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【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【42】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2017/12/20(水) 22:26:02.39ID:7iiyfD2x
本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

免許は公道に出るための最低限のルールと技術　
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら 十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。
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2018/01/28(日) 10:35:53.91ID:UULreUXI
安全に停止できる速度で走行しないから事故するんだろ。
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2018/01/28(日) 10:36:09.50ID:WmZqzdoC
>>920
リフティングを極めてもサッカーが上手いわけではない

一本橋のタイムトライアルなら5分なんておこちゃまレベルで自慢にもならない
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2018/01/28(日) 10:37:18.78ID:em1aKZk2
>>918
分母が増えたとか考えられないの？
ちゃんと客観的根拠あるよ？
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2018/01/28(日) 10:37:55.54ID:9L9ux3yz
>>919
名門進学校の生徒なら一般受験者の合格率より高くなるだろうね
偏差値30ぐらいの「高卒資格を得る」のが最終目標の底辺校なら、そりゃもう誰も合格しないに近い惨敗だろう

そして自動車教習所というのは例外無く、最終目標は運転免許の取得
プロライダーを養成する自動車教習所とか、競技で上位を目指す教習所なんてのは無い

そういう事だ
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2018/01/28(日) 10:47:23.52ID:UULreUXI
リフティングんぐは世界大会が有るだろ。
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2018/01/28(日) 10:55:10.93ID:em1aKZk2
極端に言えば
一本橋10秒粘れるからって安全に運転出来るわけではないわな
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2018/01/28(日) 11:07:32.00ID:mpJx3r1P
>>927
その世界大会出場者はサッカーが上手いの？
どこのクラブでどれくらいの年棒？
FIFAワールドカップに出場するの？
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2018/01/28(日) 11:12:14.67ID:w2H++NTX
>>925
分母のペーパーライダーが増えたらどうなるのか考えられないのかな？
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2018/01/28(日) 11:26:13.95ID:UULreUXI
リフティングはフリースタイルフットボールとして協会が有り世界大会も行われている。
気になるなら自分で調べればいいのに。
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2018/01/28(日) 11:59:13.41ID:bvhisi9u
>>932
サッカーの練習の一部だけだろ？
一本橋自慢したいなら一本橋大会でもやれば？
一本橋が上手くてもバイクの運転が上手いとはならないよw
指導員なら1時間とか平気でやるしw
5分なんて鼻くそにも満たないだろw
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2018/01/28(日) 12:05:53.19ID:UULreUXI
サッカーとフリースタイルフットボールは別。

何を基準に上手、下手と判断するんだ？
一本橋の時間が長ければ上手なのか？
共通認識として判断基準を明確にしなければ意味はない。
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2018/01/28(日) 12:19:26.66ID:Hnx9PxWJ
>>933
1時間はいないだろw
HMSのイントラには20分の強者いると言う噂だが
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2018/01/28(日) 12:25:26.32ID:nPmVorzi
京都の青い星なら10時間ぐらい行くんじゃない
東京->大阪間、下道を足付き無しで走り切るジジイ
給油も食事もトイレもバイクに跨ったまま足付き無しで上で済ませられる奇人
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2018/01/28(日) 12:39:11.61ID:wogmyOqK
【リターンライダー事故増加】ホントの原因は!?
https://news.yahoo.co.jp/byline/sagawakentaro/20150310-00043708/

約20年前、1996年の二輪免許制度の改正によって大型二輪免許が教習所で
取得できるようになった。その背景には大型バイクを主力商品に据えた海外
メーカーによる外圧があったとされるが、それは政治的な話なのでここでは
言及はしない。問題は免許制度改正が及ぼした影響である。それ以前は、
大型二輪を取るためには免許センターで一発試験に合格する必要があった。
いわゆる「限定解除」である。そのため、大型二輪を目指すライダーは皆必死で
腕を磨き、安全運転の基本を体に叩き込んだ。つまり、昔は“ナナハンライダー"に
代表されるように大型二輪に乗れること自体がステータスであり、その資格を許された
というプライドを持っていた。結果として、それが危険な因子を持った未熟なライダーを
高性能バイクから遠ざけるフィルターとしても機能していたのだが・・・。

私も長く二輪専門誌の編集に携わってきたが、肌感覚として今のリターンライダー
ブームは96年のその時を起点に始まったような気がしてならない。昨今のリターン
ライダーによる事故の増加も無縁とは言えないのではないか。そもそもリターンと
一緒くたにされている中高年ライダー層の中には、実はそれが初バイク体験という
熟年ビギナーも多く含まれている。
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2018/01/28(日) 12:44:25.95ID:UULreUXI
リターンライダーに対しては教育が必要と判断してるんだろ？
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2018/01/28(日) 12:52:15.28ID:nPmVorzi
俺は今でこそ平気でビッグバイクを乗り回しているけど、16歳で原付免許を取り50ccバイクに乗り始めた頃は、
ナナハンって排気量がこいつの15倍もある、そんなものは相当バイクの運転が上達しなければ運転できないものだ、
みたいな感じに思っていたんだけどなぁ
教習所で免許を取り、初バイクがオーバーリッターなんて人は、そういう感覚は持たいんだろうな
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2018/01/28(日) 12:57:25.89ID:UULreUXI
原動機付自転車で行動が楽になり、普通二輪で行動範囲が広がり、
大型二輪で余裕を感じ、一人で走ることは無くなった。
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2018/01/28(日) 13:01:39.77ID:sRnGPiQV
>>922
誰それ？
スルーも何も、全く知らないんだが？

それに俺はHMSで会った、限定解除馬鹿の話しをしてるだけなんでw
ID出てるんだから、相手見て会話してねおじいちゃんw

実際、限定解除馬鹿はこんな風に話が通じないんだよな〜
HMSの爺いも、聞いてもいない事を勝手にいろいろ喋るだけで会話が成り立たないしw

ひょっとしてお前、HMS爺いか？w
早く中級の前に出れるといいなw
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2018/01/28(日) 13:14:41.08ID:nPmVorzi
相手を見て会話しろ！と言い出す単発ID
あそこで喋っているあいつは、俺に話し掛けてきているんだ、とかいつも思ってたりするんだろうなぁ
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2018/01/28(日) 13:18:36.19ID:26FFt/XF
>>934
一本橋5分自慢する買い免がいるからねえ
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2018/01/28(日) 13:21:47.74ID:UULreUXI
1本橋5分やると自慢なの？
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2018/01/28(日) 13:31:57.00ID:031EQa7S
>>938
ただの願望
よく言ってもただの仮説

その仮説だって、限定解除の凄まじい事故率の高さと、若者世代の事故数低下とは矛盾する

もっとも適切な分析は
中高年世代の【事故数】増加は、リターンライダーなど乗り手が増えたためであって、事故率が高くなったわけではない
言い換えると、中高年層乗り手の増加によって、事故数は増えたが、事故を起こさないライダーはもっと増えた
事故率とはそう言う事

客観的数字のある情報と何も根拠のない情報は分けて考えられないと、インチキ仮説を盲信してしまう
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2018/01/28(日) 13:53:15.05ID:b3jfhkuy
>>935
ペーパーライダーの存在を考慮しない計算結果には客観的根拠を求めないのにねw
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2018/01/28(日) 13:57:51.73ID:JOJFJ81s
>>948
だからペーパーライダーが比較できるような数値出せって行ってんのに

限定解除の方がペーパー多かったって話だってあるだろ
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2018/01/28(日) 14:03:08.35ID:031EQa7S
>>945
一般車両で5分粘れる人はほんの一握りだと思う
限定解除のようななんちゃって少数ではなく、正真正銘のレア
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2018/01/28(日) 14:20:05.24ID:031EQa7S
>>953
果てしないスキルアップへの欲求
って事では？
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2018/01/28(日) 14:26:27.27ID:031EQa7S
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/141223/afr1412230028-s.html

おそらく佐川とか言う人が考えたとんでも仮説の元になったのはこの数字

警察庁のまとめによると、昨年１年間の交通事故の死者数は４３７３人で、１３年連続で減少したが、４０〜５９歳のバイク事故の死者数は１７０人で、１０年前の約２倍。今年も１１月末までで１６５人と、昨年の同時期と比べて１７人増えた。


よく考えてごらん？この記事(2014)の10年前ってとっくに教習制度始まってなかったか？
さらに教習制度によって増加した免許取得者数は3倍だぞ
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2018/01/28(日) 15:03:23.27ID:UULreUXI
>>954
一本橋5分がスキルアップに繋がるのね？
どの様な効果が？
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2018/01/28(日) 15:06:58.91ID:UULreUXI
>>955
限定解除した人達がリターンして事故率増加？

バイク人気が高かった昭和５０年代に青春時代を過ごしたこの世代。警察当局は、「若い頃に二輪免許を取得しながらバイクに乗らなくなり、年を取って生活に余裕が出てきたのを機に、再び乗り始めるリターンライダーが増えたことが一因」と分析する。
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2018/01/28(日) 15:33:22.77ID:6hWSjPNd
>>957
元の記事には事故率なんか書かれて無いだろ？
増えたのは「事故数」
事故率を計算するときの分子に当たる数字
で分子が増えた原因はリターンライダーの増加
事故率を計算するときの分母に含める数字
要するに分母が増えたら分子も増えたって事しか言ってない

10人中2人事故るのと20人中4人事故るのでは事故率(事故の起こしやすさ)は変化無い

って分かるか？
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2018/01/28(日) 15:37:26.26ID:6hWSjPNd
>>956
バイクを自分の手足のように扱える効果じゃね？
まぁ俺は5分も乗れないから分からんが

っていうかバイクの上手下手を大事に思ってるなら、純粋な技術は素直に評価した方がいいと思うが？(証拠を見せてもらうのはアリだと思うが)
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2018/01/28(日) 15:47:44.38ID:6hWSjPNd
>>951
なんかよく分からないが
例えば
限定族は30人中3人事故るグループです
買免族は90人中3人事故るグループです(事故率1/3)
買免族はペーパーライダーが半分いました

さて実際に乗ってる人の中で事故起こしやすいのはどちらでしょう？

答え 限定族(30人中/3人、買免族はペーパーを除いても45人中／3人)


要するに、買免にペーパーが多いってだけじゃ結果は変わらんの
限定との1/3を覆すくらいの大量の数字じゃ無いと
ましてや、限定族の方がペーパーが多い可能性だってある

それは踏まえた方がいい
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2018/01/28(日) 16:09:00.62ID:M4q0Ahvj
どうせ大型教習開始前3〜4年の限定解除合格者数で語ってるんでしょw
50人受験して合格者ゼロなんて普通という期間が10年以上
アメリカが外圧かけてきたもんだから、とりあえず乗れてりゃ合格という大サービスの期間が4〜5年
そんなの全く考えていないよなw
まあ、限定解除制度末期のサービス期間ですら合格者は買い免の1/3しか居なかったんだよね(クスクス(
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2018/01/28(日) 16:20:20.40ID:UULreUXI
>>959
一本橋5分出来るとバイクを自分の手足の様に使えると言う判断=上手という判断？
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2018/01/28(日) 16:21:14.85ID:UULreUXI
>>961
取り敢えず乗れれば合格という期間があったの？
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2018/01/28(日) 16:25:21.27ID:UULreUXI
>>958
確かに事故率は書いていないですね。

日本自動車工業会によると、ミニバイクを含む二輪車の販売台数は約５年前から回復基調にあり、平成２１年に約４３万３千台、２３年に約４４万５千台、２５年は約４６万台。２５年の新車購入者の平均年齢は５１歳で４０〜５０代が全体の４７％を占めている。

上記で書かれている新車購入の平均年齢は51歳と言う事は、限定解除した人達が購入している可能性が高いと言う事？
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2018/01/28(日) 17:03:03.36ID:JzuSH85G
>>964
逆になんでミニバイクを含んだ数字で限定解除云々が出てくるの？

さっぱりわからない
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2018/01/28(日) 17:08:46.29ID:77rUkc+K
>>949
四輪で考えればわかるだろ？
試験場でとってペーパーになるか？
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2018/01/28(日) 17:13:42.47ID:UULreUXI
>>965
リターンライダーはミニバイクに乗る可能性が高いと？
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2018/01/28(日) 17:16:41.29ID:JzuSH85G
>>966
だからそういうのは数字出せばいいだろ
もしくはちゃんと調べてからかけよ

イタルダの統計にだって保有台数の増減くらい書かれてあるぞ

まぁおよそくらいしか分からん棒グラフだが、限定解除時代の大型二輪保有台数の増加分は結構少ないぞ？
もちろん教習制度開始後の増加分と比較して
百歩譲っても、教習制度開始後の増加分の1/3くらい(免許取得者の割合と同じくらい)
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2018/01/28(日) 17:21:11.93ID:JzuSH85G
>>966
ちなみに免許に印付けることが目的で実際の運転はしない通称フルビッターは教習所には行かないって聞いたことあるけどね

まあそういう伝聞情報だけだと所詮色んな可能性が飛び交うだけ
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2018/01/28(日) 17:21:57.94ID:JzuSH85G
>>967
スレ乱立してるんだから、新たに立てる必要無いと思う
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2018/01/28(日) 17:36:44.08ID:JOJFJ81s
>>961
採点が厳しいからって実際の運転技術向上には何の役にも立たないって証拠じゃ無いだろかね

君らがやらさせたのは採点の厳しい低学年向け漢字テストのようなもん

http://blog.goo.ne.jp/okashinagakko/e/f17df0621dfd6e5a63dd6c3ac60bc644


こんなの大の大人が受けたって100点取れないくらいだが、こんなのが実際の学力に活かされるわけがない
だから文科省はこういう採点を否定した

警察が限定解除を否定する報告書を受け入れたのと同じ
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2018/01/28(日) 17:51:06.73ID:9L9ux3yz
限定解除を否定する報告書を受け入れたのではなく
限定解除をやめたのは間違ってはいなかったという報告書を作らせたんだろ

イタルダの言う事を聞いて限定解除をやめたわけじゃないし
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2018/01/28(日) 18:00:48.01ID:hsbBTqol
スレ立てするならIP付きね。
また荒らされたくないならね。
次スレ立てた時にそうじゃなかったら
荒らしを受け入れたって事ね。
0975７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 18:13:24.69ID:JzuSH85G
>>973
警察からも官僚からもみんなから嫌われてる限定解除

ってか？
0979７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 18:48:07.96ID:7c9rzodE
まあ、このスレたつまえにIP付あるから
ええやんって話になってそのまま落とそうと
したら何故か都合が悪いのかﾜｯﾁｮｲ無しスレ
をたてた奴がいるんだよね。
おそらくIPどころかﾜｯﾁｮｲだけでもかなり
警戒してるやつがたてたんだろうね。
なんでかな〜(すっとぼけ)
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2018/01/28(日) 19:23:08.54ID:NiUgsIem
♪ワンワン　ワワン　ワンワン　ワワン
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2018/01/28(日) 19:29:27.81ID:FPpGw8BB
>>979
わざわざ荒らしに来ないで
IP付きに行け
0985７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 20:06:26.29ID:7c9rzodE
誰かIP付きでスレたててよ。
そうじゃないとまたこのスレみたいな
43スレ出来ちゃうよw




って書くと直ぐにﾜｯﾁｮｲ無しスレが立つんだろうけどなw
0986７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 20:38:01.63ID:sRnGPiQV
>>956
うわww

なんかコンプレックスの塊みたいな奴に粘着されたわw
レス真っ赤www

逆に聞くけど、限定解除がなんなんだ？
一般道に出て、かいめんの俺より下手くそって、なんか価値あるのかw
0988７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 21:10:37.11ID:O5fkMDd1
ややこしいヤツが出て来たなw
0989７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 21:30:15.09ID:FPpGw8BB
>>983
馬鹿か？おまえは
すでにIP付きがあるんだから
わざわざ荒らしに
こっちに来るなって言ってんだ
0990７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 21:41:12.06ID:XmdBAqs3
>>989
えっ、5chで何言ってるの？
自分で鍵つき掲示板でもつくったら？誰も来ないと思うけどw
0991７７４ＲＲ
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2018/01/28(日) 21:59:59.15ID:NiUgsIem
二輪は中型限定　東京公委
二輪は限定解除　東京公委
二枚もってるが、一枚に両方押されてるの持ってる人いるかな
0992７７４ＲＲ
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2018/01/29(月) 00:30:06.63ID:OsfF1e6t
今も持っているか？という事？
それは無いが、昔持ってた免許がそうだったよ
表の条件欄が「自二車は小型に限る」で、裏面のゴム印が
「条件変更小型二輪から中型二輪」と「自ニ限定解除」の2つ
0993７７４ＲＲ
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2018/01/29(月) 00:33:13.30ID:9sfmGguK
>>774
免許は単に許可書なだけでグロムとは関係ないと思うし
私道なら政府発行の免許は関係ないですし
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2018/01/29(月) 01:00:22.39ID:ZR0JoG1Q
府中のCB125、東京タワー(FZ400N)、5速のFZXとお世話になった
でも講習会最後は武蔵野ワンディから練習会行って初めてバイクを靴の様に操れると思ってる
そしてテクを学ぶと街中は余計慎重になる
0996７７４ＲＲ
垢版 |
2018/01/29(月) 01:46:35.10ID:ZR0JoG1Q
ケツ礼、東京タワーと(FZ400N)だな
0997７７４ＲＲ
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2018/01/29(月) 05:01:36.56ID:Vmzqx4k5
>>990
荒らし宣言か・・・

これだから買い免は
0999７７４ＲＲ
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2018/01/29(月) 08:46:26.37ID:EyUSc/Jq
買い免はIP無しだと強気なんだな
1000７７４ＲＲ
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2018/01/29(月) 08:47:56.48ID:U5UA6hmY
>>999
そりゃ一発野郎よw
で、どうせﾜｯﾁｮｲなし立てるんだろw
10011001
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