【中途半端オフ】総合30【アルプスローダー】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ネイキッドでは無く、オフ車とも違う。
早い話がどっちつかずの半端モノ。
しかし一度旅に出れば、道を選ばぬ頼れる相棒。
詳細は>>2-10くらい
※マイナージャンル故、
人口が少なく落ちやすいので定期的に上げてください
気を抜くと落ちるので、たまにはスレ違いな雑談も良いかも？
前スレ
【中途半端オフ】総合28【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1478013891/
【中途半端オフ】総合29【アルプスローダー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1490042763/
過去スレ
【中途半端オフ】総合26【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453293026/
【中途半端オフ】総合27【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468417795/ スレ建てたけど>>3の過去スレいる？
番号もとんでるし バイクが中途半端なんじゃない!
使い方が中途半端なんだ!!(名言)
↑
個人的にはこれをテンプレに入れたいw 開設乙！
万能、汎用、多用途、多目的、両用
中途半端、帯に短したすきに長し、あぶはち取らず、どっちつかず
豊かなパワー、余裕の足回り、楽なポジション
ただし乗る人の体格は選びます 顔がダセえ。
これ買うならKTM買っとけばええんじゃね？ 顔はどうでもいいけど
モタード仕様だから走行距離が実走より伸びるって書いてある
色々ハンパな改造してる感じね 顔の異物感ハンパねぇｗ
ラリーマシンっぽくまとめるにもセンス要るんだな。 そもそもモンスターエナジーとか無いからw
青唐辛子と赤唐辛子模様だよ？ 25年選手
部品揃えるの大変そう
それより、そろそろエンジンブローとかありそうな コレってT7でいいんだろ
もしかしたらタイヤも4っつあるかもしらんが問題ない 0:03位で4輪みたいなダンパーとサスアームらしきものが見えるな
ATVかな？ 日本でバイク免許で公道走れる細身な4輪バギー、
つまりはトリシティの4輪版なオフローダー出たら、
それはそれで限りなく欲しいな、っていうか必ず買ってしまう予感 >>22
トリシティを４輪化してる人がいるけど曲がらんぞ？ >>22
バイク免許で四輪とかw
小型特殊乗るか車の免許取れば？ >>26
ウラルいいよねー
維持すんの大変そーだけど >>27
持ってるけど意外と楽よ
オイルはSAE50の鉱物油だから安いしタペット調整はやりやすいし、新しい年式ならそこらの車用のオイルフィルターぶっ刺さるし。ドゥカティとかも持ってたけどそれより全然金もかからなかったよ。 ワイルドだけどしっかりユーロ４取ってるのね
あと値段もワイルドだけど、どマイナー車で2年保証だからしょうがないか >>31
買っちゃおう！乗り出し230万だったよ！ サイドカーほしいけど、ボートも一緒にバンクするのないかなー この夏家族で死んだサイドカーがウラルじゃなかったか いやいやT7は出るよ
年内に発表するとヤマハさんが公表してる アフツーとかもいいんだが燃費がなー
やはりT7テネレまで待つか T7って燃費いいのか？
TDM900みたいに中間域パワー犠牲にして燃費良くされても困るのだが… 燃費とかそんなに気になる？
タンク容量少なくて、200km毎に給油とかは面倒だけど ホンダとスズキは
「燃費良くなったからタンクへらそ」って設計するから最近は好かん だって日本じゃ1gでも軽いほうが売れるんだもんそりゃ航続距離や走行性能犠牲にしてでも軽くするよ 燃費25km/l、航続距離300km以上でリザーブ点灯キボンヌ 現行テネレがガンダムすぎてもう少しラリー寄りがキボンヌ >>46
ま、北海道キャンプツーリング（時々、北海道ダート）がターゲットだからなー >>49
もう単テネでいいじゃん
でなきゃ250アドベンのどれかでいいじゃん だから、単テネ（現行）はガンダムチックであまり好みじゃないんだよなー どこがどうガンダムなんだよ
全体的なフォルムはリック・ディアスだ
でもフロントマスクだけ見るとマクロスFの三島そっくりなんだが わりぃ、ガンダム以降はよく知らない世代なんだw
皆同じに見える（ガンダムも、マクロスも、エヴァもw） T7には期待してる
去年11月の発表から毎月5万円の積立してるぞ >>53
あれがガンダムに見えるならT7もガンダムだぞw
ま、突っ込まれてよく知らない、って言って逃げる時点でどうでもいいがな ガンダムマクロスエヴァが全部同じに見えるってアフリカツインとスーパーテネレとV-strom1000が同じに見えるって言うようなもんだぜ 数年前トライアンフタイガーエクスプローラーがダグラムにしか見えなくなった俺がいるぞ >>45
310GSなんてどうでしょう
まだ発売されてないのと本当に30km/l走るのかはわからないけど
車重なんかは割と魅力 >>63
太い客扱いに慣れてるデーラーに安物買いに行って
更にサービスで付き合い続けるのは嫌だ BMWはバイクに乗りたい人間が行くところではなく
BMWに乗りたいやつが行くところ
（そういう意味ではハーレーと一緒だな） なんでもいいからバイクに乗りたいって言ってディーラーに飛び込んでいく奴のほうが稀じゃね？
普通はそこのバイクに乗りたいから行くわけで…… どっちもあると思うよ
欲しいバイクがたまたまBMWだった奴も
BMWで身を固めていたい奴も
スズキやホンダにも信奉者がいるんだから不思議な話でもないだろ でも、同じ車格のバイクでもBMWってだけで1.5倍はするからな
やはり、BMWのバッチ欲しさに買っているとしか思えない 310GSはインド生産だからかそんなにしないんじゃないかな
素のやつは60万くらいだし、KTMの390なんかもそうだよね
あれにオンオフタイヤ履かせてシート高上げたら俺にはイイ感じだ
国産シングルは壊滅的なのよな BMWは外車の中でも割高感あるもんなぁ
中毒患者がそれでも買ってくれるから、商売としては正しいが >>73
スレ的にGSに限るけど
別にスペック良くないし装備も普通
GSしか見てない人にはサイコーなんだろうけどさ あの上下スカスカエンジン車をスペックと言われましても >>74
パリダカ出てた頃のGSはちょっと魅力を感じるが
今の電子機器満載のGSはちょっとね 速さを勝手に序列化
オンロード
ムルティ>KTM1290ADV>>GSーADV
オフロード
KTM1290ADV>GSーADV>ムルティ
大体こんな感じかね？ >>78
自分が各々の車種に乗って(ダートも含む)の評価なら価値はあるが妄想ならなんの意味もない序列だな 価格
ムルティ>GSーADV>KTM1290ADV
>>79
異論があるなら意味のある序列頼む >>80
異論というか速さとかいう曖昧な基準で序列をつける意味がわからない
オンオフで区切ってるけど初期装備のタイヤ縛りとかしないと意味ないだろ？
序列とか荒れるだけといいたいだけです ニューモデルスレに伊と仏での販売台数あったがGSはどこでも売れてんだな 俺「あなたのバイク、いいですね」
ライダー「いいでしょ？ かっこいいでしょ？」
俺「ええ、世界で二番目くらいにかっこいいです」
ライダー「そういうあなたのバイクも・・・世界で三番目くらいにかっこいいですね！」
道の駅で出会った見知らぬ人、自分のバイク贔屓のバカ二人でしたが
今では一緒にツーリングに行く仲です 価格&オフロード
セロー> KTM1290ADV=GS=ムルティ >>81
曖昧というかそうゆうイメージは、購入意欲としてはとても大事ね
それに絶対的優劣なんて出しちゃいけないんだよ、色々困る人が居るからね
それでもスペック見ただけで分かるだろ？逆はないw 実際このカテゴリのバイクってなんか魔法がかってる、と思うほど凄い。下りならオフタイヤ＆トップケース付きでR１と一緒に走れるし、そのタイヤの値段ＳＳの半値…更に燃費ときたらL30超え…この凄さ、どなたか説明できます？（ちな250ラリー） 250ラリーで此処に来るか…
まぁ中途半端なのは認めるけど >>92
250ラリーは半端オフでいいんじゃね？
どっちかというとオフルック的バイクで本気オフ車じゃ無いと思うのだが如何かにゃ？ ベースのCRF自体がオフ車としてはいい評判聞かないしね 現実として林道内でCRF250Lさんに出会った事ないね
トレールモデルではセロー、WRR、XRが多い
道の駅に降りて来ると居るんだけど
悪いバイクじゃないけど250トレールとしては重いよね 第三国製オフルック車はみんな重いよね
KLX125もミニモトとしては重い
国産並みのフレーム強度を持たす為に、どうしても鉄パイプなどが肉厚になってしまうんだと勝手に思ってる
あー、自分も持ってるから言ってるんだよ、念のためw まあ、バイクが中途半端じゃなくて、乗ってる人間が中途半端ならいいんじゃないの?
DR650乗ってても怖くて林道行けない俺が言ってみる。 ヌタヌタでない林道で倒した時、起こし易いのは
R-GS＞KTM1290＞アフツー＞スッテネ
こんな感じ？ >>99
四台で同じ人が同じシチュエーションで試した人はいないだろ(あったとしても本の企画とか？)
R-GSは横にエンジン張り出してるからって理由だけだろうし他の車種は重さ位でしか比較出来ないじゃないか(そもそも引き起こしに苦労しそうな車種ばかり)
この序列が購入意欲を刺激するというのならいいんですけどね >>92
ジェベルをダウンフェンダーにしてオンタイヤのアドベンチャーにしてる俺は？ >>93
ラリーマシンに由来するアフリカツインやテネレシリーズが半端オフなら
ラリーマシンを模した250ラリーも半端オフだろうな >>100
>この序列が購入意欲を刺激するというのならいいんですけどね
うｎ、そうなんだ
こんな大型で林道をそんなに攻める気はないんだが、
何かの拍子で倒してしまった時のことを考えるとね 1290adv乗ってるけど倒しても一人で起こせるよ
斜面とかだと厳しいけど 中途半端の定義は難しい。
だって定義しにくいから中途半端なのだもの。 車両価格が50万円超えたら高くて林道行けなくなるからオフルック車なんて理論がまかり通るしな 最近はガチオフ アドベンチャー議論になりがちだけどアルプスローダー車の話してもいいのよ？
絶滅危惧種だけどスズキの新しい250や650なんかはこれの範疇になりそう G310Rってデザインがなんかスズキ車っぽくない？
あれなら素直にグラディウスの方がいいと思った >>99
イヤン、ミスタッチしちゃったわ。
で、個人的経験では。
XLV750R>MD30>R1100GS >>111
最近カワサキの250何回か見かけたな。スズキのはまだ見てない。
このジャンルもっと認知度増えてもいいよな。
そんな俺はタイガースポーツ使いだけど。 >>115
すまん。カワサキのまだ売って無かった（10/1発売）
俺は一体何を見たんだ、、、 >>116
10/1は2018モデル発売じゃないのか？
2017モデルもあるぞよ >>114
さすがにXLV750Rはこれから購入の選択肢には入らないw >>95
おっしゃる通り「自称玄人」ですよ、あらゆるジャンルのバイクを30年あまり乗り継いできたG免許です。R１なんかを引き合いに出すと、どうしても嫌味に取られますが、軽量オフの真実をお伝えしたかったのでご容赦を >>96
CRF-Lがデビューしたとき、私もやはり正直落胆致しました。しかしこれからは環境性能含めたトータル性能で語る時代なんだと思います。CRFはラリーの外装を得てようやく完成をみたのだと、私はそう考えております >>91
状況としては、R1,Ｓ1000RR,WR-X,R >>122
続き、R750で山道およそ60キロをサクサク走ろう、という主旨で同じペースで走ってくれたのがr1という事です。決して私のテクニックをひけらかすものではありません。バイクをR1にスイッチしたら、やはり同じペースになったかと思います たくさん書きこんじゃってすみません、このカテゴリのバイクが何故、劣悪なパワーウェイトレシオや、高い汎用性をキープした上でこれほどの走りが出来るのか、自分で
乗ってても理解を超える事をお伝えしたかったのです つまらない話題を持ち出してレス止めてしまいました、ごめんなさいね、自分自身バイクの速い遅いにさほど価値があるとは思っておりません。しかし、どんな走りにも寛容に応えてくれる「中途半端オフ」私は素晴らしいと思います オニイサン、マタゲンキニナッテキタネ
エンチョウスル？ いやいやいや正直に言おうか
ワタシには速く走る技術も度胸もない
かといって割り切ってアメリカンやクラシック系も好きではない
さいわい手足の長さにはさほど不自由がない
ワタシが中途半端に乗っている理由はどっちつかずでもその独自路線を盾に言い訳ができそうだからだｗ この前の書き込みの時は泥酔してたん？
人格変わりすぎじゃね？ 俺がビッグオフに乗ってるのは通勤路が住宅地＞山道＞未舗装林道＞バイパス＞高速道路＞都市道とバリエーションに富んでいるから
全ての状況下でそれなりに走れる車両が必要なのである >>135
何処に住んでて何処に通勤してるのかすっげえ興味ある。 >>135
なにその毎日アドベンチャーw
でも俺も昔は通勤路に農道の未舗装路(渋滞回避用)があってそこで中途半端の魅力に気が付いた >>134
別に人格変えてなどおりませんよ、「その程度の連中」とわかればそれなりに対応するだけです。私はバイクネタとして話を振ったのです、過剰な書き込みについてはお詫びしたつもりです こういう人が今の首をひねるような仕様ばかりのホンダを支えてるんだろうなって気がする >>142
こういう人、とは具体的にどんな人なのでしょう、また、首をひねる仕様とは何か？ラリーはツーリングバイクとして至極まともですよ、現代の基準でとても真面目に作られたバイクです。
後、オナニーの話がしたいならそれべしのスレにいかれたらよろしいかと ×こういう人
○こういう、人が首をひねるような
くらいは読めるんだけどバカなんだろうなあ >>144
あなたはどう解釈したのでしょう？何通りかの意味合いがあるようにも受け取れますが、
「バカ」等という安易なワードを使わずにお話はできないですか？私はこの場を荒らすつもりなど毛頭ありませんよ、同じカテゴリのバイクが好きな者として語っているつもりですがね ID:QOuhw3na
NG IDに入れて相手するな >同じカテゴリのバイクが好きな者
同類にカテゴライズされたくないのですがww >>135
俺も昔は 自宅前ダート＞県道＞農道＞河川敷ダート＞国道＞河川敷ダート(ジャンピングスポット付き)という通勤ルート使ってた頃があるw 雨だし止めとく。
ツアラは本国ＡＧも前日本分家もゴタゴタばっかだよな。
どーも胡散臭い。 破産中で特売やってるんだったら行ってみたいのだがw どうせR1200GS関連しか置いてないから俺らには縁が無いゾ ツラテク製品は質実剛健でいいのだが、いかんせん細部への配慮が足りない ってか、ゲルマンって質実剛健ってイメージが先行してる割に
実はイタリア人より雑いんじゃね？と思うことが
ここの製品に触れて度々あったな。 細かいところは執拗なまでに細かいけど気にしないところはマジで気にしないのがドイツ人 オーバークオリィティと詰めの甘さが同居してる
自分にはgiviとかの方が扱いやすい じょうずに海外生産を活用してる様だし
万人向けと特定の人向けの方向性の違いもあるかも 自分にはドイツ製よりアメリカ製品の方が馴染みが良い
アメリカホンダのXR650Lとか大好物w XR650L楽しいそうやね
新車買えないし、中古もタマ少なくて残念 >>167
アメリカなら、まだ新車買えるんじゃ
日本に入れるのは大変そうだけどね 久々にテネレ乗ったけどタノシー
弾ける加速と排気音にシビレルゼ >>174
比喩だろ
ビッグシングル乗ったことないべw >>176
そりゃないぜ…
>>174
すまんはやとちりだった スモールシングルの加速は後ろから他の車に弾かれたりする >>183
先ずは買ってからな。悩むのはその後だ。 ハスクが壊れて乗れないとか言ってるのは
未だにマツダ地獄ガーとか言ってるお爺ちゃんだろ
KTMエンジンになったハスクは昔程壊れないし、部品供給もKTMジャパンが面倒みてるから、日本に在庫を結構持ってるので問題ない。
でも所詮コンペモデルなんで、絶対壊れないとは言わない。 >>188
KTMジャパンは国内在庫なんて持ってないよ全てオーストリアから送られてくるんだよ
ショップが持ってる在庫も消耗品とかネジ程度だよ >>189
KTMパーツ注文すると大体1週間程度で届く
オーストリアから1週間程度で届くのなら、別に日本在庫じゃなくても構わんぞw 国内メーカーの、午前中に発注すれば翌日午前中に届く速さにはかなわないが
国際物流の進歩で１週間程度で届くようになったのは昔を思えばマシ。
レースの前週に壊しても１週間後のレースまでに直らなきゃダメという奴は
国内メーカー４択だが。 >>190
そんなこと知ってるよ
ただ、国内在庫が有るって書いてあったから無い事を伝えたかっただけだよ >>194
そんなこと知ってる、って事は解ってるよ
と、ここは書いとけばいいのかな？ 大昔はカワサキくらいでも部品が…とか言ってたのにな ぶっちゃけ品質で言うとホンダのほうが壊れたしな
カブは壊れなくてもCBRは壊れるんだよって話なのに信じねぇ オラが乗ってたTDMは、8万キロ辺りで放出した
で、放出先で5千キロ走った辺りでEgブローしたらしい
べ、別に調子とか悪く無かったんだからねw >>200
かもしれんw
売るときに色々説明しようとしたんだが、自称プロだった様で聴く耳持たず
で、乗り初めて直ぐにクラッチカバー割れる程の大ゴケしたみたい
そんな感じでブローしてもコッチには連絡なかったよw 林道ツーリングにいいウェアないものかと「林道ツーリング 服装」とか「オフロードバイク 林道」
とか適当に画像検索したりブログ見てみたりするけど、ほんとにおっさんしかいないんだな そりゃ街中とか行くわけじゃないし…
俺はライジャケの下はトレッキング出来るような服装になってるな
オフブーツ履いたらどうしようもないがw >>202
カッチョいいMXウエアでいいだろ
色合いを地味にしとけば街中も問題無い そりゃ街中とか行くわけじゃないし…
俺はライジャケの下はファッキング出来るように全裸になってるな
オフブーツ履いたらどうしようもないがw >>202
ほんとジイさんばかりで嫌だ
レビューあてにならないんだよな 最近はインナープロテクターが充実してるからカジュアルな格好でもいける >>202
>>211
そもそもどんなレスを期待したのかとw 大きめのバイク屋の前通るとBMWのバイクよく見かけるんだけど、ネットで調べると走行キロ少なめの
高年式ヤツが多そう。前オーナーが買ったのは良いがデカくて重くて乗るのにちょっと躊躇う
どうせならもうちょっと小振りで軽いバイクにしようかなあってひともいるんだろうか？ 車種に限らず、バイクを持っていたいだけで
殆ど乗らない人達はいるよ
そしてあまり乗らなくても、新型が出るとポンと乗り換えるのさ
別に大きいから重いからは関係ないと思うぞ >>215
それ寺の節税じゃないかな。はかったよーに走行距離が500kmくらいの同車種が同じ寺から大量に中古車として出てるだろ？節税以外説明つかん
実質試乗車購入額と簿記上の試乗車購入額と客への中古車販売額と減価償却云々の関係でいい感じに節税とノルマ達成できてるのかもしれん
在庫新車も販売時にはどうせ整備しなきゃならんし、登録しておけば売れるまでは償却できるし、車種ブランド次第では中古価格も新車と変わらんほどに高額だし
報奨金とかで上手く調整すれば節税できそうじゃん？
なんて適当な想像してゴルァされるのもヤだし消えるわ ただの試乗車の入れ替えだろ。
最近はレンタルもしてるから、毎年入れ替えても元が取れる。 >>215
大体、2000km未満のものは入れ替えで用済みに鳴った試乗車をそのまま売ってる事が多いけど、
一度店から離れたにも関わらず、距離が出てないものは短期で乗り換えられた車両だよ。
色々とイメージを膨らませて買ったものの、実際は忙しくて乗れる時間がなかったり、乗り味が合わなかったりで損切りみたいな感じで売られるバイクが多い。
あとはSSのようなスポーツタイプのバイクは新型が出たり距離が嵩むと一気に下取り価格が落ちるから、10000km以内の距離、あるいは1～2年だけ楽しんで乗り換える人も多い。
例えばBMWのS1000RRは14年式だったら150万以下で売られてる事が多いけど、15年以降の新型だと中古でもまだ200万近くで売られてるわけで、乗り換え時期を逃すとたった1年の違いで数十万の違いが出てくる。 初期のS1000RRは不良が多いから安いんじゃない？
買っても手かかりますよ、みたいな 新東名の一部の最高速を110kmにするってさ。
250オフにはますます走りたくない高速になったな 普段乗りや維持費を考えると250ccオフ一択なんだけど
ちょっと高速移動する時を考えると650cc以上が欲しくなるんだよなー >>224
左車線走ればいいんじゃね
別に110kmが最低速度になる訳じゃないしさw >>224
基本追い越しは後ろがいない時にしかしないし俺はあんまり影響ないかな >>224
新東名って設計速度が140kmなのに110kmじゃ足りねえな。 >>227
250オフで左斜線走っててもバカが斜線内追越とかしてくんだよ。特に軽とか。
細く見えるからよわっちく見えるのかね？
おっきいほうのバイク乗ってると、荒い運転してる軽とか見るとついアオリいれたくなります 左斜線内追い抜きとかトリッキーな動きするんだろなw >>229
まだ実験的にやるだけだから、今後問題なければ、伊勢湾岸とか新名神も120kmになるはず。
最寄りインターが新東名、伊勢湾岸の自分には結構影響のある話だわ >>230
まぁ、軽自動車ごときが高速道路でイキれるのは250cc以下の単気筒バイクぐらいだからな。
一生懸命140kmのリミッターを効かせながら飛ばしてるのにベタベタに煽られてぶち抜かれたりして苛ついてるんだろう。
現に、やたら飛ばしてる軽自動車をおちょくって、残念でした～って感じで140km越えの速度で逃げてく車も多いし。 国産車は180でリミッターだから外車におちょくられてるよね 落ち着きのない軽と原付二種には心の闇を感じる。
貧乏でイライラしてるんだろうな。 単テネでまったり流してると、追い越していくバイクが大抵ガン見していく。
珍しい？それとも、もっと飛ばせや！って感じ？ 高速は割と速い車の集団にくっついて、追越し車線走ってるけど
走行車線にいるバイクを流れで抜こうとすると、コッチの車線の前に入られたり後ろに着かれたりする
コッチは事務的に走ってるだけだから絡んでこないで、今までの自分のペースで走りなさい
ウザったいからねw >>237
俺は羨望の眼差しで見てるよ
単テネだすげーって感じw >>237
単テネとは羨ましい KTMのアドベンチャーとかより単テネの方がカッコイイと思う俺はおかしいのか････
友人と次買いたいバイクで話してて単テネの記事見せたら「ショウリョウバッタ」とか
「仮面ライダーのバイクみたい」とか言われたんだがｗ 先代のV-Strom650にオンタイヤ履かせて、フラットダートへ遊びに行く
もう自分で何したいのかわからないよ 発売開始から10年くらい経つのに、古くさく見えないからまだまだ乗れそう。
https://i.imgur.com/UNhOufJ.jpg >>224
110kmなのか当初は120kmという話だっから
てっきり120kmかと思っていた >>240
いやKTM640ADVも鳩サブレーとか言われていたよ
これも今は見なくなった テネレの写真はもういいよ
自己満で壁紙にでもしとけよ >>252
非正規車でも欲しいぞ、俺は
少なくとも単テネに手を出すのは初心者じゃ無理だな 俺のVersys650よりかっこいいのは単テネレだけだと思ってるから、写真歓迎。 最初は正規輸入車だったから、その頃買ったんでしょう
今更並行輸入車探してまで買うのはありえない
今じゃデザインは斬新で、中身は旧式というギャップ萌え車だね 旅の思い出に。
https://i.imgur.com/SVNjDit.jpg
国内非正規な理由はタンクがポリ製だからって聞いた。塗装は綺麗なんだけどね。 >>256
マフラーがセンター出しだと左右同じ箱が付くからいいね XT660R/Xはプレストが一時期販売していたけどXT660Zは日本車ではなく
ベルガルダヤマハ製のイタリア車
部品はR/Xと共通なエンジン関係は普通に国内で入手できるけど
外装等の専用部品は国内製作ではないからユーロダイレクトなど使って輸入 ジェベル250を買って350グースのエンジンポン付けで最強のジェベル250が完成するな（XCじゃない方） バイクに何を求めるかだけど、法定速度内で加速を楽しめて、腕とタイヤ次第ではダートも走れちゃうし、長距離も行けちゃうシングル600くらいのオフ車が理想だな >>267
XR650Rはダート走るのに腕もタイヤも選ばない楽チンバイクだから当てはまらない
そもそもバハ専用機なんだから中途半端オフじゃないw サーキットも速かったなXR650
かち回しても放り投げても故障知らずだし
ほんと昔のホンダは良かった。 XR650はセル付きで、アメリカじゃ2017モデルが販売されてるロングセラー
良いバイク確定 XR650は使い勝手に万能感があるだけでバイク的にはオフ車だな
実際のユーザーとかはこのスレにはほとんどいないだろうし興味ないなら適当にスルーしてればいいんじゃね？
俺はもしも国内で販売されるなら考えちゃう車種だなw カソリさんがいま青森ツーリング中みたいだけど、Vストローム250なんだか欲しくなってきた。
単テネ乗りより。 >>275
XR650RとXR650Lのどっちの話しをしてるんだい？
XR650Lは現役長老KLR650を追いかけてる名車じゃぞ
もうレースで勝てるスペックじゃないし、シングル600の中途半端もいっぱいあるし、XR650Lも十分汎用中途半端バイクの仲間入りだと思うがのー 勝てる勝てないじゃなくて出自的にXR650Lはオフ車だと思うぜ まあ出展はXR600Rだけんど、単テネの元はXT660というオフ車だと思うがのー
単テネはXTより重くなって低性能になったけど、そこら辺の違いかの？ >>279
タンクデカいし、風防あるし、そもそもフレームが違うし。エンジンが一緒で名前も近いけど割と別物バイクだし気にならない。 >>279
実はエンジンはXR600じゃないんだよ、知らんと思うけど
つかXTやKLRと違って全然変わってないじゃん
だからオフ車のままなんだよ >>281
別にエンジンがXR600Rと同じとは言ってないがの
君個人のの判断材料はカウルの有る無しね、わかったよ知ったか君よ >>282
カウルの有無じゃなくてオフ車として発売されて何も変わらなく販売されてるのに何言ってんだか >>283
オフ車として発売されて大して変わらなくても、年月とともに使われ方が変わっていくのだよ
わかってねーよなー ＸＲ650LはXR600Rの車体にドミネーターのエンジン積んだセル付きだよね
負圧キャブだしオフ車としては中途半端かな 画像いらねえよクソが
テメー一人で見てオナニーしてろカス >>290
どうした？なんか嫌なことでもあったのか？ XT660ZはDry/Wet 183/206kg ZA(ABS)が196/215kg タンク容量23L
Ｔ７がこれより軽ければ凄い T7コンセプトの見た目は軽そうに見えるよね
市販版がどうなるか T7の重量が180kg台と予想されてるんで、市販車はおそらく200kg切るんじゃないか？ 200切ったらウチの愛車と並ぶなぁ
10万キロ走ったら次の買い替え候補だわ T7良いと思うけどあのヘッドライトじゃ日本では認可取れないだろうなあ････
でもあの形で市販されたらうれしいな カタログの数値と実重量が違うのが多いんだよなあ
BMとかカタログよりはるかに重いし国産SSも重いし
某雑誌のように現車を測定してみないと本当の重量は分からない dryか装備（燃料込み）なのかもまちまちよね。
個人的にはフォークオイルとかはアリで燃料無し（半乾燥）状態だと分かりやすくて良いんだが。 最近車重の表示が変わったようだけど装備重量がガス満タンだと思っていたら
某外車販売店でガソリン空の重量ですと言われた
ガソリン以外の全てを含めた重量表示に統一して欲しいね いや、ガソリン満タンも含めろよ
いちいち計算させる手間掛けさせるな >>301
タンクの容量削れば、軽くなるわ！ とか考えるホンダみたいなメーカーが増えるぞ。 >>301
アフリカみたいに航続距離300km行くか行かないか微妙なバイクばっかりになってもいいのかい？ NewアフリカTって400kmくらいはいくかと思ってた 今はKTM以外ガソリン満タンの総重量表示たと思うが。 重機みたいにＪＩＳで重量表記の種類って無いんだろうかね。 欧州メーカー全てではなくKTMだけがガス無し重量表示はなぜだろう
EURO域で表示基準の設定がされていないのか 単テネなんか550は無給油余裕だけどな。ま、あんまり書くと毛嫌いされるから。 単テネにアチェルビスのステムガスタンクを着ければ……ｺﾞｸﾘ >>304
アフリカツイン・アドベンチャー（増槽タイプ）とか出したりして テネレ乗りってバカしかいないの？
毛嫌いって言葉の意味わかってる？ アフリカツインはビッグタンクのモデルが出るみたいだね
日本のサービス網じゃ18リットルあれば困る事はないだろうが
欧州人の好きな大陸横断、縦断旅には足らんだろね
ホンダの事だから最初からビッグタンクの販売計画はあったんじゃねーかな 最初っからスタンダードでも普通に２０リットルは入るようにするべきだよ
なんか爪が甘い 俺は>>286
あんたは>>290
ああゆう反応されたから毛嫌いされてると書いたわけ。 空冷12GS乗ってるけどタンク24L位欲しいと思うことが多いな。
1100の頃は23Lだったと思うが燃費よくなった分減らした感じかな？ >>318
水冷アドベンチャーならと32，2リットル入ったよ
頑張ったら600kmに手が届きそう >>320
買うとき33Lタンクの空冷ADVとは相当迷った。
足付きと重量感に圧倒されて素のGSに。 >>310
>単テネにアチェルビスのステムガスタンクを着ければ……ｺﾞｸﾘ
ガソリンは飲んじゃらめぇ！ >>319
Tの前身のSーADVは体感的にもちょっとだけ重く感じたので回避した
素の23リットルで問題ない 新しいADV-Rカッコいいなー
明日現物見に行ってくる！ そんなに入るの！？
排気量といいタンクといい、軽自動車と変わらんスケールだな トレーラーはラー油で重機は重油な。
小型二輪はしょうゆかチー油のどっちからしいで。 単テネのタンクは
現地のマイスターが鉄板から一つ一つ叩き出して作ってるから
タンク容量に個体差があるという話し >>331
すまん23Lの間違い
>>333
タンクは樹脂製のイタリア製で部品で取ると1バカ高く
為替レートによるけど送料込みで15万円程度になる 単テネならKLR650の方が男気があっていいな
出来れば軽油仕様に改造した奴w 振動が凄くでオイル漏れしそうだな
あ、カワサキか、w KLRの話でしょw
軽油仕様はアメリカ陸軍だっけか？ KLR650のアーバンピクセル迷彩カラーいいなと思っていたら
ベルシス250xの2018モデルで出たでござる
一緒ににオリーブグリーンカラーまで ライムグリーンのベルシス250買って、ピコーン！と閃いたらしく、自衛隊カラーに塗っちゃった人が居るけど
2018で純正カラーとして登場した事について、どう思ってるんだろ
先見の明があるとも言えるし、誰もが思いつくカラーだったとも言えるが 勘違いしてるけど今のカワサキの車両はかなり優秀だぞ
昔みたいに異音とオイル漏れが当たり前なんて言われる事はない
むしろホンダの凋落振りが圧倒的に酷い様だぞ >>342
どうせ定年退職して暇なおじいちゃんでしょ
カワサキガーって時代遅れの連投は気にしなくていいと思うよ まだ九州産の奴は大丈夫でしょ。250以下のコスト命のタイインドネシア産がヤバい。 >>345
それはヤマハもホンダも一緒ね
コスパああ アフリカツインはインドの工場でも生産してるらしいね
日本で売るのは熊本産という話だけど レバーとかの共通部品は国内生産車でも
メイドインチャイナだったりするから侮れない
ME08の純正クラッチレバーを頼んだら中国製だった そういや神戸製鋼のデータ改ざんや日産の無資格出荷試験とかあったけど
そんなもん真面目にやってたらコスト的に中国に太刀打ちできないから仕方ないよな でも、そうなると品質も中国水準になるのではなかろうか？ クラッチレバーの製造元とか気にするのか…レバーなんて握って折れなきゃいいと思うのだが 日本製品の神話なんてもう過去の物さ
と言うよりいきなり変わったとは思い難い
元々がバレなかっただけで変わりなかったのかもね >>352
強度はともかく仕上げがな。かの国の安物は微妙にひっかかったりバリ出てたりすることもある。
ちゃんとしたのはちゃんとしてるけどね >>352
表面の質感が変わる
生産国が代わった事が書いてあるけど
だから困ったとは特に書いてないな ガードが役に立たなくてもホルダーを緩めておけば回るし、折れても交換なんて3分もかからんしなー(オフ車乗り) はたして中途半端オフは、オフ車なのか、非オフ車なのか？
ほんとに中途半端w オフ乗りならブレーキ・クラッチレバーは転倒に寄る破損を防ぐためにショート化するだろ 転倒した時に根本から折れて使い物にならないように
レバー途中で折れるように切れ込み入れるとかな 品質過剰が当たり前になり社と業界と行政で勝手にエスカレートさしてお値段が高くなる。
スタンダードが底上げされるのはいいことのようであるが、結局コスト分は下請けや消費者に回ってくる。
安くて良いものってのも程度問題で、過ぎると誰もついていけなくなり、仕舞いには海外に放られておしまい。
技術や質ではなく基準とか水準の利権的都合で物事が方向づけられる。
自分で自分の首絞めてるような愚かさだなおい。 >>360
ショートにすると転けたときレバーの代わりに別の部分にダメージが来るんじゃないの？
レバーでダメージ受けて、曲がったら交換するのが良いんじゃね？ レバーのショート化とか切れ込みを入れるとか、昭和かと思ったw 平成らしくARCのレバーなんてのもあるが適合が少ないしなー >>364
あかんのか？
てか流行廃りのもんだと思ってなかった。
曲がり確率低減と言うよりは引っかかりがいい位置になるから好んでショート仕様にしてるわ。 まぁペンチやドライバーで代用出来るし家に予備があればよかろうってレベル >>364
昭和の感性なのか…基本だと思ってた
山の中でレバー折れて動けなくなったら困るじゃん
>>367
家に予備置いてあってもダメだろw
このダートに対する感性が幅広いのも中途半端スレっぽいよな 正解は無いけど、色んな意見は中途半端スレならではだなーと思った
ARCが最強だろけど適合車種少な過ぎるね
4方向可倒式のレバーが良いんじゃないの、元のレバーはクラッチ側だけでもシート下にでも入れとけば良いし 中途半端オフだからこそ250オフなら余裕で走れるような所でも重さに負けてよくコケるんで、両レバーとミラーとシフトペダルは対策として交換してるわ。
ブレーキはニッシンの汎用品に付く可倒式、クラッチは可倒式無かったんでショート、シフトは先端が可倒式のやつ、ミラーも可倒式。
ついでにコケた時ウィンカーが接地して割れないようにショートタイプのやつに変更。
たまにバイクと地面に挟まれて人体が破損しそうになるのは根性でカバーw 最近は芯入りガードでガチガチに固めるか
可倒レバーで受け流すかの2択が主流だからなあ
クローズエンドのハンドガードも大柄になってノーマルのレバーが収まるのが多いからショートレバーの出番は少ないよ 最近のカワサキ品質って良くなってるのか?
klr650あたりでも 君の品質に基準がわからないから
自分の目で見て判断して下さい 今の型の現KLRは初期に数台日本に輸入されただけのハズだから知りたかったらアメリカで確かめてくるしかないね >>370ハンドプロテクターつけとけばいいんじゃない？ EDコースやサポートがいる時は大胆に走り
林道は転ばない様な現物安パイ走りに徹すれば良い
どうしても安全に走れないって人は行かない方が 600単コロクラスなら林道は250に近い速度で走りパワーに任せて一気に突っ走るって走りも出来る
やっぱり排気量に余裕があると楽しいよ 600単コロなら250より速く走れるのが普通じゃね？
もちろん同種車両の話ね >>375
挟まれるのは足の方じゃねーか
テネレとかテネレとかスッテネとか
足首の粉砕骨折とか >>377
林道で対向車とか登山者いたらどうすんだよ
お前みたいな奴がいるからゲートばっかになるんだよ
林道でダンプに突っ込んで踏まれて来い >>379
取り敢えず、君自身が考えたらどうかね？ 林道は、トレッキング客とあいさつ交わせるくらいの速度で楽しむもんだ >>384
そもそも林道にトレッキング客いるのか？見たことない >>385
何がいるかわからないのが林道なんやで
まさかいるとは思わなかったで事故起こしても自分の責任 湯の丸高峰林道とかトレッキングコースに組み込まれている林道なら頻繁に出会うぞ
トレッキング客でなくても山菜とか採っている爺さん婆さんに出くわすのは珍しくもないと思うが 林道に登山者か
じゃあ一般道には歩行者も存在しないんだね
コースには転倒バイクなんておらず無人の野を行くがごとくか
そうか
あんたはオフスレを荒らしまくってつ中年無職か 昔、引きこもり気味だった俺に、親が「大学受かったら車買ってやる」と言ってくれて、頑張って予備校かよって勉強した結果、引きこもりも治って車持ちの大学生になれた。
たまたま流行ってたパジェロミニを買ってもらった事もあって、林道を走り回ることにハマっていた。
舗装もしていない山道を、ただ走り回るだけだったがとても楽しく、ダムや廃村なんかで写真を撮ったり、鉱泉でお湯につかったりして楽しんでいた。
たまに友人も連れて行ったが、基本的にいつも一人だった。
その日もいつものように学校のない平日を、林道で楽しんでいた。
車がギリすれ違えるかどうかの、細い未舗装の道を走っていると、遠くに2人組のハイカーが歩いているのが見えた。
この林道は、登山口にもつながる林道なので、ちょくちょく見かけるのだが、二人のうちの一人が足を引きずっているように見えた。
片方の荷物を、小柄な方の一人が全部もっていて、見るからに大変そうだった。
近づいていくと、二人揃ってこちらを振り返る。
男性と女性の組み合わせで、結構年上に見えた。と言っても、俺が19の時の話だ。 目が会った事もあるが、女性がいると言う事もあって、車を止めて声をかけた。
すると、男性の方がにこやかに、足をくじいてしまった事と、出来れば車に乗せて欲しいと言う事をお願いして来た。
女性の方も、丁寧にお願いをして来たので、イイですよと即答した。
そのカップルは夫婦で、後からわかった事だけど、旦那さんのヒロシさんが35歳、奥さんの由紀子さんが33歳だった。
旦那さんは温厚そうなメガネをかけたフツメンで、奥さんは年よりも若く見える童顔なそこそこ綺麗な人だった。
ただ、若い世間知らずの童貞だった俺から見て、そこそこ綺麗だったという話で、あれからそれなりに社会経験を積んだ今考えると、ほぼノーメイクの33歳と言う事で考えれば、由紀子さんはかなりの美人だったという事がわかった。
とりあえず、この車に母親以外の女性を始めて乗せたこともあって、舞い上がっていた。助手席のヒロシさんと会話をしながらも、バックミラーが気になって仕方なかった。
二人は、登山口手前の鉱泉に行く途中で、泊まっている旅館の人に、林道口まで送ってもらって歩き出したそうだ。
もう少しで鉱泉というところで、ヒロシさんが足を踏み外してくじいてしまって、困っていたそうだ。
歩いて戻るよりは、鉱泉に行った方が手立てがあると思って歩いていたそうで、俺が通りかかったことは本当に奇跡だと思ったそうだ。
確かに、ど平日の昼間にここを走る車はほとんどないだろうと思った。
そして、俺も鉱泉が目的で、その後の予定も決めていなかったこともあり、一緒に鉱泉に行って、旅館まで送ってあげる話になった。
林道口まで乗せてくれれば、宿の人に迎えに来てもらうと言っていたが、帰る方向だったので、気にしないで下さいと言ってそうなった。 >>388
複数からから窘められて屁理屈か
みっともないなぁw >>391
スレが読みにくくなるからNG IDに入れてあぼーんしましょう >>385
いるよー
山菜取りの人もいるし、近所から散策で上ってくる人とかもある
林道の場所にもよるけどね
舗装林道でも山道の一部とかあるでしょ
あーいう感じだ >>386>>387>>393
いや、歩行者がいないからといっても、軽トラやバイクがたまにいるんで気を付けていないわけじゃないよ。
林道で歩行者見たことないけど、そう言う道もあるんですね。 >>385
世界遺産の熊野古道と交差したり一部重複する林道もあるよ
歩行者としては山菜採り、渓流釣り、沢登り、猟友会、昆虫採集とか様々な人がいるもんだよ 自分がよく出会うのは林業や道路保守工事の人だなあ。
あの人達のおかげで林道走れるんで、必ず「すみません、通らせてもらいます」って声かけるようにしてる。
出会った中で一番ビビったのは、徒歩じゃ無理だろうってくらいの山奥に突然現れた野良着の婆ちゃん。しかも何故か白い花束抱えてた。 俺基本的にアシツキガーは絶滅しろと思ってるハイシート・ハイグランドクリアランス教の信者だが
日本ではなんで足つき性が重要かってのも理解してる
急斜面、0.8車線幅のダートで軽トラが対向してくるからだ
先週もそんなのに出くわして笑顔でぐいぐい押し込んできたおっちゃんまじびびるわ まあそういう短足派の連中が行くところって公道じゃなくて作業道（要するに関係者以外立ち入り禁止）なところが多いからな
犯罪者の思考を理解しようとするのが間違い
あと廃道はもう道じゃないんで当然立ち入り禁止だぞ そうだな
林業も道路保守や砂防ダム建設も税金で賄ってるのに
一部の人間が全ての権利があるかの如く部外者を立ち入り禁止にする行為は変だよね 税金払ってるから権利があるってのは間違いだぞｗ
授業料払ってるのは俺なんだから、プール授業くらいガン見させろってのと同じ
ではないなｗｗｗｗ >>401
作業林道まで関係者以外も入れる高規格道路で作るとなると消費税25%ぐらいになるけどいいのか
そもそもそんな完全に舗装されてガードレールと歩道完備の道にオフ車で行きたいのか >>403
消費税5%に戻して国道府道の３割をダートにすれば景気も回復してみんな幸せになれそうだな >>402
それは同意するよ
>>403
それは的外れだぞ >>401,405
ここにもageスレの山梨スレやKLX125スレの荒らしがいるのか
オフ関係全般をあらしているようだな
こいつのクソ下手なようつべのURLは踏むなよ >>406
お前は>>388で屁理屈こいてトンズラした奴か
またまた見当外れの特定して恥ずかしいな？ん？ >>408
どこにでもいる、自分の遊び場を大事に思ってる奴と、ただの遊び場だからどうでもいいと思ってる奴の違い
ゴミをポイ捨てするやつとしないやつの違いみたいなもので、
人間性とか想像力の違いだからどうしようもない 新しい冬ジャケ買おうか考え中……。
みんな何着てる？ 高機能は正義とゴールドウイン一択。
異論は大いに認める。 春秋はダイネーゼRIDDER D1 GORE-TEX上下のインナー外し
夏場はユーロウインドマスター上下
冬場は上記ダイネのインナー取り付けかユーロクラシック
プラスKLAN電熱ジャケット
ブーツはガエルネG-MIDLAND GORE-TEX
もうしばらくウェアは買わなくていいやw klanって暖かい？使ってるけど、なんだろイメージと違ってあちーーってならないんですよね。そんなものなの？ >>415
俺はジャケットとソックスだけ持ってるけど、ジャケットは充分温かいよ
ソックスはイマイチどころかイマサンくらいかな
電熱はなるべく身体に近いところで使わないと本領発揮しない
あとウェア内に風が侵入してきちゃ電熱効果もなくなるから
アウターの防風性能も大事
俺はGWの光電子なんかの発熱系アンダーシャツのすぐ上に電熱着て
その上からウインドストッパー的なミドル
一番上にユーロクラシックかダイネってレイヤードで
1月の朝方の足柄辺りでは氷点下4℃とかになる
東名高速300㎞ノンストップが眠たくなるほど快適に走れたよ 長文＆連レスすまそ
あと基本的なこととして、電熱は身体に密着してないと熱が伝わりにくい
だからサイズ的にピッタリめを選ぶのがコツ
もしゆとりのあるサイズを買ってしまったなら
電熱の上に着るウインドストッパーなどをタイトな物にして
電熱がなるべく身体に密着するようにするとかね ダイネーゼ懐かしいなあ
まだ日本で買えるんですかい？ はぁ……。土日が雨ばっかりでイヤになる……。
>>412だけど、パワーエイジのジャケット買いました！ >>423
俺も春秋はパワーエイジ。
でも、雨ばっかりでこの秋一回しか着てない。 自分の夏はコミネのスケスケメッシュジャケットが鉄板だな
アレより涼しいのは多分存在しない おい、G310gsってどうなんだ？
足回りとか
ktm390advなかなかでないから気になる 390Adv出てほしいよね
テネレから乗り換えちゃうぞー >>426
V-strom250かversys250のどっちかにしとけ >>426
どうって
良くも悪くもBMWらしいんじゃないか
想像だけどね（興味が全くない >>428-429
BMWらしい＝上も下も使えない、って事ならちょっとパスだけど
わりと高速が楽ちんで170kgでダートも楽しいってのを期待してるんだけど 良く知らんが
310が排気量ならシングルだし、パワー的に高速走行が楽チンとはとても思えない
オンもオフもベルシス250といい勝負じゃね？ 今日東京モーターショーで跨って来たけど
キャスターが寝ていて直進安定性は高そうだったけど
小回りは？て感じ。
総合ではversys250の方が良さそうだった。
馬力トルクも一緒位だし。
ktm390adv待てるならそっちの方が良さげ
だけどまだ1年は出ないんじゃないかな
実売ベースではもっと先も。 >>429
BMWらしいというのは車検費用や修理点検費用も含めてなのかな。 >>433
２気筒GS乗りからの、上から目線も付いてきそうだなw シングルとツインを比べてもな
シングル好きな俺は310GSも390Advも両方気になってる ヴェルシスはツアラー兼中途半端オフ
G310GSは街乗りバイク兼中途半端オフ
そんな印象 310gsはVスト250に近いイメージ
デザインが、だけどさ
ブランド中毒を患ってなければ、Vストで十分な気がする >>439
やっぱりデザインだけだよね。310gsの乗り味はヴェルシス250に近いだろうね。フロント19インチを採用してるのはアルプスローダーを名乗るには重要でしょ。 最初にアルプスローダーと名乗ったと思われるTDMは、フロント18インチだったなw
19インチ縛りは無意味だと思うよ フロント19インチか
まあそれはいいけど、オフ車としての能力をなくしたものはアドベンチャーを名乗るな紹介するなボケ！とは思ってる
最低地上高250mm、サスストローク200mm確保してないのは普通のアルプスローダーだな
ツアラーでくくっといてもいいわ
それはそれで中途半端で好きだけど 310ｇｓを作ってるTVSモーターは元々スズキと地元資本の合弁会社。
ホンダとヒーローと同じや。元々くっついてて離れたとこもね。
それをBMWとありがたがるか、元スズキインド工場と思うかはユーザーしだいやな。 >>443
アドベンチャーとアルプスローダーって同じもんだろ？ BMWのブランドパワーは置いといて
第三国生産のコスパモデル参入は、日本とかに一手か二手遅れてるから、似たようなモデルが世間に溢れてる
後出しでもライバル車より優れている感じもないし、売れるんかね？ BMWのブランドパワーを無視した時点で討論にならんだろ。
BMWって言うよく知られたブランドが、安いバイクを出すから意味がある K=高いBMW
R=BMW
F=安いBMW
310=みんなのBMW 310興味あるけど国産400と比べたらやっぱり点検や整備にお金掛かるんだろうなぁ…… >>450
整備なんて最小限だけで十分、そんなにかからないよ
310は壊れたりボロくなったら乗り換える、そんなスタイルだね G310GS、キャストホイールなのにかなり足が長いんだよなぁ
フロントのトラベルがヴェルシスの130mmに対して180mm。
ここに魅力を感じるかどうか、車検の有無が評価の割れるポイントじゃね？
俺はパラツインツアラーのヴェルシスの方がいい。
G310GSはロンツーしんどそう。 >>454
ベルシスは車重同じでトルクが2/3しかないからな。減速比みてもある程度回さないといけないのじゃないか？
セロー程度のトコトコ感は欲しいと300cc欲しいということでヤマハのを待ってる g310gsとヴェルシス250ってほぼ同じ車重なの？
終わってんなー（単気筒の方が） >>455
ヤマハに300cc単気筒エンジンってあるの？
>>456
排気量違うやん >>457
ヴェルシス250は元々ヴェルシス300で、日本向けにケース上で250ccに落としてるだけ
排気量が違う、ってのは苦しい言い訳に聞こえちゃう VersysX300のエンジンは250をベースに拡大したものだから
エンジンそのものは250の大きさそのまま >>458
そうなんだ、知らなかった。
いやでも、排気量違うやん >>459
250ccのツインエンジンを300ccに改良
だから、エンジンの大きさは250cc時代と変わらなくても、それはもう300ccのエンジンである訳で（ >>460
クランクを変更してストロークを短くして
コンロッドを伸ばすと腰上そのまま排気量ダウンってのができるよ．
殆ど重さ変わらない． その手法って高回転型エンジンにする時の方法だな。
250ccは高回転化で馬力を出し300ccはトルクアップで低い回転数で同じ馬力。
どっちが良いかはライダーの好みだが。 俺は300の方が好みかな
中途半端オフはトルクを活かして走りたいw >>462
追い越しとか諦められるならVSTROM250。
GIVIのパニアステーを待てるならVersys250。 300出て欲しいな
車検なんて1万もかからないんだし >>466
ヴェルシスは純正パニアケース付きあるのにgivi欲しいの？
アウトバック３つ付けたいとか？w >>468
純正ステーではトリプル不可だし、パニアは耐荷重がものすごく低い。マージン皆無のおもちゃ。 >>469
現物をガッツリ見て触っているから、どんな純正パニアか知ってるよ
アドベンチャーするなら、トップケースは無い方がいいし
元々おもちゃみたいなバイクだから、純正で丁度いいと思ってる そう、アドベンチャースタイルならトップケースいらんよな
タンデムするならあってもいいけどさ アドベンチャーがなんたるかは知らないけど、ロングツーリングにはトップケースも必須だと思うけどねえ。
一番開閉する回数多い。キャンピングシートバッグなんかも積んでると、パニアはアクセス不可だし。 トップケースを付けると、重心が上がって色々とマイナス面がある
トップケースだけの装着で走ってるのを見ると、通勤仕様に見える トップとサイドつけてるが重心の高さとすり抜けは意識することはままあるが、
狭い道のコーナーとかなにか問題起きたこと一度もない。
田舎の舗装林道や農道もよく行くけど、恐いって、どういうシチュ？ ガードレール無し、落ちたら50m崖下の狭い道で
道幅ギリギリサイズの大型ダンプと離合する時は恐かったな そうゆう時は右寄りでも山側に寄るべきだと思うんです
でも沈下橋じゃ意味ないですねw >>476
切り返して広いとこまでバイク側が戻る方が無難 パニアつけてるとフローティングターンやりにくいよね >>475
例えば道の真ん中は石とか苔とか枝とか散乱してて、普通左端よるじゃん。
左カーブで左にガードレールがあったら、左にバンクできるスペースが無いよねって言う状況 >>481
崖下へ落ちるのは勝手だが、不法投棄はするなYO! 来週はミラノショーだ。
果たしてテネレ700は出るんだろうか気になって仕方ない。 東京モーターショーでもちょっと期待してたんだけどな ああ
モーターショウはZ900RS以外目立ったのが無かったな。 中途半端オフは転けても自走可だと思ってたんだけど
アフリカツイン脆いな、初めてレッカーに積載されたよ。 200kg級は転げ方次第じゃ、どれも致命的破損するんじゃない？
その為に過剰な程のガードが発売されてるんです わらわのテネレはこけても大概プラパーツが割れるだけなので
ショップに行けばすぐ注文できるのじゃ
1か月もすればまたぴかぴかの戻るのじゃ うちのF800GSはハンドプロテクターとステップとエンジンガードが削れるくらい >>494
ハンドルの曲がりはパイプ突っ込んで直すのですか？
自分はそうした。 >>495
普通はそうですね。
自分のは少し曲がってるものの、あまり気にならないんで放置w >>493
テネレの外装は安いの？
BMだと一コケん万円だけど まあ、1コケ1プラパーツなら送料とか込みで1万くらいじゃのう >>497
同意です
少し歪んでも
気にならないならそのまま、気になるなら交換の２択
力で修正かけても歪みは治らんよね >>493
単気筒なら、ヨーロッパから取り寄せるので、1カ月はかかるよな。
スーパーテネレなら、大体3営業日でショップに届くけど。 純正グリップヒーターとかつけてると純正ハンドルしかつかないんです
で、純正ハンドルが1万以上しやがるので、はずしてパイプベンダーで修正しています レンサルとかプロテーパーのテーパーハンドルは普通に１万円以上するから、純正ハンドルが１万円以上しても特に高いとか思わないけど…
純正グリヒってどう特殊なの？
パイプの中に配線が通るとか、パイプ自体が熱くなるとか？w >>503
パイプの中に配線通るし取り付け穴がちょっと特殊。
パイプの肉厚も厚くて純正用のハンドルガードつけてると全部交換になってしまう
プロペラ号な >>505
プロペラ号じゃしょうがない、納得です
>>504
ADVの1190以降は普通の外配線じゃね？レンサル製ハンドルだし。でも990とかは知らない >>506
そうなんだ、知らなかった
ありがとう！ プロペラ号（安い方なw）だったけどハンドル換えて
デイトナのグリヒ付けて外配線にしたった 別に新エンジンじゃなくても
690エンデューロRにフロントタンクとカウルと丈夫なシートレールを付けて販売でもええんやで プロペラ号って何だろうってずっと考えてて、今さっき気がついた。
俺のバイクのことだった……。安い方だけど。
BMW、グリヒ交換だけで10万円位しそう……。スイッチボックスだけで3万だからね。 Ténéré 700 World Raidはまだプロトタイプの段階なんだね
引っ張るねー
https://youtu.be/nJTWbwfgwdM 未完成で出されても困る
CRFラリーですら、出る出るいわれて2年かかったんじゃなかったっけ あんまり遅いと完成度が高くても、
AZ-1の様になるかもね KTMの790ADVの仕様が見えて来ないと、戦略として発表販売できん
EDレーサーのトラコンの件もあるから慎重なのさ
他メーカー気にせず無双できるなら、川崎の様にZ900RSを東京モーターショーで初披露、と同時にプラザ店には販売車両が搬入開始みたいな KTM790adventureRプロトタイプは来たね
プロがウチらじゃ絶対無理なレベルの爆走してるわw アフリカADVspはTBW採用したんだからクルコン付けりゃ良かったのにね
販売テコ入れ用に見送ったのかもね 意味わかるのに
わざわざソリッドスポークがどうこうとか語る奴来たw >>526
一体何の事やら（すっとぼけ）
スズキ公式あたりは割りとその辺の呼び方こだわってるんだけど全然広まらないのが悲しい 日本のバイク業界くらいのもんだなワイヤースポークのみをスポークと呼ぶ文化があるのは >>529
それが日本の文化さ
舶来至上主義も程々にね 日本の自動車や自転車業界はワイヤー以外でもスポークって呼ぶけどね >>533
ワイヤースポーク以外のスポークは何と呼ぶんだ？ 軽くてパワーあってカッコいい中途半端オフまだー？
レーサーはきついし(肉体的に)
250は眠くなるし(疲れて嫌になる)
ツアラー足が届かないし立ちごけするし(筋力不足)
メーカーさん早く作ってくれよ！俺が好きになるバイクを！ ここの人達(俺含む)はハーフカウルで17インチワイヤースポークでローシートなMT07Xなんてのがあれば平和に暮らせる気がするw
Vスト650だと顔がペンギンぽいし…… >>516
プレスカンファレンスの内容だとＥＵ圏のほか北アフリカや北米大陸、南米大陸、オーストラリアでもテストしたって言ってたような気がする。
という事はこれらのエリアでは確実に販売するだろうから、過去の例だとアメリカやオーストラリアで販売する車種は日本で生産するので
国内販売も可能性がある？ 足付きは不満無いけど車重はなあ。
もうちょっと軽く作ってくれてもええんやで？っては思う。
オン専用とはいえ。 >>541
中途半端オフ好きなJKなど決していない（ｷｯﾊﾟﾘ >>545
居たら居たで精神的に病んでそうだから近寄りたくない なんか部屋で北米カタナをペロペロしてそうなJKだな トム・クルーズ55歳
ヴィン・ディーゼル50歳
キアヌ・リーブス53歳
ダニエル・クレイグ50歳
ザ・ロック45歳
稲葉浩志53歳
松田 優54歳
西島秀俊47歳
岡田 准一37歳
年寄りなのにマッチョマンなまとめ
https://youtu.be/c8UO4jquAlY テネレ700待ってる間にGuzziのV7にも興味があったオレにはV85はまさにドつぼ
空冷イイ 850っていう排気量もイイ パニアも当然付くだろうし
維持費イクナイぐらいかな～ 知り合いがV7持ってたけど、弱い電装系とかいろんな脱落とか、色々大変そうよ。
V85、かっこいいのは間違いないけどさ。 クラシック系アドベンチャーってあんまり思いつかないな。スクランブラーはよっけ有るけど。
上のＶ８５とＢＭＷ（ＧＳもどき）とヒマラヤンぐらいかね。 ミラノショーで"790 Duke Adventure R"だそうな >>552
やっぱレトロ系は旅装備つけたスクランブラーって感じになるな >>554
>>520
dukeとadvRは別モンじゃね？
YouTubeKTMチャンネルをリアルタイムで観てたよw
性能はピカイチですな 最近のKTMのADVってライト周りのデザインが仮面ライダー・ファイズの顔みたいでカッコ悪い
ファイズ自体は好きだけど 390ADVはまだなのかなー
790よりそっちに期待してるんだけど 790adventureが来年だったしても
390adventureはその先、2019以降
おじいちゃんになっちゃうw
390だとインド製だろから、コスパは良いけど本国製ほどのいい脚は付いてこない、と思う 値段の事はともか390に拘る事なかろう
免許も直ぐ取れるし、車格的には790が手頃なキガス ペガソからの乗り換えだから大型2輪免許はあるのよ
オンロードの1Lツインもあるからシングルのが欲しいんだよね
車検までに出なかったら310GSにしようかと思ってる 大型居るなら、250トレールにビッグタンクと、風圧気になるならスクリーン装着で良くね？
そっちの方が2台で、色々なシュチュエーションに対応出来る 250トレールはパワーもトルクも無さすぎるw
オフでの走破性はそこそこでいいんでオンでのパフォーマンスがもっと欲しい
本音を言えば600クラスのシングルがいいんだが選択肢あまり無いしね
だから400辺りということです おれも4スト400トレールが理想だな
セローの400版でXT400が出たらいいのになあと常々思ってる
近いのは690edrだけど、国産が欲しい 250にこだわる人を貶すつもりはないけど
他の排気量のトレールに乗ったことがないのに250に拘ってるふりする人ってビッグオフとか馬鹿にしてくるイメージあるわ
いめーじっつーか知人がまさにそうなんだけど・・・
あれはいったいなんなんだろう
酸っぱい葡萄みたいなもんなのかな
軽量アドベンチャーで彼女と二人乗りでロングダート行ったりしたらボロカスに言ってくる
後ろに乗りたかったのかな！！！ >>565
そうかね？
日常使いや近距離ツーなら125の10馬力でも不便も不自由もない、逆にお山のヒルクライムとかは非力でwまあ自分はだけど
でも最近の250トレールは非力な上に重いから、まあ同意と言えば同意か
なら2stEXCでも乗れば？分離給油になったし公道大丈夫だろ
パワーと軽さで持て余すぜw 600クラスのオフがたしかにパワー感あって面白いのはわかるわ
パンチ力を感じるというかね
でも250クラスの舐めるようなストトトト感も好きだが >なら2stEXCでも乗れば？分離給油になったし公道大丈夫だろ
EXCは知らんが690edrまたがったことあるけどシートがツーリング用じゃないね
若干かかとが浮くくらいの足付きだったから乗れないこともないが、あんなので
ツーリングは嫌だw
てか中途半端オフが欲しいのにオフ車勧めてくるやつって何なのよ
しかも250推しがすげぇ というか250が嫌で選ぶ310GSって実際速いのか？重そうだし
悪い方に中途半端な気がするが、オフルック車としてはまあまあなのかもね >>572
多少パワーがあっても重いと山では意味無いからね
軽さは命、高速は100km出れば問題無し >>571
>若干かかとが浮くくらいの足付きだったから乗れないこともないが
両足ベッタリじゃないと不安で乗れない人を、私は下に見ている。
体幹とか鍛えた方がいいんじゃないかな。 >>573
お前、第2東名を250オフで走ったことないだろ？ まあ住んでる場所や本人の希望にの違いが有るからの。
林道行く。林道に高速使って行く。ツーリング中林道も有れば通りたい。北海道で砂利道あったら怖い。
アップライトのツアラーで流行るのアドベンやろ。
って人が1台で何とかしたいって中途半端オフにスレに来てるんやから話しあわないのショウガナイやん。 >>575
100km/h以下でずっと追い越し車線とか空気読めない走り方して怖い思いしたんですね分かりますよw >>575
そう言う時はトラックの後ろを走るから問題無し
そもそも100km/hだろうが120km/hだろうが大して到着時間変わらんよｗ
燃費はガタ落ちだろうけど >>577
ん？俺、800GSとWRなんで、そんな走り方はしないよ
やっと中古の250オフ買えて悔しいのはわかるけど、正直、高速巡航は向いてないと思うぜ いっそ250のオフ乗りは出入り禁止にすればスレがスッキリすんじゃね？
複数台持ちは許すとして >>580
おまえが来なきゃいいんじゃね？
いちいち荒れる種撒くな、めんどくさいやつだな >>574
俺が言いたかったのはシート高じゃなくて形状のことなんだよ
細くて断面が半丸でケツに食い込みそうじゃんみたいな
加工に出したとして座面広げるにしても限度があるよなーと
CRF250ラリーなんかも試乗記事見る限りシートはダメみたいね
>両足ベッタリじゃないと不安で乗れない人を、私は下に見ている。
人には色々好みがあるんでそういう風に考える人にならないよう心掛けてます >>574
まぁ俺は両足がべったり付かない人を見下してるんだけどな物理的にw
公道で立ちゴケだけはやめてくれよ >>584
おりゃ、女の子がつま先でツンツンやってるののケツからつま先までのラインに萌える 両足ブラーンなんだが、信号待ちでは後ろの車に悟られないように
踏みかえ乗せ換えは瞬時に行っている
イチローばりの動体視力でもなければほぼ両足着地してるように見えるはずだ！ >>582
690edrが踵少し浮く程度ってアンタ身長何センチ？ >>584
いやいや、シート高900とかあるバイクあるのに、両足ベッタリじゃないと見下されるとかないだろ。
というか、片足ツンツンでも立ちゴケしたことないし。 大して沈まないサスにシート高900mmで両足ベッタリって、いわゆる巨人症だろ？
羨ましいの通り越して、可哀想になってくる。 まあそこまで身長あると足つきに問題なくても今度は窮屈になるよな >>588
180cmだよ、そんなに珍しくもないと思うけど
窮屈かどうかは着座位置やステップ位置にも関係してくるので何とも
アメリカンなんか普通は誰でも両足べったりだけど窮屈じゃないでしょ
50ccの原付(タクトとか)だと両足をまともな位置に載せるとハンドル切った時に
ハンドルがひざに当たるね
310GSだとオプションの850mmシートがあるみたいだけど、オプションじゃなくて購入時に
選択できるようにしてほしいなぁ 高身長でも踵が付かないと立ちゴケしちゃう様な身体能力不足ちゃんはデカイだけ
まあデブと一緒だな 俺も182cmあるけどシート高900mmくらいなら両足踵やや浮くか、
靴底の厚さによってはべったり付く
オフ車は最低地上高稼ぐためにステップ位置高めだからそこそこ膝の曲がりきつい事が多い >>594
そういう話じゃないんだよなぁ
足が短いってことは転倒リスクが高いってこと
モンキーと足の届かないアフリカツインじゃ、どちらが転倒リスク高いか分かるでしょ？
自信があるからって無責任なことしちゃいけないよ
身の丈に合ったバイクに乗りましょう
もちろんローダウンローシートは良い手段だと思うよ >>596
そうゆう話しじゃないんだよなあ
足が着いてもいわゆる下手くそは転ぶんだよなぁ
踵が浮くバイクは怖いから乗らない、は能力的に転倒リスクが高い人だと思うよ
と言うわけで能力に合ったバイクに乗りましょう
もちろんローダウンローシートは良い手段だと思うよ 実際に片足つま先しかつかないバイク乗ってたんだけど、コケたことないどころか、ヒヤッとしたこともない。逆に初心者のころは両足ベタつきでも結構ヒヤッとしたことはあった。
身長より能力だと思う。能力ない人にはわからんだろうがw
ちなみに173cmなので平均身長だけどね。 足つき良くないと沼ったトコとか柔らかいボコボコのあぜ道とかで苦労すっからなぁ
崖とか川で道が下っててアクセルターンで回すのもおっかない場所とかツンツンだと死ねるし 俺わりと高身長だけど立ちゴケしたことないよ
両足付かないバイク乗ったことないけどねー >>601
そゆとこは、だらだら流れで走って上手くコントロール出来ないから、足つきに頼っちゃうんじゃない？
スタンディングで体重移動とスロットルで制御できる人は関係ないと思うよ
アクセルターンって、バイクを寝かして回さない？
バイク寝かせば足余裕だし、バイク直立でタイヤ空転させて回るのはマックスターンだなwオフじゃできんw まともに足着けないからコントロールしなくちゃいけないのと
走りのコントロールを混同されてもな
普通に足つけばいい所を曲芸乗りで回避とか
端から見て危なっかしいだけ
無論足を着いたら不味い場所・どう足掻いても足を着けない場所ってのはあるけど
公道でそれやるか？って話
子供じゃないんだからさw ただのスタンディング姿勢を曲芸扱いって…
厨房かw しょうがないよ
実際にオフ遊びの経験ある人なんてここでは少数派でしょう >>596
確かに、モンキーをアフリカと同じ車重にして同じように荷物積んだら
モンキーのほうが転倒リスクはうんと高いですね 確かに
単純にアフツーとモンバハじゃ、モンバハの方が簡単に転びそうだw 未舗装路の基本はスタンディング
だからオフ車は足つき性度外視でいいんだよね
実際、トコトコ走るときもスタンディングにするだけで重心低くなってこけにくくなる
アクセルワーククラッチワークで大概の林道は走破できる
足つき性の良いバイクは二足二輪が基本にあると思う
エンジン付きの徒歩なんだよ
この場合、足をバタバタさせて進むのが楽しいと思ってるヘタレ層が中心だな
スタンディングを基本とするライダーにはバカにされてる
「押し歩きと何が違うの？ライディングっていうのそれ？ｗｗｗ」
でもオフローダーも気をつけなくちゃいけない
日本の林道はたまに軽トラが向こうからやってくる なんなの最近のめんどくせーこの流れ。
俺的には250でもover400でもどっちでもいいんですよ。
旅バイクとして使いやすければ。 ここはオフ車スレじゃないんでオフロード走行の話は該当スレでどうぞ >>612
その通り
ココは中途半端オフのスレだ！
中途半端に該当スレですな（爆笑） スレじゃなくれレスの間違いじゃないのかと気になって眠れません チビがノッポのふりしてメルヘンを語るかw
690edrが踵少し浮くだと？つま先ツンツンのくせしてw て言うか跨がったこともないのがバレバレ。
無理すんなっておチビちゃんwww 690EDRなにあれ
三角木馬じゃん両足ぶらーんだよ
あへあへいっちゃうよ
というかガチオフだから半端感がない >>614
スレの話しでレスの話しはしてないぞ
>>616
お前、両足がプラプラしているぞ めんどくさい流れだな。好きなバイクに乗っていればいいんだよ アルプスローダーとかアドベンチャーなんて
モンゴルみたいな砂漠や原野が広がっているところならともかく、
日本の狭いガレ、ゲロの林道なんて走れない
フラットダートはあってもどんどん舗装化されている
ブロックタイヤ履いても舗装路じゃ乗り心地が悪いだけ
結局箱付けてツアラーとして使う人がほとんど まあ砂漠でのラリーレイド用車両が先祖の車種が多いしな
湿った山岳地帯の走行は元々そんなに得意じゃない >>621
アドベンチャーってそういうガレゲロの道も箱に荷物満載で走るんだけどな
なぜかアドベ嫌いな奴ってそういう現実は認めようとしないんだよな お前ら箱つかってる？
ハードケース派？ソフトラゲッジ派？ ああまあ、「それで楽しいの？」って聞かれたら多分つまらんだろうがなｗ
そうだなスポーツカー乗りがトラック指さして「こんなんサーキットも走れない荷運び車じゃん」って言うようなもんか
実際はトラックが荷物満載でサーキットは普通に走れるよなって話
1周走る間に10周回遅れぐらいにされるだろうが >>624
ハード派
フルパニアにしてすり抜け厳しくなったけどこのアドベンチャー感は捨てがたいw なるほど
俺はパニアケースかパニアバッグかでまよって、結局ダカールバッグにした
安いから・・・
でも超絶かっこいい >>623
走れるだけで走りたくはないねしかも荷物満載とか罰ゲームだよ >>623
アドベンチャー嫌いじゃないけど、
ガレゲロ荷物満載で走れるって言っても、
フラットダートならオンロードでも
走れるって話と同じようなもんでしょ
ファンライドは出来ないよね
日本では積載性、楽な乗車姿勢、装備その他からすると
ツアラーとしての適合性がイイんだよね それに日本もどこへ行くにも山越えがあるからね
高速道路オンリーだとそうでもないけど
アルプスローダーとしてのツアラーは快適だよ そっか
セキュリティ的にはハードケースはメリットあるなあ スーパーテネレに荷物満載で軽自動車1台がやっと通れる極細舗装林道に喜んで突入する馬鹿もいますよ。
ツアラーで買ったつもりなのに酷道、険道にはまってしまったわ。 >>629
いやちょっと違うんじゃないか？アドベンチャーやアルプスローダーはいつでもガレゲロに挑める準備が出来てるつーか、旅の途中でガレゲロがあればワクワクするつーか、余裕があるな。実際ロング行くときダートをワザと行程に入れるだろ？俺は本能でダートで萌えるなw >>629
https://i.imgur.com/AIWejb6.jpg
日本人のイメージするオフ車の走り方ってモトクロスみたいにジャンプ台を飛んでるシーンなんだよね
だからアドベンチャーみたいに道なき大自然を持てるだけの荷物で切り開く乗り方はオフ車じゃない
実際「ガレてるから・ヌタってるから帰ろう」が出来ない（戻るはガスが足りない）シーンでも走り抜けられなきゃいけないから
オフ走破能力はADVのほうがずっと上なんだよ実際
日本人の大好きなジャンプには向いてないけどね "ファンライド"で乗るから>>610みたいに足をつくのがカッコ悪いとか書いちゃう
"アドベンチャー"はゴールに到達するのが上位の目的だから通るためには足も付くし降りて押すし
ロープなどの道具だって何でも使っちゃう >>637
なんか意見が合わんなw 何十年もオフ車も乗るけど高くジャンプはせんぞ。つかスターライダーのショーを見るときくらいだよ。それが普通だろ？オフ海苔はエンデューロから始まり、最終的にはヤブ漕ぎやトライアル嵌ると思うけど違うか？ どうもモトクロスには興味が沸かないすね
トライアル、ハードエンデューロ、ラリーは好き >>639
藪漕ぎは俺も大好きだがトライアルは全く興味ないな >>640
未だにモトクロス、トライアル、エンデューロの区別が付かない俺… >>638
そうだよね
オフロードで足をつかないのって結局のところ
長距離移動において体力を無駄に消耗しないためのライテクの一種だから
旅バイクとしては手段の一つでしかないんだよね トラ車で藪漕ぎなんかするかいな
因みにトラタイヤは一般的にマディが苦手
ガレは喜んで行くけどゲロはあまり走らん
そこんとこ宜しく >>645
BMWのオフロードライディングの講習会いくと、スタンディングしなくてもオフロードでマシンコントロールできるように教えられるね。
トライアルの講習と両方いっておくとなかなか良い >BMW
>ガストン・ライエ
運動音痴のおっさん連中にできるわけねぇっだろ（ぷ 西湘パーキングにバイクがいっぱい居たりするけど
集まってなんかしてるの？
西湘バイパスって接続悪いし、走っても退屈だからよっぽどじゃない限り利用しない なんかみんなストレス溜まってんね。
きっとアルプスローダーなんて乗ってなくて乗ってる奴を妬んでるんだろうな。
文章が刺々しくて怖い。 >>639
俺はケモ探の藪漕ぎから始まってモトクロス系の練習にハマり、フラット林道ぶっ飛びにハマり、激坂クライムヒルにハマり、ケモ探に戻ってきたところ
丸太越えは出来ないと色々困るから練習したけどトライアルとか縁がない >>652
中途半端オフとどう関係があるの？
いまどきぶっ飛べるフラット林道とかヒルクライムできるような野山あったら知りたいもんだ >>653
フラット林道は探せば結構あるし、山登ればヒルクライムと言える
場所は有名になったら困るから書かないのが基本
ベンベー乗りは視野や考えが狭いのかもね ベンベ乗りなら白馬でヒルクライムできるだろ
定員少ないから厳しいけど フラット、ガレ関係なくダート林道をメインに考えるのなら、250トレールになるな。
俺は高速から田舎道、舗装林道のついでに通り抜け可能なダート林道なので、中途半端に落ち着いた。 みんな好きなバイクを好きなように乗りなされ。
俺は諸事情から中途半端手放しちまったから、乗ってる人等が無事故で楽しめるように祈っとくよ。
林道でコケて傷だらけなバイクだけど、次の持ち主もガンガン乗って楽しんでくれると良いなあ… オフ車に関しては外車コンプレックスとはまた違うと思う
重量コンプレックス？どうせ崖下に落としたバイクなんて250でも1000でも素手で持ち上がるもんでもないのにな ちょっとネタにされただけで
コンプレックスとはこれ如何に どういう流れか良くわからなかったけど、アドベンチャーで林道は楽しいと言うのことでFA？ いやいや、フルパニアのアドベンチャーで林道の俺カッケー、ってこと 一般的な林道だと250オフが一番楽しめる。
リッターアドベは走れるが楽しくない。 250トレールで林道とか当たり前に走れるだろ？
もう飽きたからビッグオフとかアドベンチャー乗るんじゃ >>673
皆さんそんな事は分かってるが250だと遠出が辛いから
アドベンチャー、ビッグオフにも乗るんじゃないのか？ >>673
言いたいことはわかるがそういう決め付けが軋轢を産むのでは？
大型で林道楽しいって人もいるわけだし走るフィールドを選ばない(脳内だけでも)のが中途半端の醍醐味では？ >>675
それも分かってる、
250にアドベン並のスクリーンとシート付けたら遠出の辛さは左程気にならなくなるんだよね
ただし100km/hまでね、それ以上出したい人は400以上へどうぞ
自分は軽さの方が山と下道で楽だから重要だわ >>673
250オフだとガレ場は楽しいけど、剣山スーパー林道とか中津川林道くらいのフラットダートだとつまらないだろ？
そこでアドベンチャーな訳だ 経験して分かってるなら良いけど軽いオフ車で遊びまわった事のない人がビッグオフ、アドベンチャーを選んでるケースがあるよね
もちろん何に乗ろうが本人の自由だし、オンロードツーリング専用として乗っても良いと思うが
スタンディングの重要性も分からなければ、パンク修理(タイヤ交換)も出来ないから話も噛み合わない 250オフだと楽、はわかる
だが楽しいかどうかは乗り手次第だな >>679
スタンディングの重要性なんてわざわざ言いたがる奴にろくなやついないってことはわかるよ ブームに乗っかってアフリカツイン買った人とかパンクしたらどうするんでしょうね
パンクなんて滅多にしないけども >>682
アフツイはデカいねｗ
176cmだけど跨がって無理だと思ったわ、山で絶対転かす
アフツイ買うならGL1800買うわ、新型かっけーｗ >>679
俺もパンク修理挫折して乗り換えたからな
679には、ぜひ650クラスのちゅーぶのパンク修理をサクッとやってもらいたいもんだな ビッグオフとアドベンチャーを否定する人がなぜ自ら中途半端オフを名乗ってるここに来るのか疑問。
ガチオフについてけないから、ユルそうなとこに来て上から目線レスしたいんだろうけど。 自ら俺ダサくてウザいと触れ回ってるってことは自覚したほうがいいと思う。 >>685
別に否定はしないよ、個人の趣味は色々だし排気量あると楽だしね
250にアドベン並のスクリーンと快適シート付けたら中途半端なバイクが出来ましたってだけ 125 200 250 400 530 650 660 690 1000
いろいろ乗ってきたけど、いまんとこ 1000ccでオフが一番楽しい
ステップアップしてきたわけじゃないんであれだけど、はじめて400オフのったときに
パワーで走る楽しさに気が付いた
250でこけながらｱﾊﾊﾊーとハイテンションで泥遊びしてたところも600クラスでクリアできた
ボディアクションとバランス、パワーの三つがそろえばなんでもできるんだたぶん
でも125クラスで遊ぶのも今やりたい >>684
650クラスだろうと、現行アフリカツインのリムに150幅のTL対応タイヤだろうとタイヤレバーの作業自体はそれほど変わらんすよ
レバーは力任せに使えば良いってもんじゃない >>690
口では何とでも言えるけど、俺はあのクラスのビートを出先で落としてあげるのは勘弁してくれだったので
チューブレスのに変えたわ
手に負えなさそうなときはさっさとJAF呼んだほうが早い 250オフではオンロードを楽しめないからな
中途半端オフはそれなりに楽しめるから
この差はデカイよ だよね
スタンディングなんて大型取るのに必要だから重要性とか言われてもな
車重あるとバイクまかせにした方が楽な部分もあるよね 250オフでビッグタンクをアドベンチャーに改造してる俺高みの見物 落石、枯枝の多い荒れた酷道とか、路面一面の濡れ落ち葉、浮砂利、濡れ苔なんかの多い道路を通過する時は
スタンディングポジションで走行した方がコントロールしやすいし、安定しない？
不意の挙動にも対応しやすく、路面も確認しやすいし >>698
いや、それは皆言われなくてもわかってるから タイヤ修理って皆出来るもんなの？
自分はまだ林道でバンクしたことないけど、やっぱり林道だとパンクのリスクって高いの？ まぁパンクしてもオフタイヤのビートは固いから
そのまま麓までタラタラ走って行って修理して貰うけどな >>701
林道だからリスクが高いとは限りませんが、グリップ（＆乗り心地）向上の為に
空気圧落として走行すると、リム打ちを含めてパンクのリスクは確実に上がるようです。
自分は過去10年で林道でのパンク修理は5回（内自分のバイクは1回）です。 >>702
自分ならそうするかもw
ほどよいところからロードサービス
>>703
あぁ、高気圧を落とすからなんですか。
自分も高気圧よく落とすんで、そのうちパンクもありうるかもです。 空気圧下げたからってパンクする訳ではないが
ビースト無しで0.5位まで落としてパワーでチューブが千切れるのは皆んな知ってるよな いや、何が言いたいか、と言うと林道の話題の時パンク修理できる出来ないの話題が良くあるんだけど、
そもそも林道とパンクって関係あるのか？と あんた林道走ったことないのか？石ころ・段差・突起物などパンクの要因多いじゃないか。 >>697
250オフにビックタンク付けてるからアドベンチャー仕様だよって事？ >>691>>702
ビートじゃなくてビードね
>>706
釘パンクの場合は林道も一般舗装路も関係なく発生する、運次第
一般舗装路ならロードサービスを呼べば良いが、林道だと携帯繋がらないし、半日誰も通らない可能性もあるからパンク対処法の話題になるのだろう
携帯使える場所まで移動して、レッカー待って、街まで運んで、とやってるより
その場でサクッと対処出来た方が手っ取り早いしね 林道けっこう走ってるけどパンクした経験無いな
舗装路の方が多い
舗装路みたいにスロットル開けられないしな 釘以外ではそうそうパンクしないよね
俺の知ってる範囲ではリム打ちしてチューブに穴が空いたパターンとタイヤがズレてチューブのバルブが千切れたパターンだな
石の尖ったところでパンクってあるのかな？ >>712
尖った石でパンクとかけっこうあるよ
パンクというよりバーストだな。裂ける。 >>713
そう言うことあるんだね。俺も今までなかったけど……。やっぱり運かな…… >>704
高気圧を落とすって天候の神かなにかですか（すっとぼけ） 尖った石でバーストが結構あるって
林道走り続けて100万キロ
減って薄いか素材が悪い剛性不足のタイヤ
単に空気圧の管理が悪い
さあどれだ？ >>717
運が悪いと未舗装駐車場の砂利でパンクするからな 林道で林業で使うのか分からないけど釘でパンクしたのがいたな 運悪くクギとか刺さるのはまれにアリエールが
チューブが裂けるって、そうそう無いぞ 釘パンクが一番ポピュラーでしょ
次は針金や金属片なんかが刺さるケース、稀に鹿の角や木の根っ子が刺さる事もある
リム打ちはヘビー、ウルトラヘビーチューブ入れてば滅多に発生しない、ノーマルチューブのまま空気圧を落としちゃててリム打ちってのはオフ初心者によくあるみたい
リヤにビースト複数入れてればチューブのバルブ千切れも大丈夫だと思う
ケチって何年も交換せず再利用してるチューブは知らん
尖った石でバーストはまだ経験ないなあ、サイドカットかな >>722
サイドカットだよ。だいぶ昔だけどね
ヘビーチューブで知らない間に空気抜けてたって最近は性能よくなってないの？ 謎のトゲトゲが生えた木とか殺意芽生えるよな
焚き火の材料にしてやったわ >>723
サイドカットは四輪では経験あるけど、二輪ではまだ無いなあ
どう対処されました？
一時凌ぎようにチャリ用のタイヤブートは携行してるけど、、、 >>725
草とか詰めて降りてきてロードサービスでバイク屋 >>726
自分も一度だけ草を詰めて帰った事があるわ
想像以上に労力要るし、草選びは大切だよね サイドカットは隣のアパートの住人の仕業っしょ
マフラーが爆音だから… >>730
替えチューブは持っていても ふんどしは普通持たないよね。 携帯する換えチューブはフロント用サイズだろ？
2つ持ってくのは嵩張るしねー そう考えるとセローの組み合わせって合理的なのかなあ セローはフロントもチューブレスにすれば良いのにと思うのだが、サイズ的に厳しいのかな？ 草詰める前に、ホルツのタイヤウェルドってダメなん？
おれ、ツーリングの時は持っていくんだけど >>734
トライアル車はリアがチューブレスで、セローはそれに倣ってるんだろう
トライアルはパンク修理が楽だから、なんて目的でチューブレスにしている訳では無いんで念のため >>736
セローはトラタイヤも履けるようにリアチューブレスになってるんじゃないの
チューブ入れてはいてもリムが合わなくて空気圧落とせないだろう
>>735
入れてみて修理不能だった場合、
チューブから何から再利用不可能で、リムも洗浄するまで走行不能になるからそのつもりで。 アレだ
頻繁にパンクするお友達、特に尖った石でチューブが裂けるとか草とか武勇伝語ってる英雄はだな
予備チューブぐらい携行しようぜ
話はそれからだ 運の悪ヤツ(日ごろの行いが悪い）のと行動を共にしないのも重要だよ。
年中パンクするヤツがいてそいつ缶コーヒのカラとか道路にぶん投げるヤツなんだわ...
そいつとﾂｰリング行ったら...なんか...こうね...周りの車が殺し屋っぽい動きを感じたし
あっさりオレのバイクがパンク（各種バイクで32万キロ走って初めて） しかも前輪でこけそうになったｗ
ふと...イナズマの様なひらめきが頭に ....クズと付き合うな！ その日はレッカー呼んで家帰って
携帯の電話番号を変えたｗ >>738
予備チューブやら大きいレバーやら電動エアポンプを持ってるときにはパンクはしないんだよ 言い訳はいいから、常に携行しとけ
それでパンクとはオサラバ出来るぞ 99%パンクしないのに予備チューブと工具持って行って、パンクしたらその場でパンク修理するより、その場しのぎで下山してレッカーした方が楽じゃないか？ その場しのぎって何するんだろ
担いで下山するのかな？ シラックはかせりゃ大丈夫
パンクしても低速走行なら普通に走れる T63はレイングリップが甘い
MT21がベストバランス T63はロードノイズがうるさいしなー
MT21はオンオフバランスよくて好きなんだけど
貧乏人は耐久性の高いシラクにしとけw 単テネだけど、砂利すら走るつもりないからシラックで十分。 装備重量190kg台のビッグオフにシラック履かせていたときは2万キロ以上持ったことがある。
ダートでのグリップは今一つだったけどタイヤ自体安いし長持ちするので乗り換えるまで3回続けて使用した。 >>751
単テネっていいバイクだよね
オフ車みたいに車高高くてかっこいいし、実際オフガンガン走れるし
かといってオンロードタイヤでももったいない感がないし、ルックスそこわないっつかーさ
で、舗装路もモタードか！っつーくらい走れるし
タンデムで乗っただけだけで運転がどんな感じなのかはわからんけど、
単テネに乗る人ってオフ車とかアドベンチャーバイクが本当に好きなんだろうなって思う
ただのビッグシングルマニアかもしれんが 他人とかぶらないことと、箱をつけても変じゃないことが選んだ理由です。 国内販売、輸入販売がないなら単テネと変わらないと思うよ！ そうそう、国内流通が基本的に無いならアドベンチャーの逆車は被り難い。初期型のVストローム650海苔だけど、全く見掛けないから不安になるほど。 >>754
その条件でこれから選ぶなら
H2SXもアリだなw >>757
逆に旧Vストを買い換え候補にしていた元旧単テネレ乗りもいますよ。(´・ω・)
結局、スーテネにしちゃったけど。 教えていただきたいのですが、中途半端的には２５０オフにGP110はどうでしょう？
高速は走りません。待ち乗りが主にたまに山登りの足に林道走ります >>760
ちょうどいいんじゃないかな？
そのタイヤ自体、実際にはオフよりオンロードを走る方が多い事を念頭において作られたものだしね
更に街乗りに特化したい時には761が挙げてる210の方を履いてみるって手もアリ シラクとかT63とか使って評価まで出来るんだから
GPがどんな感じかなんて判るでしょうにねぇ >>737
まじか
でも、バイク屋までたどり着けるんだったらありかな
>>754-753
んでも、そこそこ重いじゃん
谷側に倒して起こすの大変だったし
足首がっつり挟まれてやばかったわ パンク修理剤はホルツのをつかったことあるが、
2回のパンクで2回とも助かったわ
普通に高速使って帰宅できた
どちらも釘パンクね >>763
たまにハマるタイヤもあるんで。ＩＲＣは自転車しか使ったことないのでご意見伺いたく。 >>764
そこそこ重いし、燃料満タンにしたら重心高くて倒し込みがシラックだと怖い。
五年半で1万㎞も乗ってないし、今年は50km位だからもはや盆栽化。
待ち乗り用にR9TアーバンGS買おうか悩み中。 盆栽とかあり得んプレミアム感が無いバイクだから
乗らないなら勿体ないから手放した方がいいと思うよ
きっと次のオーナーがいっぱい乗ってくれるよ >>768
単テネは複数所有のうちの１台に過ぎないけど、一番好きなバイクだから長いこと維持していきたいし手放すのは嫌だわ。
モンキーやハンターカブも新車からそのまま保管。バイク乗りというよりは単なる収集家になりつつあるのかも。
まあ、R9TアーバンGS追加したら、単テネは北海道ツーリング専用にするかな。 ここって単ﾃﾈ好きなヤツ多いけど
アフツー乗ってますってあんま聞かないね
身近な中途半端オフだった気がするんだけど
旧アフツーね ファイナルモデルから15年ぐらい経ってない？
もう絶滅したよ あれと旧単テネ乗りはガチアドベンチャー勢じゃないの？ あの頃ビックオフ系買うのは相当変態だったから、台数は少ないはず。 その頃にアフツーを買った変態野郎は
もし今でもバイクに乗り続けているならば
最近のより良くなったバイクに乗り換えてるんじゃないか？ もともと専用スレが無い不人気車種の寄せ集めスレなので
アフリカツインみたいな人気車種の人は来る必要がない 中途半端オフスレが出来上がったころ、ここに居着いていたのはＸＦ650やＴＤＭ850とかの人達で、アフリカツインやテネレのビッグオフスレとは住み分けられていたんだよな。
ビッグオフスレが無くなった後こちらに流れて来てたまにビッグオフスレが復活しても続かなかったと記憶している。 250信者に追い出された人らが建てたスレという事か なんでアドベンチャースレじゃないんだろうとは思ってた
アドベンチャーとアルプスローダーの違いって何よってね
最近の車種と昔の車種の違いと受け取ってたけど >>781
スレ名アドベンチャーにしようって案は何回かあったんだけど、アルプスローダーって名称が好きな人がいて流れたんだよね。 >>777
ビッグオフスレがまだ盛況だった頃にビッグオフの定義とやらでF21R18じゃないと認めない
みたいな風潮があってR17インチ勢がここに移ってきたんだよね
それであっちのスレ人口が激減→新型車ご無沙汰→話題少なくてスレ落ちを繰り返して
今に至る感じ
当時のビッグオフスレの1には、中途半端スレがすぐ落ちてもこっち来んなみたいなこと
書いてあったんだけど、ここに居ついてるビッグオフ乗りの人達見てるとなんか笑える 10年以上？こんなスレに張り付いて、歴史語ってる事自体が笑える、というか笑えないな
スレの成り立ちなんかどうでもええんやで 3のテンプレ否定されてもなぁ、ビッグオフ乗りの人なんですかね
ま、定義で揉めるとああなるかもよってことだね 最初、ビッグオフ・スレで粋がっていたんだけど、XL650Rみたいなやつじゃなきゃ
ビッグオフじゃない感いっぱいで、こっちへ来ました R17インチ車でこっち移ってきた方だったので、最近のオフ談義は生暖かく見てたよw
乗り換えるまではT63やMT21履かせたりして林道にも行ってた 俺的にはこのスレタイに早くアドベンチャーを入れたい。
ちゃんと名前があるのに、なんで中途半端オフなんて分かりづらい名前を使うんだ むしろ中途半端ってのが無くなると落ち着かないんだが。 アドベンチャーだと中途半端オフに含まれた意味を表現出来ない 250kgぐらいのバイクをヌタでコカしたときに、それを自力で簡単に起こせる人には中途半端オフで合ってるんだろうけど、
そうでない人には大型アドベンチャーはオンロードロングツーリングがやたら快適なパッケージでしかなくて、
やっぱりアドベンチャーとビッグオフは随分違うもんだと思うのよね。マーケティング上方便としてのオフ適性云々は無視して。
そろそろ、ビッグオフとアドベンチャーは別物として分けた方がいい気がするのだよな。 >>784
俺は勉強になったよ
ビッグオフ乗りと温度差を感じるのも納得したw ブイスト250や現行アフリカツインのスレが実質上のアドベンチャースレになってる
ああ言うスレになるのは勘弁してほしい
かなり酷いぞ このスレに適合しそうな車種を箇条書きにするとツアラー成分の高い車種ばかり
サスストローク200mmクラス、160mm前後、150mm以下でキャラ分けしてるけど実質用途は変わらずツアラー
アドベンチャーで尖ったモデルですらメーカーがフルパニアオプションで用意するよーなツアラー
そんな中にオンオフどっちに振ってもそこそこスポーツ性の高いモデルまで混じってくるから誰にも区分線が引けない状態なんだろうなとは思う 区分けできないからこそ各社特色があって面白いジャンルではある。 >>799
アドベンチャーは数千キロの荒野を補給なしで走破したりするのに使うものなので箱（積載）必須 箱がないアドベンチャーなんて、スープが無いラーメンと同じだ 俺タイスポ乗り。
以前ここに居ていいと許された事もあったがアドベンチャーになるとかなり所在なくなるな。
アルプスローダーだとオン車よりなので割と居心地いい感じがする。 アドベンチャーというジャンル名が定着したのは比較的最近
日本のメーカーがパリダカやらバハやらに最も白熱してた時期はランドスポーツという呼び方だった >>803
アドベンチャーってそんなイメージなのか？
世間じゃS1000XRもベルシス1000もアドベンチャーで通じるよ。
ここでアルプスローダーとは、ビッグオフとは、って議論するほど世間からずれていくよね そもそも明確な定義なんて無いし"中途半端"の"総合"スレだし
なんとなくそんなふいんきのバイクでいいだろ。
もっと絞り込んで話がしたいなら、その人がそれ用のスレ立てなよ。 >>806
なんでアドベンチャーにそんな必死なん？
上の方でも別スレ立てろって言われてたやん。
いっそ二本立てにして生き残った方使えば言いと思うの（蟲毒的なアレで よーし、パパ、バイクに「中途半端オフ」ってステッカー作って貼っちゃうぞ オフが中途半端である以上オンも必然的にそうならざるを得ないな。 中途半端と書いて、やろうと思えばなんでもできると読む SUVはほぼ見た目だけだからちょっと違くない？
どっちかつーと街乗りクロカンとか >>818
そうそう、改造前のノーマルジムニーとか。最低でもフロント19インチは欲しいね。つーかオフタイヤが選択出来る事が条件と思うわ。 >>818
正に、単テネとFJどちらも街乗りの俺は中途半端野郎か。 実際アドベンチャーと呼ばれるバイク欲しいと思って選んでいくと
オフタイヤ履けないのでフロント１７インチがほんと困る
オンタイヤだと自分は舗装林道がやっとだわ >>822
同じ考えだな。ただ技術は俺が上っぽいけどw むしろ特価セットの17インチを履きたい位なんだが。
選択肢少ない。 フロント19、18じゃなくて17のadvってなに？ >>818
SUVも本来はピックアップトラックから乗用車方面に派生したものだから
ラダーフレーム装備のFRベース四駆でクロカン並の走破性があったんだけどね
今では普通の乗用車としての部分が強すぎる車種も多くなってしまった >>822
フラットダートならスピード出さなければオンタイヤでも大丈夫だろ
アメリカンですら函岳を走ってたぞ 具体的に言うと
>>830
箱根の白銀林道はオンタイヤで行けた秩父の御岳山林道も行けた
ただし晴れて地面のドロが掘れてないという条件付き
あれ以上条件が悪いとたぶんスタックする
この冬はオンタイヤで金谷元名林道を試してみようと思う
林道初心者なのでコレ以上の難度の林道は難しい ボッチだし チョイガレの未舗装林道より、苔むしした舗装林道の方が怖い 泥がうっすら流れてる工事の敷き鉄板とかもういやです こんなにたくさんタイヤの種類はあるのに
１７インチフロント用ブロックタイヤってのが無いのは不思議
需要がないってことなんだろうか このスレで見掛ける「オンタイヤでどこを走った」「フラットならオンタイヤでもいける」的な書き込みあるけど俺はどこを走ってもなんとなく似合ってしまう「中途半端感」が好きなのよw
未舗装で普通のネイキッドとかいたら無理してる感がどうしても出るだろ？ 中途半端ではない、マルチパーパス又はマルチロールなのだ >>830
函岳はその時の砂利の締り具合に大きく左右されるけど、総じて足つきの良い方が走りやすい。アドベンチャーが一番走りにくいかも。 >>831
金谷元名林道はノーマルタイヤっぽいスクーターが走ってた（竹岡との分岐まで登って来てた）からオンタイヤでも平気だと思う。
ただ、岩盤むき出しの部分多いから雨の後とか路面が濡れてる時はスリップダウンに注意。 >>842
スクーターは林道強いぞ。スタックとか転倒したらどっこいしょと持ち上げればよい
トレールで越えられなかった階段を持ち上げて走り抜けていったおばさんがいた
但し原付クラスに限る チョイノリなんか林道の2/3は人間に背負ってもらってるもんな 実際、チョイノリ程度の車重で、12インチ程度のホイールに簡単なオフロードに耐えるフレームの
コンパクトな電動バイクがあったらキャンプとかの足とかに欲しい ちょっとした林道とか砂利道走るなら
殆どの下手くそライダーは原付スクーターの方が速く安全に走れるだろうよ
正直お前ら相手にしても通勤で使ってるtodayで勝てる自信あるわ ブロックタイヤで高速走るとうるさいからガチオフ志向にするのでなければ
あまりオススメじゃないな
MT21ならまだしもT63やTKC80なんか結構立ちが強かったからF17インチ車には
サイズがあったとしても向かないんじゃないかな
特にT63はウェット性能が悪すぎる
大排気量車だと寿命も短いし
最近のはトラコンも付いてる車両多いから無理しなければスコーピオンみたいなタイヤでも
いけそうな気がするけど そもそもオフ指向ならF２１にしておけという話だよな。
17インチでタイヤだけブロックにしたところで、走破性が大して高くなるわけでもない。
オン寄りタイヤからオフ寄りに換えると。オンロード性能が極端に悪くなるしね。
俺も過去にいろいろやったけど、結局オンとオフで2台持ちが良いという結論になったがｗ んー俺オフあんまり興味無いからフロントサイズにこだわりないな。
旅バイク、ツーバイクとして愉快ならそれでいいや。
どっちかって言うと峠道が辛くなるようなら要らん。 >>850
それなら、このスレじゃなくても良いんじゃね？ここはアルプスローダー＋中途半端オフロードだろ。ただのツーリングスレがぴったりじゃん。 住宅地～市街地～高速～峠～未舗装路～ガレ道～突き抜けた先のバイパスをセッティング変えずに一息で走り抜けられる
コレを「それぞれは中途半端じゃん」って言っちゃうのはよろしくないと思う >>852
いや、それぞれの得意なバイクと乗り比べると、性能が中途半端なのは事実なんだわ。
そのために少し前まで不人気で変態バイク扱いだった。 >>851
アルプスローダーの方で引っかかってるつもりなんだが。 タイヤチェーンみたいなので良いのがあれば良いんだけどな >>831
もし気が向いたら行く時に書き込んでくれないかな？日時を指定してくれれば出来たらご一緒したい。
日時（未定）、集合場所（セブン‐イレブン 富津浜金谷店辺りかな？）、予定ルート（金谷元名林道）
中途半端車両乗り同士のオフ会という趣旨で、ここの住人と走れたら楽しそう。 >>830
あそこは距離こそ長いが難易度はそれ程ではないよね。
アメリカンはフラットダートなら、
腹打ちの心配無いのと足つきの良さで、
ダートに不慣れな人でも意外と行ける。 フラットダートっていってみりゃ未舗装駐車場を延々走るようなもんだろ
オフ車がどうとかアメリカンがどうとかどうでもいい >>861
サーキットっていってみりゃ舗装駐車場を延々走るようなもんだろ
SSがどうとかアメリカンがどうとかどうでもいい オンロード車が雨でも走れるように砂利を敷いてあるわけで、準舗装だよね。
ただ、撒きたての深砂利は軽くて足つきのいいバイクの方が楽。すいすい行ける。大型advだとたるい。 腕がいくら良くても楽かどうかは分かるやろ
わからない奴の腕が良い訳がないよ >>869
決死の覚悟と綺麗な整地ダートなら、なんとかできる。
アクセルターンって難しいね… 200kgの車重だと寝かせてのアクセルターンじゃないよな？
パワーに任せてのアクセルターン（マッドマックスターンに近い）？
ま、ブレーキングターンからアクセルふかしてなら静止状態ではないから
できるかもしれないが この間KTM1090 Adv試乗して軽っこい感じで良いなと思ったけど
ここまでは無理だわ。フロントアップとか絶対出来そうな気がしない。 >>873
でも、静止状態でのアクセルターンは出てこないな
コーナーでのパワースライドはあるけど >>874
RedBull飲まないとだめなんじゃね？ >>872
250オフと同じ原理だと思うけどなぁ。マックスターンってフロントブレーキ使ってるんでしょ？
>>873
俺はたとえ250オフでもこうは走れないけどw >>877
原理は同じでも200kgの車体を片足で支えるのは非常に辛いよ。
>>872氏に、はげどー。 >>879
チミは出来るの？静止状態からのアクセルターン
狭い林道で熊（特に羆）に出くわした時は必須だよ >>874
フロントアップも出来ない奴が誰と比べてるんだよwww >>873
さすがKTMはいいライダーを一杯抱えてるね
それの一番凄いのはフロントupやアクセルtではなくフローティングターンだと思うが、ここまで名前が出てこないのは名称を知らないか、まともに観ないで批評しているかのどちらか？ >>884
エルツベルグフィニッシャーだから腕は凄いよ
物凄いレベルで車体を制御してるね
現在は世界中で教室を開いてて日本にも来てた人 >>884
いや、アクセルターンの話だから
あの人ができるかどうかじゃなくて、ここの住人がアクセルターンできるかなって アクセルターンならできるよ
単テネだけど
びびってやると斜めに普通に走り出しちゃうけどｗ 車重160kg代くらいまでじゃね？せいぜい出来るのは TL125ならフローティングターンできる。
KLX250でならアクセルターンできる。
F800GSではフルロックターンできる。
俺の腕で持ってるバイクだとこんな感じ。
>>886はどうなの？ >>889
ダートで停車状態から180度のアクセルターンだよね？250オフで可能な人は練習すれば出来るよ
寝かせて重い車重を片足で支えてからアクセル、って考えてる時点で噛み合わないんだよ
出来る人は静止状態からスッと倒しこむと同時というかタイミングを見計らってスロットルとクラッチ操作でくるりとターン
上級者ならスタンディングスティルから足を地面につく事もなく可能だと思うよ
トラクションコントロール付きの車両でやる場合はオフにしてね >>890
セローでならアクセルターンできる。
F800GSでなら、オンタイヤで決死の覚悟と整ったダート限定でできる。(林道での実用不可)
知り合いのGSトロフィーに出てる人によると、降りてアクセルターンした方がやりやすいとのこと 倒しこんでから、だと重いバイクだと無理だしね
アクセル開ける直前にバイクを捨てるつもりで倒しちゃえばグルンっと回れる
派手に倒しちゃうと倒れるけど・・・このあたりのコツが知りたいわ >>891
で、出来るという君は実際には何に乗ってアクセルターンをやってるんだい？
別に煽りとかじゃなくて単純に気になってさ 俺は単テネあるけどカブ110でならアクセルターンやれる
単テネでやるのは無理 ホンダとヤマハもカワサキのように
２気筒250のオフ車を出してくれんかな。
ちゃんとオフを走れて軽いの希望。 >>895
熊に遭遇してアクセルターンして逃げたことあんの？ 行き止ま林道の帰りに熊に遭ったら、アクセルあおってホーン鳴らすしかないな。 >>898
前方に出てきたのでクラクション慣らしながら突撃したら熊のほうが「ヤベェ基地外キタｗｗｗ」って感じで逃げてくれたことならある >>899
広くて真っ平らでμが均一の場所で、気合一発ターンじゃなくてさ
1.5車線でガレて轍があって両サイドが溝でヌタってて、フルパーニアンで楽々とアクセルtしてる動画頼む 前方に飛びだしてきたイノシシにホーン鳴らしてエンジンふかしまくったらガン無視されて数十メートル並走したw それは・・・・重いバイクの引き起こし方動画も頼むわ >>906
ここで大型でオフを遊ぶ人達は常にウィンチ積んでるって前に聞いた。それ使うんだと思う。脳内で。 自分の場合はロープとカラビナとペグを持っていってる。……まだ使ったことはない >>873
こんだけ扱えたら楽しいだろうな
KTM買えば良いのか？ >>909
腕次第なんだなと痛感
トライアルか軽量オフ車を買って基礎から練習すれば良いのかな >>909
そうそう、KTM買えばできるようになるよ 壊してすぐ部品こないからなｗ
別の国産で練習せいｗ 250オフでは、降りて後輪引き摺りながらＵターンする俺は低見の見物
600クラス乗ってた時は同じく降りてひたすら小刻みに切り返しやってた。 両足のつま先ちょこちょこやりながらUターンするやつが一番かっこ悪いのは間違いないな
マックスターンもやってる最中はすごくかっこ悪いね 両足ちょこちょこより片足べったりおっかなびっくりのほうがまだかっこいいよね Uターンでマックスターンやる奴が一番カッコ悪い
カッコ悪いと言うより迷惑だし、基地外かもw 馬鹿がジャリ駐でやって周りの車を傷だらけにしたって話を聞いたことがあるようなないような・・・ ターンなんて平たい石拾ってきてサイドスタンド立ててゴリッと回せばしまいだと思ってる俺が通りますよ 今日1190advで転んだわ
恥ずかしいから２秒で起こしたw
>>919
ライト級では当たり前にやるね
ヘビー級はサイドじゃ折れそうだが、センスタなら出来そう
でもやった事は無い >>921
俺のバイク歴24年の間に原付から1400ccまでひたすらやり倒してるけど折れたことは一度も無いな
おととしまで乗ってた1150ccのアドベンチャーでももちろんやりまくったよ
センスタターンも良くやる >>923
強度的にサイドでBMWは出来るかもしれんが、KTMは自信がないw
>>922
火事場のクソ力さw
じゃなくてパニアケース付きだったからだね
横向いて道塞いでたから、写真撮りたかったけども最速で起こして発進しやした たまにやるのなら問題ないのだろうけど、いつも乗り降りの時にサイドスタンド出してステップに足掛けて乗り降りしていたら、見事にへし折れた。
たまたまガススタだったからなんとかなったけど、山の中で独りだったら詰んでた。 >>891
で、重量車できれいにアクセルターンやってる>>891は何乗ってるの？読み返したけど不明 >>926
2chエキスパートじゃないの？w
今は軽二輪しか乗ってないのかも？ ご教授されてる事を実践されてるかどうか気になるじゃん
それとも>>928は>>889かい？
豚走？ >>925
友達が旅先でサイドスタンド折った時も同じ感じだったけど悲惨だった >>925
XR600Rですね。仕様です
右側に立った位置で、キックしますね。ステップに立たないでください
折れても木とか、ガードレールにもたせとけば問題ないです XR600のキックスタートは程よい手応えで楽しかったな（遠い目
ステップに乗ってキックした事は無いな
でも今時はセルの無いマシンは乗りたく無いw ＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
.図
.＿＿
|∀・*|シ))
.´|＿＿|
./ く
調子
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ >>853
これ日本じゃ乗れないのかな買えないのかな アクセルターンが何とか出来るようになったオメーらの
次の課題はコレだな
https://youtu.be/IjXrg6yTjlQ >>940
ただの1回転
ムーンサルトとかシライとか・・・ >>943
極限まで軽量化して飛ぶ為にカスタムしたFMXマシンじゃなくダカールマシンとコマさんなんだから無理は出来ないでしょ 燃料はほとんど入ってないんだろうけどビッグタンクのラリーマシンでよく飛べるわ >>940
右の動画リストに、のん「スーパーヒーローになりたい」が表示されるのは俺だけ？ >>947
自分はバイク関連が殆どだ
芸能や映画関連はまず見ないから出て来ない フェアリングキットみたいなんだけど幾らするんだろ
これでいいんだけどね
https://youtu.be/mFWUWesKkOg オメガのkitかな？たしか80万ぐらいだったと思う >>950
じゃあ大雑把に車両代込みで200万ってとこか
KTM rallyレプリカ買うよりは安いな
問題は車検か？w 一回構造変更通れば大丈夫なんじゃね？（安全部品含む）
排気系（排ガス）以外は モンテッサの4rideが欲しくなってつらつら調べてるけど東京近郊で扱ってるのって
スーパーウイングまるやま（平塚？）が一番近いのかな？
メンテとか考えるともうちょっと近場がいいのだが見つからん。
もしかしたらオフ車スレの範疇かもしれんが中途半端って事でまずはこっちに相談。 http://mitani-ms.jp/info/2017/04/montesa-4ride-250/
日本正規輸入代理店：エトスデザイン
http://ethos-design.info/
・取扱販売店
└Montesa・TRS取扱店
東京都足立区 若林製作所 03-3882-7321
東京都葛飾区 MTO-2 03-3608-5500
東京都中野区 半田モータース 03-3368-7017
東京都世田谷区 モトショップ ランドスポ－ツ 03-3326-2272
東京都江戸川区 YSP京葉 03-3656-5485
東京都武蔵野市 WST 0422-22-2152
東京都国分寺市 アワーズ 0423-21-4747
東京都八王子市 ライディングハウス 042-652-9223 SS＞＞ネイキッド＞＞中途半端＞＞オフ車＞＞モトクロッサー＞＞トラ車
俺的にはこんな感じ。トラ車ははるか彼方。 >>955
すんません。ありがとう。
分類に関しては色々ご意見あったけど4rideはトラ車というより
トレッキングバイクに近く仕立てられてるのでまあ中途半端かな、って思ってたんだけど
やっぱ境界線はON/OFFですかね。後は消えます。
（シルクロードとかエルシノアみたいなの欲しかったけど軽くて
膝も楽なのいいなーって思ってて最終的にそこに行った） >>964
ベース車両 montesaトライアルバイクの性能を生かしたまま、快適なオフロードライディングを実現するシート高、ガソリンタンク容量4.4L、シート内部の小物入れを装備。
って書いてあるから、要はシッティングで乗れる様改造したトラ車ね 4Rideってバッテリーレスじゃなかったっけ？
普通に使うには色々不便そう 今はどうか知らんけどホンダの原付はバッテリー死んでても
キックで始動出来るように作られてたりするよね FIを動かせるコンデンサって、もう電気二重層キャパシタだよな
バッテリーの方が安いのに、高価なオフ車は違うなw オフ車言ってもベースがトラ車だからなあ…
トラ車やモトクロッサーだとバッテリーレスのFI車って普通にあるみたいね
>>970
クロスカブなんかもそうらしいね モトクロッサーFIでキックあるよね
セル付きになりそうだけど軽いリチウムバッテリー使うのかな MXもあだんだんリチウムになってきたね
空箱みたいに軽いから、あまり重量増加せぬ ホンダがCBRのspでリチウム出したからもうそろそろ普及フェーズに入ってくれても良いんだけどな。
アフターのリチウムは信頼性低すぎて手がなかなか出ない。 spのエリーパワー製リチウムイオンは定価4万円くらい、3万円チョイで出回ってるね
アフリカツインの2018年モデルもリチウムに変更されるそうでホンダによると、軽量化と「耐久性(durability)」の向上が売りだそうだね リチウムの信頼性はモノによるだろ
足りないのは使い手の知識かもしれんな >>978
Amazonの評価を見て選ぶといいぞ！ 俺も鉛の時は毎年冬ダメにしてたけど
リチウムにしたら冬でも一発始動だったな
値段は倍するけど十分元は取れた 夏の終わりにターミナル外して、3ヶ月ぶりに車検のために戻したけど、補充電が1分で終ったよ。全然減ってない。 そうだな
性能が低下して電圧と電流が落ちてくると、充電が終わるの早くなるもんな リチウムイオン電池って充電管理（電圧管理）がガバガバな鉛と違って厳しい言うけど実際どうなんだろ？
大型なんかだと発電能力高いから問題ない言われるのとアドベンチャーは大型ばっかりだからさほど問題なさそうだけど
最近各メーカーが出してきてる250のアドベンチャーみたいな低排気量では使いにくかったりするんかね？
グリップヒーターとか余分な電装品を追加しなけりゃ問題ないんだろうけど >>984
厳しいけど、損傷すると恐いので俺はまだ様子見。
LiFeならいいだろうけどね >>984
充電管理は専用の充電器を買えば解決だと思うよ
容量とかピーク電流とかの性能は鉛より優秀なのが一般的だから、度を越した消費をしない限りは特に気にする必要はないとお思われ
因みにリチウムの性質上、一番困るのは低気温でのエンジンスタートだからね
誰も書かないから、使ってる人が誰もいないと予想w ショーライのリチウムフェライトを5年近く使ってたが、専用充電器は一回も使わなかったな。それでも絶好調なまま使えてた。
最近、冬場に2ヶ月近く放置した後でも一発始動だったよ。まあ、そのままバイクごと売っちまったんだが。
厳冬期でも日中は気温がマイナスにならない南関東だから、極低温に弱いのかどうかは分からないや。 確かショーライが出た頃は、冬の朝にエンジンかかんねーって話が結構出回ってたよw
まあかけられるんだけど、毎日通勤な人はめんどくさいから避けた方がいいかも。 >>989
まったくBM（名ばかりのアドベンチャー）はしょうがねぇなぁ、てか KTMがコーナー立ち上がりで止まってたので
BMWがコーナリング中にしょうがなく停車
ばらんす崩してそのままバッタン
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