昔と違って良くなってきたと聞いていたけど
体質はかわっとらんじゃないか 任意保険を支払う特に年齢における支払額も提示され選択するのに何で知らんのかね
中高年の方が事故率が高く保険料が高いなんて現実も無いのに何で言い切れるのかね
保険料が高いから任意保険は無加入だとしか思えないね
だから何も知らないで勝手にこじつけてるのだろう >>690
じゃあと20年待てば大方いなくなるかな >>692
新幹線の台車の件？
バイクもああだったら怖いなw
そこに限らず日本中のメーカーが今その調子だからね
小泉時代から始まった株価依存の新自由主義の影響で
株価上げるために短期の利益ばかり追い求めるようになった
コスト重視で職人を使い捨てにした結果、技術力が低下した
目先の利益ばかり追い求めるのは愚か者の思考と昔から言われてるのに
それを国レベルで推進してんだから日本人は一億総オバカなのかもしれん >>697
昔を知ってるなら”だってカワサキだから”で済む話題だよ
今のカワサキは優等生だったのに残念！ 電車まで「だってカワサキだから」なのかよw
マジで勘弁してくれww 総合車両製作所の電車を
日本車輌製造に持ち込む：まぁ、総合車両製作所も直せなくはないけどね
日立製作所に持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！
日本車輌製造の電車を
総合車両製作所に持ち込む：おぅ、日本車輌製造さんの電車か
日立製作所に持ち込む：打倒総合車両製作所の僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生電車か
日立製作所の電車を
総合車両製作所に持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
日本車輌製造に持ち込む：日立製作所さんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：日立製作所か、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・
カワサキの電車を
総合車両製作所に持ち込む：カワサキか・・・
日本車輌製造に持ち込む：カワサキか・・・
日立製作所に持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・
電車でも結局カワサキか・・・ >>701
韓国が導入したフランスのTGV
狭い半島ゆえ急カーブばかりで速度が出せず、
なのになぜか無関係なJRに「どうにかしろ！」と
詰め寄ったという逸話というか実話があ（ry 盗んだバイクで走り出さないでくださいね。(´･ω･`) 結局は日本経済が冷え切ってた所で家電技術者を週末だけ韓国メーカーで働いて高収入を得ませんか？
と誘いに乗ったり家電メーカーを追われた連中を囲って雇い知識だけを毟り取って放り出した韓国メーカーの作戦勝ちって事だな
ソニーの様に打算から技術を提供した結果、軒下を貸して母屋を乗ったられた事も要因だね バイクの電装関係が最近急激にハイテク化したのは
ソニーや松下など電機メーカーをやめたエンジニアが
バイクメーカーに移ってきたからじゃないかと思ってる
松下がリストラした頃から急激にバイクは進歩したし
それにしてもリストラはアカン言ってた松下幸之助は凄い
昔聞いた時は単なる人情話かと思っていたけど大間違い
リストラすると自分の育てた技術者がライバル企業に移り
自分の会社を苦しめるようになる事が分かってたんやな
成果主義だの言ってベテラン技術者を切ってる会社はアホ
仕事出来なくなったジジイを終身雇用で抱えてたのも
技術情報を抱えてよその会社に移られると困るからだよ
高い給料払っても手元に置いたのは技術流出を防ぐためだ
幸之助以降の団塊世代の経営者はこうした知恵が欠けてる
人類皆兄弟！みたいな平和ボケしたフラワーチルドレンは
中韓企業に恩を売れば感謝してもらえるとでも思ったのか
創業社長が残した社訓をことごとく破り技術者を使い捨て
強みであったノウハウを中韓企業に全て与えてしまった
こうして著しく進歩した中韓企業に国内製造業は圧迫され
頭脳流出で強みを失った日本企業は見事なまでに凋落した
もう日本メーカーはバイクさえ自分で作っていない有様
ものつくり大国なんて昔の話、すでに何も作っていない まあ分かるけど、やはり為替の差は大きいわ
なんせ$1=\360だったんやで… 3行だけ読んだけど
ただの思い込みから話し広げるんだなw つまり400Xのエンジン積んだAX-1かドミネーターかトランザルプがあれば問題解決という事か オフ車スレでも似たような話題出してたな
陰謀論大好きの糖○か？ オーストラリアですか。
ついでに日本にも寄って欲しいな。 いるよなー。
自分の思いだけで語る奴。
俺もおっさんですが正直要らないです。 単テネ乗りだが、700との２台持ちにしたら、通勤には700使うだろうな。 KTMと競合するお
お互いスペックが見えてきたから
もう早く出したもん勝ちかもしれんな ヨーロピアンマシンは高性能では有るが高級パーツや高性能パーツの寄せ集め感が高い そうか、790 Duke GTとか出したらTracerとガチンコだね。Adventureもそうだし。 まぁ好きなの乗れば良い、趣味の世界なんだしな。
細かく言い方細分化したせいでちょっとしたことで、
オフだ！オンだ！アルプスだ！ラリーだ！
って言うのはナンセンス。
CB400SFにトリプル箱付けてフラットダート入りゃ立派なアルプスローダーだし。
つまり何が言いたいかと言うと…
俺には区分付けが細過ぎてよ解らんくなった、ただのオッサンだったと気付いたこと 3行だけ読んだけど
ただの思い込みから話し広げるんだなw >>720
日本じゃいっぱい居る盆栽家が、自分で高級パーツを装着するから必要無いよな >>714
想像力の欠如したお前こそ他人が垂れ流した情報を鵜呑みにしてないで
少しは自分の頭を働かせて物事の裏の裏を分析してみろよ >>722
マルチパーパスって呼び方が一番妥当な気がした
車でいえばSUV 多目的車
フォーミュラマシンのように爆速でカッ飛んだり
戦車のようにどこでも走れるわけではないけど、
どんな場所でもそれなりには走れるよ…みたいな デュアルパーパスだと公道用のオフ車全般を指すし、マルチパーパスって呼ぶ方が妥当やろね
車で言えばSUVというのも、ある程度の走破性と積載性、
長距離走行の快適性を兼ね備えてるという部分が共通してるし大体あってると思うわ くだらねー用語増やすな。既にスクランブラーって名前がある >>729
昔からあるのだろうがスクランブラーとか使っている人は少数派だわなw スクランブラーって元々は60～70年代にオンロード車をベースに
ブロックタイヤ履かせたりアップマフラーつけたりした悪路用バイクの事だろ だからCB400SFベースにいじったらそれはスクランブラーだろって話 好きな名前で呼んじゃえよ
もう由来とか定義とかどうでもええわw クソ古い専門用語を使う>>729は歳いくつなんだw >>729
マルチパーパスってもう10年以上前からある呼び名だけどね マルチパーパスちゅうのも、マーケティングの都合で
ひねり出した感じやな…ホンダあたりが 単純に「多目的、万能」って意味の英語だよ
十徳ナイフなんかも英語じゃマルチパーパスナイフって言ったりする まーマルチパーパスから更に細かく分けだしてアルプスローダーなんて言うようになったんだし流行りじゃねーの？
トランスアルプスもじってトランザルプなんて車種もあったけど、あれは立派なマルチパーパス車だし（ジャンルはオフ車扱いだけど） 個人的には「万能」って言うより「汎用性」があるって方がしっくりくるどのステージ走っても60点位なイメージ >>738
>トランスアルプスもじってトランザルプなんて車種もあったけど、
そういう経緯で出来た名前だったのか (ﾟ⊿ﾟ) トランザルプ･･･懐かしいなあ
若い頃気になってた一台だったよ 今も400の方に乗ってみたい >>747
むしろアルプスローダー系乗ってるので若い奴なんかおるんか？ >>748
いるだろうが少数派やろうなw
職場の若いのも最近の250ccの事を語りながらリッターSSに憧れてる アドベンチャー系とかロードツーリング系はオッサンの上がりバイクと言われている
飛ばさないしポジションキツイSSやガチオフのレーサーは視力反射神経体力落ちて
もう結構でになってしまうからツアラー系のバイクに行くんだよな
アドベンチャー系とか買っても砂利道走る程度で專ら舗装路でポジション楽ナノは良いけど
シート高が高いと足付きに不安があるから車重も程々のミドルクラスが良いんだよ >>750
そそ
俺みたいなチビなオッサンはそんな感じw >>752
おい！w
チビは認めるがハゲでは無いし短足でも無い！（自己判定） >>750
およそその通りだが…バイクも乗り継ぐと車種問わず似たようなペースで走れるようになる。ならば維持費も安く汎用性の高いアドベンチャーあたりに落ち着くんさ。 昔から言われ続ける事
中型から大型へ → 大型でスピードを堪能する → スピードに飽きたらモンキー改造に燃える →
最後にカブに辿り着く 基本的にヤマハが好きだけど中途半端オフ、ツアラーとして考えるならアフリカツイン
X-ADV、単テネ、T7（市販されるならだけど）がいいなあ
X-ADV以外はただのビッグオフかもしれんが 発売からしばらく経ってるけど
未だにX-ADVの立ち位置とか目的とか分からん
そしてきっとこれからも分からないだろう 何回か見かけたことあったからポチポチと売れてはいるんだろう。
が、やっぱり一代限りになりそうな気配。
ある意味ホンダっぽいと言えばホンダっぽい。 >>757
バイクのSUVみたいなのものだろ
乗りやすいと思うし俺も酷道で使ってみたい >>752
おまえには通勤途中でお腹がいたくなって
駆け込んだトイレのトイレットペーパーの残りが30cmになるのろいをかけた >>758
ツラージャパンの社長だか店長が持ってるの以外知らない見た事ない
デザインは悪くないから認めるが、後はノーコメント（笑） 今アドベンチャー買ってる人はオフロードを走りたいというより
長距離ツーリングをこなせるツアラーとしての性能を求めてるから
それに気付いたらオンロード用のツーリングモデルが流行るよ
なんちゃってアドベンチャーの目的はキャンプだったりするので
大量の荷物さえ積めればよく、オフロードの性能なんて求めてない
所詮ダートなど走る場所ないし、走るのはキャンプ場の中くらい
本気でガレ場とか走りたいなら素直に普通のオフ車を買うはずだし
オフの性能がいらないのならパニア装備の高速ツアラーとなる ？
オンロードのツーリングモデルに飽きちゃった
から今のアドベンチャーブームじゃないのかね？？
オフロード性能は関係無い オフ車はタフだからツーリンガーに持ってこい
転けてもめげない→財布に優しい
余計なものないから整備性良し→工具、ケミカルに拘る
走りも良し→気付けばワインディング覇王
一心同体→老衰で死んだ犬のポチを彷彿させ親近感
オフ車最高！ なんかここオフ車崇拝者潜んでんだよな。
で、なんかの拍子に中途半端と笑いに来る。スレ分けたんだからそれでいいだろうに。
まあ上の奴なんて可愛いもんよ。 オフ車の大部分が街乗り専用車両だって事には誰も触れてはいけない…！ 体格の問題じゃなくて
すぐに足つきガーって騒ぐ鈍臭い人は乗れないっていう事ね。 足つきガーって騒ぐ人が多かったからセローがあれほど売れたんだと思うんだよ
鈍臭い云々言ってる人が少数派なのは今のオフ車業界の周りを見ると良くわかることではある セローは藪こぎスペシャルとして明確だったから。前にバーも付いてたし。
子ども心に欲しいなあと思ってたよ。マウンテントレールのキャッチコピーも良かった。 >>773
藪漕ぎならTW200一択だべ…キムタクのせいで変な方向に行ったけど… TWって風間のおっさんの北極スペシャルだか南極スペシャルのコピーじゃないの？
TYにバルーンタイヤはかせた奴 キムタクがドラマで乗るより前から変な方向だった気がする セローって売れたのか？脳内じゃなくて？
このスレには不要な車種なんで興味が無いんだよ >>777
セローが売れてない？30年以上続いてる車種だぞ
ツーリングだと、どこに行ってもいるし
むしろセローって中途半端オフなんだが >>779
セローは中途半端では無いよ、立派な林道ガレ場バイク。
ただライダーがツーリング目的で使い始めて中途半端な状態にしてるだけ。
そしてメーカーが血迷ってツーリングセローなんて出しただけだよ。 セローすら乗りこなせない程度の奴が必死でネガキャンしてるだけだから 大型セローって…本来の用途が死んどるぞ
セローは軽くて丈夫でトコトコ走るのが魅力でアルプスローダーにしたら良いこと一つもないよ… 単テネにアーバンGS追加。
箱着けるか着けないかの違いだけで、用途は同じアスファルトオンリー >>779
30年セローって名前のバイクが存在する事が、売れていると断言出来る理由にはならない
80年代からあるニンジャという名前のバイクは超々売れている事になるw
何かデータが必要ですな 足のつかないバイクなんてわざわざ乗りたくないから
ウンザリするくらい何度も「足つきガー！」って吼えてやるよw >>775
あれは車体はTWベースでしょ
エンジン載せ替えたりしてたみたいだけど >>785
30年間採算取れる程度に売れ続けてるのは確かだろ
1989年の初代モデル発売以来ほぼ毎年250クラスの売り上げ上位10位に入ってるからな
NinjaはNinjaでモデルチェンジしたり排気量違いで色々展開したりでカワサキの顔として大抵のモデルがヒットし続けてるぞ
自分の無知を棚上げして事実を疑うなよ ロングセラーモデルに向かって売れたのか？ってどんな思考したらそうなるんだ
レーサーレプリカ全盛の時代にレーレプと同じくらい売れてたバイクでしょあれ たぶん225時代のセローの頃は免許持ってなかった人なんじゃね
今と違って安かったしね、30万円台だったかな セローはオフロード界のカブだな
誰しも一度は乗ってみたくなるのも分かる 個体差があって2万キロ持たずにブローすけどね．．アレ
オンで遅いからブン回すせいか.....（特に2台体制で他のデカイのに慣れてると）
実はデキワルバイク....救いは自分でばらしてすぐ直せることぐらいｗ ジェベル200もオイル食いで100km/hで6時間ぐらい巡航したら半分以下になってた。
250ＸＣはいくら走っても平気だったが。 >>789
30年前の売り上げを上げてどうする
それならXLRの方が売れただろうに
それにガレゲロ藪漕ぎ性能なら、セローよりXR230系の方が上だぜ、知らないだろうけどさ
225はともかく250セローはただのオフ汎用マシンだしな
でもセローマンセーするのは自由ですw >>797
XLRとセローは似て非なる別物だぞ？
当時からジャンルは一応一緒でも使い方は違うから二台持ちとか居たんだぜ？
マンセーする気は無いがその時代知らん癖に知ったかすんなよ >>797
SEROWと比べるならディグリーだろうが、なぜXLR比べてるねんw
知らんこと知った振りするのはかっこ悪いぞw >>797
なんで急に話題にも出てないホンダ車の話になるんだ
30年間売れ続けてると言っただけで30年前にオフ車で一番売れたなんて話はしていないぞ
あとどうせセロー対抗として挙げるならSL230の方がより近いキャラだろ セローは何かブームになって短期間に大量に売れることはないが、コンスタントに一定数の売り上げが続いてメーカーとして安定した売り上げが期待できる商品だったと思う。
ただ、2000年以降、他の車種が生産終了になって相対的に増えてきたって感じかな。
まあ、元が基本を押さえたいい車両だってのが生き残ってきた一番の理由だと思うが。 >>796
多分オイルクーラーの差じゃないかな
DFには付いてたのに200には無かったような ディグリーは．．．実はまさに中途半端オフの称号がピッタリだと思う...
へんなこけ方でラジエーターもげるし重いから藪コもちょとアレだし 排ガス規制の強化と共に魅力が薄れていったからな…セローに限らず250ccクラスは特に 変なのは放っておいて楽しくやろうぜ、皆の衆。(´･ω･`)
暖かくなってきたし、いよいよなんちゃってアドベンチャーの季節到来だよ
中途半端オフらしくテントと寝袋持ってデイキャンプに出掛けてくるわ
（オバケと野獣とDQNが怖いのでテントで一晩過ごす勇気なし。チキンww） MT07系の2気筒だから単テネより重量増のオンよりだろうけど
アルプスローダーとしてはいい方向だ スッテネの系統になるんかね。
大きすぎないから、日本では使いやすそう。 単テネ程のインパクトは無いな
見た目もうちょい個性的なのが >>807
マフリャーもこのままだったらいいんだけどなー
市販タイプではバカでかいの着くんだろうな マフラーの変更はもちろんあるだろうけど、あのヘッドライトは日本の規制にあわなさそう
個人的にはグロムのようなライトになるのではと勝手に予想 >>811>>812
俺はがっかりだな
単ﾃﾈは出さないんかね 中途半端オフで砂浜を走ってみたらグリップが全然効かない
後ろはもちろん前もハンドルを砂に取られて滑りまくりコケそうに…
前も後ろもハイドロプレーニング現象を起こしたみたいになって
ウネウネと車体をくねらせ、転倒しないようバランス保つのに必死
まるでローションの上を滑ってるかのような走りしか出来なかったけど
どうしてレーサーはサハラ砂漠とかを猛スピードで走れるのか不思議
タイヤをブロックタイヤに替えれば砂への食いつきがよくなるのかな トラクターがそういうタイヤ履いてたけど、舗装路では乗り心地最悪だぜ 期待してた700テネレ、かなりダサくてがっかり。しばらく単テネでいくわ。 >>817
振られるのはフレーム剛性が足らないとか聞くね
エア圧下げるとかサスいじるとか後ろ乗りするとか
レーサーはそれ用にセッティングしてるわけだからノーマルと比べてもね
乗ってる人間の性能も違うしw ヨレヨレといっても前後の車輪が滑ってるだけで、フレームがよじれているわけではないよ
前のバイクは柔だったので過積載するとフレームがグネグネよじれてるのが実感出来たけど、
アルプスローダーは最初から荷物積むの想定してるためか、フレームについては頑丈っぽい
ちなみにおれオフ車の経験ないので砂地での乗り方とか全然知らないんだよね
車体を直立させたままサイドカーみたいにハンドルで当て舵しつつ進んだけど
バイクの基本的な乗り方に反してる気がするし、これでいいのか…？と思った
砂利道の方が転げそうで難しいと思ってたけど、砂地の方が難易度は上だった ハイドロはウネウネじゃなくてトラクション抜けてスーっと空走してく感じしか体験したことないな
そのウネウネみたいなのが振られてるんだと思うんだけど
そのままほっとくと振幅大きくなって吹っ飛ぶみたいな
積載関係はシートフレームの話でメインフレームや各ピボット周りの剛性とは違う話じゃないかな
サンド走行は検索かければ出てくるので参考にしてみては >>817
フロント荷重が大きい半端オフはサンドはもとより得意じゃない路面だけど、
ステアリングが蛇行してても構わずリア荷重して加速すればおけ
タイヤとエア圧、砂質と車重にもよるけど、大体90㎞/hも出せば車輪が浮いてきてパワーも不要になるよ
日本の海砂ならかなり走りやすいほうだと思う。豪州のブルダストなんかはかなりやっかい 部品出してくれるなら旧型アフリカツインでもいいなあ パリダカのヴィクトリーランみたいに
旧型アフリカツンで長い砂浜を走ってみたい 無理な事だとはわかってるけど 確かに検索したら砂地での走り方が出てきたわw
ある程度加速してやる必要があるみたいだけど、ビビリな俺には難しいかも…
普通のオフ車なら気軽に試せるけど重いアルプスローダーだと怪我しそう
パリダカのバイクなんかケツ振りながら滑るように走ってるけど
四輪のドリフト走行みたいなテクが必要なのかもね、難しそう >>827
まだしばらくはだいじょーぶでしょ部品？
砂浜だと、能登半島のなぎさドライブウェイ有名だけど
ただ、旧アフツーもあんまり見かけなくなってきたな
BMばっかりだ
>>828
そのまえに、タイヤがオンタイヤ？ こういう重心高い車種はオンロードのコーナーをリーンウィズで曲がったほうがいいの？それともリーンアウトのほうが安定している？
乗り始めたばかりでおっかなびっくり首都高を走っている >>832
路面やタイヤに合わせた走行フォームが選択出来ないのは車種の問題ではないような…正解なんてないようなもんだ 車種に合わせてないなるだろうね
車種で重心位置が違うからタンク容量が多く満タンの重心が高い場合や
それほど車高が高くなく重心が低いのでは乗りかたは違うから
車両の特性に合わせた乗り方をするしかないということだけど
乗っているうちに体が覚えてくると思う 700位のモタードだって状況によってリーンインだったりウィズだったりアウトだったり。
ケースバイケースなのに、全部これとはならんな。スタンディングで
曲がりたい時もあるし。 >>830
逆に新型中途半端オフに求める物って何
航続距離upとか耐久性upぐらいかな？
車重は軽くても190ぐらいは無いと長距離で疲れるし >>837
830じゃないけど、俺は軽さだね
長距離ってどんくらい？500kmとか700km？
以前のバイクが130kgとか150kgだけど、別に軽いから疲れるとかはなかった
今のは190kgだけど、旧道酷道はパスだし
旅先の車庫入れとかが大変で嫌になる ジェベルやレイドみたいなのが理想だけど
新車となるとストックマンかラリーくらいしか選べない 俺も軽きゃ軽い方がいいなあ。
どうもツアラーとかロンツーモデルは耐風性とかの免罪符としてクソ重たいのが正当化されて好かん。
快適性の担保は他にもあるだろが！って言いたくなる。 >>843
他は無視かw
自分で考えて走れないと上手くならないよ
雨が降ったりしたらバイクを倒さないでリーンインで走る場合もあるわけだし ダート林道に行くのなら軽い方がいいけど、舗装林道や酷道険道なら重さは特に気にならないな。
むしろ、そういう道を狙って突入しちゃう。 >>842
それなりの距離走るとなると、高速道路使う事になるからしゃーない
極論だけど、伊勢湾岸道なんか軽い車種は死ねるレベルだし、逆にロングツーリングしないなら
オフ車そのものを買ったほうが幸せだろうし
とは言え、240kgとか250kgあるようなのはどうかと思うけど >>839
俺も車重190kgあたりが限度だなぁ
これ以上重いと乗り出すのが億劫になるし
怪しい横道に入っていくのも躊躇する
130kgくらいのバイクは軽くて楽だったけど
高速走るとフラつくので長距離は疲れた
でもカウルの有無の方が影響が大きいかも
車重とカウルどっちが影響してるのか分からんが アフリカツインといえばRD03とRD04が今でもカッコイイなあと思う 乗ってみたいバイクだけど
今だと部品欠品だらけで維持難しいんだろうなあ >>846
伊勢湾岸道ね。
タイガーでは何て事なかったけど（風、強ぇ～とは感じたけど）、セローで走った時は、隣車線に飛ばされそうになって、一瞬死を覚悟したよ。 オフ車で風に飛ばされそうになった事は北海道でも無いわ(棒) バイクで走行中に風で吹き飛ばされて転倒……みたいな話はないのかな
セローで強風のアクアラインを渡ったら凧みたいに飛ばされそうな気が… 風だの何だか知らねぇがポケッーとした不動の地蔵様乗りが多いな
お前ら風になりたいんだろ？ｗ >>850
強風で一車線飛ばしは普通にあるよ、倒したまま走る感じw >>852
チン長18㎝の60㎏チョイだわ
おまけにフサフサ
木偶の坊ンズめが、アホめｗ >>854
片側二車線、三車線の産業道路じゃねぇんだしよ
ネェよ
倒したまま走る対応が解るなら風無くなったらアッチャに行きそうだなｗ 何年か前にバンバンで東京ゲートブリッジ渡ったら風強すぎて死ぬかと思ったわ
タイヤが太くて安定してるおかげで風に吹き飛ばされて一車線動くみたいな事は無いが、
その分の圧力が全部乗ってる俺に来て車体から体が引き剥がされそうになった >>855
そんなムキになんなよ、
キモオタでぶ&ハゲ
かっこいいなw 突風が断続的に吹くところをカウンターステア切ってバイクは傾きながら真っ直ぐ走っているのを
車から見るとすげえ上手いと思うぞ >>850,856
伊勢湾岸道の名港トリトン辺りを走るのをおすすめする >>857
バンバンいいな、一時期ホントに買おうかと思った 伊勢湾岸道路はスーパーテネレでも必死に成らざるを得ない時がある。 そのままフルバンク停車になだれこんだら大笑いなんだけどなぁw >>861>>863
伊勢湾岸、名港トリトン、よく走ったけど、
車線はみ出そうになったのは、強風の時にXRに箱付けてたときくらいだな
心構えできてるから、気持ち逆ハン気味で平気
やっぱ軽いとどこ走っても楽しいんだよね。なんとかなる的な
重いやつは冒険できない >>864
乗っていれば普通にやっているんだけど
車から見ると結構上手く見えるのよ >>861
秋からの襟裳より東と道南から道北の日本海側冬から春に走ってから言えや なるほど、冒険出来ないフルサイズの激重アルプスローダーが、中途半端オフと言われるわけだぜ… おう、あれだ、
アルプスローダーだから海に弱いんだな
わかったゼ！(笑) >>864
ごく普通に誰でもできると思うんだけど、横風を異様に恐れる2chだと神業なんじゃね？
二輪通行止め寸前ぐらいの明石でも、車線逸脱するようなことは起きないけどねえ。 >>866
> やっぱ軽いとどこ走っても楽しいんだよね。なんとかなる的な
> 重いやつは冒険できない
じゃーもうアルプスローダーじゃなくてオフのレーサー乗れよｗ 北海道から出たことのない田舎者が暴れているスレはここですか？ｗ >>868
いや、すまんそこは横風が強いから走ってみろやって意味なのかな
俺の頭が悪いみたいで意味が理解出来ないんだ >>862
ちょっと遅いけど面白いバイクだよ
タイヤが太くて柔らかい地面でも沈まないから
刈った雑草や笹が放置されて40cmくらい積み重なってるふかふかの河川敷でも割と平気で走れた >>866
300kg近い車体を酷道でグリグリ走り回らせるのも楽しいと思うのだがなぁ。 重い車体だと制動距離が伸びるからブラインドコーナーの多い道は軽るい方が自分は気分は楽だな 相変わらず不毛な話ばっかりやな…そうかハゲが多いのか >>882
ハゲとは限らんだろ！
ステルス毛根かもしれん！ ,,,,,..ｰ彡彡ミﾐ))))ﾐノ､､､､
彡彡／／／ミミﾐ)))))))ノノ)))ヽ
／／／／／／ゞゞヾﾉﾉノノ／／ノヾヽ
／///////////ﾞヾ､ﾉﾉノノ"~//／ミﾐﾐﾐﾐミ
ｒ//////////// ミﾐﾐヾ)))))
ﾉﾉﾉ///////// ミヾ)))))))))
ﾉﾉﾉﾉ//////// ミ)))))))))ﾉ
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ﾉﾉﾉ.((((/////ﾉ. ヾﾞゝ // ./''" ﾉﾉ((((((ﾉヾ
ﾉﾉﾉ///////ﾉﾉ.∠ ●ヽ /●｀ヽ､ ((ヾヾヾヾ)
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((((((((((/ r.| .,,.- l l ､ .|^/))))))))
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((((ヾヾヾヾ .l .ｆ ,,,-===.v===-､ヽ .iﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
λヾヾヾヾヾヽ l.`､.LlLlLlLlLl ７´.l ./ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ 違うだろーー！
((ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ヽ ゝ ゝ 二二二ノ ./ .／ノノノノ
λヾヾヾ| ヽ＼ /.／ノノノノ
＼＼.| ヽ.ヽ､ ノ／ ＼
/ ヾヽ ＼｀｀｀ー.´´/ ＼ >>879
シートも厚くて乗り心地良さそうなうえに砂地とかでもトコトコ走るし違う意味で中途半端オフだよなあ
そういう意味でＴＷも好きだったけど中古は以前バカが乗ってましたみたいな仕様ばかりで買う気しなかった ヒマラヤン
車両本体価格699,000円（税込）
ついに輸入か
試乗車もあるらしい >>880
300kgって小錦と同じやな
小錦でガレ場を走るのは難しそうやな >>888
試乗して良かったら買ってしまうかもしれないw
G310GSはイマイチだったので390ADVに期待してたんだがなかなか出て来ないし iインド製梅雨のロイヤルエンフィールドとか誰が買うのだろうか
インドバイクが好きな奇特な人しか買わないだろう
工業製品としても低レベルだし そもそも411ccだから好きな人だけ買ってくれみたいなスタンスでは
SRをアドベンチャー化したらあんな感じなんだろうかって思ってしまった SRは元を辿れば第一回パリダカ優勝マシンXT500(TT500)だもんな 初期のSR500はフロント19、リヤ18、SR400と比べてアップハンドルで上体の起きたポジションで面白いマシンだったなあ ヒマラヤン東京モーターサイクルショーで跨ってきた。
なんかちょっと懐かしい感じがした。
足付は身長165の日本人体形で片足ならべったり、両足でも踵が浮くぐらい。
前サスの軋み音がちょっと気になる。
パワーは20馬力そこそこで4月中ごろの発売だって説明の人が言ってた。 多分下らないところが故障して直せるディーラーがなく不動時間が多いのが見える
3流メーカーは買わんほうがいい >>902
いいねこれ
他のアドベンチャーよりオフ車に近い感じ
本格的なオフロード走行が出来そうだけど、
排気量の割に馬力なさ過ぎw
サイドカーのウラルみたいなもんなのかな
性能よりも雰囲気を楽しむみたいな >>903
こっちもいいね
ムートンが最高にイカしてる >>901
しかもタイヤも微妙にダート向けっぽいパターンだったりで
全体的にスクランブラーとかダートトラッカー寄りのバイクなんだよな スペック某じゃないけど １８４キロ 24.5馬力って
250のホークじゃん。 それを大型免許で乗るのか... トルクが全然違うじゃん
以前250ツインに乗ってて友人のSR400貸してもらった時めっさ感動したわ
そのSRよりちょっとだけ排気量が大きくてロングストロークだから期待してるw
大型乗る時間が長くなってくると排気量にはあまりこだわらなくなってくるよ
自分の好きなバイクに乗ればいいみたいな感じで >>911
それはあるね
排気量至上主義を引きずってるのは今じゃハレ珍の連中くらいじゃないか？
最近は大型免許持ってても250に乗る人が増えてるとバイク屋も話してた
結局のところ一番使い勝手がいいのが250という事で、250に戻ってくるとか 大型なのに小回りもきくアドベンチャーが一番良い
金かかるけど アドベンチャーでも300kgもあるような大型は小回りがきくとは思えんなぁ
荒地にに突っ込むたびに、なぜオフ車が小型軽量なのか嫌でも理解できる 小回りか
重いアドベンチャー、ビッグオフでもフローティングターン可能なレベルのスキルを持つ人もいるからなあ
軽量マシンなら力技でなんとかなるケースもあるが サイドスタンドターンくらいできれば、大体の林道で引き返せる…… 毎度言われる事だが重量級と250アドを同列に語っちゃあいけんね、それぞれの得意分野があるからね、テクがあってもターンくらいでバイクに負担かけるなんて自分には耐えられないなあ 確かに高速道路は大型の方が全然ラクだわ
と、トランザルプ650からCRF250Rallyに乗り換えた俺が言ってみる。
つか250Rally高速巡行けっこう辛かったがヨシムラフルエキ入れたら
大分ラクになった。
重量3kg減で取り回しラクになったし。
しかしトランザルプの頃はマフラー交換なんて微塵も思わなかったわ。 マフラーを交換して高速が楽になる理由がワカランので教えて下さい
より高回転が回る→高回転は疲れる
音が大きくなる→大きな音は疲れる
疲れる要素しか無い気がしたので >>920
＞高速道路は大型の方が全然ラクだわ
＞トランザルプ650からCRF250Rallyに乗り換え
当たり前すぎる >>922
「ヨシムラフルエキ入れたぜ」と自慢したい為の前振りだろ？ レスポンスが良くなったことで再加速しやすくなったんじゃないの
でもツアラーがある程度重いのは理由があるからな また不毛な話になりかけてるけど
重途半端…190kg,600cc以上…アフツイとか
中途半端
軽途半端…130kg,249cc以下…セローとか
みたく分けて考えないとな 最近マフラー系はいびられるんやね…自分、別にマフラー替えたくはないが箱やらなんやらで随分重くなっちゃったから3キロも減量したなんてそれだけで羨まし >>925
なかなかよい的を射たクラス分けだと思う >>925 自分的にこんなもんかと…
重途半端…240kg、900cc～ R1200GSとか
中途半端…単テネからF800GSとか、現行アフツイやKTMアドべも入るかも？
軽途半端…150kg、～400cc DRZとか >>925
俺のG650GSちゃんが重量級とか認められない件 230kgとか240kgとかの車種がある以上、重量級はそこらへんになるんだろうね
逆に130kgって軽量とか言う前に、アルプスローダーってよりトレール車にカウル付けたものとかそういう車種だろうし 不毛な話になりそうだけど、言いたい。
中途半端オフの世界で200kg台前半が平均の世界のはず！
重量級とか軽量級とか言うなら、その平均より重いか軽いかじゃね？ >>931
感覚的な話やが、650ccはボーダー上の存在やね、どっちでもエエわ
>>933
なにをもって平均と言うとるん？最近のパリダカは450ccやで
電チャリやが、e-mtbというカテゴリもあるから20~30kgのクラスも有りえる…超軽？
無限に広がる中途半端の世界w 定義も中途半端だから何でもありだな。
だがそれがいいのである。 >>934
市販車って意味じゃないの？
ラリーバイクって現状では市販されてないから、大会のラリーバイクがこうだから～ってのは一般的な話には出来ないかと
エンデューロバイクを買ってラリーバイクにカスタムする人が多数ならそれを基準にしてもいいけど
そんな人はこのスレにもほとんどいないだろうしね モーターサイクルショー行ったら、ベルシスだとかVストームだとか
アフリカツインだとか、みんな跨っていて結構人気があるのに驚いた
跨ってるの見た目典型的なおっさんばかりだったけどw 長年乗ってると、片道200km以内の近場はほぼ行き尽くしてもう新鮮味がなくなってるからな
さて週末は何処行こうかと考えた時の候補が遠い所ばかりになっているから、こういう長距離ツーリングに
最適化された車種群は、とても使い勝手がいいわ >>937
アドベンチャー＝おっさんのイメージは間違っていなかったか
年齢問わず何でおっさんスタイルなんだろ >>917
>>919
250でも普通のバイクより重いからサイドスタンドターンはやめた方がいいよ
たまにならいいけど、車庫入れとかで毎日やってると折れる恐れがあるとか
たしかVersysなんかサイドスタンドの溶接不良でリコール出てたし
>>937
でも路上で走ってるのほとんど見たことないんだよねぇ
街中ではなく山にでも行けば走ってるのいるのかなぁ？ ツーリング行け。
250アドベン増えてるの実感するわ。 元々DR650に乗っててAFRICAに乗り換えてた
結局AFRICAを売ってまたDR650に出戻りを決意
アホかと思うわ はやくツーリング行きたいな
奥多摩の方にでも行けば走ってそうな気がするが
このあいだ雪降りやがったからなぁ～… ヒマラヤンみたいな牧歌的なのいいなあ、国産でないのかな？と思ってたら、アルテシア思い出した・・・ アルテシアは600を400にしただけってのが残念なところよね
あの頃は仕方なかったのかもしれんが >>940
おっさんの方が目が肥えとるんじゃない？モノを見る目が 一番数の多いオッサンがメインの購買層になってるので、
オッサン重視の製品ばかり増えるんじゃなかろうか？ 昔はパニア付きのツアラーというとハーレーやBMWとゴールドウィングくらい
国産ツアラーではZZRが人気だったけど、パニア付きはなかった気がする
パニア付きはオッサンの乗り物というイメージが強かったけど今はそうでもないし
歳食うのを待たなくてもパニア付きのバイクに乗れるようになったのはありがたい
しかも今はそこそこの価格でパニア付きの250アドベンチャー買えるし助かってる >>951
すでに、R1200を筆頭にアフツーとかCB1000Rとか
つまらん見栄春バイクばっかりだ BMWとか、それら一連のバイクは昔からオッサン向けだったよ
オッサンがバイクに乗るには、それくらいしか選択肢がないからかね 昔はケース付き＝金持ちバイク だったからね。
キャンプツーでも金がない若者は振り分けバッグやザックで無理積みが定番だった。
フルパニアで10万ちょっとぐらいなのに、いまだに「パニアに憧れる」とかいう奴が多いね。 >>955
そこは価値観の違いでね、数千円で用が足りるものが十万…と言われたら高いと感じる人がいてもおかしくないでしょ。またパニアと振り分けバックは格好良さも異なる 俺はそれがカッコいいと思ったので20代の時に限定解除してビッグオフに社外のパニアを着けてあっちこっち走り回ってるわ。 アドベンチャースレぐらいはフルパニアみたいなおかしな呼称やめない？ >>967
しかし渋滞でにっちもさっちもいかなくなるという罠 ハンドル幅以内に収めておけばへーきへーき。なお、無理してガードレールでガリガリやった模様 >>958
なにがおかしいのか分からん。
1行で説明頼む。 >>961
サイドケースはパニアだけど、トップケースはパニアではない。 >>960
自身（自車）が傷付く分には自業自得で済むが
他車を傷つけた場合思わぬ出費となる
裏路地でチャリで車と家の塀の間を通り抜けようとして
新車に傷つけて30万請求された俺 >>962
サイドもトップもパニアだよ。
後付けの箱の意味だから。
ちなみに俺はサイドケースを以前使ってたけど、やめてサイドバッグにした。
すり抜けしにくいし、使わない時に置き場所取るし、重いし、キズとか気になるからな。 >>964
それは根本的に間違ってる。動物の背中に載せる振り分けバッグが由来で、左右の対になってる入れ物を Panniers と呼ぶ。
箱であるか、バッグであるかも関係ない。 >>965
うん分かった。分かったが面倒いので俺はこれからもフルパニ言うわ。 >>965
だから動物の背の上に乗せる箱類もパニアなんだよ。
物を載せるための器具全般の意味で、左右振り分けに限定されてない。 パニア黎明期から海外サイトを調べたり、問い合わせたるしてるなら、そこに明確な使い分けがあるのはわかりそうなもんだけど、
めんどくさいから、いいや、フルパニアで押し通して頂戴。 サイドはパニアケース
車体中央はトップケースだよな普通は こういうめんどくさい事（言葉）に拘るのはDQN系じゃなくてヲタ系だよなｗ いや結構このスレ定義にこだわる人多いよ。
中途半端の定義とかアルプスロダの定義とか。
パニアの定義出てきても普通かなって。 俺はこういう中途半端オフが欲しいんだけど
メーカー純正で出してくれよ
https://youtu.be/o8RPfH0yMhA >>976
それ、中途半端どころじゃなくて
SSにオフタイヤ付けただけじゃん
そういう動画は昔からあるけど、実際はこけまくる バイクの積載なんてたかがしれてるしサイドにかなり張り出すのは嫌いなんで
俺的にはホムセン箱と小さいバッグくらいで十分だな >>976
曲乗りなんかしてないで真面目に走れや！ と思ったwww 中途半端オフでも、タイヤをブロックタイヤに替えるだけで走破性が上がり
本格オフになりそうだけど、実際にタイヤ替えてる人は少ないんだよな
オンロードで乗りにくくなるから？？ タチも強くなるし高速道路だとロードノイズがうるさすぎる
MT21なんかはオンも結構イケるけど寿命短いんだよな やはりあまりよくないのか
それでも一度は試したくなってしまう
昔KDX乗ってる奴とよく高速使ってツーリングに行ったけど
あっという間にブロックタイヤが減ってしまいびっくりした
１日高速走っただけでこれでは確かに実用的ではないかも ホンダさん、400Xのエンジン載せたAX-1かドミネーターを早よ！ >>974
> いや結構このスレ定義にこだわる人多いよ。
じゃあ単にこのスレにヲタが多いんじゃね？
っていうか、オフ車もツアラーもヲタ系が多いしな（DQN系はスクーターかアメリカンかネイキッドが多そう）
オフ車の要素とツアラーの要素を持つ、アルプスローダーのスレなんだから
言葉に対して自閉症並みのこだわりを持つやつがいても何ら自然ではないｗ >>984
> っていうか、オフ車もツアラーもヲタ系が多いしな（DQN系はスクーターかアメリカンかネイキッドが多そう）
http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/shun_0006.jpg
> 言葉に対して自閉症並みのこだわりを持つやつがいても何ら自然ではないｗ
日本語おかしい。何ら"不"自然ではない、な。 >>977
SSにオフ系タイヤってVersys1000じゃなくて？ >983
500XエンジンでRallyモドキは開発中みたいだよ
シングルだったらRallyモドキでもいいけどツインなら別なのがいいな。
トランザルプ500とか >>974
そういや最近は「スポーク」の話題は出ないな >>982
>それでも一度は試したくなってしまう
やったことがないなら試してみればいいじゃないw
タイヤの寿命短いのも短期間で色々タイヤを試せると思えば
いつもと違ったハンドリングもそれはそれで新鮮だよ
慣れた頃にはブロックちびてたりフロントタイヤが段減りしてるかもしれないが うちのラリーのFタイヤときたら15千キロにもなるのにまだ終わらない…これで交換コスト一万円くらいだから軽量アドベンチャーはやめられない >>989
好奇心を抑えられそうもないので、タイヤ交換する時はブロックタイヤにしそう
同じバイクで実際に替えてみた人の話によると、若干乗りにくくなったらしいけど
でもタイヤが太くなって見栄えが良くなり、ダートでは多少冒険出来るようになったとか >>985
本題とは全く関係ないけど、その画像の香具師自身が色々やらかしてるの見ると、ネット規制も必要だなと思わざるを得ないw
この2chが5chになったのも、その香具師によるサイバー攻撃が原因だし >>987
それは楽しみです。もう車検のあるのはいいかな？と思って250乗ってるけど、そんなの出たら・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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