【中途半端オフ】総合31【アルプスローダー】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1774RR2017/12/24(日) 15:15:21.73ID:pT7b062H
ネイキッドでは無く、オフ車とも違う。
早い話がどっちつかずの半端モノ。
しかし一度旅に出れば、道を選ばぬ頼れる相棒。

詳細は>>2-10くらい

※マイナージャンル故、
 人口が少なく落ちやすいので定期的に上げてください
 気を抜くと落ちるので、たまにはスレ違いな雑談も良いかも?

前スレ
【中途半端オフ】総合30【アルプスローダー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1503106235/

過去スレ
【中途半端オフ】総合29【アルプスローダー】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1490042763/
 【中途半端オフ】総合26【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453293026/
 【中途半端オフ】総合27【アルプスローダー】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1468417795/

2774RR2017/12/24(日) 16:24:58.68ID:pT7b062H

3774RR2017/12/25(月) 19:23:01.84ID:z2wcsWHX
>>1
スレ立て乙。

4774RR2017/12/25(月) 20:34:34.68ID:iTNnebQr
アルプ乙ローダー

5774RR2017/12/29(金) 21:15:29.22ID:LPzi4L7I

6774RR2017/12/29(金) 23:09:47.83ID:scE2EKvB
おちゅ

7774RR2017/12/30(土) 06:34:40.44ID:lkbEndGZ
落ちるよ〜

8774RR2017/12/30(土) 07:37:36.20ID:m7ydQL+I
即死だっけ?

9774RR2017/12/30(土) 10:05:03.33ID:2G5A2sao
20ぐらい超えないとかな? 危機的状況?

10774RR2017/12/30(土) 10:42:29.46ID:g32uKwKN
20まで支援

11774RR2017/12/30(土) 10:56:54.23ID:zpAYq0zx
支援age

12774RR2017/12/30(土) 11:32:12.26ID:g32uKwKN
支援あげ

13774RR2017/12/30(土) 11:33:03.91ID:q5/NuF3i
じゃ俺も

14774RR2017/12/30(土) 11:42:59.09ID:jUhAtW2G
CRF1000Lアフリカツイン

15774RR2017/12/30(土) 11:43:53.44ID:jUhAtW2G
ヴェルシスX250

16774RR2017/12/30(土) 11:50:36.07ID:0N0WtgB3
テネレ125

17774RR2017/12/30(土) 11:55:03.67ID:jUhAtW2G
Vストローム250

18774RR2017/12/30(土) 11:59:57.06ID:jUhAtW2G
CRF250ラリー

19774RR2017/12/30(土) 12:26:15.50ID:MXaj6WoH
ラリってる

20774RR2017/12/30(土) 12:46:22.42ID:q/CR4eRN
G310GS

21774RR2017/12/30(土) 12:57:50.66ID:R/K6PUGj
>>17
Vストローム250は無いなと言うより問答無用で却下
アレはただのネイキッドだろう

22774RR2017/12/30(土) 13:54:47.54ID:5XUvXIBM
Vスト250いいじゃん

23774RR2017/12/30(土) 13:57:11.58ID:m7ydQL+I
>>21
ネイキッドの意味についてw

24774RR2017/12/30(土) 15:21:20.83ID:M3Ttsk7d
車検無しはゴミ

25774RR2017/12/30(土) 15:30:49.09ID:MXaj6WoH
車検無しは正義

26774RR2017/12/30(土) 15:36:45.69ID:M3Ttsk7d
中華ミニモトとかも沸いてくるしさ...
ヤメテやw

27774RR2017/12/30(土) 15:46:56.62ID:zpAYq0zx
フロント19インチ以上は欠かせない
コレ中途半端オフの定説だすw

28774RR2017/12/30(土) 16:53:59.87ID:MXaj6WoH
フロント23インチは神

29774RR2017/12/30(土) 17:00:33.63ID:M3Ttsk7d
バレリーナ養成ギブスw

30774RR2017/12/30(土) 21:27:52.29ID:WN5BDe5w
フロント17インチのVスト250を「中途半端」とは言えオフと呼ぶのは・・・
提灯インプレ記事でさえ「ダートの走破性は推して図るべし」って書く位だし
下手すりゃ、SRをスクランブラー化した方がオフ向きじゃ?

31774RR2017/12/30(土) 21:30:58.31ID:M3Ttsk7d
Vの意味が....Vツインで19インチなら認めたのだがw

32774RR2017/12/30(土) 22:28:48.82ID:LfqvcNdd
>>31
VTRベースで作ってくれんかな、っていうかVTRはけっこうオフいける

33774RR2017/12/31(日) 00:26:16.24ID:j5yHHBMt
行くだけならヴァルキリーも行けるのさ

34774RR2017/12/31(日) 08:10:14.64ID:Xg7wKOxf
Yahooニュース トップ事件

二宮祥平ホワイトベース 投稿動画が、倫理的観点がら
Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
過去のニュース
ヤマト運輸チェーンソー男
しんやっちょ 信者勧誘、違法撮影
おでんツンツン男
牛丼トング男

逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース公式?  みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数を集める方法です。
悪く言う相手は 有名であればあるほど 良いわけです。
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…?!
ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています
だれも私をクビにできません 抑えられません 曲げられません 言うこと変えられません。

/,;

35774RR2017/12/31(日) 11:03:43.55ID:SYSVjE28
そもそもアルプスローダーって、
欧州の丘陵地帯の森のフラットダートを走るためのバイクだろう
そいつで日本の狭いくて嶮しい林道を走るってのに無理があるのでは
BMW-RGSやアフリカツインは、日本では舗装路でしか活躍できんだろう

36774RR2017/12/31(日) 11:05:00.54ID:odgKbesj
>>35
そこで俺のG650GSですよ

37774RR2017/12/31(日) 11:20:30.64ID:QTMFyQXk
KTM LC4には敵うまい
(お互いにカタログ落ちw)

38774RR2017/12/31(日) 11:24:26.18ID:rIQOM+qy
>>35
随分昔の話だけど大型台風通過の後の剣山スーパー林道(崖崩れによるガレ場多数)をアルミのフルパニアで旧アフリカツインが全走破してきた。因みにフロント17のネイキッドやSS(ロードバイク)では現に厳しかった。要はそれだけの能力がある事がアルプスローダーには大事。

39774RR2017/12/31(日) 11:29:49.71ID:6nDXq5cV
>>35
フラットダートつうか石畳の道だよな

40774RR2017/12/31(日) 11:53:27.94ID:vlKhrYni
>>35
もはや「オフロードっぽい外見を持つオンロード車」になってるよな…

オンロードメインにしてもダート走るならラリー車(あんまないけど)の方がいいし
更に林道も走るならトレールの方がいいし

41774RR2017/12/31(日) 12:36:38.98ID:8fbfJqZy
今時未舗装の道なんて殆ど無いからなぁ。
スーパーテネレ乗って舗装路しか走らないが、道幅2mぐらいの極細林道とかにワクワクしながら突入してる。

42774RR2017/12/31(日) 12:55:24.19ID:3xPLswuH
今のアドベンチャーバイクブームって
前傾姿勢のSSじゃ腹がつかえたり手や首がだるくなるから
楽な姿勢のバイクに乗り換えたというのが現状だから
オフロード性能よりオンロード性能優先になるのは当然。

43774RR2017/12/31(日) 13:31:25.12ID:DjAF9TTE
>>42
違うんじゃないか?
そんな理由で乗り換えや増車した奴なんて回りに一人もいねーぞw いや一人いつまでたっても腕が上がらない奴がいたww

目的は姿勢による披露緩和は分かるが、タンク容量も踏まえた距離を稼げることと、前が19インチ以上でオフタイヤが履ける安心感と個々の未開拓地でオフロードに出くわした場合でも走破できる能力が支持されてるんだよ
その為のエンジンの基本は4発より2発であり、車高であり、ホイールベースであり、キャスター角であり、シート幅であり、キャリアであり、サスであり、最近はトラクションコントロールまで搭載されるってことだろう
これらの能力が満たせないのは中途半端オフや冒険すなわちアドベンチャーのカテには入らんなw

44774RR2017/12/31(日) 13:33:09.31ID:jkM6db2M
今のクロスオーバーSUVブームと通じることがあって面白いね
実際問題日本で未舗装路を走る機会なんて殆ど無いし、あったところで駐車場の砂利レベル
スタイルだけを継承して性能はオンロード仕様に流れるのは自然な話

45774RR2017/12/31(日) 13:51:37.55ID:YfobKrFJ
俺の場合は元々250オフから始まってビッグオフ、で今のスーパーテネレに至った。
未舗装林道走り回っていたけど、次第に長距離ツーリング主体になって一時期オンロードツアラーを買おうかと考えていたときもあったけど、荒れた酷道が好きだし色々考えると今のやつが一番向いていることに気がついて止めた。

46774RR2017/12/31(日) 13:53:03.79ID:DjAF9TTE
>>44
全く通じるものは無いつーか、所詮バイクと車、比較することは出来ないが、特に言えることは道のシチュエーションで車の車幅は命取り
ただANAKEE3のように9:1でオンよりに作られたタイヤもある事も事実だし、今ANAKEE3を履いてるがヌタ場は食いつかんかったな
やっぱ距離は知るから安物で高性能のシンコーに戻す事を検討してるわw

>スタイルだけを継承して性能はオンロード仕様に流れるのは自然な話
これは単車歴が浅いかオフ歴が浅い奴の口癖だろw バイクの能力が支持され、ライダーも経験があればそんな事は言わんわww

47774RR2017/12/31(日) 13:54:15.76ID:SYSVjE28
>>38
それも本来の使い方ではないですよね
そもそも山岳地帯の林道を走破するためのものではありません。

本来の使い方はこれ
https://www.youtube.com/watch?v=1pH324eIpis

48774RR2017/12/31(日) 13:54:18.73ID:DjAF9TTE
訂正→知る×
   →走る〇

49774RR2017/12/31(日) 14:12:31.15ID:DjAF9TTE
>>47
なんか笑えるなw
アルプスローダーの言葉の由来は、アルプスの国を跨ぎ山岳地帯を走り抜ける事が出来る能力から来てる
その長い旅の中には突然の天候の変化やオフロード場面でも走りきることが出来る事が由来だ
因みにアフツーはアフリカの大地を走り抜ける能力から来た名前だぜ
ま、デュアルパーパスやビッグオフが統合されて大きな意味で使われてることも事実だがな

50774RR2017/12/31(日) 14:46:28.44ID:SYSVjE28
>>49
彼らがツーリングで走る山岳地帯は舗装道路ですからね。
アルプスローダーに求められるのは欧州の国境を越えたロングツーリング性能です。
積載性、ウィンドプロテクション、疲労度の少ないライディングポジション、ダート程度なら安心して通過できる走破性です。
要するに、ツーリングバイクが進化したものです。

51774RR2017/12/31(日) 14:52:04.63ID:QTMFyQXk
>>47
何、この超フラットダート

52774RR2017/12/31(日) 15:02:43.80ID:SYSVjE28
>>51
オフロードバイクではないからな

53774RR2017/12/31(日) 15:11:00.63ID:PQn/Dk3d
俺アルプスローダーってフルカ峠みたいなつづら折れの荒れ荒れのアスファルトの道を
かーっと駆け上がって行くようなイメージだったわ。
トランザルプとかTDMのイメージ←あんまオフのイメージ無いな

54774RR2017/12/31(日) 15:36:38.23ID:9pbeAYzE
俺もアルプスローダーと言えば、トランザルプとTDMをイメージするな。

55774RR2017/12/31(日) 15:47:53.89ID:DjAF9TTE
>>50
何、俺が言ってることを言葉かえて言ってんの?
それに天候や気候によってはフラットダートばかりとは限らんよな?それは日本の道路事情でも言えることだぞw 
地面によっては風や緩みでガレてたりヌタ地になってたりもするのも想定した上での能力が必要だと言う事だろう。場合によっては川や沼地を走る必要もあるかもなw
>ツーリングバイクが進化したもの・・・
これは一部分は理解できるが、因みにフロント17、いやオフタイヤを履けないと厳しい場面も沢山あることくらい知らんのか?w
よって単なるロンツーバイクと中途半端オフやアルプスローダーは異種なるモノになるんだよ

56774RR2017/12/31(日) 16:01:42.54ID:j5yHHBMt
なんかどうでもいい定義に必死に長文書いて乙っすなぁ
この手の話題は高みの見物をさせてもらおうw

57774RR2017/12/31(日) 16:03:27.80ID:DjAF9TTE
>>56
いちいち口挟まずに拝んどけやw

58774RR2017/12/31(日) 16:03:35.00ID:odgKbesj
>>55
何も大晦日に定義で揉めることないだろうとw

59774RR2017/12/31(日) 16:05:49.62ID:DjAF9TTE
>>58
大晦日だから〆てんだよ
おまえとはお頭の出来が違うんじゃw

60774RR2017/12/31(日) 16:07:57.52ID:leWuUBS2
やっぱ定義論はどこでも盛り上がるな。
カフェレーサースレでも同じようなこと年に4,5回やってるで。

61774RR2017/12/31(日) 16:25:44.77ID:5Zik6cVi
もはやアルプスローダーなんて殆ど使われてなくて死語に近いのに

62774RR2017/12/31(日) 16:35:34.76ID:g+nfXFxk
>>59
SUGEEEな…お前…

63774RR2017/12/31(日) 17:08:02.97ID:QTMFyQXk
アルプスローダー…オンロード寄り、アドベンチャー…オフロード寄り、のイメージ

と言って火に油を注ぐ

64774RR2017/12/31(日) 18:43:01.13ID:SYSVjE28
>>59
まあ除夜の鐘でも聴いて、その煩悩を滅してくださいw
年越しそばも忘れんなよwww

65774RR2017/12/31(日) 18:59:21.02ID:vuU5Gv7w
休みになると湧いて来るのが
2chらしくて大変宜しい

66774RR2017/12/31(日) 19:41:57.09ID:DjAF9TTE
>>64
カリフォルニア・バハにレースサポートで参加してた友人が同じような事、年末の飲み会で言ってたわw
蕎麦?俺は蕎麦好きやから忘れるわけないつーねん

あっ、イイ言葉つーか表現を思いついたわ
そこらへんのツアラーと比較して中途半端オフやアルプスローダー、アドベンチャーは走破性の「マージン」が違うんだよ
この「マージン」を関係者はキャッチで使え、売れるぞ!

>>63
油注ぐの遅いわw テンポ良く絡まんとLC4が泣くぞw

67774RR2017/12/31(日) 20:41:47.79ID:uJdsIxJz
アドベンチャーの中にもアルプスローダーの様なオンロード寄りのバイクがあったり、ビッグオフの様なオフロード寄りバイクがあったり……。
と言うことでしょ?

アドベンチャーはオフロードを走れなくてはならないといくら言っても、どう見てもオフロードを走れなさそうなアドベンチャー(S1000XRとか)もあるんだし、そんなこと語ってもしょうがないでしょ

68774RR2017/12/31(日) 20:46:58.12ID:3xPLswuH
S1000XRやムルティストラーダの様なアップハンのSSとしか思えないバイクもアドベンチャーバイクと名乗るくらいだから、つかみどころのないカテゴリーだな。

69774RR2017/12/31(日) 21:03:25.97ID:mGMjhLA9
テンプレの主な現行車種にs1000xrやムルティストラーダは入ってねーから違うんじゃね?

70774RR2017/12/31(日) 21:15:52.78ID:uJdsIxJz
主な現行車種にヤマハとホンダとスズキしかいないじゃん

71774RR2017/12/31(日) 21:34:19.98ID:9e2cX4aA
KTMアドベンチャーRはガチオフだから除外だな
160馬力とか中途半端なスペックだけどねw

72774RR2017/12/31(日) 21:36:06.69ID:QTMFyQXk
>>66
ジジイ、何酔っ払ってるんだよ

紅白見ながら絡むんじゃねーよw

73774RR2017/12/31(日) 21:47:00.58ID:uDRBxVro
紅白観るとかねーわ
格闘技だろ

74774RR2017/12/31(日) 21:54:23.55ID:DjAF9TTE
>>72
小僧、おまえの車種聴いて中々骨の・・・と思ったが眼鏡の掛け違いだったか

紅白?TWICE見たから、後は安室ちゃん以外興味ないねんw

75774RR2017/12/31(日) 22:04:49.96ID:SYSVjE28
>>68
イオンドライヤーやらと同じだな
アドべを謳うと売れるw

76774RR2017/12/31(日) 22:46:33.80ID:PQn/Dk3d
> アドべを謳うと売れるw
これやな。

77774RR2017/12/31(日) 22:52:06.04ID:QTMFyQXk
>>74
そうか、還暦近くなると紅白が楽しみでのぉw

78774RR2017/12/31(日) 23:33:03.08ID:1VUs2XfT
>>76
え? それなん? 
ホーリ-ナイフ扱い.... 

79774RR2017/12/31(日) 23:39:02.81ID:mGMjhLA9
安室ちゃん、熟女の魅力が出て最高やった
まだまだ声も良いしオーラがあったな
ちょっと昔の柏原芳恵に似てた気もするが、誰も知らんよな?w

80774RR2017/12/31(日) 23:58:37.28ID:1VUs2XfT
電球女王よしりんなら、オレン家で今裸でエンプロンで御節作ってるよw

81774RR2018/01/01(月) 11:06:04.95ID:sfazHvax
普通のツアラーだと転倒や自損事故で自走不可又は廃車になるけど
アルプスオフローダーなら自走可なのよね

82774RR2018/01/01(月) 13:46:26.78ID:u6o30qWN
そんなの変わらんがなw

83774RR2018/01/01(月) 13:52:15.92ID:e09H069w
古い過去の言い方がアルプスローダー
現代の言い方がアドベンチャー

84774RR2018/01/01(月) 20:28:52.65ID:hHBCesq5
デュアルパーパスはいつだった?

85774RR2018/01/01(月) 20:52:14.39ID:YkxK/J3f
スクランブラーは?

86774RR2018/01/01(月) 21:28:17.67ID:4GspbCiC
アルプスローダーのアルプスの古道の石畳も楽に行けるよって話が出てこないな
もうみんな忘れたか

87774RR2018/01/01(月) 23:16:10.73ID:Kd5drVKO
アルプスローダーはアルプスの峠越えできるよってことでしょ

88774RR2018/01/01(月) 23:29:03.48ID:YkxK/J3f
モンブランも登れるよって話だろ
もうみんな忘れたか

89774RR2018/01/01(月) 23:41:18.31ID:F1NqRVws
>>84
デュアルパーパスは今でも海外だと広義の「公道走行可のオフロード車」として使われてる
なぜか日本だとアドベンチャー系だけを指す言葉みたいになってるけど
元々は公道と未舗装路の二つの用途に使えるって意味のジャンル名だしな

90774RR2018/01/02(火) 04:20:58.11ID:cNebY4oa
400Xにオフ系タイヤ付ければ解決か?

91774RR2018/01/02(火) 10:03:24.49ID:226fypHy
TDMとかの大型でオフに近いポジションで乗れるバイクがロングツーリングに向いてることに気付きはじめて
そこにスパルタンな味付けをして、(上手ければ)オフも走れますというマーケティングに振ったのがアドベンチャーだと理解してる。
荷物積めるし、腰に持病があっても問題ないくらい、ロングツーリングに向いてるけど、オフの実用性は乏しい、と思う。

92774RR2018/01/02(火) 11:12:49.62ID:k4fR865T
このスレ的にオフ要素を排除したらダメなような気がするのだが
舗装、未舗装を問わず人の手がある程度入った路面を走れて装着するタイヤによってアジャスト出来るような汎用性が必要かと

93774RR2018/01/02(火) 11:55:07.99ID:vDrW6t8Q
モタードのほうがオフの走破性高そう

94774RR2018/01/02(火) 12:09:52.89ID:5oj3pYLp
アドべの元祖はスズキであることをお忘れなく

DR800S
http://buyke.jp/catalog/japan/suzuki/dr800/phararide/

95774RR2018/01/02(火) 12:14:09.85ID:Zk1pCU5L
>>94
きた!走る脱穀機!
でも異論は無いぞ!認める!

96774RR2018/01/02(火) 13:39:54.01ID:0ZDWDpxo
おけおめ!
箱根の往路、実に今年は面白かった。特に3区と5区。東洋大強かったな。青山は明日どう出るか?

>>94
別名「怪鳥」やったかな?コレも刀と一緒のムートなん?俺も異論なし!v stromの前身とも言われてるし、元祖クシバシやん。

97774RR2018/01/02(火) 14:48:49.12ID:7UyQf5BO
>>94
それをガチOFFと認めないのは... F21やん

98774RR2018/01/02(火) 14:55:18.43ID:tZRfvmAA
crf 500 rallyが出るって飛ばし記事をヤングマシンで見たけど、実現してくれたらええなぁ
T7とcrf 500 rallyをどっち買おうかという楽しい悩みが増えるわ。

>>94
ファラオの怪鳥かっこいいよなぁ。
一回だけ乗りたいと思うわ。
所有はしたくないけど。

99774RR2018/01/02(火) 15:35:04.87ID:Qs4CwXRL
>>98
> crf 500 rallyが出るって飛ばし記事をヤングマシンで見たけど、実現してくれたらええなぁ
マジで? 今のアドベンチャーはみんな200kgクラスの重量で軽量のが
AJPのPR7位しかない(しかもまだ販売してない)からPR7を検討してたけど
crf 500 rallyがもしPR7クラスの重量で出るなら
crf 500 rally買うわ

100774RR2018/01/02(火) 16:22:47.19ID:x4vo8Xa2
crf500rallyはT7と同じくツインみたいだし250rallyより軽くなることはないだろななんて
思いながらPR7て何よって検索したら、これいーな
国内販売したら買っちゃいそうだw

101774RR2018/01/02(火) 17:04:50.76ID:5oj3pYLp
つか、それアップフェンダーのオフ車だし

102774RR2018/01/02(火) 17:14:44.07ID:x4vo8Xa2
それを言うならDR800もオフ車なんだけれども

103774RR2018/01/02(火) 18:49:56.56ID:ma0KlisS
F21でもどっちも中途半端だろ
性能的になw

104774RR2018/01/02(火) 18:52:35.48ID:Pl9wkN21
だったらDR650SEはどうなるんだ?
SUZUKI「DR650はOFF車の形をしてるだけのON車です」
 

105774RR2018/01/02(火) 19:44:41.49ID:x4vo8Xa2
性能的に見てもそんなに中途半端じゃないけどなぁ

106774RR2018/01/02(火) 19:45:29.34ID:ma0KlisS
どうなるんだ?ってどうでもいいわw
確実好きな様に分類するよろし

107774RR2018/01/02(火) 19:57:26.41ID:vDrW6t8Q
>>104
ラリー走ったりしてるからオフ普通に走るよ

108774RR2018/01/02(火) 20:57:42.10ID:Qs4CwXRL
>>101
オフ車っつーか、正確にはラリー車よね
ラリー車アルプスローダーとの線引きは自分よく分かってないけどw
(漠然とラリー→耐久レース、アルプスローダー→旅(ツアラー)のイメージ)

>>100
春に発売予定らしいけど、価格が未定なのとポルトガルの小さい企業だから信頼性が分からない所だけがネックね
同メーカーのPR4の評価とか見ると、可もなく不可もなくだけどスペックの割には車両価格は高い…って評価っぽい

109774RR2018/01/03(水) 08:16:34.19ID:1Yf8vOxI
例えばDR800、他と比較してだが
オフじゃ重いから快適じゃない
オンじゃパワーが無いから楽しくない
だから中途半端ということだろうきっと

110774RR2018/01/03(水) 11:44:44.09ID:clhBS/9l
テネレ700に期待ですな
軽量、ハイパワー、尚且つ何処ぞのアフリカツインみたく転かすと壊れて自走不可
にならないことを期待

111774RR2018/01/03(水) 13:47:40.76ID:UGjDApA0
保安部品付き、環境対策仕様が出てきてないから
軽量とかパワーはまだなんとも言えんな
期待するのは自由だけどねw

112774RR2018/01/03(水) 13:59:08.11ID:+2RVqDme
>>108
PR7、5月発売で145万辺りらしい120万くらいかと思ってた
250のトラブルはそんなに見つからなかったけど600は初みたいだからそこはちょっと怖いね

>>109
>オフじゃ重いから快適じゃない

ほー、2気筒群は快適じゃないってことね

>オンじゃパワーが無いから楽しくない

ほー、トルクで走るバイクは楽しくないってか、バカじゃね

113774RR2018/01/03(水) 14:05:10.70ID:MqLcd8Ou
>>112
まぁ言うな言うな。
確かに重いバイクでオフは勇気がいるよ…それにDR800は足付もシート高いからバランス崩した時は泣きをみるのは間違いはない。
だけどこいつはそれを凌駕出来るロマンがあった!
>>109はロマンを知らな過ぎるだけだから喧嘩しないの

114774RR2018/01/03(水) 14:10:42.48ID:HyoPbM6q
モトクロス場じゃ、ビビッてバンクできないからな

115774RR2018/01/03(水) 14:32:28.15ID:+2RVqDme
バンクできなきゃなるべくバンクしない走り方すればいいんだよ
あの強大なエンブレはオフだとどこでも頼りにできるのだw
大きくて重い車体はちょっと上で動いても疲れるだけだからマシン任せにすると楽
バイクが違うんだからそのバイクに合った走りをすれば、どこでもそれなりに楽しいのさ

116774RR2018/01/03(水) 14:48:35.09ID:MqLcd8Ou
>>115
そそ、それで良いの。
単気筒ビッグオフはロマン

117774RR2018/01/03(水) 15:07:06.60ID:QrC2YeqK
>>109
スペックだけで語るとこんな感じになるって典型だなw

118774RR2018/01/03(水) 19:14:51.70ID:Awbfe1rt
>>112
オイオイw
DR800がガチオフ括りみたいな流れだったから
中途半端な理由を書いただけなのに、何その幼稚児なレス
呑み過ぎると明日の仕事に響くぞwww
>>113
確かにDR800にロマンは感じないな、ゴメンねw

119774RR2018/01/03(水) 19:40:01.55ID:gT5fyr52
色々読んでて、うちの単テネが中途半端最強ってことで。

120774RR2018/01/03(水) 19:52:01.66ID:jrApBZuH
>>119
単テネレって250か?
それはそれでヒラヒラ走れる良いバイクだな!
俺的には400〜500クラスで足付良いバイクが攻守最適(身体の華奢な日本人には)だと思うけど、あまり選択肢が無いのよね。

121774RR2018/01/03(水) 20:51:47.56ID:xPgdH+Qu
>>120
おれもそんなんずーっと待ってるけど
あまり選択肢が無い?あんの?皆無でしょ

122774RR2018/01/03(水) 20:59:55.59ID:SLPil8TT
>>119
単テネいいよね>単テネは違うだろ>T7マダー?>他のネタ(以下ループ)
もはやこのスレの様式美ですらあるw

123774RR2018/01/03(水) 21:18:29.51ID:+2RVqDme
>>118
ビッグオフ乗ったことないのがよくわかるレスだったよ

124774RR2018/01/03(水) 21:20:40.23ID:jrApBZuH
>>121
ちょっと昔ならkle400か、トランザルブ。
今なら400Xかな?でも結局選択肢なくて250のヴェルシスやVstormやcrfになっちまう。
車検制度の見直しない限り400に未来は無いのかも…燃費、車重、取り回し、パワーなどの攻守のバランス良いのに残念だ。

125774RR2018/01/03(水) 21:22:28.76ID:M1fG48PK
>>123
これには同意する。

126774RR2018/01/03(水) 21:24:21.70ID:jrApBZuH
>>123
俺も思った

127774RR2018/01/03(水) 22:06:02.75ID:Awbfe1rt
>>123
確かにその通り、ビッグオフ乗った事ないよ
XR600Rしか所有してたけど、アレはビッグオフじゃ無いから
君のいう通りだな
酔っ払いは早く寝た方がいいよw

128774RR2018/01/03(水) 22:27:29.13ID:+2RVqDme
XR600Rってビッグオフじゃん
アレがビッグオフじゃないって酔っぱらってるのはアンタじゃね

129774RR2018/01/04(木) 01:30:36.93ID:wzCAwKbg
>>127
言ってることが支離滅裂ですな

130774RR2018/01/04(木) 10:39:39.91ID:eALEJCxZ
>>127
日本語でおk

131774RR2018/01/04(木) 16:51:20.75ID:YqBBOxZl
そろそろ定義論争は終いにして、
今年の初乗りを語ろうや

132774RR2018/01/04(木) 16:52:30.67ID:o66XGD/a
                 お邪魔いたします
Yahooニュース トップ事件

 ホワイトベース 公道の バイク事故再現 投稿動画が、倫理的 観点がら
 Yahooニュース J-CASTニュースで、事件 として取り上げられました。
 
  違法な同一のナンバープレートを使い回して 取り付け、販売前車両を
   走行 動画撮影した動画投稿等が、倫理的 に 問題なのではと以前から指摘されていました。

  ホワイトベース← 故意に 公道で バイク事故 動画 とってみた?
  トングで牛丼混ぜ男←ドンブリ被って トングで混ぜて笑動画とってみた?

↓逮捕 されなきゃ ホワイトベース さんの勝ち ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1514391432/858-1000
ホワイトベース → みなさんもうお分かりだと思いますが
誰かを 悪く言うのが 最も簡単に 視聴数 を集める方法です
悪く言う相手は、有名であればあるほど 良いわけです
ということは、私 はもしかしたら すごい 有名人 なのでは…?!

ご覧の通り、あなたと同じ人間です 神 ではないです個人的に発信しています

私を抑えられません 曲げられません 言うこと 変えられません。

/././.,.

133774RR2018/01/04(木) 18:25:41.13ID:pjbUjG8D
トランザルプ400/600V再販希望!

134774RR2018/01/04(木) 18:32:56.04ID:+ZMYmAbq
>>133
いいね、400Xのエンジンで希望

135774RR2018/01/04(木) 23:39:16.31ID:YqBBOxZl
>>133
なぜか、400の方が9kg重いんだよな
しかもエンジン性能はブロスとほぼ同じで20kg重い
600だけでいいんじゃないのか

136774RR2018/01/05(金) 00:35:09.83ID:EhGJNkzu
個人的には400Xのエンジン使ったAX-1でも可

137774RR2018/01/05(金) 08:22:32.46ID:rmN7QfIr
>>136
AX1かディグリー再販希望で。
あんないい中途半端手放すんじゃなかった

138774RR2018/01/05(金) 08:45:00.11ID:XkcwH8n5
AX-1のラジエターシュラウド周りってカッコイイよなあ

139774RR2018/01/05(金) 10:24:04.86ID:+D9aL9PG
>>137
AX-1の軽さからくる意外な走破能力には驚かされたもんだわ

140774RR2018/01/05(金) 10:52:08.71ID:Upj1bg5m
俺はできれば、逆にカウルとかなしでフレームだけのほうがいい
必要なら後付けすりゃいいけど、剥がす方は後処理がめんどい
カウルありオフ系って、なんなんこのデザインってよくあるわ

141774RR2018/01/05(金) 12:26:35.33ID:+D9aL9PG
>>140
おっと、俺の前カノのアネーロちゃんの文句は止めてもらおうか

142774RR2018/01/05(金) 13:17:54.35ID:EhGJNkzu
昔はマスツー見かけると高い確率でAX-1がいたんだよねえ あれでフレームとハブダンパーが
ちゃんとしてたらもっといいバイクになったと思う

143774RR2018/01/05(金) 14:19:47.60ID:vjfHGlus
AX−1は乗ってた人には評判いいよな。
中古を含めて3台乗り継いでいた人を知ってる。

144774RR2018/01/05(金) 16:58:37.80ID:VH8QRIBs
久しぶりに中途半端スレらしい話になってきて癒された

145774RR2018/01/05(金) 17:14:24.96ID:1FiMrxZa
ハブダンパーとかCDIとかスプロケ回り弱いとか良く聞くけどね。
AX-1とかディグリーとかホンダもそれなりに頑張ろうとしてた時期があったけど
競技志向じゃ無い所は結局本気じゃ無いんだよなあって所あって残念だ。
ちょっと出してはやめ、ちょっと出してはやめ。
まあ車もそうだしホンダのサガのようなもんかw

146774RR2018/01/05(金) 17:23:42.10ID:rJrXn3v9
そういう気があるならホンダは最初からAX-1にキャストなんて履かせないよ
あくまでもシティユースに絞った車両だろ
同じエンジンでもXL型よりパワーを乗せてたしね

147774RR2018/01/05(金) 17:32:08.65ID:+D9aL9PG
AX-1は出るのが早すぎたのかもね。
vstorm250と競合出来たかも…

148774RR2018/01/05(金) 17:34:19.25ID:lbZ2kuXv
CRFのエンジン使って出せるでしょ。 22馬力 で装備重量 150キロだけどいい?

149774RR2018/01/05(金) 17:43:12.52ID:+D9aL9PG
>>148
それじゃ重すぎるんご

150774RR2018/01/05(金) 18:11:24.09ID:F6SoeJP2
>>147
AX-1でさえフロント19インチやで。Vスト250は問答無用で却下。比較も出来ん。もし現行車があるなら企画時点でAX-1が上手やろ。

151774RR2018/01/05(金) 18:40:27.86ID:1FiMrxZa
ほんまにねえ。
もうちょっと辛抱して継続してブラッシュアップしていたらって思うわ。
血脈保つにしても最初にスマッシュヒットしないとやる気も出んという所なんやろなあ。

>>148
コンペの方のCRFベースでエンジンを作り直して欲しいンゴ。
コスト削減に振りすぎてクソ重いやつはNG。

152774RR2018/01/05(金) 19:09:34.38ID:+D9aL9PG
AX-1が出てた頃は車種が良い意味で多過ぎて(レプリカ、ネイキッド、ツアラー、オフ車、アメリカンなどなど)
なんでも出来る車種は売れんかった。
カワサキのKLEシリーズ、ホンダのトランザルブなんかも売れなかったし。
パニアみたいな箱も主流じゃ無かったから今で言うアルプスローダー系は日本じゃ流行って無かったしねぇ

153774RR2018/01/05(金) 20:06:07.09ID:VwB93Tgx
日本は今も昔もスペック厨が多いところよ
中庸はあまり発言力無いしね

154774RR2018/01/06(土) 14:15:37.76ID:bz87EuQ/
貧乏臭くて申し訳ないんだけど、125ccのアルプスローダーって出る予定ないの?
すぐに大型は買えないので、金のかからない125ccに乗ろうと思うのだけど
海外ではTERRA125とかあるのに、国内ではオフ車のTLX125くらいしかない

アルプスローダーも最近は大型だけでなく250ccのも出てきたから
じきに125ccのアルプスローダーも出ないかと期待してるんだけど
最近は維持費のかからない125ccもよく売れてるらしいんで

155774RR2018/01/06(土) 14:25:01.57ID:yufsFD2H
>>154
グロムをアルプスローダー化
足付良くて航続距離があってオフも多少行ける車種ならなんでも良いんじゃない?

156774RR2018/01/06(土) 14:53:37.13ID:bz87EuQ/
たしかにグロムはミニアルプスローダーみたいな感じだね
小径車輪である事を除けば形はアルプスローダーそのものだし
シートも幅広なんでケツが痛くなる事はなさそう

小径車輪でホイールベースが短いと直進安定性はどうなのかな
車体が小さいとスピード出した時にフラつきそうで怖い
そこだけが気になってTLX125にしようか迷ってるんだけど

カワサキからもグロムみたいな形のバイクが出てるけど、
こういうのが既にあるから125ccのアルプスローダーは
今後も出る事はないのかなぁ…

157774RR2018/01/06(土) 14:55:31.52ID:bz87EuQ/
TLXじゃなくてKLXね
間違えた

158774RR2018/01/06(土) 15:08:13.69ID:U+055uWW
>>154
今はオンロードメインのツアラー色の強い車種が多いイメージなんだけど、250だともともとツアラーが売れた(Ninja250とか)から
売れる見込みがあるって事で出すけど、(日本で)125だと長距離運転する人があんまいなさそうだから
ツアラー自体も出さない→もっとシェアが低そうなアルプスローダーは出さない、とかなんかね?

アルプスローダーと言っていいのか微妙だけど、数年前にあったバラデロ125は画像を見るだけでも(実写は見たこと無い)
かっこよくて憧れたな
車両価格が高くてとても買えなかったけど、富豪だったら買ってたわw

159774RR2018/01/06(土) 15:12:29.41ID:yufsFD2H
>>156
ならクロスカブ110はどうよ?
ニーグリップは出来ないけど走行安定性はカブだから抜群でしょ、丈夫だし。
荷物も沢山詰める

160774RR2018/01/06(土) 16:03:07.43ID:69lK7Fxb
AX-1って当時、雑誌ではオフはダメなように書いていたけど、
実際に乗っている人だとオフも走れるって評価だった。
その逆がTDR250。雑誌ではオフもある程度はいけるように書いていたが
乗っていた人からは「TZRを乗りにくくした。オフもダメ」って評価。

まぁ全雑誌を読んでいたわけではないけど、評価が真逆なのは面白い。

161774RR2018/01/06(土) 16:26:33.69ID:yufsFD2H
>>160
まぁぶん回すエンジン系はオフは不向きだわな。現行ヴェルシス250なんかも多分きついでしょ。
全域で回ってくれる万人向けのエンジンならオフでもそこそこ走る。

162774RR2018/01/06(土) 17:45:47.90ID:dPL9nueL
実際乗ってる人のインプレはかなり頼りになるよね、長期間ならなおさら
バイクに乗り手が最適化されてくみたいな
身銭切って手に入れたバイクなんだからよほど合わないとかじゃなければ自分に合わせようとはするね
乗りこなそうとするマゾ的な楽しみもあるかも

そこへ行くと雑誌のは広告収入が関係してるのか所詮試乗車だからか駄目なとこ書いてないしな
長距離長期間な試乗記事は参考になることもたまにあるくらいか

163774RR2018/01/06(土) 18:07:22.82ID:QlMtNrya
果てしないフラットダートがあるならTDR250の存在価値はあっただろうが
日本の林道で使うには低中速がフラットトルクでないと余計な神経を使う
4st単250なら何も考えなくてもそれなりに走れる

164774RR2018/01/06(土) 18:29:37.68ID:4nRxiIRx
>>160
AX1はドジェベルと一緒に維持してたけど、林道をトコトコ走る分にはオフ性能は℃ジェと変わらなかった
高速と市街地はAX1の圧勝
とても乗りやすいいいバイクだった

165774RR2018/01/06(土) 18:33:54.38ID:bz87EuQ/
>>158
日本でバラデロ125売ってたら迷わずそれ買ったと思う
国内で正規に扱えば値段もそう高くはならんだろうし
そのジャンルで125ccクラスは皆無だから作れば売れると思うんだが
物を出さずに売れない売れないと嘆くのもなぁ… >バイクメーカー

グロムなんかも元々はタイかどっかのバイクだと聞いてるけど、
アジアやヨーロッパの方が面白そうなバイクがあって羨ましい

166774RR2018/01/06(土) 18:40:14.00ID:bz87EuQ/
>>159
最初はクロスカブ見て小排気量車に興味を持ったんだけど
指摘してる通りニーグリップ出来ないのが怖いんだよね
バランス崩した時どうやって立て直すのか疑問

昔、酔っ払い運転の車にぶつけられた事があるんだけど
とっさにニーグリップで踏ん張って転倒を免れたので
やはりニーグリップ出来ないバイクは怖くて乗れない

とはいえ125ccでその手のバイクを買うとなると
KLX125かグロムかクロスカブしか選択肢がないのだけど

167774RR2018/01/06(土) 18:43:06.28ID:PQ1T847u
グロムをアルプスローダー扱いだともはやバイク=アルプスローダーでも良いわな
てか資金いくらまでだせるんだよ

168774RR2018/01/06(土) 20:44:32.35ID:4nRxiIRx
>>166
ニーグリップ信者の君はスタンディングやハングオフで走ってるとき、どうやってニーグリップするのかな?
カブもスクーターもちゃんと下半身でホールドできますよ

169774RR2018/01/06(土) 21:02:33.72ID:wAw7Hr+N
そもそもアルプスローダー自体かなりヘンテコな乗り物だからなぁ
足回りはオフ車なのに、なぜかオンロード用のタイヤ履いてるし
それでいてシートはアメリカンのようにゆったりでツアラーみたいな

キメラバイクとでも呼びたいw

170774RR2018/01/06(土) 21:09:58.83ID:U+055uWW
>>165
欧州とかでは国によって50超えで高速運転可っぽいらしいし、B免許の関係上、
125でも長距離運転するような需要があんのかもしれないな
高速使用→長距離→旅って関係で

171774RR2018/01/06(土) 21:11:41.91ID:OmZlyoIK
>>169
キメラバイク
正にここに居る俺らにピッタリじゃないのw

172774RR2018/01/06(土) 21:36:35.65ID:wAw7Hr+N
>>171
あらためてスレタイ見て吹いたわw
わざわざ指摘するような話でもなかったな

173774RR2018/01/06(土) 22:17:20.56ID:ptmpqp9E
>>167
所がつべにはぼちぼち林道や獣道行った動画が上がってる事実。
(車重と足付きが重要って)はっきり分かんだね。

174774RR2018/01/06(土) 22:58:50.02ID:6Y7kgdQv
>>166
多分新車で欲しいって事なのかもしれないけど、
もし中古がアリならNX125とかDF125あたりって手もある

175774RR2018/01/06(土) 23:09:49.31ID:wYy9S6xl
2種の登録事情鑑みると...作っちまえ! テンプラ書類でずびずば

あっはんだw

176774RR2018/01/07(日) 00:29:13.58ID:q3Icnw9g
>>174
>もし中古がアリならNX125とかDF125あたりって手もある
これ最高じゃないすか、今も新車で手に入るなら即買っちゃいそう
NX125はアルプスローダーっぽいし、DF125は昔欲しかった自衛隊の偵察バイクに似ている
長く乗るので新車以外は考えてないんだけど、なんでこういうバイク売るのやめちゃったんだろ
残念…

177774RR2018/01/07(日) 03:29:48.88ID:d6Sritoo
>>173
グロムで林道、獣道動画ってフラットな所ばかりじゃん
(たまに変な人が仲間と持ち上げたり、押したりしてガレにいたりするけど走れてはいないわな)
フラットな所なら別段ss、アメリカン、ビックスクーターetc.別段行けるわな

真面目な話、質問したやつがいくらまでだせるか、どんぐらいの場所走りたいが知らんがxtz125新車30万ほど買って、タオバオでモタードキット値段ピンキリ、汎用スクリーン、エンジンガードを買うのが一番無難だろ
見た目旅使用ぽくなるし、オフも普通に走れるし

178774RR2018/01/07(日) 04:10:39.03ID:oDm3koVi
AX-1やNX125はバブル時代の産物 XLがあったのでオフベースにオンも快適に走れるように
初心者でもとっつきやすいように開発された ダウンフェンダーにセル付きでツーリングに最適
NX125はパワーに余裕ないが まあ余裕かましてたいい時代だったんだよ

179774RR2018/01/07(日) 05:49:02.72ID:7feY4vrl
>>177
むしろアルプスローダーで獣道行くのか?
日本の獣道ならオフ車か軽い車体しか選択肢無いだろうに…

180774RR2018/01/07(日) 12:23:13.21ID:IwvvOKJb
>>160>>163
TDRはオンと高速は楽なんだけどな
トルクもあるしピーキーじゃなくって、ポジション楽だし加速はいいし
何をもって乗りにくいって言ってんのかわかんない
ただ、前が重いのと、ツーでオイルを足さないといかんのがめんどい

181774RR2018/01/07(日) 12:41:57.32ID:/5ZcaOFz
>>178
AX1はフレームからして専用設計なわけだし、ディグリーとエンジン共用だし
XL(R)とはまったく違う思想だろ

182774RR2018/01/07(日) 13:09:41.74ID:DsBUM3/4
>>176
こういうマニアックな車種はどうしても人気が…
一応どっちも中古で乗っても長く乗れる車種ではあるんだけどね
両方とも40〜50年もの間色んな車種に使われた優秀なエンジン積んでるし、
基本設計を受け継いだ派生車種やベースになった車種がまだ海外向けで生きてたりするから、
とりあえずパーツの問題はあまり無いはず
まあ参考程度に

183774RR2018/01/07(日) 15:56:49.74ID:iJ0qPyaa
TDRあったねえ。
中古SDR買わないでこっち買っとけば良かったわ。

184774RR2018/01/07(日) 17:00:25.90ID:om5KOMKV
キミタチぃ〜
このスレで語るならXT400アルテシアは外せないだろ?何で誰も書かないんだぁ〜!

185774RR2018/01/07(日) 17:16:06.87ID:BoRwqpEx
>>184
な、懐かし過ぎる…しかも不人気だけど一部コアなファンが居る素敵なバイク

186774RR2018/01/07(日) 17:18:01.38ID:wM91I4lE
NX125も海外じゃTranscityの名称付けられてTransalp400/600を意識したカラーリングで売られてたのね

187774RR2018/01/07(日) 18:09:39.96ID:/5ZcaOFz
>>184
アルテイシア欲しかったけど、名前で後ろ指さされそうで踏み切れませんでした。

188774RR2018/01/07(日) 18:15:07.91ID:F8JEs1mK
あれは...アルテシアでアルティシアでは無いのだよ...アムロクン

189774RR2018/01/07(日) 21:08:57.52ID:H3/raGQC
悩ましのって?

1901782018/01/07(日) 22:17:19.92ID:oDm3koVi
>>181  XLをベースにしたという意味ではなく オフ車ではXLが既にあったので
 よりオン寄りのデュアルパーパスモデルを新開発したということが言いたかった
 バブルの恩恵で新設計の水冷エンジンを開発できたし、シート高を下げたXLディグリーも
 発売できた

191774RR2018/01/08(月) 02:30:21.50ID:2is8VCQR
おっさんたちの昔話ついていけない

192774RR2018/01/08(月) 06:50:35.07ID:7guRo2Qb
俺らオッサン世代はバイクに恵まれてたんだよ。
今のラインナップの現状には悲しくなるくらい

193774RR2018/01/08(月) 07:48:43.35ID:x9lsjbIo
友人がAX-1に乗ってたが、俺(XLRバハ)と一緒に大弛峠なんかも普通に行ってたし、帰りの中央道が楽そうだった
攻めるような走り方をしなければ、結構何処でも走れるんだよね
あれは名車だわ

194774RR2018/01/08(月) 08:23:34.64ID:WPRgrPK+
>>193
軽くてどこでもよく回るエンジンだから大正義だよ。
どこでもこなせる、だれでものれる、良い意味での中途半端なのが、
スペック厨が多い日本人には受けなかったのかな

195774RR2018/01/08(月) 15:10:12.01ID:wgHvMwea
>>192
ラインナップがボロクソなのはすべて排ガス規制の影響なの?
各社の看板商品ともいえる製品まで次々と生産終了してるし

バイク買おうにもモノがないのに売れねー売れねー言われてもなぁ…

196774RR2018/01/08(月) 15:22:27.07ID:WPRgrPK+
>>195
排ガス規制、欧州の馬力規制、免許改正による大型至上主義、日本人の人口減少、若い子の給料が安すぎて買えないから企業も作らない、本田宗一郎イズムが無くなった利益至上主義の今のホンダ
色々あるんじゃない?

197774RR2018/01/08(月) 15:29:29.47ID:HCflV4BZ
>>195
売れないから作らないんだよ。
規制対応が厳しくても、ホンダのCBみたいなドル箱はちゃんと継続してる。

198774RR2018/01/08(月) 15:32:44.04ID:NSWs0GbR
>>108
ちょっと調べてみたところPR7のエンジンはSWM製でさらに元をたどればハスクの630らしい
FIがミクニからDelphiに変更されてるから良くなってると思いたい

199774RR2018/01/08(月) 16:21:26.08ID:r2Wmkp0j
>>197
看板製品はちゃんと残ってるんだよな
オンロードに比べていまいち人気の低いオフでもコンスタントに売れてるセローは
ちゃんと規制対応モデルを出すみたいだし…

200774RR2018/01/08(月) 21:32:35.75ID:pS/Elc+M
即パーツの入手とか考えたら国内4メーカーのオフモデルがいいんだけどね
20年前なら日本4メーカーが世界最強だったから好みで選べたけど
今は外国メーカーを選ぶか中古で国産モデルを選ぶしか選択は無いね
林道だけならCRFでも良いけど…

201774RR2018/01/08(月) 22:14:01.23ID:WPRgrPK+
CRFはノーマルもラリーも航続距離が無さ過ぎる…
ノーマル乗ってたけど酷いときは150kmで燃料計点滅、200km行ったら給油せなあかん

202774RR2018/01/08(月) 22:25:36.46ID:XTbc1Wn/
CRFもアフツーも、バイカーをなめてるとしか思えんわ
結局、バイク離れが進む気がする

203774RR2018/01/08(月) 22:30:51.92ID:WPRgrPK+
CRFをこんな風にしてたけど…やはり航続距離が嫌で乗り換えた。
航続距離は大事だわ。

https://i.imgur.com/M2l6x01.jpg

204774RR2018/01/09(火) 08:59:13.53ID:AG+S22wh
>>203
なるほど。ツーリング用途なら、黙って300キロ以上、燃費を意識すれば400キロ超えもアリ!?の
10Lタンクのトレッキング・バイク(セロー、SL230等)の方が向いてますね。

205774RR2018/01/09(火) 09:31:04.08ID:HF4LSjkj
CRF250Lって社外品のポリタンク無かったっけ?
XRはあったけど…

206774RR2018/01/09(火) 10:01:31.15ID:yzevdpM6
DRZとバラデロ持ちの私が通りますよ

207774RR2018/01/09(火) 10:20:29.06ID:CUP+N/Xg
>>204
いや、ジェベル250xcの再販希望

https://i.imgur.com/r3DeHC8.jpg

208774RR2018/01/09(火) 12:25:32.73ID:AG+S22wh
>>207
ジェベル250XCの大型タンクのことはは重々承知してますが
あの比較的高回転型のエンジンが、個人的に苦手なもので。

209774RR2018/01/09(火) 13:58:17.29ID:PHeVj/qT
ダカールを走ってるWR450FrallyのサイドにTENERE WORLD RAIDてグラフィックが貼ってあるね
Tenere700 World Raidはいつ出るのだろう?
https://www.motopuls.com/media/k2/items/cache/a0fecb5dab839c30d40f979cdccf3c78_L.jpg
https://cdn-5.motorsport.com/images/mgl/24NBLVX6/s8/dakar-dakar-2018-44-yamaha-official-rally-team-rodney-faggotter.jpg

210774RR2018/01/09(火) 16:07:36.15ID:pblvTlNc
>>207
ジェベルにはやっぱり重装備が似合うな

211774RR2018/01/09(火) 16:24:49.08ID:vHBw1kjz
>>203
鉄フレームだろう
肉抜きして軽くするしかない
ライダーのアブラ抜きも忘れずに

212774RR2018/01/09(火) 16:27:52.32ID:CUP+N/Xg
>>211
ライダーは体脂肪9〜12%の間だから脂肪は抜けぬ…
まぁ禿げでは無いがチビですよ(167cm60kg)

213774RR2018/01/09(火) 16:38:50.87ID:pblvTlNc
CRF250Lはフレーム以前にエンジンがやや大きくて重めらしい
元々オフ車用のエンジンとして設計されたものじゃないしな

214774RR2018/01/09(火) 17:19:19.96ID:CUP+N/Xg
>>213
そそ。
もともとcbrかなんかのオンのエンジン。
しかも最低地上高が低過ぎてスキッドプレート付けてたけど傷だらけだったよ

215774RR2018/01/09(火) 17:37:50.64ID:Ur4MzZOW
>>205
普通にあるよ11L入るやつ
航続距離がーっと言い訳して単純に飽きちゃっただけなんだなーと>>203をみて思った

216774RR2018/01/09(火) 17:43:13.82ID:CUP+N/Xg
>>215
まぁ飽きたと言われりゃそうだけど、
ポリタンク製は公道使用不可だったし高かったからね。
新車で買って15000km位でイマイチ感があったのは確かだわ

217774RR2018/01/09(火) 18:04:43.96ID:XlxC1WZT
>>203
そのバイクいいなぁ、こういうの欲しい
パニアもついてるし自分の理想だわ
県内うろつくくらいで高速も使わんので十分

オフ車にパニアは似合わんと思ってたけど結構馴染んでるし、
それなら道の駅で仰山買い物しても困らないので助かりそう

218774RR2018/01/09(火) 18:52:30.79ID:HF4LSjkj
ポリタンク公道不可なん?
現実には取り締まられて無いやろ…都市伝説っぽい

219774RR2018/01/09(火) 19:06:23.57ID:CUP+N/Xg
>>218
一応駄目になってる、レース専用品。
しかも鍵無しだしね…まあ取り締まられるのはレアケースだろうけど。
>>217
他の人から見たら変態車両と思われるけど他人の視線気にならないなら便利だよ。
アルプスローダーって他人からみたら変なバイクだもん…だがそれが良い。
(A-10みたいなのが好きなコアな人向け)

220774RR2018/01/09(火) 19:38:19.49ID:h1DHzIEg
ジェベルに着けているパニアはクラウザーのK2だな。随分昔に生産終了になったけど、オンにもオフにもそれなりに似合うし頑丈で使い勝手のいいやつだった。

221774RR2018/01/09(火) 19:47:05.05ID:X2ope9PR
A-10いいよなw
30mmとかロマンの塊

222774RR2018/01/09(火) 20:36:52.33ID:CUP+N/Xg
>>220
K2の丈夫さは半端ないよね。
今のアルミだなんだって言ってる箱がお子ちゃまに見えるほどの頑丈さだった。
しかも開口部も凄く便利だったけど、ウインカー一体式ステーがイマイチだった。
>>221
お、解る人居たw
アルプスローダーもロマンよ!

223774RR2018/01/09(火) 22:24:37.91ID:E78ehnpf
>>207
おれはジェベル400XCがいいな

224774RR2018/01/09(火) 22:39:30.32ID:3bh6lApE
DRZ改造汁

225774RR2018/01/10(水) 22:44:26.33ID:ItQwhNkr
DRZ新車で売って欲しいな

226774RR2018/01/10(水) 22:49:53.24ID:UZO3WdCJ
>>225
三角木馬のジェベル化したのきぼん

227774RR2018/01/11(木) 05:02:44.89ID:BOlhlh3H
DR650SEをインジェクション化して排ガス規制対応モデルとしてナンバーを取れる様にして欲しいわ

228774RR2018/01/11(木) 05:51:31.64ID:2doAKLoF
いいけど42馬力 乾燥重量 200キロ 85万なw

229774RR2018/01/11(木) 06:54:26.79ID:rvgRY+Gf
>>228
なにその400xのオフ車仕様

230774RR2018/01/11(木) 13:31:42.89ID:ShkXfFQV
DR650SEに何をどうしたらそんな重さにw
規制クリア出来るのか知らんけど、実際やるとしたら大体5〜10kg増程度かね

231774RR2018/01/11(木) 17:10:06.21ID:BOlhlh3H
馬力はそう高く無いけど腐っても650
トルクモリモリだから一気に加速するぞ

232774RR2018/01/11(木) 19:37:13.02ID:Oy/QKo4Z
トルクはちゃんと軽自動車並にあるもんな

233774RR2018/01/11(木) 20:45:54.68ID:YJJjLqJ9
XR650と比較すると悲しいことになるけどな

234774RR2018/01/11(木) 22:12:36.09ID:v9Z754mh
XRはまったりできない
やっぱDRZをゆる〜くリニューアルしてくれるのがいい

235774RR2018/01/11(木) 22:23:04.70ID:rvgRY+Gf
>>234
パワーは緩くて三角木馬化はさらに進化したりして

236774RR2018/01/11(木) 22:54:38.53ID:Oy/QKo4Z
>>233
高速走行はどっちも変わらん

237774RR2018/01/12(金) 03:08:47.53ID:sigfnTqP
DRZごときで三角木馬おじさん恥ずかしい

238774RR2018/01/12(金) 04:46:24.94ID:5+yna4cu
>>237
脚長さん羨ましい

239774RR2018/01/12(金) 12:20:37.76ID:6CPF3zi4
DR-Z400SMでツーリングは拷問だよな
マニアにはたまらんのだろうが、「SM」とはよくつけたものだw

240774RR2018/01/12(金) 14:41:23.80ID:S3ObXqun
テネレ700、みんな買うなよ買うなよ!

俺が買うから(かぶると面白くない)w

241774RR2018/01/12(金) 16:23:48.81ID:QZA3wuiP
テネレ出るのか?

242774RR2018/01/12(金) 18:24:32.68ID:ghkeGsC4
震えて寝れ 震えテネレ

243774RR2018/01/12(金) 18:27:04.59ID:rF4j1YwE
来年販売する予定が
伸びたらしいよ

244774RR2018/01/12(金) 19:02:35.07ID:TyFuYO1i
>>237
シート高ちゃう
カタチだカタチ

245774RR2018/01/13(土) 22:27:42.08ID:M0o5EoMv
大型のアルプスローダー色々見てきたけど、全部でかくて足が届きそうもなかった
250ccのアルプスローダーでさえシート高80cm以上あるし、足が届くか疑わしい

身長170cm以下だとアルプスローダーは無理なんですかね…
170cm以下でアルプスローダーに乗ってる人ここにいますか?
いたら足つき具合を聞かせて欲しい

246774RR2018/01/13(土) 22:50:35.39ID:SgaWwO9m
片足が付けばなんとかなるものさ

247774RR2018/01/13(土) 23:07:59.83ID:Oi460bUq
アルプスローダーでひとまとめにされても、色々だと思うんだが
リンク交換したり、アンコ抜きでかなり改善はするよ
165だけど、XRも単テネも両足ついたよ。リアにキャンプ道具でも積んだらベタ
F6とかローシートで楽じゃないか

248774RR2018/01/13(土) 23:12:59.41ID:Z3cJu7dZ
テネレ700発売するまで待つか新型アフリカツイン買うか
悩むわ

249774RR2018/01/13(土) 23:22:58.19ID:SgaWwO9m
>>248
今年のダカール総合優勝がHRCならアフリカツイン
ヤマハならTENERE700を待つ
KTMなら790advを待つか1090advRで!
TENERE700待って発売となる頃にはホンダのミドルアドベンチャー発売の噂が濃くなってるかもね

250774RR2018/01/14(日) 01:05:49.68ID:ERRpBWrA
いつ出るかわからないバイクを待つほど時間がない爺もいるんだよ
加齢で体力柔軟性反射神経が衰えこれまで乗ったいたシートが高く車重のあるバイクが
きつくなりのれなくなるから今あるものの中でチョイスしないとなあ

251774RR2018/01/14(日) 01:34:44.27ID:CcP6z+4o
>>245
F700もあかんかった?
俺175だけど跨がった中で一番ぺたんこなのF650/700系統だった。

252774RR2018/01/14(日) 01:45:01.12ID:48o24JOa
このスレじゃ175は巨人

253774RR2018/01/14(日) 01:51:16.99ID:CcP6z+4o
>>249
Rは知らんがフツーの1090いいぞ。
タイヤ細くてヒラヒラ扱えて良かったわ。エンジンも1290程排気量無いせいかスムーズだし。
俺ならアフツーよりKTM行く。

254774RR2018/01/14(日) 02:00:46.03ID:ySGJsbGG
>>245
股下やシート周りの幅にもよるけど、シート高80cmくらいなら170cmあれば余裕よ
アルプスローダーやらアドベンチャーなどと呼ばれるような部類のバイクは
単気筒や二気筒が多くて車体が細いから数値からイメージするほど足つき悪くない場合も多いし

255774RR2018/01/14(日) 09:23:10.10ID:uGlHOslg
F650GS/F700GSは170でペッタンコで問題ない。ハイシートだと乗りやすくなるが少しかかとが浮く
ダカールとF800GSはあかんかった

256774RR2018/01/14(日) 10:08:50.69ID:m6HjLblV
>>245
VSTROM250のシート高80cmは、跨ると数字の印象よりずっと低い。
ちょっとした125スクーターより足つきいい。160の女子でも楽勝でいけると思った。

あと、試乗会でアフリカツインに目測160cm台の人が、つま先つんつんで乗ってるのをよく見るけど、結構走れてると思うな。
つんつんでゲタに使うのは厳しいかもしれないけど、ロングツーリングでは足つきより、膝の楽さの方がメリットある。

257774RR2018/01/14(日) 13:09:23.01ID:ZBuYRUGB
F700GSがありならtiger800xrxも結構シート高低いよ。
どっちも今年モデルチェンジだっけ。

258774RR2018/01/14(日) 13:11:23.72ID:dbXcnmny
>>247
>165だけど、XRも単テネも両足ついたよ。リアにキャンプ道具でも積んだらベタ
凄いなぁ、身長は低いけど脚は長いタイプじゃないの?w
余談だけど座敷で育った昭和生まれは脚が短くて
椅子とテーブルで育った平成生まれは脚が長いとか
なので若い人だと身長が低くても脚は長いのかも

259774RR2018/01/14(日) 14:58:45.09ID:ERRpBWrA
170で単テネ乗ってるけど尻ずらして片足がやっとだよ
自転車買う時にフレームサイズ決める時に股下測定したら793mmだった
荷物積んで長距離走るのは良いけどボックス荷物なしで街中の信号が多いところ走ると
腰が痛くなるしジジイになったからツーリングの帰りに疲れていて気を抜くと立ちごけしそうだ

260774RR2018/01/14(日) 15:28:22.93ID:CcP6z+4o
>>259
175の俺と股下いっしょやないかい。なげーな。
俺もチャリ屋で測った。

261774RR2018/01/14(日) 15:50:21.75ID:KYtiLJLD
182pの俺は両足が着く
ちょいずらして片足ぺったりだわ

262774RR2018/01/14(日) 16:58:06.63ID:i4sYQVdb
180以上あれば輸出車の外人設定の体格だから足付きで困ることは少ないだろう
MXサーなんてシート高990とか全ケツずらして片足ブラブラで
太腿をシートに乗せた状態でないと足が付かないよ
軽いから何とかなるけどこれでゴーストップの多い街中は無理だw

263774RR2018/01/14(日) 20:05:53.12ID:HPiqk9U9
アフリカツイン買うか悩むわ
https://youtu.be/GPr7Zlx41Rg

264774RR2018/01/14(日) 20:10:52.46ID:KYtiLJLD
違うオフスレじゃアフリカは転けると自走不能な壊れ方をするって非難されてたぞ
俺は乗って無いから真か嘘かは知らん

265774RR2018/01/14(日) 20:44:01.85ID:AdJjdL8w
アフリカツインとか乗れる人は羨ましいわ。
身長低いし、片足は余裕で着くけどオフ走った時に両足着かないと怖い質なので乗れぬ…生まれ変わったら乗ろう

266774RR2018/01/14(日) 20:49:11.78ID:jY897qUN
>>264
転け方次第ではどの車種でも自走不能になる可能性はあるかと
全く同じ場所で同じ転け方をして複数車種を検証したんかな?
軽く、空冷単気筒、セル&キック付きの車両の方が壊れにくいだろけど

267774RR2018/01/15(月) 00:25:36.31ID:gduoxiqB
>>263
カッコいいなぁ、これこそが本物のアルプスローダーだよなぁ…

パリダカでこいつが尻振りながら砂漠を疾走してるの見て超憧れたけど
日本には砂漠がないのでバイク買っても走る場所がないのがなぁ…
狭い林道をノロノロ走らせるだけではアフリカツインが可哀相すぎる

あー、でも欲しいなら素直にそれ買っちゃった方が絶対に後悔しないよ
妥協して違うの買うと路上でアフリカツインに会うたびに凹まされるw

268774RR2018/01/15(月) 06:19:54.07ID:ipjpsytX
フジヤマツインでいいから500のvツイン 155キロで出せよw

269774RR2018/01/15(月) 06:32:20.77ID:FOKhOi5G
フジヤマツインの方が過酷な走りになりそうだけどな

270774RR2018/01/15(月) 06:48:27.72ID:4F8t3nM1
あぁ…アフリカにかけてるのかw
排気量半分にするなら軽くなるし単気筒でいいんじゃね?

271774RR2018/01/15(月) 08:31:14.84ID:i9t6Is21
>>267
えっ?CRF1000Lがパリダカに出てたのか!?

272774RR2018/01/15(月) 09:36:54.23ID:87sPjg0t
パリダカの精神を受け継ぐと言われるアフリカエコレースには昨年出場してたな

273774RR2018/01/15(月) 22:20:07.94ID:1NYPJwYN
テネレ700に対抗して
公道仕様CRF450RALLYが出る予感

274774RR2018/01/15(月) 22:33:01.57ID:2ESBEusm
単気筒なら大歓迎
でもツインになりそうな予感

275774RR2018/01/15(月) 22:59:27.68ID:gduoxiqB
なんちゃってアルプスローダーもイボイボタイヤに変えるとガチでマジなアルプスローダーになりますか?

276774RR2018/01/16(火) 11:16:50.15ID:koZpUNhL
>>273
でも、鉄フレームで重たいんでしょ

277774RR2018/01/16(火) 12:59:05.74ID:+njb+vo2
>>276
ホンダって昔から頑なに鉄フレーム使うよな。XRとか。
レーサーイメージの軽そうなの欲しい奴多いんだからさっさとアルミで出せよって思ってたわ。

278774RR2018/01/16(火) 18:32:16.41ID:9iztnk4e
>>277
スチールの方がしなっていいじゃん

279774RR2018/01/16(火) 19:32:38.03ID:JWv//TCg
鉄フレームなのはドライサンプでフレームがオイルタンクも兼ねてたからじゃないの

280774RR2018/01/16(火) 19:33:01.32ID:fYz/QQCx
>>277
オフのアルミフレームの車種って何があるかな?

281774RR2018/01/16(火) 20:37:50.13ID:koZpUNhL
>>276
CRF250Rallyみたいに見た目アルミフレーム風で実は鉄っつう意味

282774RR2018/01/16(火) 22:07:21.37ID:eHjiZdYz
重いアドベンでアルミフレって、こけたらすぐ廃車になりそう。

283774RR2018/01/16(火) 22:25:29.47ID:wnkuoqKy
>>277
XR650Rはアルミフレーム!
エンジン頑丈!
足回り最高!
バハ最速!XR650Rのワンメークレース状態!
昔のホンダ凄かった!

284774RR2018/01/16(火) 23:23:15.87ID:YQ0SQ060
>>278
剛性が高ければ良いというわけではないからね
ロードバイクですら未だメンバーの入れ加減で剛性コントロールし易い鉄を使っている
ドカットイーとかケイテーエムとかあるしね

285774RR2018/01/17(水) 01:05:06.69ID:TD+Qw+8Y
>>280
WR250Rがアルミフレームだね
KLX250はアルミじゃないけど高張力鋼だったかな

286774RR2018/01/17(水) 05:13:15.59ID:Hv53nUCX
>>283
XR650に乗った事無いんじゃないの?
糞みたいな回り方をするエンジン
貧弱な足回り
糞重たいバッテリー
これがノーマル
HRCキットを組み込んで初めてまともになるエンジン
無限サスを入れてやっと乗れる様になる足回り
妄想の末に美化しまくったんだな

287774RR2018/01/17(水) 09:36:46.00ID:c8yDvuPv
どこまで要求するかによる。 まさかコース跳んだり跳ねたりしてる子?

288774RR2018/01/17(水) 10:30:08.20ID:x8DLhVJf
重いってか前提は450ラリーでしょ。
本家の方だって今や飛んだり跳ねたりしてるんだから相当重量増えない限りアルミでもいけるでしょ。

289774RR2018/01/17(水) 12:19:04.30ID:yA9/cQVa
アルプスローダーさんも、毎回走行前に全バラしてフレームや溶接のクラックを検査すれば
アルミフレームでもいいんじゃない?

290774RR2018/01/17(水) 13:08:44.06ID:rMjm4rtg
そんな華奢なサラブレッドは要らん。
アルプスローダーは巨大なのばん馬であることこそ至高

291774RR2018/01/17(水) 13:32:37.03ID:FGvi0SQn
だからー、重い角型鉄フレームならラリーっつう名前にしないで
アドベンチャーを名乗ればいいのに
CRF450advとか

292774RR2018/01/17(水) 13:36:15.33ID:yA9/cQVa
フレームの重さなんて10kgも変わんないでしょ
アルミフレームの利点はなんだと思ってるの

293774RR2018/01/17(水) 14:09:42.85ID:qGNwXuB0
ドヤれる。

294774RR2018/01/17(水) 14:18:02.67ID:rMjm4rtg
>>293
ワロタ

295774RR2018/01/17(水) 14:51:47.44ID:x8DLhVJf
>>292
10キロはでかいと思うんですけど・・・

296774RR2018/01/17(水) 15:29:49.22ID:FGvi0SQn
コース(エンデューロ)を走るか、公道(単なる未舗装林道)を走るかだな

297774RR2018/01/17(水) 16:15:03.47ID:UCZUry4X
CRMからの乗換えなのだがコレッ!!ちゅう良いのがねぇなぁ…

298774RR2018/01/18(木) 00:44:06.86ID:8l45O+iz
足付きの問題で大型に乗れず250の某アドベンチャーを買ったのだけど、
人とバイクの話してて排気量の話になると途端に相手の表情が変わる

なんで大型免許持ってるのに250に乗ってるの? みたいな顔されたり、
車検がない、維持費が安い、軽い、と長所を挙げて同情コメントされる

バイク選びに問題があったんだろうか
俺……やっちまったのかな………

299774RR2018/01/18(木) 01:44:33.01ID:pqBdh3Ws
なんかのコピペか?
まあよう分からんがその悩み解決してしんぜよう。

足の付く大型を増車すればいい(ドヤァ

まあ実際オンの大型とオフの250って使い分けてる人多いしね。

300774RR2018/01/18(木) 02:38:37.56ID:8l45O+iz
CB1100とかも考えたけど、自分の目的を考えると
250のアルプスローダーの方が都合がいいんだよね
排気量がでかくても目的を果たせなければ無意味だし
経済的に余裕があれば両方持つ事も出来るのだけど

正直250クラスのアルプスローダーってどうなんですか?
人気と話には聞くけど、実は色物扱いされてませんか?

301774RR2018/01/18(木) 02:45:54.88ID:x1HMxNGB
オフ車って排気量のヒエラルキーから除外された位置にある車種(ただ、代わりにレーサーとトレールの
ヒエラルキーはある…)と思うんだけど、アルプスローダーではなんで大型乗らないのか?って言われたとするなら
アルプスローダーはオフよりオンに近い車種って認識してる人がやっぱ多いってことだよな…

実際、今の新車はオン重視の車種ばっかりになっちゃってるけど

302774RR2018/01/18(木) 04:08:45.61ID:5LMKBLXI
排気量うんぬん言う奴は日本人に多いよ。
大型至上主義って言うか排気量デカイ方が偉いと勘違いしてマウント取りたがる奴。
バイクなんて自分の趣味で楽しめれば原付きだろうがなんだろうが自由なのにねぇ

303774RR2018/01/18(木) 05:20:09.76ID:P3MIGMqD
俺も大型乗ってますの流れから排気量の話になって650ccと言うと微妙な感じにw
大きなお世話じゃ!

304774RR2018/01/18(木) 06:58:29.50ID:Zn6RLS7w
まぁでかいと重いんだよな

305774RR2018/01/18(木) 07:08:32.96ID:tgmUwP3q
林道探索なら250クラスが良いんだけどね
結局、そこまで行く事を考えると…600クラスが一番って事になる

306774RR2018/01/18(木) 07:59:00.83ID:5LMKBLXI
>>305
400〜600クラスが攻守のバランスとれてて良いよね、燃費も良いし

307774RR2018/01/18(木) 08:02:27.43ID:AqyqiQ7t
CRF250rally(CRF250L)とCRF1000L(アフリカツイン)の中間のCRF-Lモデルを早く開発して欲しいわ
TENERE700は重いのかなー?

308774RR2018/01/18(木) 09:00:35.85ID:A4FIvZvQ
>>299
> まあ実際オンの大型とオフの250って使い分けてる人多いしね。
自分はリッターオーバーのツアラー、250オフの2台所有ですが、
最初は用途によって使い分け、交互に乗って新鮮な気持ちに
なっていたのですが、知らず知らずのうちにほとんどのケースで
250オフにしか乗っていない自分がいて、大型は盆栽と化しました。

309774RR2018/01/18(木) 10:53:39.17ID:qbCmNWC2
>>300
色物って事は無いけど旅バイクとしては足が伸ばし難いかなって感じ。
下道は良いけど高速が辛い。
まあ本人の使い方にあってりゃ他人の評価は気にしなさんな。

310774RR2018/01/18(木) 11:27:10.00ID:EzwQeyZS
>>300
アルプスローダーというかアドベンチャーの中で250なんじゃなくて、250の中のアドベンチャーなんだよ。
R1200GSの横に止めて、「アドベンチャーどうしですね」とか言ったら、BM乗りは「ハァ?」とか思うだろ。
排気量ヒラエルキーがどうたらじゃなくて、250は250の良さがあって、それに合った使い道があるんだから、周りの見かたもNinja250とかVTRなんかと大差ないと思うけどね。

311774RR2018/01/18(木) 11:48:35.88ID:vpjw0BoE
>>300
北海道なんかで長い追い越し禁止が終わって、ダンプ先頭に長い行列ができたのをさっとごぼう抜きするには
ミドル以上のパワーが必要で、VST250の加速だったら抜かないな。一台づつパスするのも下品だし。
追い越しを諦めるという選択は勿論あるんだけど、北海道のダンプの黒い排ガスを延々と浴びるのも面白くない。
そういう意味では、ロングツーリングの最適解とは思わんのだよな。VERSYS-X250でもちょっと足らない。

312774RR2018/01/18(木) 12:13:39.68ID:lWPzk4J9
>>310
> アルプスローダーというかアドベンチャーの中で250なんじゃなくて、250の中のアドベンチャーなんだよ。
> R1200GSの横に止めて、「アドベンチャーどうしですね」とか言ったら、BM乗りは「ハァ?」とか思うだろ。
それが排気量ヒエラルキーだよw

313774RR2018/01/18(木) 12:44:28.20ID:8RWNP4nF
そうさ、今こそアドベンチャー!

314774RR2018/01/18(木) 14:51:34.45ID:w8Xyg5Mr
250は俺的にはセカンドとして欲しいミニアドベンチャー。
使い勝手で言えば600辺りが丁度いいと思うが、見栄っ張りな俺は1200乗ってる。

315774RR2018/01/18(木) 15:31:03.81ID:Zn6RLS7w
ヴェルシス250よく見るけど年配の方が多い
歳いくとでかくて重いのはキツイんかな

316774RR2018/01/18(木) 15:50:48.80ID:dAWwj7yD
250アドベンチャーに購買意欲は湧かないけど250オフ車かトレール車はケツが痛くなるのを我慢出来ればロングもこなせる懐の深さもある。よって250でアドベンチャー語るならオフの匂いを醸し出してるタイプを選ぶね。
そうなるとヴェルシス250になるな。Vストの250はオフの要素無いに等しいと思うし、実際アレは街乗り用に適したバイクでしょ。

317774RR2018/01/18(木) 15:51:26.56ID:rxrohIHe
>>315
それもあるかもしれないけど、セカンドで所有が多いのでは

318774RR2018/01/18(木) 16:08:43.89ID:Kbk/CLYl
>>315
タチゴケした時に1人で起こせない車重のバイクは避けるようになるらしい
歳とると筋力、バランス感覚が衰えるだろうな

319774RR2018/01/18(木) 16:20:11.49ID:rxrohIHe
>>316
街乗りなら原二でしょ
Vストローム250は12V電源ソケットあるし、
純正でフルパニア化出来るし旅バイクに適している

320774RR2018/01/18(木) 16:24:07.54ID:pPcP0MKm
>>316
ヴェルシスもベースのエンジンはNinja250っぽいし結構オン重視に見えるけどな
アドベンチャーがツアラーとして需要が出てきたのと、CBR250RRがスポーツ寄りに振って作成したから
Ninjaもスポーツ寄りにした分、ツアラーとしての受け皿として作ったように見えるし

CRF250 Rallyの方がオフの要素強いんじゃないの?
CRF250 Rallyはベース車両がオフ車なのと外見がラリー車っぽいからオフ車カウントしてるのかもだけど

321774RR2018/01/18(木) 17:12:34.73ID:8l45O+iz
アドベンチャーというより結局みんなツアラーが欲しいんじゃないのかな
本気でオフ走るならあのタイヤはないし、重い車重は山ではメリットない
結局、大量の荷物を積んで遠出したいだけなんじゃないかと思えてきた

322774RR2018/01/18(木) 17:17:22.74ID:fL1MWz5q
北海道キャンプツーリング、そして時々北海道の林道

323774RR2018/01/18(木) 17:20:28.98ID:SQaVtNJc
日本の林道で最強のアドベンチャーは
フルパニア化したツーリングセローでしょ
問題点をあえて上げるならタンク容量がやや不足なだけ

デカいアドベンチャーは日本の林道じゃ持て余すだけ

324774RR2018/01/18(木) 17:26:10.08ID:5LMKBLXI
>>323
間違いないとは思う(林道に関しては)
ただ高速とかも乗って移動するからちょっと非力かなフルパニア化すると…

325774RR2018/01/18(木) 17:31:25.79ID:AqyqiQ7t
無限ループやね

326774RR2018/01/18(木) 17:39:31.57ID:5LMKBLXI
ほんとループになるよ。
実質400X、500XかVスト650位しかミドルクラス無いしねぇ

327774RR2018/01/18(木) 17:58:59.40ID:lWPzk4J9
>>326
a,ajpが今度PR7出すから(震え声

なお、アフリカツインより車両価格が高い様子

328774RR2018/01/18(木) 18:04:26.93ID:EpILp9ye
ミドルクラスのモデルが少ないから困るんだ
バイク乗りが高齢化して年取って体力や反射神経が低下すると
重量級よりミドルクラスが欲しくなるのだけど選択肢がないんだよ

329774RR2018/01/18(木) 18:28:35.24ID:5LMKBLXI
400はオワコンだしヨーロッパ向けミドルに期待するしかない。
けど大型免許を嬉々としてとった連中がミドルなんて乗るわけないから売れない。
経歴長いライダーほどミドルが欲しくなるのに出ないジレンマだよ。
なんとかするとしたら車検制度変えて400まで車検無しにして400の復活にかけるしかない。

330774RR2018/01/18(木) 19:25:00.20ID:DIvhhL/U
R1200GSをコカして国道で助けを呼ぶ悲しいジジイが結構いるからなぁ 見栄張ってムリすんな

331774RR2018/01/18(木) 19:36:48.21ID:thAFutyf
俺の仲間内ではTRACER700が欲しい奴が多いな。
Vスト650も400Xも重いからな。

332774RR2018/01/18(木) 19:42:11.24ID:mApvvNTK
でもミドルクラスを軽く作るのって昔に比べて難しくなってないかな?
ライト明るくセル付き=発電機大きく
航続距離長く=ビッグタンク
フルパニア=シートレールを頑丈に
ミドルクラスで色々盛って軽くしようとするとエンジンとフレームをオールアルミとかにしないと150kgとか無理じゃないか?

333774RR2018/01/18(木) 20:00:41.95ID:f6q4I520
690エンデューロにビッグタンクスクリーンフルパニア!
450ラリーはしらん

334774RR2018/01/18(木) 20:08:51.44ID:8l45O+iz
大型買ったけど持て余して小排気量に戻る人も多いみたいだから
400が軽二輪になり車検免除になれば案外バカ売れするかもね
大型増えたんだし排気量区分のバランスを見直して欲しい

335774RR2018/01/18(木) 20:15:03.90ID:0vJ8uK1W
>>332
>ライト明るくセル付き=発電機大きく
LEDで昔よりも負荷軽い

>航続距離長く=ビッグタンク
インジェクションや4輪からのフィードバックで効率アップ

フルパニア=シートレールを頑丈に
>CADや材料の進化で軽く作れる

はずなんだが、実際は環境規制やら音量規制やらで重くなってるんだよな

336774RR2018/01/18(木) 20:21:24.71ID:lWPzk4J9
>>332
KTMの450ラリーレプリカが150kgぐらいじゃなかったっけ?
価格400万ぐらいした気がするけど

337774RR2018/01/18(木) 20:43:54.34ID:IX7RRHD5
>>331
オフ行かないなら同排気量帯の20kg差くらい誤差みたいなもんだよ
400Xは排気量小さいからわかるけどtracer700がっていうのは重量じゃなくて
デザインとかスズキだからとかそんな理由でしょ

338774RR2018/01/18(木) 21:07:52.23ID:5LMKBLXI
>>334
そしてクォータークラスはオフ車とスクーター以外絶滅する…

339774RR2018/01/18(木) 21:47:54.94ID:pqBdh3Ws
>>337
20キロはでかいだろ。
そんだけ差があるとスタンド払っただけでも実感できる。
そういうの分かっちゃうと軽い方に心が動いてくぞ(実体験)。

340774RR2018/01/18(木) 22:45:34.15ID:IX7RRHD5
同じバイクならまだしも全然違うバイクなんだからわからんよ

341774RR2018/01/18(木) 23:01:49.27ID:0vJ8uK1W
>>339
結局、オフもと思うのなら、250以下の軽量オフさんとアルプスローダーさんの両方が要ります
125以下とかトライアラもあるとなお良いです

大型免許持ってて、何乗ってるのと言われたときにはセローと答えて、
上から目線で舗装路ツーリング誘われたらF700GSで出かけていく私

342774RR2018/01/18(木) 23:25:25.53ID:z1oFk8bT
>>329
ヨーロッパ向けで思い出した、今ヨーロッパなどで主流のエントリークラスが
300から除々に排気量上がってて、
カワサキなんかYZF-R3(321cc)の対抗でNinja250と共通車体のNinja400(398cc)作ったんだよな
今後海外で300以上400未満クラスが盛り上がったら、
日本でもそのおこぼれに預かれたりするんじゃないかと妄想してる

343774RR2018/01/18(木) 23:26:24.25ID:P3MIGMqD
>>341
ちょっと引いた

344774RR2018/01/19(金) 01:00:48.88ID:wLl4iyQu
みんな、本当に北海道の大地を旅したことが有るのかしら。
向こうに行くと、自走で上陸してきたことが前提だけど、

大型ADV < リッターSS < ミドルクラス < 400〜250ccクラス < 原2 < 50cc

ってな感じで、小さい排気量や長距離を走ることに向かないバイクで来ている方が凄いねぇって言われるけどな。

345774RR2018/01/19(金) 01:08:23.29ID:9aZ4N/8+
>>341
保険は2台にかけてる?

346774RR2018/01/19(金) 01:43:09.60ID:ByE1Romg
>>345
半端なの乗ってんなw

347774RR2018/01/19(金) 02:41:35.80ID:sZ00jVVQ
>>344
まず高速を使えないバイクで北海道まで来る事自体が驚異的だわ
ずっと下道を走って来たのかと
たとえ途中でフェリーを使っているとしても
荷物もろくすっぽ積めないバイクで遥々よく来たな…と

車ならともかくバイクって時点で広い大地では孤独感が募るのに
手元にあるのが原付1つだったら不安すぎて楽しめそうもない
ヒグマに追いかけられても逃げられないだろうし

348774RR2018/01/19(金) 03:16:06.47ID:ERdJCYeE
そういえば昨年末の年越し宗谷岬ツーリングに何人かトリシティで来てたな
オフ用タイヤに換装して三輪の利点を遺憾なく発揮していた

349774RR2018/01/19(金) 04:38:19.88ID:2r1Wby61
>>344
はっ?
小排気量ならDトラやジェベルで行ったぞ!
景色真っ白な釧路w
https://i.imgur.com/74FxY4T.jpg

350774RR2018/01/19(金) 05:34:46.89ID:HgTurVoE

351774RR2018/01/19(金) 06:41:13.78ID:pDo1XR87
まぁ…理想を具現化したらこんな感じになるのかもなw

352774RR2018/01/19(金) 07:58:25.09ID:pnasi7Wf
大排気量だと一気に走り抜けることができるけど、小排気量で高速使わない縛りをかけるってのも、ある意味冒険気分で楽しいと思うのだがな。

353774RR2018/01/19(金) 08:35:56.25ID:2hcLtq0k
>>345
かけてます。任意は昔に比べればお安くなりました。昔の一台分で3台分くらい入れますね。
125以下はファミ特です。

354774RR2018/01/19(金) 08:38:25.98ID:2hcLtq0k
>>348
トリシティってオフ用タイヤにすると、オフ性能どうなんだろう
youtubeとかでコースをガシャガシャいいながら走ってる動画は見たことあるけど。
腹擦らないなら面白そう

355774RR2018/01/19(金) 09:09:12.29ID:Vng2orsb
機構が複雑そうだから、直ぐに壊れそう<トリシティでオフロード

356774RR2018/01/19(金) 22:11:32.99ID:ZnHcP61v
>>352>>347
北海道のキャンプ場だと、本州からのカブなんか結構いるぞ
個人的には、以前KDX125で北海道や四国回ったことあるけど、
距離がでなくて全くつまらん
250の時が一番気楽だった気がするな
大型でも150kgくらいならいいんだけど

357774RR2018/01/20(土) 01:42:21.82ID:kHmL3v4V
なるほど
北海道は広いから、ある程度距離を稼げるバイクでないと
なかなか移動出来ず大変かもしれないね
ガス欠も心配だし
本当に途中何もない場所とかあるから

358774RR2018/01/20(土) 07:13:47.73ID:FZQTh+qS
カブでの旅は時間がたっぷりある人だな

359774RR2018/01/20(土) 07:20:37.79ID:mjlJOC0B
学生さんか、無職か、定年後おじさんだな

360774RR2018/01/20(土) 07:40:53.80ID:kza69QtN
俺が学生の時はカブで日本一周ってのぼちぼち見かけたなあ。
今でもやってる奴はいるだろうがめっきり少なくなってんだろうな。

361774RR2018/01/20(土) 12:03:31.63ID:jWgb/KTO
>>360
夏に北海道から始めるて、ライダーハウスの心地よさに慣れすぎて、北海道ぐるぐる回って終わった奴なら三人ほど知ってる

362774RR2018/01/20(土) 12:11:20.73ID:31TMKch5
水曜どうでしょうやネイサンに感化されてカブで日本一周する人らは相変わらずいるんで、たまに見かけるよ。

363774RR2018/01/20(土) 16:32:28.67ID:IDuUz5jE
もう徒歩ダーやリヤカーダーやキックスケーターダーやローラーブレーダーはいないんか。

364774RR2018/01/20(土) 17:08:08.76ID:t/2el+zw
電動バイクで、食べ物屋と温泉で充電品gらツーリング行きたい

365774RR2018/01/20(土) 17:18:15.60ID:FZQTh+qS
カニ族やミツバチ族当時、チャリは何族だったんだろ。

366774RR2018/01/20(土) 17:26:02.36ID:InKinRHx
怪鳥出品中
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q191701535

367774RR2018/01/20(土) 17:40:59.22ID:YbJHzqPa
業オクで15万前後だけどなw

368774RR2018/01/20(土) 17:48:09.86ID:JOBiVcEG
>>366
コレが初代(逆車)Vストローム650/1000の前身になるらしいね。

369774RR2018/01/20(土) 21:09:04.13ID:D/gt7ac0
>>368
嘴デザインの元祖で、今のVストのデザインコンセプトなだけで、先祖ではない

370774RR2018/01/21(日) 08:48:35.64ID:XjPZvuFU
始祖鳥だな

371774RR2018/01/21(日) 09:31:15.59ID:HzB0g6KE
まあ公式にもDR750Sと800Sはスズキのアドベンチャーの元祖扱いされてるし
Vストロームの前身というのもそれほど間違いではないかも?

372774RR2018/01/21(日) 09:37:58.49ID:Zj8/PBid
Vストの前身というのであれば、XF650じゃないのかね?

373774RR2018/01/21(日) 14:41:39.88ID:IYDTYAI3
そうだよねXFかその前のDR650RSとか
DR750なんかはアドベンチャーつーかパリダカレプリカみたいな出自じゃないかな

374774RR2018/01/22(月) 20:37:40.77ID:Wnt2KXWo
やっぱここは400XのエンジンでAX-1かドミネーターを・・・・

375774RR2018/01/22(月) 21:14:02.48ID:fngw0Co6
>>374
それ買うわ

376774RR2018/01/22(月) 22:54:50.05ID:gTtbSwNz
>>374
買った

377774RR2018/01/23(火) 03:17:51.57ID:U4I07mrV
アルプスローダー…

ふん〜んんん〜

元気でい〜てね〜

アルプスローダー…

378774RR2018/01/23(火) 09:50:23.17ID:aTJoHlWt
アルプスロ〜ダ〜
仔山羊の上で
アルペンダンスを踊りましょ
ヘイ、ランラララン

379774RR2018/01/23(火) 20:28:00.38ID:8UnMKzLS
ダカールラリー17年連続でKTMて…。

380774RR2018/01/23(火) 21:43:50.38ID:z8ZopHnx
>374
500XのエンジンでRallyって話はとりあえず動いてるそうだよ今の処

381774RR2018/01/24(水) 05:35:08.94ID:k24JBjtZ
>>379
ファクトリーチームの選手層が厚いし、万全のサポート体制だから17連覇は伊達じゃない
今年完走した85台中67台がKTM(ハスク)のマシンだし

382774RR2018/01/24(水) 08:51:04.12ID:JEhd6LBa
>>378
仔山羊ってハイジかよw

383774RR2018/01/24(水) 13:20:59.58ID:6LpIktnt
ペーターは大人になったらアルプスローダーとクララに乗ると思うの...

384774RR2018/01/24(水) 13:29:03.33ID:JEhd6LBa
>>383
大人になったら、クララに乗って、R-GSにも乗るんだよ
子供のうちは、ハイジをおかずに山羊でがまんしている

385774RR2018/01/24(水) 14:36:44.32ID:cKCwb3tY
岡山の田舎だが、ようやくX-ADV乗ってる奴見た…。一応売れてんのね。

386774RR2018/01/24(水) 16:37:03.54ID:O5XLwnxm
X-ADVは個人的には好きだけどチョイ乗りもツーリングにもOKと万能すぎて飽きるのが早そう

387774RR2018/01/24(水) 16:48:02.67ID:rdNy+l3g
近所にいるのかおそらく同じ人のをよく見る
ジャンルが違うけどnm4のほうが見た目は好き

388774RR2018/01/25(木) 01:02:31.25ID:AQDsUI6n
アルプスローダ心〜

解き放〜ち〜

ファラオ〜フェラも〜

今 駆け〜逝く〜ぅぅぅ

389774RR2018/01/25(木) 03:29:25.83ID:Zlo7gXAg
アルプスローダー全然見ないけど本当に売れてるのかね
田舎の観光地とかに行けば走ってる姿を見られるのかな

売れてるといってもバイク不況の頃よりは売れてるとか
そういう意味だったりして…

390774RR2018/01/25(木) 05:05:38.13ID:9rGaL9AH
>>389
炬燵に入ってスマホ弄ってても会えないよw

391774RR2018/01/25(木) 05:09:48.75ID:buUFuDm6
オフ系バイクに至っちゃ日本は既に2流メーカーに落ちぶれているからしょうがない
残念だけどオフで魅力的に見えるのは全て外国製メーカーしかないな、俺にはね

392774RR2018/01/25(木) 08:59:33.32ID:0D70Bt3d
オフ系の外国メーカーって言うとKTMぐらいしか思い浮かばんな。他に覚えているメーカーだとハスクとガスガスだが、まだ存続してるのかな?
BMWはなんかオフ車とは思えないし。

393774RR2018/01/25(木) 11:12:09.60ID:Zlo7gXAg
今はみんなタイ製造とかになっちゃって、もう日本ではバイク作ってないと聞いて大ショックだわ
名前こそ日本のバイクメーカーだけど、実質的にはもう海外のバイクメーカーといっていい状態
もう物造りなどしていない。バイクメーカーの現状は日本の製造業の未来図かもしれない

394774RR2018/01/25(木) 11:38:26.54ID:AFxsyrVy
いつの話や、古本屋で古雑誌でも読んだか?

395774RR2018/01/25(木) 12:17:49.22ID:ajDvnTcI
>>389
> 売れてるといってもバイク不況の頃よりは売れてるとか
> そういう意味だったりして…
そりゃそうだろw

それになんだかんだ言って台数はけるのは大型より250以下なわけで、250以下の
アルプスローダーはまだ人気出てから時間経ってないから、街中でたまに見る位になるには
あと3年ぐらいかかるんじゃないの?

396774RR2018/01/25(木) 12:31:21.80ID:UfjyG/A0
NC700Xは発売直後から、頻繁に見かけたよ。その年と翌年ぐらいは、北海道ツーリングでも多かった。
徐々に減ってる気がするのは、やっぱ給油口の問題なのかなと思うけど。

397774RR2018/01/25(木) 12:37:35.36ID:QHc6166s
だってあれ不便でしょ
旅先、買い物、荷物載せっぱなしにしたいもの

398774RR2018/01/25(木) 13:47:30.15ID:5NY00ScC
>>396
あれは最初の値段がおかしかったからw

399774RR2018/01/25(木) 18:52:40.14ID:8lGbCOq3
全体で言うと久し振りに去年は2割くらい?
回復したらしい
ンダのCBと革のニンジャの新車
特に革は製造が間に合わんとか

400774RR2018/01/26(金) 20:22:26.24ID:JQ2o8rMO
>>392
ハスクは今中身KTMになってるな
それ以外の外国製オフ車はちょっと上の方に出てたAJPなんかはPR7以外250辺りだけど
知名度低いね
BMWのオフ車はHP2だけじゃねw

>>396
面白味の無いエンジンだからじゃないかと
AT向きつーかDCT仕様なエンジンなんじゃないかな

401774RR2018/01/26(金) 20:41:18.46ID:e98p/k3d
G450Xをお忘れなく

402774RR2018/01/26(金) 21:25:31.39ID:aPV1Ch1e
>>399
今一番元気があるのはカワサキとか、どこかのサイトに出てたけど本当なのかな

403774RR2018/01/26(金) 22:04:06.15ID:XdUrRwZ9
ダカールラリー、ヤマハは惜しかったな
去年もだけど

404774RR2018/01/26(金) 22:13:44.54ID:lzNb0NyY
>>403
大クラッシュしたヤマハのライダーが説得を振り切り、ヨロけながらバイクに跨り走り続けようとした姿はグッときた
やはり走れる状態じゃなくリタイヤとなったが
肋骨と鎖骨が折れて肺もやられてたってね

405774RR2018/01/27(土) 10:49:11.91ID:f88cmiR0
>>404
かなり昔に足に木が刺さったまま走った人いたよね
もうラリーなんてやらねー!って痛さで泣きながら言いつついまやレース会の重鎮らしいが

406774RR2018/01/27(土) 10:59:43.45ID:qsRRJd3+
>>404
これね
https://youtu.be/DmHfXI6pxxQ
このライダーはT7コンセプトのPVや、EICMAのT7やTENERE700の発表会の人だね
https://youtu.be/Zd9gORsHxbY
https://youtu.be/17yQEPS-8Y8

407774RR2018/01/27(土) 17:53:36.04ID:0vT0Eqxv
ま・ど・に
シバレが〜
アルプスローダ〜

ちつも あなたの=`
アルプャXローダ〜〜

408774RR2018/01/27(土) 20:14:48.33ID:ZL7odL8v
隊長、酔っ払ってます!?

409774RR2018/01/27(土) 21:24:56.28ID:S5UUwV4k
>>406
urlサンクス
このライダーはオランダ系なんかね
2番目のプレゼンだけど、新型は軽いって強調してる?
個人的には、バイクの重さがすごく気になるんだけど 
んで、来年はまだ実戦でテストって感じなんかね

410774RR2018/01/27(土) 22:21:44.84ID:J8pjo2G8
>>409
フランス国籍だけど名前はオランダ、ベルギー系ぽいよね
軽く、スリムな車体が売りみたいだね
KTMの790advとどっちが軽いだろうか
発売が伸びた理由は分からんけど、今年は世界各地を走り回ってプロモーション活動にあてるようだね

411774RR2018/01/28(日) 01:31:41.51ID:6vke4YgH
世界でヤマハとホンダ頑張ってるよな。スズキも頑張れよ^ ^!

412774RR2018/01/28(日) 07:32:21.93ID:ptfLVF5t
その頃カワサキは

413774RR2018/01/28(日) 08:53:27.72ID:zIwXSUuW
NYの地下鉄を受注していた

414774RR2018/01/28(日) 11:55:20.68ID:RjH2QBS1
じ〜んせい

楽アルプスローダ〜〜〜

(デッデケデ デッデッデッデッ)

415774RR2018/01/28(日) 11:59:47.12ID:RjH2QBS1
泣くのが

嫌アルプスローダーー

(デッデケデ デッデッデッデッ)

416774RR2018/01/28(日) 14:53:43.63ID:qNO08TOS
ヤマハが頑張ってる? ヤマハ乗ってる個人が頑張ってるだけだろ 故障も多いし

417774RR2018/01/28(日) 15:33:14.33ID:9TJTh6T5
壊れるのが嫌ならオフロードは一切走らずONモデルで舗装路だけをひたすら走るのをお勧めします

418774RR2018/01/28(日) 17:05:01.20ID:lvpbTQCi
>>416
ヤマハはファクトリー参戦してるじゃん

419774RR2018/01/28(日) 17:36:43.16ID:zIwXSUuW
頑張っているのは、
ヤマハ…ヨーロッパ
ホンダ…アメリカ(大陸)
っつう感じ

420774RR2018/01/28(日) 19:54:50.35ID:grAKVqJo
もうオフ車はKTM一派とヤマハだけでいいよ
他は辞めても無問題w

421774RR2018/01/28(日) 20:05:21.74ID:5Df9Xsmt
ダカールではシェルコ、ガスガス、インドのHEROなんかも極小体制ながら挑戦してるんだけどな
中国のzongshenは知らん

422774RR2018/01/28(日) 20:11:35.99ID:1hmoez15
規模縮小してもいいから、国際レース関係には出続けてもらいたい

423774RR2018/01/28(日) 21:30:21.52ID:fjFS2bt/
レース出るのやめたらF1のホンダみたいになっちまうかもしれんからね
技術力も落ちてると噂されてるし、一度ノウハウを失うとああまでなるとは…
どんなに苦しくてもレースは続けろ!とか言ってた宗一郎の言葉を思い出す

424774RR2018/01/28(日) 22:00:24.72ID:grAKVqJo
ああ、別にレース辞めろって訳じゃないよ
バイク人口自体減ってるけど、世界規模でオフを走る環境は減りつつある訳で
オフで儲からない活躍出来ないメーカーは、辞める選択肢もあるって事さ

425774RR2018/01/29(月) 00:40:53.26ID:2yuB0r7z
バイクメーカーの新入社員にも負けるような年収のお前が言っていい台詞じゃないぞ
身の程をわきまえろよ
お前の知り合い全員を裕福に食わせてやれるだけの利益は出てるだろう

426774RR2018/01/29(月) 00:56:55.60ID:udaJHHUD
ヤマハのオフ部門は広告出稿も減ってるし全体的に撤退傾向だよな
フランスヤマハとかイタリアヤマハブラジルヤマハの生産品を国内に逆輸入とかになるのかも

427774RR2018/01/29(月) 01:15:11.64ID:UKexgovO
ここ数年はオフ車からアルプスローダーに流れが移ってるけど、
今そのアルプスローダーに求められてるのは走破性よりも積載性だから
ブームが一段落したら今度はツアラーブームが来るんじゃないのかね

何しろアルプスローダーを買ったところで走れる場所がないので
その無意味さに気付いたらオフ車のような走破性を求めるのはやめて
もう1つの特徴である積載性を伸ばしてツアラーにシフトしそう
それを裏付けるようにパニア付きオンモデルをよく見かけるようになった

428774RR2018/01/29(月) 01:29:08.61ID:v/eg8Rpl
ミドル以下のクラスにNM-4みたいなクルーザー系ツアラーモデルも増えるかもね

429774RR2018/01/29(月) 01:39:20.32ID:BOyy5Xlj
>その無意味さに気付いたらオフ車のような走破性を求めるのはやめて
もう1つの特徴である積載性を伸ばしてツアラーにシフトしそう

それは無いでしょ
車種の歴史と背景が語るように昔からアルプスローダーはオフ車の匂いは付き物
ロング故に冒険心をくすぐるオンにもオフにも対応出来る走りが求められてるんだから
オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂

430774RR2018/01/29(月) 03:10:04.82ID:mo9YN+AC
最近の大排気量アドベンチャーどっちかって言うとオン主体だけどな。
どこでも走れる、と言うよりはオフのディメンション(サスや乗車姿勢とか)を生かしたツーリングの快適性向上に振っている。
俺はくそ重たい車重でオフに乗り入れる自信ないからそれで良い、と言うかその方が嬉しい。
ガレたり泥沼に突っ込んでいくような人はまた別の大排気量オフに行くんだろうな。
むしろそっちの方が絶滅危惧種だな。

431774RR2018/01/29(月) 04:15:19.08ID:1dcJGe3C
20年くらい前は四角いパニアつけてると実用車とかオッサン臭いと言われた
ゴールドウィングやハーレーなど高級大型バイクでも若いのはそう蔑んでた
それ知ってるんで若いのが箱付きのアルプスローダー乗ってると妙な感じがする
人の趣味ってのは時代によってここまでガラリと変わるものなんだなぁー…と

432774RR2018/01/29(月) 04:21:16.67ID:1dcJGe3C
>>429
>オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂
ヤマハ以外の3社が出してる250アルプスローダートリオの事かなぁ?
話題にはなってるけど売れてんのか売れてないのかよく分からんな

大型のアルプスローダーは買っても走れるところがないんで
今は小排気量アドベンチャーが売れてるとバイク屋は話してたけど
自分はその類のバイク乗ってるけど、同じの乗ってる人に会った事ない

433774RR2018/01/29(月) 08:50:08.91ID:kCzKS1yx
>>432

>オン中心の自称アルプスローダーは別カテゴリで各メーカーが既に出してるけどコケまくりという噂
Versys650や1000とか、S1000XRとか、ムルティやV-strom1000とかの類いの事だろ

434774RR2018/01/29(月) 10:04:38.82ID:9hkTAfg0
流行りに乗って買う人がいないとアフリカツインや発売予定のTENERE700、KTMのadvR系なんてメーカーも出さないだろう
オフ走行、オフ経験のない人もどんどん買って飽きたら手放してくれればオケ
綺麗な中古の球数が増えると有り難いわ
次はミドルクラス本格アドベンチャーの時代だね

435774RR2018/01/29(月) 12:42:05.58ID:eSliNowf
vストとかムルティってそのメーカーの稼ぎ頭だろ

436774RR2018/01/29(月) 12:52:44.53ID:WBx//+BO
Versys650だってかなりの稼ぎ頭だったのを知らない人がいるんだなと、ちょっと驚いてる。

437774RR2018/01/29(月) 12:59:16.09ID:FTwyuCct
>>433
vstrom1000はフロント19インチだしリヤタイヤのサイズなんか見ても前後17インチ車に
比べればマシだよ
前後17インチ車はアルプスローダーというよりツアラーっていう印象かなぁ

438774RR2018/01/29(月) 13:01:07.61ID:K1d3W5PA
日本の林道は無理でも海外のだだっ広い荒野を走るのはいけるんじゃないの?

439774RR2018/01/29(月) 13:32:44.60ID:jRMs6cvW
>>438
行ったこと無いけどシルクロードとかね。
舗装されてない幹線道路的な。
一度は走ってみてえなあ。
それでもやっぱりキャストよりはスポークホイールが欲しいな。

440774RR2018/01/29(月) 14:03:15.91ID:1dcJGe3C
>>433
>Versys650や1000とか、S1000XRとか、ムルティやV-strom1000とかの類いの事だろ
そういや大型のアルプスローダーはBMWの一人勝ちとよく言われてるね

ちなみにVersysの排気量でかいやつは海外向けで日本では扱ってないの?
ディーラーに行けば見られると思ったのに見当たらなかったなぁ…
250のVersysでさえクソバカでかいので大排気量はどんなもんか見たかったのに

441774RR2018/01/29(月) 14:12:36.34ID:1dcJGe3C
>>439
>それでもやっぱりキャストよりはスポークホイールが欲しいな。
キャストだとパンクした時に直せない場合もあるんだってね
スポークでパンクして路上で修理した経験が何度もあるんで
次はパンク修理が可能なキャストにしようと思っていたんだけど、
ホイールが歪んでしまうと空気が漏れてしまいどうにもならんとか
スポークだとチューブタイヤなんで穴を塞げばとりあえず走れる
それ考えると修理面倒でもスポークの方がいいのかなと思った

442774RR2018/01/29(月) 14:37:45.79ID:zyI2jMH/
やっぱりユーラシア大陸横断するのならBMWがいいのかな
世界的だから途中で修理、部品調達がしやすいとか

443774RR2018/01/29(月) 14:56:06.63ID:ShsIQg9D
この流れで、やっぱりうちの単テネいいバイクなんだろうなと思ってる。

444774RR2018/01/29(月) 14:58:16.03ID:5qQJzSud
>>442
スーパーカブなら何処でも修理できるんじゃない。

445774RR2018/01/29(月) 15:16:51.16ID:joKFz3ha
空冷単気筒のチューブホイールのバイクだな、長旅なら

446774RR2018/01/29(月) 15:47:05.39ID:r2fU6fSo
つまり、DR650最強ってことだな。

447774RR2018/01/29(月) 15:52:31.18ID:GP/jRGOm
チューブレスのリム歪み時でも、TLバルブ取っ払ってスペアチューブを入れて走れば良いんじゃね
スペアチューブのバルブの長さが足りるかどうかは事前に確認かな
あと路上でTLタイヤの硬いビードを落とす方法も試しておくべきか
まあそういう修理スキルのある人なら普段からタイヤ交換も自分でやってるだろから問題ないだろう

448774RR2018/01/29(月) 17:22:29.96ID:zyI2jMH/
でもさ、ヨーロッパからユーラシア大陸走って日本に寄るような人達って
やっぱR-GSのフルパニアが多いじゃない?
そう考えるとやはり、日本からヨーロッパへ行くのもR-GSがいいのかな
と思って

449774RR2018/01/29(月) 17:26:26.30ID:62Ys8BJx
安いバイク klr650 レベル  新車で5000ドル前後なら現地で買って現地で売ったほうがいい場合もあるから
R-GSとか持ち込むのは本当金持ち

450774RR2018/01/29(月) 17:57:32.67ID:v/eg8Rpl
>>436
昔はTDM900とかと近いジャンルのバイクとして地位を確立してたのに
アドベンチャーが流行りだしてから沢山ある似たようなバイクの1つとして埋没しちゃったな

451774RR2018/01/29(月) 18:30:25.02ID:C2fIHdmS
アルプスローダーをっ
(チュッ チュッ チュ-ルルルッ)
抜かさないでっ
(チュッ チュッ チュ-ルルルッ)

今はダメよ こんな 所で〜

452774RR2018/01/29(月) 18:31:00.50ID:G+N+ce5I
Versys650、Versys1000は
NINJA650、NINJA1000に喰われたんでしょ
ツアラー用途でVersysの選択肢があっただろうに、
NINJAも純正パニア付くわスリッパークラッチ付くわ、
電源のオプションまで設定するわで、
見た目ではNINJAの方が良いと思う人多いしね

453774RR2018/01/29(月) 18:31:53.61ID:WBx//+BO
ぽかーんとして見てる

454774RR2018/01/29(月) 18:42:58.22ID:93TL3sxh
ヴェルシスがNinjaに食われたっていうか、
最初は足の長いスポーツモデルって感じだったのがツアラー路線に方向転換して自滅した感じが

455774RR2018/01/29(月) 18:47:59.45ID:pT2GQXr7
>>431
さらに一昔前、アメリカンなんか
ジジィか変わり者のバイクってバカにされてたが
ここまでハーレーだらけになるとはな

456774RR2018/01/29(月) 18:53:59.14ID:pVn5q8j2
Versysは元々喰われると言うほど売れてない。
ここまで名前が出てないけど、アルプスローダー市場を席巻したのはどう見てもMT-09 TRACERだろ。

457774RR2018/01/29(月) 18:54:13.98ID:mRrsgkyq
確かに…大型バイクのシェア半分以上取ってるからな
赤男爵とか行くと、中古の多さにビビる

458774RR2018/01/29(月) 19:03:02.89ID:rccqbn2d
>>456
国内の火付け役ならそうとも言えるけど、自分的には初期型Vストローム650のアルペンマスターの称号を得た欧州でのヒットが世界的な流行りに起因してると思ってる。YouTubeでdl650 を検索すると圧巻な欧州の映像が沢山見れるよ。

459774RR2018/01/29(月) 19:31:08.45ID:YOPViAkT
>>458
いや世界的な流行ならR-GSだって。
イタリアでは一番売れてるバイクなんだから。

460774RR2018/01/29(月) 20:18:01.94ID:1dcJGe3C
>>452
250のはどうなってんの?
アレと忍者が並んでたら普通の人は忍者を買うんだろうか?

461774RR2018/01/29(月) 20:34:34.41ID:FTwyuCct
そりゃそうじゃね
どっちがいーかなって考えてる人はまず跨ってみて乗れそうかどうか決める人多いじゃん
最初からversys狙ってる人はそもそも指名買いでしょ

462774RR2018/01/29(月) 20:38:36.33ID:r7WJ++kZ
versys650のU型乗ってるけど
アルプスローダーつーよりカウル付きのモタードみたいな感覚かな
前車がwr250xだったから個人的にはとてもしっくりくる
オフもイケなくもないし峠もそこそこ
この中途半端さが大好きですわ

463774RR2018/01/29(月) 21:04:09.33ID:1dcJGe3C
実際の売れ行きはどうだったのか、ずっと後になってみないと真相は分からんもんだよ
俺の買ったバイクが後世不人気車と言われるようにならなければいいけどなぁ(不安)

464774RR2018/01/30(火) 01:07:59.17ID:nSa4DA6Q
>>462
スゲーな、教えてくれVersysてやっぱモタードぽいの?超興味あるんだわ

465774RR2018/01/30(火) 04:00:54.66ID:f2bypTeN
>>455
つまりジジイだらけになったんだよ

466774RR2018/01/30(火) 14:25:10.53ID:s34Xy1uN
>>464
462です
ハンドル位置とステップがモタードのそれに酷似してるから
操縦性は非常に似ている
ただしフロントヘビーな分回頭性は重くて鈍い
「トルクフル」だけど「もっさり」したモタードといった感じ?
もちらんモタードのシャープなハンドリングとまではいかないが
パワーがあるしモタードライディングの応用がきいてそれなりに振り回せる
参考になれば幸い

467774RR2018/01/30(火) 16:44:49.04ID:48trw/V+
>>434
BMWのG310GSが売れたら他のメーカーも色々出すかな.

468774RR2018/01/31(水) 01:13:22.85ID:7fZmk8wY
>>434
新品買ってメーカーに貢献しろよ

469774RR2018/01/31(水) 03:45:31.29ID:b4BgpsLM
ハンドルはあまりシャープでない方が長距離ツーリングは楽だと思うよ
今のアルプスローダーは結局ツアラーだから直進安定性の方を重視してる

470774RR2018/01/31(水) 06:15:01.04ID:U31gAEnW
>>443
自分も単テネでtenere700がMT07エンジンだから重量増はさけられないのと
単気筒のフィーリングが好きなので設計は古いけど
単気筒のフィーリングの最後のもでるかと思っている

471774RR2018/01/31(水) 11:11:16.69ID:FF/wQldG
>>463
俺買ったバイクが不人気車の割合の方が多いぜ。
CB1、SDR、タイスポ。
また一台超マイナー車がそれに加わりそうだが。

472774RR2018/01/31(水) 12:25:43.27ID:ctTZ8K1z
>>471
個人が特定されそうな車歴で草w
俺は嫌いじゃないぞ

473774RR2018/01/31(水) 13:31:01.09ID:8zmEsqbb
>>472
せやなw
まあここではしゃしゃらない様にしますん。

474774RR2018/01/31(水) 21:46:33.56ID:bvyCVBW+
XF650中古で出てたけど売れた様だ
コミコミで約40万走行距離も約16,000q
買おうかな?とも思ったけど23年前の車両で16,000q?と躊躇してた

475774RR2018/02/01(木) 02:45:48.51ID:qSRKUeg5
>>474
メン玉ツラの飾りかい? 買っとけばいろいろ遊べたぞw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n235616308

476774RR2018/02/01(木) 05:26:17.36ID:uKGYBXDJ
多分、これが流れた物
ttps://www.moto-auc.com/report/else/vol88-xf650

477774RR2018/02/06(火) 00:33:37.59ID:NyNj2y2C
デューク790の販売めどがついて、予約受付始めたね
大雑把に105馬力で110万円、SDRと同じ色んな補器とモードが付いてる
1290みたいに、重さは変わるけど同じくらいのパワーと価格で、アドベンチャーモデルが出るんじゃ無いかね
でもまあ来年だなw

478774RR2018/02/06(火) 11:51:58.40ID:yAs1/kuZ
アドベンモデル出るなら待つか。
スクリーンは欲しい。

479774RR2018/02/06(火) 13:55:44.13ID:A8ajV2Ly
GT出たら欲しい。1290は大きいし高杉

480774RR2018/02/06(火) 15:36:43.53ID:S16bZuBL
390advの情報が欲しい

481774RR2018/02/06(火) 15:45:22.02ID:yAs1/kuZ
>>479
俺も買おうかと思ったけど試乗して止めた。
なんて言うかsuperDukeっぽい癖のあるハンドリングとトロトロの低速で気を使いそうなエンジンで今一ツーリングで疲れそうだったから。
車格はあんまし気になんなかったなあ。

482774RR2018/02/06(火) 18:35:33.66ID:VbDi7JMx
790は思ったより安いな、廉価版1090advより安いんだもんね
GTの走りと装備はいいけどデザインの好みで決まる気もする
SDRのハンドリングに癖とかGTの低速で気を使うとかは全く同意できんなw

483774RR2018/02/06(火) 21:12:08.06ID:yAs1/kuZ
>>482
まあ個人の主観なんで。

484774RR2018/02/07(水) 23:04:34.27ID:pHk6Ojw0
ビーマーとみかん屋は適当に

485774RR2018/02/08(木) 01:02:49.34ID:eCtpUekC
日本支社はみかんじゃなくて柿屋な

486774RR2018/02/09(金) 23:38:47.52ID:pBaF7e+M
念願のアルプスローダー買ったんで未舗装路に入ってみたんだが
ぬかるみで前輪ブレーキかけてしまって危なく転倒するとこだった
オフロードの走り方全然知らんので基本から勉強しないとダメだね
動画サイトに出てるようなアグレッシブな走りは素人には無理かも
BMで崖下に転落したり立ちゴケだけで膝割る人が現れるわけだわ

487774RR2018/02/09(金) 23:52:59.20ID:vCnbcsAN
お、おう、頑張ってね!

488774RR2018/02/10(土) 00:16:39.52ID:VmBVrp1Q
>>486
オフの基本を身に付けておけば、ダート路じゃなくても役立つ事がありますよ

489774RR2018/02/10(土) 14:34:01.72ID:C6ATcVZw
>>486
林道で不意に現れた水溜りは避けてはいけない。
真っ直ぐ突っ切れってことだよね。

490774RR2018/02/10(土) 16:51:25.05ID:kgIe492h
180cm身長があれば・・・

491774RR2018/02/10(土) 16:56:48.43ID:xuZRvqfR
トリッカーみたく170cmくらいでも小さ杉のも有るしな

492774RR2018/02/10(土) 17:20:53.92ID:zZgUeQSJ
>>490
股下65cmでも?

493774RR2018/02/10(土) 17:32:25.92ID:48Bx+ygs
どちらかと言えば小柄の方が選択肢多いよ。
180センチ越えると似合うバイクは殆どない。
一部のアドベモデルくらいかな。

494774RR2018/02/10(土) 17:43:49.29ID:6SXytOQp
珍しいドワーフ信者だな....ゲーム オブスローンの影響かなw

495774RR2018/02/10(土) 17:55:44.59ID:O7m98VZk
250くらいのオフ車だと、高身長は足つきに問題が無いというだけで
実際のところは割りと窮屈なポジションになったりするけど、
さすがに大きめのアドベンチャーとかアメリカンになると高身長の方が様になると思う

496774RR2018/02/10(土) 20:12:56.03ID:LN7tomri
うん。おれなんか通りのショーウィンドーに写ったとき
子供が乗っかってるみたいでウケる
自分の中じゃ颯爽と乗りこなしてるイメージなんだけど

497774RR2018/02/11(日) 09:26:02.96ID:6Nq1gtv0
250ccのアドベンチャーが売れてるのは大型だと足がつかないからだと思う
身長は180cm、最低でも175cmはないと大型のアドベンチャーは足が届かない
大型に乗りたくても体格的に無理ならどうしようもない。カネで身長は買えない

セローみたいのは例外としてオフ車はシート高が高いので乗れる人は限られる
友人のオフ車乗りはみんな身長180cm以上あるようなゴリラみたいな男だった
足が届かず諦めてた人が250に流れてきたのだと思う。メーカーもそこ狙ってる

498774RR2018/02/11(日) 09:28:55.82ID:v4tDL7XE
>>497
オフを走らないで街中舗装路専門のなんちゃってオフローダーはそうだろうね

499774RR2018/02/11(日) 09:34:14.81ID:6Nq1gtv0
>>496
バイクと人間の大きさがアンバランスで、人間の方が極端に小さいと
なんつーか、人間がバイクの中に潜り込んでるように見えるんだよねぇ
子供が無理して大人の自転車を乗り回してる感じ。早い話が三角乗り

逆に身長がでかい人はGROMやモンキーみたいな小さいバイクに乗ると
サーカスの熊と言われたり、ポケバイやオマルに跨ってるように見える

500774RR2018/02/11(日) 09:41:29.68ID:6Nq1gtv0
東南アジアではヨーロッパ製の大型アルプスローダーよりも
日本メーカーの中小排気量アドベンチャーが売れてるらしいのは
あっちは日本人以上に小柄な人が多いからなのかね?

未舗装路の方が多い国で実際に利用されるからには
なんちゃってとも言い切れないんじゃなかろうか

501774RR2018/02/11(日) 15:02:22.23ID:XegJXS9T
>>500
普通に価格の問題が大きいと思う
向こうじゃ50、60万の車種がフラッグシップ扱いなんでしょ?
そんな中、150万とか出せる人は少ないんじゃないか?

貨幣価値的に言うなら、むこうで150万とかそれ以上の車種を買うってのはこっちの感覚で言うなら
KTMの450ラリーレプリカ(400万弱で予約限定)を買うようなもんだろうし

502774RR2018/02/11(日) 17:30:21.26ID:g1l/q15Q
>>497
色々批判が出そうなコメントですな‥w

503774RR2018/02/11(日) 17:46:39.61ID:/KVGh230
>>502
まぁ、でも当たってる。
無理して爪先立ちで乗るなんて重量的にも無理。
走り出せば大丈夫!なんて言う奴はオフとか知らない変わり者だよ。
そんな俺はガッツリ両足が踵まで付く400Xで安心を買ってる(まー166cmしか無いチビだからですが)

504774RR2018/02/11(日) 18:01:08.09ID:g1l/q15Q
>>503
自分も168で短足ですが、長年bigオフとリッターADV海苔なんですが、過去に何も困ったこと無いっすよw 因みに藪漕ぎだけは別の単車で出動してました。

505774RR2018/02/11(日) 18:05:37.46ID:Mc8PmLE1
ビッグオフとかは、基本的につま先着いてればOKな乗り物と理解してるけど。
だってダートはスタンディングでクリアーでしょう?ストロークあるからクリア出来るのに。
FTR225よりXR650の方が余程山は楽だった。動かない足は死にそうになる。

506774RR2018/02/11(日) 18:09:51.06ID:/KVGh230
人それぞれでしょ。
俺はスタンディングして入っては行くけど、
ガレ場とかになったら二足二輪走行のが安心なんだよね。
ガンガン攻めるなら125オフに乗るけどツーリングは攻めるんじゃなくてトコトコ走りたいからなんだよね。
前二人の否定はしてないよ。人それぞれだから

507774RR2018/02/11(日) 18:27:00.34ID:g1l/q15Q
>>506
ならば、オフとか知らない変わり者などの書き込みはしない方が良いのでは?短足でも操る人は操るのですよ。腕の違いです(キリッ

508774RR2018/02/11(日) 18:58:41.62ID:SnB2lc+B
足つきなんて各個好きにすれば良い内容で
よくまあズルズルと話を引っぱるよね(笑)

509774RR2018/02/11(日) 19:16:19.30ID:RGu/zcji
>>507
つーかお前馬鹿だろ?

510774RR2018/02/11(日) 19:24:57.78ID:7Flbtdgx
>>507
腕ってw
ネット上で「俺の強い!」って言ってるみたいで恥ずかしいぞw

511774RR2018/02/11(日) 20:02:28.96ID:RGu/zcji
>>506
まー人それぞれは間違いないね
賀曽利氏なんか見ててもそれは言える
>>507
君、恥ずかしキャラだね
腕って笑える
画像でもアップして腕の見せ所見せてくれない?(笑)

512774RR2018/02/11(日) 20:06:33.24ID:g1l/q15Q
>>509
なんや、お前、俺にアヤつけよんか?
つけるんなら、キッチリつけてみーや、なっ、ゴミ

513774RR2018/02/11(日) 20:07:34.11ID:/KVGh230
なんか荒らしてしまってごめんなさいね。
とりあえず人それぞれって言いたかっただけなんだ。

514774RR2018/02/11(日) 20:08:42.27ID:v4tDL7XE
オフを走る奴が車高が低い方が良いとか言い出すなんて信じられんね
ONは前・左右しかないけどOFFはそこに上下が加わるだからこそサスのストロークが必要な訳で
んでガンガン走る奴が125?土手でも走るのかな
寧ろガレ場なんか両足バタつかせた方が安定感が無く俺は怖いけどな

515774RR2018/02/11(日) 20:12:40.47ID:7Flbtdgx
なんかなんちゃってオフローダー多いなぁ
車高は大事だしガンガン走るなら125オフ程軽くて速く走れるバイクは無いし
ガレ場は足つき大事だぜ
アホしか居らんのか?w

516774RR2018/02/11(日) 20:14:08.65ID:wdl+hu4S
そんなことゆーても一時セローがあれほど売れたのは足付きだろうよ

まあここはオフ車スレじゃないんで舗装路の快適性も犠牲にできないかな

517774RR2018/02/11(日) 20:16:59.23ID:/KVGh230
>>514
なんかゴメンね。
でも俺、車高を否定はして無いよ。
オフで車高大事なのは当たり前だよ。
俺は足つきの話してたんだ。

ここってアルプスローダーだからオフの話しはスレチだね、ごめんなさい。

518774RR2018/02/11(日) 20:22:20.04ID:b21kOLaK
ここってむしろ、オンロード、ロングツーリング主体だと思うんで
俺は狭い駐車場の車庫入れとか、切り返しとかでひやっとする事が多い
バイク重いし重心が高いから、バランス崩すとほんと冷や汗もん

519774RR2018/02/11(日) 20:35:54.90ID:RmKkj3B1
>>509
おう、まだ顔出さんのか?まっとんやぞ、ワレ

520774RR2018/02/11(日) 20:39:02.93ID:g1l/q15Q
>>509
間違えたやないやw
はよ、顔だせや、なっ!

521774RR2018/02/11(日) 20:42:03.32ID:v4tDL7XE
>>515
オフ走った事あんの?
コースでも林道でも125の方が早いって…
そりゃ腕も才能も無く操る能力も無いならその方が楽だろうけど…

522774RR2018/02/11(日) 23:06:52.97ID:HZ21sDOk
オフを乗れる短足と乗れない短足の闘いと聞いてやって来ました

さ、さ
盛り上がりましょうw

523774RR2018/02/12(月) 00:12:38.81ID:wOfT2hsX
公道で一番軽くて速いオフ車は300EXCだろうに
こんなスレで息巻いてるだけのプロライダーは
1コーナーめで南無三だろうがな

524774RR2018/02/12(月) 00:47:26.55ID:nGRR2mJH
中途半端的には変なのが混ざって来たな…

525774RR2018/02/12(月) 01:01:32.56ID:EuQ2vh+O
脳内率がものすごく高いスレなのは、大昔からだと思った。

526774RR2018/02/12(月) 02:32:38.80ID:vgpZPpin
>>501
確かに300ccくらいでもう高級車っぽいと聞いてる
向こうの人って原付あたりがバイクの平均みたいだし

125ccくらいのバイクでも値段は牛7頭分だとか
マサイ族のバイカーがネットで話してた(マサイ通信)
牛一頭って日本でいえばどのくらいの価値か知らんが
車一台分くらいだったら相当高価なものだよなぁ

527774RR2018/02/12(月) 02:45:36.29ID:vgpZPpin
昨日はカマボコ踏切で一時停止したら足空振りしてコケるかと思った
足おろしたその先に地面がない恐怖はチビッコでなければ分かるまい

528774RR2018/02/12(月) 05:54:03.06ID:5cYt9tCO
>>527
うん、身長182pで690 ENDURO Rに乗ってる俺には良く分りません

529774RR2018/02/12(月) 09:38:38.03ID:3UnQoVD3
>>527
道路の轍、林道の轍あるあるw

530774RR2018/02/12(月) 09:48:58.60ID:vgpZPpin
>>528
分からないのならオフ車の足つきについて偉そうに語るべきではない

531774RR2018/02/12(月) 11:57:48.73ID:Ls09KWQc
>>530
そうそう
このスレの全員が分からない人だから
全員語るべきではないぞよ

532774RR2018/02/12(月) 13:08:57.55ID:M0vjcPqL
そうね、アスファルトでも縁石の有り難さは何物にも代え難い。
波打った道だと尚更。空振るからなあ。

533774RR2018/02/13(火) 04:50:42.46ID:76zE8ZXr
縁石で一本橋やるの大好き

534774RR2018/02/13(火) 17:03:16.28ID:mzyfG6JO
成田匠186cm

https://youtu.be/yhsmNgYCrRc
フローティング?エアターンは足が長くなきゃ無理だろ。

535774RR2018/02/13(火) 19:11:25.66ID:9oDZQe6e
そやろか

536774RR2018/02/13(火) 19:15:00.41ID:k4ogkksJ
あら懐かしいビデオ
喋り方がなんか優しいよねw
でもここの人達のバイクじゃ、まずやらん技だから無駄な考察やね

537774RR2018/02/14(水) 12:27:27.26ID:awjb2Xjf
そういえばこのスレでトライアンフのタイガーって殆ど出てこないなw

538774RR2018/02/14(水) 21:41:29.90ID:PzQeqkbR
あれならVストロームでええやろ

539774RR2018/02/14(水) 21:47:00.85ID:oQP7vx98
専スレあるからそっちでしょ

540774RR2018/02/14(水) 22:04:02.38ID:gtVtihKi
タイガーはガチホモ

541774RR2018/02/16(金) 01:10:05.46ID:kEkpI9mj
タイガーはサガット

542774RR2018/02/16(金) 01:18:31.83ID:6CWVUWrI
タイガーアパカッ

543774RR2018/02/16(金) 04:23:56.00ID:zC218Kpj
鍛冶場のエレファント印も忘れんといて下さい

544774RR2018/02/16(金) 04:30:20.48ID:DRFP8DYC
古のパリダカをほーふつとさせるやね。

545774RR2018/02/16(金) 06:12:54.43ID:zC218Kpj
朝から燃える曲だゼィ!
エレファントマシマシ

http://www.youtube.com/watch?v=E7awcA1MEv8&;sns=em

546774RR2018/02/16(金) 10:10:14.87ID:oMj7xD2M
トラモンタナってどうなったんだろ

547774RR2018/02/16(金) 21:16:28.16ID:lx6ATV7h
火事場のエレファント一度乗ってみたかったなー
ラッキーストライクのやつ
テネレもゴロワーズのがカッコよかった

548774RR2018/02/16(金) 21:53:13.86ID:lbsAN9RN
どっちも手強いバイクだったんだろうな、って思ってる
今も乗っているのなら尊敬はするけど、自分はいいやw

549774RR2018/02/18(日) 09:48:00.91ID:9zpEbhTA
>>537
安心安全安定の国産
プレミアムのBMW
性能のKTM
この三大勢力で成り立っています
偏見だけどねw

550774RR2018/02/18(日) 11:01:22.13ID:pCAaSREz
逆に考えるとタイガーに乗ってる人達は中途半端に乗ってるという自覚が無いのかも知れないなw
だからこのスレにも来ないと

551774RR2018/02/18(日) 11:06:52.51ID:CRwPUg0A

大型オフと中途半端オフの2つのスレが存在してた
勢いが有ったのは大型オフスレで中途半端オフは過疎スレで何度も落ちてたね
それが大型オフが落ちる事を繰り返し何時の間にか消滅し中途半端に吸収統一された
大型オフの頃は色々居たけどね

552774RR2018/02/18(日) 11:18:05.26ID:+58MjwJz
トラはディーラーが客のバイク勝手に売って
夜逃げ事件以降候補から外れた
まれな例だろうけどやっぱり怖い

553774RR2018/02/18(日) 12:38:29.95ID:wLZ/awDA
本来、倒してナンボの使い方する種類のバイクなのに
転倒するたび割高な修理費用のかかる外車はやだな…

雰囲気だけの中途半端でないアルプスローダーを求める人は
フルパニア仕様のアフリカツインとか選びそうな気がする
どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど

554774RR2018/02/18(日) 13:56:41.62ID:bJKpWc2L
テネレ700が出たらそれが丁度いいんでねえか

555774RR2018/02/18(日) 13:59:05.64ID:vksP8l5a
テネレ500くらいがいい

556774RR2018/02/18(日) 14:00:06.37ID:09SdAmkY
>>551
吸収統一されてはいないかな
新スレ立てても維持できないという以前の中途半端スレみたいな状態
オフ走行の話題になるとちょいちょい来てるだろ

>>553
>本来、倒してナンボの使い方する種類のバイクなのに

それはオフ車だな
オフ車の外装はポリプロピレンが多いが普通のバイクはABS樹脂だしな
普通のバイクはオフ走る耐久性をあまり持たせてないので、たいてい外装が駄目になる
舗装路走ると振動で外装からカラコロとか音が出てくるのを体験してる人も結構いると思う

>どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど

昔ドミネーター買った時そんなこと言われたわw馬鹿じゃねって思ったけど

557774RR2018/02/18(日) 14:57:33.34ID:BJOyOZvO
>>553
どちらにせよそんなの買っても国内では走るとこないけど

酷道や険道を走るのに最高なんだけどなぁ…

558774RR2018/02/18(日) 15:11:41.27ID:OOhAZHS4
タイガーではないけどタイガースポーツ乗り。ちょいちょい見てますん。

>>553
それむしろガチオフだしそっちの方がスレ主旨から外れてんじゃね?
ここは別にアフツーでフルパニだろーがTDMでフルパニだろーが気にしないスレと思ってた。

559774RR2018/02/18(日) 16:37:45.60ID:wLZ/awDA
取り回しが大変なでかいバイクだと酷道や険道は難しいんじゃないの?
農道でもこの先行き止まりじゃないのかと思うと入るの躊躇するよ

でかいBMWのアドベンチャーバイクで林道走って崖下に転落したり
苔生した道を軽量のKLX125で走って滑って転倒してる動画を見たら
日本のような林道はでかいのでも小さいのでも無理!と思ってしまった

560774RR2018/02/18(日) 17:03:02.91ID:pCAaSREz
>>559
酷道、険道を農道と同列にするとは想定外だったw
動画だけ見て無理とか思うよりとりあえず自分で色々な道を走った方がいいと思うよ

561774RR2018/02/18(日) 17:33:19.18ID:09SdAmkY
でかいバイクって言ってもフルパニアでも軽トラより小さいしなぁ
行き止まりより酷道や険道ででかい4輪と離合する方が面倒だな

562774RR2018/02/18(日) 20:53:13.98ID:0g5uUAlj
>>559
KLX125で無理なら、君が日本の林道で乗れるバイクは無いと思われ
もうハイカーになっちゃえば?

563774RR2018/02/18(日) 20:57:03.37ID:vksP8l5a
>>561
でかいっていうのは、むしろ重さとかバランスじゃないのかな
軽トラなんか比べても意味ないよ。バックできるしコケないし
軽いバイクならUターン楽だし、4輪来ても山側にひょいって登れるし
>>559みたいな、この先やばそうだからやめとくかってとこでも
ま、なんとかなるし行ってみるか、って感じで

564774RR2018/02/19(月) 08:14:47.39ID:0ZTPirw5
デカイのに乗り換えてからは、ヤバそうな所は降りて徒歩で下見しているわ。

565774RR2018/02/19(月) 08:46:07.17ID:TIGxucLi
狭い林道にデカイので行って、
この先行けないってなったら、
Uターンするのは大変そうだな

566774RR2018/02/19(月) 10:15:42.39ID:+ttUaIrL
>>564
俺もそれやってスタンド立てたバイクを倒した事あるわw
みんなも下り坂はエンジンを切って一速に入れておこうな

567774RR2018/02/19(月) 12:33:27.50ID:2Z1TeXUR
>>565
歩道サイズとか登山道なんかならともかく林道なら降りてスイッチバックでいいじゃない

568774RR2018/02/19(月) 13:21:35.37ID:0ZTPirw5
下が落ち葉が積もった濡れていたり、石が転がってたりすると結構大変だな。
特に250kg超えるやつだと押し引き自体きついのでまたがったまま半クラで小刻みに切り返しやってる。

569774RR2018/02/19(月) 15:18:01.51ID:0TMqn4gm
>>567
ちょっと坂になってるところでスイッチバックしてて
バランス崩して谷側に倒してしまったあなたが見えます…

570774RR2018/02/19(月) 17:35:31.84ID:BFTcVzJU
200soverの巨体でマディに挑もうとするキチガイが大好きです

571774RR2018/02/19(月) 22:26:58.79ID:ngxs4mno
デカいので行ったら○○しそうで大変だなって書いている奴らは、
そうやってずっと脳内ツーリングで挫折しているんだろうな。

R1200GSAで色んな所へ迷い込んだことが有ったけど、大変な思いをした事もひっくるめて良い思い出だよ。
伊豆の帰りに国士峠経由にしようと思って登ったら、向こう側が残雪だったので30分かけて大汗かいて押し引きしたことや、
コマ図を読み違えて一本手前の道を曲がっていったら、田んぼのあぜ道で先が無くなっていたりとか、

何よりの安心材料は、でっかいタンクだったね。
北東北の山の中とか、R152の不通区間を見学しながら縦断するツーリングとかだと、300km以上GS無しっていうのが有るから、33Lのタンクは頼もしかった。

572774RR2018/02/19(月) 23:17:39.36ID:FKtX19lt
中途半端な車種なんだから、中途半端な使い方でいいんでないの。
俺なんかタンデムでキャンプする為だけで選んだし。

5739202018/02/20(火) 08:56:05.30ID:dHsMWlhg
>>572
俺もタンデム、キャンプで探してる。参考までに何乗ってるの?

574774RR2018/02/20(火) 10:17:38.86ID:sUcipjVd
>>571
250アドベンチャーならそんな苦労はしなくて済むよ
航続距離も500kmくらいあるし

オフでは車重が軽いに越したことはない
何かあっても一人で脱出出来る車重でないと冒険出来ない
いつでも気軽にクレーン呼べるリッチマソならいいけど

575774RR2018/02/20(火) 10:45:17.05ID:niWg5o94
>>573
車種関係なく、トップケースの上に長尺のものを置けるかどうか、だな。
二人分の荷物がトリプルケースに全部収まるとして。それもかなり難しいと思うけど。

576774RR2018/02/20(火) 11:09:32.66ID:sUcipjVd
バイクに載せられる日除けのパラソルが欲しい
椅子やテーブルは折りたためるのがあるけど
日除けのパラソルはそういうのがないんだよな

小さいのでも長さ90cmあるのでバイクの横幅ギリギリ
折り畳み傘で代用も考えたけど日除けにはならんらしい

577774RR2018/02/20(火) 11:53:20.23ID:niWg5o94
仕舞60cm程度のタープでよくね?

578774RR2018/02/20(火) 12:22:50.18ID:LbqJxDkS
なぜバイクなのか? 軽を改造したキャンピングカーでよかろう。

579774RR2018/02/20(火) 12:25:11.63ID:w4fVKBST
>>576
mont-bellのクロノスキャビンオヌヌメ

580774RR2018/02/20(火) 13:14:33.71ID:Lqm/7hOg
>>576
塩ビ管付けりゃ解決じゃん

581774RR2018/02/20(火) 14:26:11.94ID:TbZ43BSx
そうだ、パラソル差しながら走ろう!

そうすれば雨が降っても大丈夫

582774RR2018/02/20(火) 19:30:01.65ID:7KRitiKh
>>573
少し前にこのスレで話題に出てた、タイガーだよ。スポークホイールじゃないほう。
積載は純正のパニアとトップケース+両パニアの上によく海外のGS乗りが載せてるような防水バッグ。

余談だけど、パニア上にバッグ置くと簡易ソファになるから同乗者は大変楽らしい。

583774RR2018/02/20(火) 20:35:30.50ID:VEf4wPNF
>>574
オンも重視してる俺は軽すぎるのも困る
250じゃ動力性能も不満だ
やはり最低でも400くらいは欲しいな

日除けくらいバイクも利用してタープみたいなの自作すりゃいいじゃん

584774RR2018/02/20(火) 20:46:25.39ID:svBR5Cdt
帰宅途中の店に新型crossカブが3色並んでた。
緑を増車したくなった。

585774RR2018/02/20(火) 21:44:48.68ID:6XlvVtZ7
オフでの軽さと長距離の両方を求めるのなら俺の場合はジェベル250XCしかないな。
あれは欠点が多々あったけど林道ツアラーをとしては申し分ないものだった。

586774RR2018/02/20(火) 22:26:22.42ID:N1hP3V5Q
ビーパラなら横向きにくくれば積めるだろうに
すり抜けは無理だけどねw

587774RR2018/02/20(火) 23:05:07.25ID:jQAEjzv/
>>583>>585
なんで400とか500の出してくれないんかな
排気量はでかけりゃ売れるみたいな?
700でも150kgくらいに抑えてくれりゃいいんだけど
110kmくらいで巡行できりゃいいからパワーいらんし

588774RR2018/02/20(火) 23:13:47.04ID:6tGctNDW
中途半端排気量といえばヒマラヤン
http://iup.2ch-library.com/i/i1890907-1519128207.jpg

589774RR2018/02/21(水) 01:33:34.17ID:b7VCDxiV
>>587
AJPのPR7が車両重量160kg、ハスクの701エンデューロが乾燥重量145だから整備重量で
やっぱそんぐらいだからラリーカウル(20万)つけるとかあるけど、乗り出し160万とかになるが
本当に買うのかそれ?

590774RR2018/02/21(水) 05:25:55.64ID:Ujvgn91N
現実は170kg切れば御の字だろうな
>>587氏はなんだかんだ言って買わないと思うw

591774RR2018/02/21(水) 07:02:45.81ID:X93wH+iz
450でパリダカレプリカとか出したら物好きが買うかもしれんな。

592774RR2018/02/21(水) 12:30:43.87ID:aGtAuNmL
>>591
450でのダカールラリーレプリカならKTMが出してる
車両価格400万オーバーだからか毎回世界で50台の予約限定だし、そもままレースに
出れるようなシロモノだから買う人もレース目的で買ってる様子

593774RR2018/02/21(水) 14:09:26.21ID:dVE2IubB
>>592
それは知ってますよー。でもあれってレプリカじゃなくて、ガチ本物じゃないの?
イメージとしてはCRF250rallyを450に拡張して100万ぐらいででたらどうなんだろうかなー?って思った次第です。

594774RR2018/02/21(水) 15:38:52.37ID:MtE6E7zs
>>593
拡張ってそんな簡単に排気量上げられないし売れるかわからない450ccの新規エンジンを開発しろって言ってるのと同じ

595774RR2018/02/21(水) 18:10:08.74ID:GnW5+Nq7
>>593
君にはCRF250ラリーで十分だし、お似合いだと思う
別に見下してる訳じゃなくて、書き込み内容から純粋にそう思えるんだ

596774RR2018/02/21(水) 18:49:17.16ID:sgVbJNY4
>>595
まあ、昔ジェベル250XCに乗っていたのでラリーはかなり気になるし欲しいとは思うが、まだメインとして乗り換えを考える程ではないんだな。
セカンドで買ったらそっちばっかり乗るかもしれないけどね。

597774RR2018/02/21(水) 21:30:29.66ID:ybUHJ3we
>>583
実は一番丁度いいサイズかもしれない400ccはNC400Xしかないという悲哀

598774RR2018/02/21(水) 21:35:34.05ID:Z/+A58oE
400XをNCみたいなクソ低回転エンジンと一緒にしちゃ可哀想

599774RR2018/02/21(水) 21:36:05.69ID:DnNxtsoJ
DRZを水冷にしてボアアップして復活したらいいのに
空冷でもいいけど
60万くらいで

600774RR2018/02/21(水) 21:40:30.05ID:9T9EUDNo
ホンダが昨年から500ccのバイクを国内で売り始めたからな
今年は機種増えるかな?

601774RR2018/02/21(水) 21:49:31.64ID:ybUHJ3we
日本の排気量区分を海外に合わせてくれんかなと思う
もうややこしくて

602774RR2018/02/21(水) 22:09:02.83ID:km0vb2h2
dr-zは水冷なんですが空冷なんかと一緒にしないで欲しい

603774RR2018/02/21(水) 22:11:35.29ID:DUnmdq05
>>601
それ言える。ホントにメーカーやユーザー泣かせだよ…なんか利権でもありそう

604774RR2018/02/21(水) 22:22:44.90ID:e72yNIhQ
>>601
海外は海外でややこしいのでは?

605774RR2018/02/21(水) 22:45:31.62ID:ox13w52D
>>604
そだねー
海外って言ってもアジアとアメリカじゃ全然違うし、
ヨーロッパだと排気量だけじゃなく馬力も関係して
さらにややこしくなってるしねー

606774RR2018/02/21(水) 22:46:23.52ID:b7VCDxiV
>>601
海外海外言うけど、海外って具体的に何処?
例えばEUなんかは50、125、それ以上で3段階で一見2種も少ないように見えるが、それ以上では
馬力制限があるから寧ろ日本より複雑じゃないかと…

複雑云々行ってるのは排気量いっぱいまで乗らないと損だと思ってる貧乏根性からの思い込みなんじゃね?

607774RR2018/02/21(水) 22:54:27.98ID:y46jcf8t
海外で人気があった300クラスが最近じわじわと排気量が増えつつあって、
ついにカワサキがNinja300の後継として250と共通車体のNinja400を出した事を考えると
そのうち海外で400クラスが盛り上がって日本にもおこぼれが来る可能性が微レ存…?

608774RR2018/02/21(水) 23:02:34.17ID:Fo0oDOYt
排気量以外の括りがないシンプルな制度の何処が複雑なんだかねw

609774RR2018/02/22(木) 00:42:47.46ID:TRfg6cLL
バイク屋の見解だとカワサキが250と共通の車体でNinja400を出したのは
上のクラス(大型)へ移行が起きやすくなるのを狙ってだと・・・
いくら250が売れても買い換えで売れるのがまた250かんで儲からないんだと

610774RR2018/02/22(木) 04:36:25.57ID:Dly8WBJE
>>599
アレ水冷だろ

611774RR2018/02/22(木) 05:08:10.69ID:BV9gPamC
既に排ガスや騒音規制を海外に合わせてるし
国内市場が縮小するから、車両区分も合わせざるを得なくなるやろね

電チャリの存在を前提とした新しい車両区分も必要やわな

612774RR2018/02/22(木) 07:46:25.69ID:cV/1UkmG
普通二輪で乗れる上限が実質350ccまでになるかもしれんね。

613774RR2018/02/22(木) 10:23:36.79ID:71eg8aTo
>>609
と言うより
400を買った客は車検で帰って来るけど、250は初回点検以後は戻って来ないからだ罠
それで250希望で来店、同じシャーシの250と400を試乗、当然皆400の方が乗りたくなる、そこで上手にプッシュすれば車検付きを買って頂けると言う手順
KTMもやってるけど、それがカワサキの戦略さ

614774RR2018/02/22(木) 10:46:20.82ID:qODNj4e6
>>603
普通自動車免許で125ccが乗れるようになるとかならんとか、
125ccでも高速道路を走れるようになるとかなんとか、
限定解除というと最近は大型二輪限定解除でなくAT限定解除とか、
中型やミドルクラスというと400ccでなく最近は750ccを指すとか、
その辺の話も都市伝説並みにはっきりしなくてよくわからん(汗)

高速道路もいつのまにか100kmに引き上げられてるし、
ひっさびさにバイク買いにバイク屋に行ったのだけど
昔の感覚で変なこと喋ったりしなかったか心配になったw

615774RR2018/02/22(木) 10:54:45.88ID:qODNj4e6
>>608
日本には車検もあるし全然シンプルでないよ
疑問に思わんのは事情に疎いか金にルーズなだけ
維持費がアメリカの二倍以上もかかる日本で
よくみんな平気で自動車やバイクを乗ってると思う

最近は250ccなのに1000ccよりでかいバイクもあるし
バイクの大きさも考慮した方がいいんじゃないかと
もし250ccのゴールドウィングみたいのが出てきたら
役所も扱いに困るんじゃないのかねww

616774RR2018/02/22(木) 10:58:09.15ID:qODNj4e6
>>611
そういや電動バイクはどういう区分になるんだろ
電動スクーターとかもう出てるけど、何を基準に決めてるのかな
モーターのW数とかで決まるのかなぁ?

617774RR2018/02/22(木) 10:59:59.27ID:cV/1UkmG
高速100km/h制限への緩和はかなり昔の話だべ。
今後、免許制度はどうなるんだろうね?これまでは規制強化で限定化や細分化ばっかりだったから、全く期待できないけど。

618774RR2018/02/22(木) 11:23:43.30ID:71eg8aTo
なんか浦島太郎が連投してるぞ(笑)

619774RR2018/02/22(木) 12:10:47.71ID:qODNj4e6
リターンだからね

620774RR2018/02/22(木) 12:48:53.13ID:6RPy+XdA
>>615
免許の話をしたいのか、車両の話をしたいのか、維持費の話をしたいのか…
そりゃ全部ごっちゃにしたらそれなりに複雑かも知れないけど、それぞれ単体では
別に言うほど複雑じゃないんじゃね?

>>608は免許区分の話しかしてないのに車検がどうこう持ち出しても困るんじゃねーかな?

621774RR2018/02/23(金) 11:44:17.48ID:IzXmtB1L
KLE500がオンオフ両方バランス良いよ。

622774RR2018/02/23(金) 18:12:10.88ID:kS7AfntL
>>616
既に欧州は出力で区分してる排気量併用やけど

AM免許(16歳以上):〜50ccまで、及び最高速45km/h以下
A1免許(16歳以上): 〜125ccまで、ただし最高出力が11Kw以下
A2免許(18歳以上): 排気量制限なし。ただし最高出力が35Kw以下
A免許 (20歳以上): 無制限。A2の免許取得2年後より取得可能

NC700はA2で乗れたりするらしい

日本も電動バイクとの整合性や大型バイク規制形骸化があるから
早急になおして欲しいもんや。欧州にならうだけで大きな問題は無い様に思うが…

623774RR2018/02/23(金) 18:33:54.62ID:KVjlcLa8
>>622
欧州に習ったら普通自動二輪免許でCB400SFに乗れなくなるけどね
CB400SFだけじゃなくて、400クラスのマルチは全部乗れなくなるんじゃない?

624774RR2018/02/23(金) 18:43:55.98ID:GIi4523M
白人と黄人の体格や基本筋力が違い過ぎるぞ
ヨーロピアンにとってはオフの600が俺らの250に当たるんだから

625774RR2018/02/23(金) 19:28:02.46ID:kS7AfntL
>>623
実際に高性能なんやから仕方ないわ

626774RR2018/02/23(金) 20:14:21.23ID:s+ajg0bN
免許制度を欧州に揃える必要なんて全く無い、無駄
排ガス規制とか車両規格は揃えた方がコストを抑えられて良いけどね

627774RR2018/02/23(金) 20:29:14.72ID:KVjlcLa8
>>625
そういう意味じゃ、スレチだけど今後は400もツインが主流になっていくかもな
それこそ上に出てるNinja400も45馬力だから、A2免許(47馬力制限)で運転できるし
kawasakiもそこら辺は意識してそうだしね

628774RR2018/02/23(金) 22:22:20.59ID:ok5pHG5a
で、日本の区分がわかりにくいと言っていたアンポンタンはどこに消えた???
あいつはEUだと気が狂うだろうね。

日本の排気量だけしか見ていないことに対するアンチテーゼとして
所さんとビートたけしが、ハーレー以上に大きな車体の50ccバイクを作ってちゃんと登録したのは、もう20年以上前。

ツーリングの帰りに東京湾フェリーに乗るとき、友人のZZR400よりも、オレのYZF-R1の方が運賃が高かったのには納得できなかったけど・・・

629774RR2018/02/23(金) 22:35:18.85ID:Lch9aX8Z
ハーレーの883もA2で乗れる

630774RR2018/02/23(金) 23:19:47.60ID:UcTBVl8+
A2免許に合わせたいわゆる「中免仕様」のZ800やモンスター696があるってんだから驚くわ

631774RR2018/02/24(土) 03:03:02.92ID:NOLCiu/B
そーいえば、ZZR1100が流行っていた時に、ボアダウンという魔改造をした中免で乗れるZZR1100が有ったなぁ。

で、日本の区分がわかりにくいって言ってたアンポンタンは???

632774RR2018/02/24(土) 07:23:59.97ID:eP1hTAvU
は?ボアダウンじゃなくてエンジンもフレームも別物なんだが

633774RR2018/02/24(土) 08:24:20.18ID:uM49p+1g
ボアダウンですんげースリーブ入れてほっそーいピストン入れるのかと思ったw

634774RR2018/02/24(土) 16:16:35.60ID:NOLCiu/B
>>632
エンジンブロックとフレームは全く同じだよ。
登録上400cc未満にして中免でも乗れるようにしたもの。

知ったかは恥ずかしいよ。

635774RR2018/02/24(土) 16:24:12.84ID:FAQbWkG1
んー単純に考えると1000の4発だあから各気筒は250tだよね
それを400以下にするならほぼ2気筒分を潰さなきゃならん
スリーブの打ち換えだけじゃ無理じゃないの
クランクを交換してもギア比も絡んでくるから全部載せ替えて…
エンジンだけで新車のZZRが買える位になるんじゃないの?

636774RR2018/02/24(土) 16:27:22.24ID:hJ1qiYwC
どっちが正しいかはともかく
下らない話は引っ張らないでね
どっかのネタを自慢げに語る事自体が恥ずかしいと思うよw

637774RR2018/02/24(土) 16:31:09.36ID:NOLCiu/B
>>635
「登録上」ね。
まだまだ大型二輪の敷居が高かったころだから、ノーマルよりも高かったよ。

638774RR2018/02/24(土) 16:36:19.32ID:FAQbWkG1
>>637
1000を400で登録したら公文書偽造と脱税の犯罪だよ

639774RR2018/02/24(土) 16:53:46.68ID:ebAv//h7
スレチだがRZ350を250登録ってのは昔流行った。
偽造なんだろうけど車体もエンジンも全く同じだから解らんだろうね…
モンキーも50を90までボアアップしといて登録そのままってのが流行ったな

640774RR2018/02/24(土) 17:29:29.02ID:9VCPrwu2
>>628
ここにいるよ
別にEU基準で気が狂う事はないだろう
現に騒音や排ガスはEU基準だが、特に何も問題ないのだから

横から割り込んできてトンチンカンな揚げ足取りしてるバカは>>608だろう
分かりにくい、欧州と一緒にしちまえ、と話してる人は俺以外にもいるのだからね

分かりにくくて一番苦労してるのは恐らくメーカーだろう
世界戦略車なのに国内、欧州、北米、アジアで仕様の変更を迫られる
全部統一されてりゃこんな苦労はいらずコストだって下げられるのにね

日本の排気区分が分かりにくいと言う奴はアンポンタンと言いながら
矛盾だらけの改造ハーレーの話をしてブーメラン食らってるノータリンは
それが今の制度のおかしな点をよく表してる事にまだ気付かないのかね
所とたけしはその点を皮肉ってデタラメなハーレーを作って見せたんだろうに

641774RR2018/02/24(土) 17:44:51.27ID:ZgqetkpW
でも欧州と一緒にしろって言ってるやつはぶっちゃけ免許乞食にしか見えないわw
いくら詭弁を言っても、大型取ったら何の不都合もないからな

642774RR2018/02/24(土) 17:52:39.36ID:ebAv//h7
まぁそうなんだけど167しか身長無いから400位が取り回し楽で良いんだよなぁ…
400クラスの復権期待したい…500でも良いけど

643774RR2018/02/24(土) 18:14:20.12ID:Q6nUcTZy
日本の免許制度より、2chのグダグダ長文の方が難解だなw

644774RR2018/02/24(土) 18:23:30.46ID:9VCPrwu2
おれ大型は限定解除でとったけど、その頃からすでに不自由さを感じていたよ
この限定解除も意味不明で取っ払われた複雑怪奇な制度の1つだと思うのだけど

645774RR2018/02/24(土) 18:26:26.54ID:Q1sEyD4R
と言うか、複雑だから統一しろでEUの基準をに合わせろになるのかがよく分からんw

そもそも、「海外に比べて複雑」ってのに対して、海外って何処?EUなんかは排気量に加えて馬力制限だから
それに比べりゃ日本のほうが複雑じゃないよって流れじゃなかった?

だから複雑だから統一しろでなんでより複雑なEUに合わせろになるんだろ?
アメリカに合わせろ、ならまだ分かるんだけどね

646774RR2018/02/24(土) 18:28:43.24ID:Q1sEyD4R
>>644
EUの方がよっぽど複雑だと思うけどね
排気量だけじゃなくて馬力で区切られてるし、免許って法律以外にも
任意保険が馬力によって変わってきたりとか

少なくとも、EU基準が複雑でなくわかりやすい、なんてことはないと思う

647774RR2018/02/24(土) 18:29:06.61ID:CPXwDfzh
バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
どう考えてもおかしい。

648774RR2018/02/24(土) 18:37:28.64ID:ebAv//h7
>>647
まぁそれは良いじゃん、勝手にコケるだけだし。

649774RR2018/02/24(土) 20:03:47.50ID:FAQbWkG1
免許の取得は個人の権利
バイクの事故は自己責任
他人が乗るバイクが気になるってのはコンプを抱えてる証拠

650774RR2018/02/24(土) 20:18:34.35ID:/1/hP/ah
電動化の流れがあるのも確か、出力区分は必要

651774RR2018/02/24(土) 21:17:41.93ID:Q6nUcTZy
必要も何も電動は出力しかないだろ
それとも現行法は、コイルの巻き数で区分してるのか?w

652774RR2018/02/24(土) 23:32:45.63ID:NOLCiu/B
>>640
君だけズレた話をしてるんだねw
EUの「方が」複雑だという意見に対して、EUに「統一しろ」と言ってるのは君だけ。
じゃ、アメリカはどうするの???
カナダやオーストラリアは???

EUの場合、最高出力別に保険料も大きく変わるから同じ排気量で違う出力の仕様が有ったりするのを知っているの???
「どちらが複雑か」という話の中、君だけズレているんだよ。

所さんとたけしの話も、何もブーメランになっていないと思うのだが。
もう少し読解力を磨いては如何ですか???

653774RR2018/02/24(土) 23:34:07.00ID:NOLCiu/B
>>647
4輪は18歳でオートマ限定合格した直後に、フェラーリでもランボでも乗って帰れる状況だからね。

654774RR2018/02/24(土) 23:37:44.99ID:CrHIlTTO
>>653
ランチ何でランボだけなんだよ。フェラーリも略せよ

655774RR2018/02/24(土) 23:45:18.92ID:/cGc3DQZ
>>654
この人セクハラしてます

656774RR2018/02/24(土) 23:49:58.45ID:CPXwDfzh
>>649
何の脈略もないとこから無理矢理コンプレックスにこじつけるお前にこそ心の闇を感じるわ。

657774RR2018/02/24(土) 23:52:51.44ID:CPXwDfzh
>>653
欧州の免許制度との対比で言ってるんだけど国語苦手なのかな? バカと話すときは一々前提条件示さないといけないのか?

658774RR2018/02/25(日) 07:09:12.95ID:dwgogypa
>>642
それなら今期のninja400で良いじゃん
250シャーシに400エンジン、悪く無いだろ?

659774RR2018/02/25(日) 08:25:26.25ID:FP1eauZK
>>658
ここアルプスローダーのスレだぞ?

660774RR2018/02/25(日) 08:32:44.43ID:mXDGPp9e
スポークホイールと猫足に変えてくれw  あとUPハンドル

661774RR2018/02/25(日) 10:53:46.30ID:Rx9EsQJA
>>657
wikipediaの記事が間違ってないなら、EUのA免許も24才以上はA2以下の免許の取得年数無くても可能の様子

まあ
> バイク歴ゼロのオッサンがいきなり大型二輪免許取れて翌日には200馬力の基地がいバイクに乗れる免許制度。
日本で大型取れる開始年齢の18才からEUで経験人数が必要な23才までの間を
オッサンと主張してるって言うならそーだねって言えるけど

662774RR2018/02/25(日) 11:03:31.86ID:ZZ5h6mgg
EUでは免許取得に初体験や経験人数の申告が必要と...ψ(。。)メモメモ...

663774RR2018/02/25(日) 12:52:39.22ID:73iPtogr
>>659
そんなの知っとるwww
そもそも彼がRZがうんちゃらって書いてたからだろう
それに足つきが不安なのに、無理してアドベ乗って楽しいとも思えんしね

664774RR2018/02/25(日) 13:51:03.14ID:HUwkX4OR
>>659
次期ヴェルシス400はNinja400のエンジンが載るかもしれないと思うと、400Xのエンジンが
載りそうなCRFよりあれこっちの方がいいんじゃ的なw

シングルを待ち望んでる俺にはつらい

665774RR2018/02/25(日) 16:46:35.90ID:FP1eauZK
>>664
シングルは楽しいけどエンジン大きくなるたびに振動がねぇ…
あの振動抑えられるならシングルの爆発力と軽さは魅力的だけど大抵は脱穀機かするよね

666774RR2018/02/25(日) 19:31:45.68ID:ctcyGzBW
>>664
ヴェルシスは650もあるんだが
それでもヴェルシス400Xは夢があるねぇ〜

667774RR2018/02/25(日) 21:23:34.15ID:kZ8kHcCA
>>665
旧テネレは快適だったよ。今のは知らんけど
XRは大変だったな。気が付くとあちこち部品がなくなってる
ナンバーがプラプラしてるのはまだいい、マフラーがちぎれたときは最悪だったな

668774RR2018/02/25(日) 21:43:04.01ID:FP1eauZK
個人的にはツインでトルクそこそこで燃費が良くて重く無いのが良いな…
KLE400、500とかトランザルブの復活に期待

669774RR2018/02/25(日) 21:46:43.14ID:vy5YfrSY
単テネ海苔だけど、高速は100〜120km/hくらいなら快適、それ以上は痺れに似た振動有り。
ただ、ハンドガード装着のため、ハンドルのウェイトを外したら、100km/hでも痺れてしまうように。
ま、今は北海道だから、高速ぶっとぶような機会もなく、まったりツーリングしかしないし問題ないかな。

670774RR2018/02/25(日) 23:18:19.75ID:HF/HdtUb
>>647
俺もそう思う

制度が変わってからやっぱり事故とか増えたのかな
正確なデータがないので実態がよく分からないけど

昔はハーレーやアメリカンタイプなら足ベタ着きだし
下手くそでも絶対にコケない、事故らないと言われてたのに
今はこれで事故る人が大勢いるのだからマジで耳を疑うよ

やっぱ大型のライダーの技能が目に見えて落ちてるよなぁ…

671774RR2018/02/25(日) 23:25:17.95ID:1CrqXlja
>>660
スポークホイールだろ
ソリッドスポークだけど

672774RR2018/02/25(日) 23:26:23.77ID:HF/HdtUb
>>652
変な男

gdgdと屁理屈を並べられるほど制度が複雑である事はよく分かるよ
君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで

673774RR2018/02/25(日) 23:33:00.07ID:HF/HdtUb
>>664
>>666
600や1000のヴェルシスを見てみたかったけど
ディーラーでも取り扱ってないんだね、残念
250よりさらにでかいのかな、想像が出来ない

400が出るとしたら250の車体をそのまま使いそう
もともと300だったのをボアダウンしたのが250だし、
なので400のエンジンもそのまま載りそうな気がする

674774RR2018/02/26(月) 00:39:07.52ID:uCxenCQt
>>673
取扱い窓口が少ないかわりに、Versys650はお買い得。15年モデルの売れ残りは車両60万円台だし。
ERシリーズの650エンジンは、120キロぐらいまでなら、リッタークラスと遜色ないぐらい速い。

車体は250よりちょっと大きいけど、250にまたがってみて、扱う自信があるなら、なんとかなる。重さの違いはあるけど。

675774RR2018/02/26(月) 01:01:04.51ID:kFCuklpO
ヴェルシス650はメーカー試乗車が廻ってたけど、1000の試乗車は無かった様な
ヴェルシス1000はちょっとだけ試乗してみたいけど
4気筒アドベンチャーは勘弁かな?

676774RR2018/02/26(月) 04:19:06.92ID:jTwu4HhX
>>668
ncでいいやん

677774RR2018/02/26(月) 04:35:21.95ID:sEDumlDf
>>676
ん、NCや400Xや500Xも良いね。積載性か航続距離かで選択も出来るし。
ホイールの種類を選べれば最高かもね。

678774RR2018/02/26(月) 10:28:48.78ID:8+O7Pbsy
渋滞に遭遇するとマジでDCTが欲しくなる
今のバイクはクラッチ軽いとはいえ、
何度もニギニギしてると手が攣れそうになる

679774RR2018/02/26(月) 12:22:46.91ID:cQ887Lds
>>670
二輪と原付の事故数比較のデータはあっても、大型と普通以下のデータの比較はないし、
保有台数が増えててもどれだけ乗ってる人が増減してるかもわからないので一概に言えないけど、言えることは

・事故数自体は年々減っている(割合は不明)
・事故数を世代別にすると40代が高い

ってところ
昔、レプリカとか乗って粋がってた世代は自分の腕を過信しすぎる世代であり、
リターンして事故ってるケースが多いんじゃないかと邪推

680774RR2018/02/26(月) 12:29:27.74ID:cQ887Lds
>>672
> 君が言うほど単純ならアレコレこねくり回す余地もないわけで
俺は>>646だけど、正直に言うと>>652より>>640の方が意味不明に見えるけどね

理由は>>646でも書いたけど、仮に日本が複雑だとしても、EUはそれ以上に複雑だから
他国に合わせろな意見でEUを基準にしろってのは理に合わないからって理由
(640がアメリカに合わせろ、なら尊重できた)

あと、「長文だから複雑だ」って言うなら640の方が凄い長文だしなw
まあ、あんたが640だったらゴメンw 

681774RR2018/02/26(月) 17:22:59.17ID:p5Y0bid9
しつこいな、つまんねーことで言い争ってる二名か三名。
バイク屋でたむろってる面倒な常連って感じで只只邪魔だわ。

682774RR2018/02/26(月) 17:59:14.56ID:SaqLZN37
どこへでも、どこまでも走り続ける。
Africa Twin Adventure Sports。

http://www.honda.co.jp/CRF1000L/

683774RR2018/02/26(月) 18:38:25.74ID:6R0ApTzb
舶来物大好き!全て欧米の真似をすれば幸せになる
なんて思う奴は育ちも悪く品も無い連中ばかりだからね
日本には日本のやり方があるのに外国ガー外国ガーと猿真似をする事を望む
一番いい方法は移住しろ!それで万事解決だ

684774RR2018/02/26(月) 18:50:20.85ID:AlESFsPY
>>680
しつけーなぁ

どんだけ粘着質なのかじっくり観察してやるから気の済むまでゴネていいぞ

685774RR2018/02/26(月) 18:53:43.91ID:AlESFsPY
>・事故数を世代別にすると40代が高い
これって単に数の多い団塊ジュニアがバイク乗ってるせいでもあるんだよねw
団塊と団塊ジュニアは極端に多いので、他の統計でもここだけよく跳ね上がる

686774RR2018/02/27(火) 21:49:31.69ID:BFA2GjiX
この手の話は最近良く聞くな
老人の運転事故は率は高くないというし
煽り運転もドラレコの普及で見える化し報道が増えただけ

いわゆる報道バイアスやね

687774RR2018/02/28(水) 04:46:24.88ID:fu7yQpRd
40代って老人枠に入らないの?

688774RR2018/02/28(水) 13:42:23.86ID:iWqvd1O0
年金満額くれるんなら老人枠に入ってやってもいいそ

689774RR2018/02/28(水) 19:51:11.76ID:p8lFRiwQ
40代は分類でいうと初老だそうです

690774RR2018/02/28(水) 21:03:00.57ID:6LP7ZL/j
>>685
バイクの平均年齢は51だから
若干ちがうんじゃねーか

691774RR2018/02/28(水) 21:10:20.02ID:unFxB5hj
何で10代20代の保険料がクソ高く40〜60の保険料が安いのか説明できる?
簡単だよ
若い方が無謀運転が多く事故の割合が高いからさ
年齢を重ねる都度に落ち着いてきて安全運転に切り替わるから事故は少なくなっていくので保険料は安い
任意保険の保険料の高さは全年齢担保>>若輩層>>高年齢だぞ

692774RR2018/02/28(水) 21:14:24.74ID:6LP7ZL/j
話変えてすまんが、川重やばいな
最近の品質は昔と違って良くなってきたと聞いていたけど
体質はかわっとらんじゃないか

693774RR2018/02/28(水) 21:23:49.74ID:2pb2eBCT
話変えすぎやろ
中途半端オフと関係あるんか?

694774RR2018/02/28(水) 21:26:06.32ID:unFxB5hj
任意保険を支払う特に年齢における支払額も提示され選択するのに何で知らんのかね
中高年の方が事故率が高く保険料が高いなんて現実も無いのに何で言い切れるのかね
保険料が高いから任意保険は無加入だとしか思えないね
だから何も知らないで勝手にこじつけてるのだろう

695774RR2018/03/01(木) 04:57:22.86ID:VjHICxv4
>>690
じゃあと20年待てば大方いなくなるかな

696774RR2018/03/01(木) 11:16:05.27ID:iaxWGaxO
なんだこのオッサン!?

697774RR2018/03/01(木) 17:38:32.60ID:ZG+9IKjA
>>692
新幹線の台車の件?
バイクもああだったら怖いなw

そこに限らず日本中のメーカーが今その調子だからね
小泉時代から始まった株価依存の新自由主義の影響で
株価上げるために短期の利益ばかり追い求めるようになった
コスト重視で職人を使い捨てにした結果、技術力が低下した

目先の利益ばかり追い求めるのは愚か者の思考と昔から言われてるのに
それを国レベルで推進してんだから日本人は一億総オバカなのかもしれん

698774RR2018/03/01(木) 18:55:20.04ID:AzL4yr7x
>>697
昔を知ってるなら”だってカワサキだから”で済む話題だよ
今のカワサキは優等生だったのに残念!

699774RR2018/03/01(木) 19:56:33.47ID:ZG+9IKjA
電車まで「だってカワサキだから」なのかよw
マジで勘弁してくれww

700774RR2018/03/01(木) 22:13:39.60ID:WXkBHumL
>>695
お前もな…

701774RR2018/03/02(金) 10:54:49.12ID:yXZgHQhB
総合車両製作所の電車を
日本車輌製造に持ち込む:まぁ、総合車両製作所も直せなくはないけどね
日立製作所に持ち込む:ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む:出てけゴルァァァァァァァァァァァ!!

日本車輌製造の電車を
総合車両製作所に持ち込む:おぅ、日本車輌製造さんの電車か
日立製作所に持ち込む:打倒総合車両製作所の僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む:けっ、優等生電車か

日立製作所の電車を
総合車両製作所に持ち込む:けっこう癖のある作りしてんだよね
日本車輌製造に持ち込む:日立製作所さんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む:日立製作所か、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキの電車を
総合車両製作所に持ち込む:カワサキか・・・
日本車輌製造に持ち込む:カワサキか・・・
日立製作所に持ち込む:カワサキか・・・
カワサキに持ち込む:カワサキか・・・

電車でも結局カワサキか・・・

702774RR2018/03/02(金) 22:08:01.56ID:Zz5MdqCH
>>701
韓国が導入したフランスのTGV
狭い半島ゆえ急カーブばかりで速度が出せず、
なのになぜか無関係なJRに「どうにかしろ!」と
詰め寄ったという逸話というか実話があ(ry

703774RR2018/03/03(土) 03:29:59.29ID:zR4dXF+z
>>700
こちら20年後も40代

704774RR2018/03/03(土) 07:37:26.99ID:rfg3+Mil
永遠の40代って奴か
そして頭は永遠に15歳ね

705774RR2018/03/04(日) 03:24:39.25ID:78CM+QRe
盗んだバイクで走り出さないでくださいね。(´・ω・`)

706774RR2018/03/04(日) 06:16:39.36ID:fmqLY4If
上手い事言うなw

707774RR2018/03/05(月) 02:46:40.45ID:s58u5msT
TLとTTのそれぞれのデメリットってなに?

708774RR2018/03/05(月) 06:14:38.97ID:KqHoW+BW
結局は日本経済が冷え切ってた所で家電技術者を週末だけ韓国メーカーで働いて高収入を得ませんか?
と誘いに乗ったり家電メーカーを追われた連中を囲って雇い知識だけを毟り取って放り出した韓国メーカーの作戦勝ちって事だな
ソニーの様に打算から技術を提供した結果、軒下を貸して母屋を乗ったられた事も要因だね

709774RR2018/03/05(月) 06:16:04.88ID:KqHoW+BW
ワハハ恥ずかしい誤爆だ

710774RR2018/03/05(月) 14:30:11.76ID:Fe/NRtpy
バイクの電装関係が最近急激にハイテク化したのは
ソニーや松下など電機メーカーをやめたエンジニアが
バイクメーカーに移ってきたからじゃないかと思ってる
松下がリストラした頃から急激にバイクは進歩したし

それにしてもリストラはアカン言ってた松下幸之助は凄い
昔聞いた時は単なる人情話かと思っていたけど大間違い
リストラすると自分の育てた技術者がライバル企業に移り
自分の会社を苦しめるようになる事が分かってたんやな

成果主義だの言ってベテラン技術者を切ってる会社はアホ
仕事出来なくなったジジイを終身雇用で抱えてたのも
技術情報を抱えてよその会社に移られると困るからだよ
高い給料払っても手元に置いたのは技術流出を防ぐためだ

幸之助以降の団塊世代の経営者はこうした知恵が欠けてる
人類皆兄弟!みたいな平和ボケしたフラワーチルドレンは
中韓企業に恩を売れば感謝してもらえるとでも思ったのか
創業社長が残した社訓をことごとく破り技術者を使い捨て
強みであったノウハウを中韓企業に全て与えてしまった

こうして著しく進歩した中韓企業に国内製造業は圧迫され
頭脳流出で強みを失った日本企業は見事なまでに凋落した
もう日本メーカーはバイクさえ自分で作っていない有様
ものつくり大国なんて昔の話、すでに何も作っていない

711774RR2018/03/05(月) 15:57:30.61ID:XQmvHkkt
まあ分かるけど、やはり為替の差は大きいわ
なんせ$1=\360だったんやで…

712774RR2018/03/05(月) 19:26:50.58ID:364xlirM
3行だけ読んだけど
ただの思い込みから話し広げるんだなw

713774RR2018/03/06(火) 01:42:03.78ID:yPZrdmFr
つまり400Xのエンジン積んだAX-1かドミネーターかトランザルプがあれば問題解決という事か

714774RR2018/03/06(火) 01:47:52.29ID:iaPzm3Tu
オフ車スレでも似たような話題出してたな
陰謀論大好きの糖○か?

715774RR2018/03/06(火) 06:33:23.08ID:l+jmyyGh
テネレ700のプロモーションツアーが始まった模様
フラッシャーとナンバープレートが付いたね
http://www.mcnews.com.au/wp-content/uploads/2018/03/2018_TT_HerveyBay_18.jpg

716774RR2018/03/06(火) 07:33:29.40ID:p1m15m2f
オーストラリアですか。
ついでに日本にも寄って欲しいな。

717774RR2018/03/06(火) 10:21:10.61ID:RHR3TRiw
いるよなー。
自分の思いだけで語る奴。
俺もおっさんですが正直要らないです。

718774RR2018/03/06(火) 11:06:10.51ID:UX2+VfeT
単テネ乗りだが、700との2台持ちにしたら、通勤には700使うだろうな。

719774RR2018/03/06(火) 18:21:09.07ID:uvR4AVY3
KTMと競合するお
お互いスペックが見えてきたから
もう早く出したもん勝ちかもしれんな

720774RR2018/03/06(火) 18:25:07.50ID:YUkxsmKV
ヨーロピアンマシンは高性能では有るが高級パーツや高性能パーツの寄せ集め感が高い

721774RR2018/03/06(火) 18:33:40.35ID:sQ8SKKnd
そうか、790 Duke GTとか出したらTracerとガチンコだね。Adventureもそうだし。

722774RR2018/03/06(火) 18:48:37.21ID:XbyDZ7ug
まぁ好きなの乗れば良い、趣味の世界なんだしな。
細かく言い方細分化したせいでちょっとしたことで、
オフだ!オンだ!アルプスだ!ラリーだ!
って言うのはナンセンス。
CB400SFにトリプル箱付けてフラットダート入りゃ立派なアルプスローダーだし。
つまり何が言いたいかと言うと…
俺には区分付けが細過ぎてよ解らんくなった、ただのオッサンだったと気付いたこと

723774RR2018/03/06(火) 22:01:13.96ID:VEJpplCA
3行だけ読んだけど
ただの思い込みから話し広げるんだなw

724774RR2018/03/06(火) 22:05:37.14ID:VEJpplCA
>>720
日本じゃいっぱい居る盆栽家が、自分で高級パーツを装着するから必要無いよな

725774RR2018/03/07(水) 00:59:37.03ID:gtZVIT/s
>>714
想像力の欠如したお前こそ他人が垂れ流した情報を鵜呑みにしてないで
少しは自分の頭を働かせて物事の裏の裏を分析してみろよ

726774RR2018/03/07(水) 01:42:24.90ID:UuKKId3B
最強の中途半端オフ

SB555ーV オートバジン

727774RR2018/03/07(水) 01:58:35.49ID:gtZVIT/s
>>722
マルチパーパスって呼び方が一番妥当な気がした
車でいえばSUV 多目的車

フォーミュラマシンのように爆速でカッ飛んだり
戦車のようにどこでも走れるわけではないけど、
どんな場所でもそれなりには走れるよ…みたいな

728774RR2018/03/07(水) 03:40:01.19ID:ARP6iiVz
デュアルパーパスだと公道用のオフ車全般を指すし、マルチパーパスって呼ぶ方が妥当やろね
車で言えばSUVというのも、ある程度の走破性と積載性、
長距離走行の快適性を兼ね備えてるという部分が共通してるし大体あってると思うわ

729774RR2018/03/07(水) 05:13:56.27ID:4q31xhdY
くだらねー用語増やすな。既にスクランブラーって名前がある

730774RR2018/03/07(水) 05:46:08.03ID:AcSUBO7e
>>729
昔からあるのだろうがスクランブラーとか使っている人は少数派だわなw

731774RR2018/03/07(水) 18:18:37.99ID:ARP6iiVz
スクランブラーって元々は60〜70年代にオンロード車をベースに
ブロックタイヤ履かせたりアップマフラーつけたりした悪路用バイクの事だろ

732774RR2018/03/07(水) 21:20:37.39ID:4q31xhdY
だからCB400SFベースにいじったらそれはスクランブラーだろって話

733774RR2018/03/07(水) 22:03:56.49ID:l247zSC0
好きな名前で呼んじゃえよ
もう由来とか定義とかどうでもええわw

734774RR2018/03/08(木) 00:42:43.91ID:hRUUlRSM
クソ古い専門用語を使う>>729は歳いくつなんだw

735774RR2018/03/08(木) 04:57:22.76ID:cEGRGzUq
>>729
マルチパーパスってもう10年以上前からある呼び名だけどね

736774RR2018/03/08(木) 05:14:04.42ID:UakIm9PJ
マルチパーパスちゅうのも、マーケティングの都合で
ひねり出した感じやな…ホンダあたりが

737774RR2018/03/08(木) 05:25:29.08ID:cEGRGzUq
単純に「多目的、万能」って意味の英語だよ
十徳ナイフなんかも英語じゃマルチパーパスナイフって言ったりする

738774RR2018/03/08(木) 05:58:35.91ID:kb3wwITe
まーマルチパーパスから更に細かく分けだしてアルプスローダーなんて言うようになったんだし流行りじゃねーの?
トランスアルプスもじってトランザルプなんて車種もあったけど、あれは立派なマルチパーパス車だし(ジャンルはオフ車扱いだけど)

739774RR2018/03/08(木) 07:28:51.43ID:pGdU+uBn
個人的には「万能」って言うより「汎用性」があるって方がしっくりくるどのステージ走っても60点位なイメージ

740774RR2018/03/08(木) 19:29:48.06ID:Y3pWdrWy
ケムンパーパスというのは、、、、

741774RR2018/03/08(木) 19:32:54.66ID:rYs7tLYv
マルチパンパースってよく言ってたわ

742774RR2018/03/08(木) 20:50:23.54ID:lCRUqOf+
>>738
>トランスアルプスもじってトランザルプなんて車種もあったけど、
そういう経緯で出来た名前だったのか (゚听)

743774RR2018/03/09(金) 15:07:30.01ID:sfXBW8dT
ターミネーターってのもあったな…

744774RR2018/03/09(金) 15:29:39.62ID:NnyXXQtK
>>743
あったあったw

745774RR2018/03/09(金) 20:37:15.63ID:PO7oLzG2
トランザルプ・・・懐かしいなあ
若い頃気になってた一台だったよ 今も400の方に乗ってみたい

746774RR2018/03/09(金) 20:48:29.56ID:pGuepDV8
俺はKLE400再販希望

747774RR2018/03/10(土) 06:41:39.33ID:IZ5S1rNM
懐古爺が一杯いるな

748774RR2018/03/10(土) 07:54:57.59ID:SmMqnI+9
>>747
むしろアルプスローダー系乗ってるので若い奴なんかおるんか?

749774RR2018/03/10(土) 09:01:39.48ID:6YwqqLm1
>>748
いるだろうが少数派やろうなw
職場の若いのも最近の250ccの事を語りながらリッターSSに憧れてる

750774RR2018/03/10(土) 09:43:00.25ID:6NFUyPog
アドベンチャー系とかロードツーリング系はオッサンの上がりバイクと言われている
飛ばさないしポジションキツイSSやガチオフのレーサーは視力反射神経体力落ちて
もう結構でになってしまうからツアラー系のバイクに行くんだよな
アドベンチャー系とか買っても砂利道走る程度で專ら舗装路でポジション楽ナノは良いけど
シート高が高いと足付きに不安があるから車重も程々のミドルクラスが良いんだよ

751774RR2018/03/10(土) 11:41:04.64ID:SmMqnI+9
>>750
そそ
俺みたいなチビなオッサンはそんな感じw

752774RR2018/03/10(土) 12:25:24.66ID:YrulX9CO
や〜い、や〜い、チ〜ビ
ハゲ〜、デブ〜、短足〜

753774RR2018/03/10(土) 13:02:01.21ID:SmMqnI+9
>>752
おい!w
チビは認めるがハゲでは無いし短足でも無い!(自己判定)

754774RR2018/03/10(土) 17:04:32.01ID:2vCcwZ3k
>>750
およそその通りだが…バイクも乗り継ぐと車種問わず似たようなペースで走れるようになる。ならば維持費も安く汎用性の高いアドベンチャーあたりに落ち着くんさ。

755774RR2018/03/10(土) 17:30:47.86ID:FYvCIOGz
昔から言われ続ける事

中型から大型へ → 大型でスピードを堪能する → スピードに飽きたらモンキー改造に燃える →

最後にカブに辿り着く

756774RR2018/03/10(土) 17:35:19.47ID:yu+wJNpW
基本的にヤマハが好きだけど中途半端オフ、ツアラーとして考えるならアフリカツイン
X-ADV、単テネ、T7(市販されるならだけど)がいいなあ
X-ADV以外はただのビッグオフかもしれんが

757774RR2018/03/10(土) 18:08:20.06ID:xEvVYS7R
発売からしばらく経ってるけど
未だにX-ADVの立ち位置とか目的とか分からん
そしてきっとこれからも分からないだろう

758774RR2018/03/10(土) 18:55:02.76ID:o+dVf+vz
何回か見かけたことあったからポチポチと売れてはいるんだろう。
が、やっぱり一代限りになりそうな気配。
ある意味ホンダっぽいと言えばホンダっぽい。

759774RR2018/03/10(土) 18:57:16.24ID:6YwqqLm1
>>757
バイクのSUVみたいなのものだろ
乗りやすいと思うし俺も酷道で使ってみたい

760774RR2018/03/10(土) 19:17:22.77ID:P97tn0U3
>>752
おまえには通勤途中でお腹がいたくなって
駆け込んだトイレのトイレットペーパーの残りが30cmになるのろいをかけた

761774RR2018/03/10(土) 19:27:14.18ID:xEvVYS7R
>>758
ツラージャパンの社長だか店長が持ってるの以外知らない見た事ない
デザインは悪くないから認めるが、後はノーコメント(笑)

762774RR2018/03/10(土) 21:38:17.25ID:MkgGJgWC
今アドベンチャー買ってる人はオフロードを走りたいというより
長距離ツーリングをこなせるツアラーとしての性能を求めてるから
それに気付いたらオンロード用のツーリングモデルが流行るよ

なんちゃってアドベンチャーの目的はキャンプだったりするので
大量の荷物さえ積めればよく、オフロードの性能なんて求めてない
所詮ダートなど走る場所ないし、走るのはキャンプ場の中くらい
本気でガレ場とか走りたいなら素直に普通のオフ車を買うはずだし
オフの性能がいらないのならパニア装備の高速ツアラーとなる

763774RR2018/03/10(土) 21:54:11.80ID:5z/sysSb

オンロードのツーリングモデルに飽きちゃった
から今のアドベンチャーブームじゃないのかね??
オフロード性能は関係無い

764774RR2018/03/10(土) 23:02:49.73ID:e9kIPOSi
みんなピカピカだしな

765774RR2018/03/10(土) 23:59:37.64ID:B6NSIwoJ
オフ車はタフだからツーリンガーに持ってこい
転けてもめげない→財布に優しい
余計なものないから整備性良し→工具、ケミカルに拘る
走りも良し→気付けばワインディング覇王
一心同体→老衰で死んだ犬のポチを彷彿させ親近感

オフ車最高!

766774RR2018/03/11(日) 00:04:28.19ID:d4tCIq41
>>765
んじゃあなぜ?ここに居る?

767774RR2018/03/11(日) 00:15:22.17ID:Ckc8v+1Y
なんかここオフ車崇拝者潜んでんだよな。
で、なんかの拍子に中途半端と笑いに来る。スレ分けたんだからそれでいいだろうに。
まあ上の奴なんて可愛いもんよ。

768774RR2018/03/11(日) 05:16:05.87ID:Yl3U4GxC
オフ車の大部分が街乗り専用車両だって事には誰も触れてはいけない…!

769774RR2018/03/11(日) 05:20:45.84ID:nIBqidK0
それはモタードじゃねぇのか?

770774RR2018/03/11(日) 11:52:18.55ID:nQKDzByd
オフベースのツーリングバイクで足の長さ自慢

771774RR2018/03/11(日) 12:01:35.41ID:vVw1Iz+N
体格の問題じゃなくて
すぐに足つきガーって騒ぐ鈍臭い人は乗れないっていう事ね。

772774RR2018/03/11(日) 14:01:58.86ID:eZO27SEy
足つきガーって騒ぐ人が多かったからセローがあれほど売れたんだと思うんだよ
鈍臭い云々言ってる人が少数派なのは今のオフ車業界の周りを見ると良くわかることではある

773774RR2018/03/11(日) 14:41:04.25ID:54mEK8He
セローは藪こぎスペシャルとして明確だったから。前にバーも付いてたし。
子ども心に欲しいなあと思ってたよ。マウンテントレールのキャッチコピーも良かった。

774774RR2018/03/11(日) 15:08:38.68ID:d4tCIq41
>>773
藪漕ぎならTW200一択だべ…キムタクのせいで変な方向に行ったけど…

775774RR2018/03/11(日) 15:17:03.55ID:54mEK8He
TWって風間のおっさんの北極スペシャルだか南極スペシャルのコピーじゃないの?
TYにバルーンタイヤはかせた奴

776774RR2018/03/11(日) 15:25:52.36ID:Kjqsbdfg
キムタクがドラマで乗るより前から変な方向だった気がする

777774RR2018/03/11(日) 15:27:51.52ID:vVw1Iz+N
セローって売れたのか?脳内じゃなくて?
このスレには不要な車種なんで興味が無いんだよ

778774RR2018/03/11(日) 16:04:26.04ID:A7d9moSI
そもそも藪こぎが楽しくないw

779774RR2018/03/11(日) 19:03:51.49ID:tqGstxAF
>>777
セローが売れてない?30年以上続いてる車種だぞ
ツーリングだと、どこに行ってもいるし
むしろセローって中途半端オフなんだが

780774RR2018/03/11(日) 19:20:59.80ID:d4tCIq41
>>779
セローは中途半端では無いよ、立派な林道ガレ場バイク。
ただライダーがツーリング目的で使い始めて中途半端な状態にしてるだけ。
そしてメーカーが血迷ってツーリングセローなんて出しただけだよ。

781774RR2018/03/11(日) 20:26:38.60ID:Yl3U4GxC
セローすら乗りこなせない程度の奴が必死でネガキャンしてるだけだから

782774RR2018/03/11(日) 20:46:06.10ID:GCP3/gCv
中途半端オフ=大型セロー、でおk?

783774RR2018/03/11(日) 20:48:47.59ID:d4tCIq41
大型セローって…本来の用途が死んどるぞ
セローは軽くて丈夫でトコトコ走るのが魅力でアルプスローダーにしたら良いこと一つもないよ…

784774RR2018/03/11(日) 21:25:48.19ID:xJWbNE/S
単テネにアーバンGS追加。
箱着けるか着けないかの違いだけで、用途は同じアスファルトオンリー

785774RR2018/03/11(日) 21:29:31.74ID:vVw1Iz+N
>>779
30年セローって名前のバイクが存在する事が、売れていると断言出来る理由にはならない
80年代からあるニンジャという名前のバイクは超々売れている事になるw
何かデータが必要ですな

786774RR2018/03/11(日) 21:33:52.48ID:90RNeTxf
>>781
君向けにはSTRIDERがあるよ

787774RR2018/03/11(日) 22:00:50.58ID:nIBqidK0
足のつかないバイクなんてわざわざ乗りたくないから
ウンザリするくらい何度も「足つきガー!」って吼えてやるよw

788774RR2018/03/11(日) 22:10:46.33ID:xgv4lQip
>>775
あれは車体はTWベースでしょ
エンジン載せ替えたりしてたみたいだけど

789774RR2018/03/11(日) 22:20:19.31ID:rpSFB9+G
>>785
30年間採算取れる程度に売れ続けてるのは確かだろ
1989年の初代モデル発売以来ほぼ毎年250クラスの売り上げ上位10位に入ってるからな
NinjaはNinjaでモデルチェンジしたり排気量違いで色々展開したりでカワサキの顔として大抵のモデルがヒットし続けてるぞ
自分の無知を棚上げして事実を疑うなよ

790774RR2018/03/11(日) 22:29:58.85ID:rpSFB9+G
間違った初代は89年じゃなくて85年だわ

791774RR2018/03/11(日) 22:31:45.22ID:xgv4lQip
ロングセラーモデルに向かって売れたのか?ってどんな思考したらそうなるんだ
レーサーレプリカ全盛の時代にレーレプと同じくらい売れてたバイクでしょあれ

792774RR2018/03/11(日) 22:44:21.99ID:eZO27SEy
たぶん225時代のセローの頃は免許持ってなかった人なんじゃね
今と違って安かったしね、30万円台だったかな

793774RR2018/03/12(月) 01:48:29.73ID:sMXqvmQx
セローはオフロード界のカブだな
誰しも一度は乗ってみたくなるのも分かる

794774RR2018/03/12(月) 05:21:07.40ID:XPQBlIgb
免許も無いのに乗れる訳ないじゃんw

795774RR2018/03/12(月) 06:44:35.58ID:gY5Ivrjb
個体差があって2万キロ持たずにブローすけどね..アレ
オンで遅いからブン回すせいか.....(特に2台体制で他のデカイのに慣れてると)

実はデキワルバイク....救いは自分でばらしてすぐ直せることぐらいw

796774RR2018/03/12(月) 08:05:27.69ID:ybCqmezO
ジェベル200もオイル食いで100km/hで6時間ぐらい巡航したら半分以下になってた。
250XCはいくら走っても平気だったが。

797774RR2018/03/12(月) 08:22:25.91ID:s2RMpP0J
>>789
30年前の売り上げを上げてどうする
それならXLRの方が売れただろうに
それにガレゲロ藪漕ぎ性能なら、セローよりXR230系の方が上だぜ、知らないだろうけどさ
225はともかく250セローはただのオフ汎用マシンだしな
でもセローマンセーするのは自由ですw

798774RR2018/03/12(月) 08:51:10.88ID:x3a9sZRQ
>>797
XLRとセローは似て非なる別物だぞ?
当時からジャンルは一応一緒でも使い方は違うから二台持ちとか居たんだぜ?
マンセーする気は無いがその時代知らん癖に知ったかすんなよ

799774RR2018/03/12(月) 09:04:50.38ID:f8KYf/9t
>>797
XL250Rは年間17000台とか記録したみたいだけどXLRはセローの登場でそこまで売れてないよ
https://bike-lineage.org/etc/ranking/250under/1989_all.html

800774RR2018/03/12(月) 09:12:20.01ID:fG1tEJgG
>>797
SEROWと比べるならディグリーだろうが、なぜXLR比べてるねんw
知らんこと知った振りするのはかっこ悪いぞw

801774RR2018/03/12(月) 09:47:09.44ID:uosxtnWb
>>797
なんで急に話題にも出てないホンダ車の話になるんだ
30年間売れ続けてると言っただけで30年前にオフ車で一番売れたなんて話はしていないぞ
あとどうせセロー対抗として挙げるならSL230の方がより近いキャラだろ

802774RR2018/03/12(月) 09:56:13.32ID:bez/JJm6
>>797
顔真っ赤だぞ!知ったか君www

803774RR2018/03/12(月) 12:46:28.19ID:ybCqmezO
セローは何かブームになって短期間に大量に売れることはないが、コンスタントに一定数の売り上げが続いてメーカーとして安定した売り上げが期待できる商品だったと思う。
ただ、2000年以降、他の車種が生産終了になって相対的に増えてきたって感じかな。
まあ、元が基本を押さえたいい車両だってのが生き残ってきた一番の理由だと思うが。

804774RR2018/03/12(月) 14:43:50.28ID:u1WDN1b7
>>796
多分オイルクーラーの差じゃないかな
DFには付いてたのに200には無かったような

805774RR2018/03/12(月) 15:07:13.68ID:gY5Ivrjb
ディグリーは...実はまさに中途半端オフの称号がピッタリだと思う...
へんなこけ方でラジエーターもげるし重いから藪コもちょとアレだし

806774RR2018/03/12(月) 19:07:04.59ID:3zsXnW9H
排ガス規制の強化と共に魅力が薄れていったからな…セローに限らず250ccクラスは特に

807774RR2018/03/13(火) 12:20:03.55ID:szXjh4NF

808774RR2018/03/13(火) 13:13:27.25ID:WVnjp8uI
>>797は逃げたか、、、

809774RR2018/03/14(水) 00:26:11.36ID:pgCXl5YY
変なのは放っておいて楽しくやろうぜ、皆の衆。(´・ω・`)

暖かくなってきたし、いよいよなんちゃってアドベンチャーの季節到来だよ
中途半端オフらしくテントと寝袋持ってデイキャンプに出掛けてくるわ
(オバケと野獣とDQNが怖いのでテントで一晩過ごす勇気なし。チキンww)

810774RR2018/03/14(水) 23:32:17.26ID:BoCTmTeE
>>807
テネレ700
かっけーな

811774RR2018/03/15(木) 04:11:57.42ID:ey/kifgs
MT07系の2気筒だから単テネより重量増のオンよりだろうけど
アルプスローダーとしてはいい方向だ

812774RR2018/03/15(木) 05:45:34.53ID:sv4jJvmr
スッテネの系統になるんかね。
大きすぎないから、日本では使いやすそう。

813774RR2018/03/15(木) 06:59:51.40ID:87gzyvdE
単テネ程のインパクトは無いな
見た目もうちょい個性的なのが

814774RR2018/03/16(金) 10:48:37.75ID:oXSE6OXa
>>807
マフリャーもこのままだったらいいんだけどなー
市販タイプではバカでかいの着くんだろうな

815774RR2018/03/16(金) 19:45:20.96ID:WpzXIQ7d
マフラーの変更はもちろんあるだろうけど、あのヘッドライトは日本の規制にあわなさそう
個人的にはグロムのようなライトになるのではと勝手に予想

816774RR2018/03/16(金) 22:06:31.20ID:keSb2C/J
>>811>>812
俺はがっかりだな
単テネは出さないんかね

817774RR2018/03/17(土) 00:43:31.80ID:BoJfUNDF
中途半端オフで砂浜を走ってみたらグリップが全然効かない
後ろはもちろん前もハンドルを砂に取られて滑りまくりコケそうに…
前も後ろもハイドロプレーニング現象を起こしたみたいになって
ウネウネと車体をくねらせ、転倒しないようバランス保つのに必死

まるでローションの上を滑ってるかのような走りしか出来なかったけど
どうしてレーサーはサハラ砂漠とかを猛スピードで走れるのか不思議
タイヤをブロックタイヤに替えれば砂への食いつきがよくなるのかな

818774RR2018/03/17(土) 01:03:55.81ID:K2KjMi1d
パドルタイヤ

819774RR2018/03/17(土) 04:01:45.95ID:BoJfUNDF
トラクターがそういうタイヤ履いてたけど、舗装路では乗り心地最悪だぜ

820774RR2018/03/17(土) 05:36:04.91ID:vLIenkOO
期待してた700テネレ、かなりダサくてがっかり。しばらく単テネでいくわ。

821774RR2018/03/17(土) 08:08:59.65ID:gnT6UYEQ
そうか?
かっこいいと思うぜ
個人の感想だが

822774RR2018/03/17(土) 11:17:14.42ID:6ZeE8ZSg
※本意見は個人の感想です。

823774RR2018/03/17(土) 14:13:17.78ID:i9LxXkRV
>>817
振られるのはフレーム剛性が足らないとか聞くね
エア圧下げるとかサスいじるとか後ろ乗りするとか

レーサーはそれ用にセッティングしてるわけだからノーマルと比べてもね
乗ってる人間の性能も違うしw

824774RR2018/03/17(土) 18:46:52.40ID:1Z3H+KG9
ヨレヨレといっても前後の車輪が滑ってるだけで、フレームがよじれているわけではないよ
前のバイクは柔だったので過積載するとフレームがグネグネよじれてるのが実感出来たけど、
アルプスローダーは最初から荷物積むの想定してるためか、フレームについては頑丈っぽい

ちなみにおれオフ車の経験ないので砂地での乗り方とか全然知らないんだよね
車体を直立させたままサイドカーみたいにハンドルで当て舵しつつ進んだけど
バイクの基本的な乗り方に反してる気がするし、これでいいのか…?と思った
砂利道の方が転げそうで難しいと思ってたけど、砂地の方が難易度は上だった

825774RR2018/03/17(土) 19:38:44.52ID:i9LxXkRV
ハイドロはウネウネじゃなくてトラクション抜けてスーっと空走してく感じしか体験したことないな
そのウネウネみたいなのが振られてるんだと思うんだけど
そのままほっとくと振幅大きくなって吹っ飛ぶみたいな

積載関係はシートフレームの話でメインフレームや各ピボット周りの剛性とは違う話じゃないかな
サンド走行は検索かければ出てくるので参考にしてみては

826774RR2018/03/18(日) 00:01:57.39ID:2TksC0VA
>>817
フロント荷重が大きい半端オフはサンドはもとより得意じゃない路面だけど、
ステアリングが蛇行してても構わずリア荷重して加速すればおけ
タイヤとエア圧、砂質と車重にもよるけど、大体90q/hも出せば車輪が浮いてきてパワーも不要になるよ
日本の海砂ならかなり走りやすいほうだと思う。豪州のブルダストなんかはかなりやっかい

827774RR2018/03/18(日) 00:04:56.87ID:ofthpbku
部品出してくれるなら旧型アフリカツインでもいいなあ パリダカのヴィクトリーランみたいに
旧型アフリカツンで長い砂浜を走ってみたい 無理な事だとはわかってるけど

828774RR2018/03/18(日) 03:52:54.91ID:IyFOenBr
確かに検索したら砂地での走り方が出てきたわw
ある程度加速してやる必要があるみたいだけど、ビビリな俺には難しいかも…
普通のオフ車なら気軽に試せるけど重いアルプスローダーだと怪我しそう
パリダカのバイクなんかケツ振りながら滑るように走ってるけど
四輪のドリフト走行みたいなテクが必要なのかもね、難しそう

829774RR2018/03/18(日) 10:01:23.96ID:pIvagIaM
>>827
アフツイ買ってSSTRに参加だ!

830774RR2018/03/18(日) 20:32:34.31ID:X0iNFzNr
ここのスレ民が期待するような新機種なかったな…

831774RR2018/03/18(日) 21:29:26.17ID:BbtyXNxF
>>827
まだしばらくはだいじょーぶでしょ部品?
砂浜だと、能登半島のなぎさドライブウェイ有名だけど
ただ、旧アフツーもあんまり見かけなくなってきたな
BMばっかりだ
>>828
そのまえに、タイヤがオンタイヤ?

832774RR2018/03/19(月) 04:49:40.71ID:ChriFiv5
こういう重心高い車種はオンロードのコーナーをリーンウィズで曲がったほうがいいの?それともリーンアウトのほうが安定している?
乗り始めたばかりでおっかなびっくり首都高を走っている

833774RR2018/03/19(月) 05:10:44.46ID:LN73TPvv
>>832
路面やタイヤに合わせた走行フォームが選択出来ないのは車種の問題ではないような…正解なんてないようなもんだ

834774RR2018/03/19(月) 05:23:48.44ID:c+v3OgZo
車種に合わせてないなるだろうね
車種で重心位置が違うからタンク容量が多く満タンの重心が高い場合や
それほど車高が高くなく重心が低いのでは乗りかたは違うから
車両の特性に合わせた乗り方をするしかないということだけど
乗っているうちに体が覚えてくると思う

835774RR2018/03/19(月) 06:53:45.56ID:KVRUvdd2
700位のモタードだって状況によってリーンインだったりウィズだったりアウトだったり。
ケースバイケースなのに、全部これとはならんな。スタンディングで
曲がりたい時もあるし。

836774RR2018/03/19(月) 11:30:31.89ID:5sfaxsmd
>>832
首都高ならウィズでええで

837774RR2018/03/19(月) 12:43:49.31ID:cmEeLF4I
>>830
逆に新型中途半端オフに求める物って何
航続距離upとか耐久性upぐらいかな?
車重は軽くても190ぐらいは無いと長距離で疲れるし

838774RR2018/03/19(月) 20:28:33.61ID:ES0PHwWs
ヒマヤラン結構いいんじゃないかと思えてきた

839774RR2018/03/19(月) 20:59:00.71ID:0fm7d0mc
>>837
830じゃないけど、俺は軽さだね
長距離ってどんくらい?500kmとか700km?
以前のバイクが130kgとか150kgだけど、別に軽いから疲れるとかはなかった
今のは190kgだけど、旧道酷道はパスだし
旅先の車庫入れとかが大変で嫌になる

840774RR2018/03/19(月) 21:42:32.77ID:KJZTwLyZ
AX-1を新車で買いたい

841774RR2018/03/19(月) 21:49:18.66ID:DkMQHdoK
ジェベルやレイドみたいなのが理想だけど
新車となるとストックマンかラリーくらいしか選べない

842774RR2018/03/19(月) 21:49:44.32ID:p+AwCLdt
俺も軽きゃ軽い方がいいなあ。
どうもツアラーとかロンツーモデルは耐風性とかの免罪符としてクソ重たいのが正当化されて好かん。
快適性の担保は他にもあるだろが!って言いたくなる。

843774RR2018/03/20(火) 04:01:29.30ID:P+Kv6ucF
>>836
さんくす

844774RR2018/03/20(火) 06:48:51.87ID:9QYDBbzd
>>843
他は無視かw
自分で考えて走れないと上手くならないよ
雨が降ったりしたらバイクを倒さないでリーンインで走る場合もあるわけだし

845774RR2018/03/20(火) 07:27:59.62ID:qxFUM1hi
ダート林道に行くのなら軽い方がいいけど、舗装林道や酷道険道なら重さは特に気にならないな。
むしろ、そういう道を狙って突入しちゃう。

846774RR2018/03/20(火) 12:36:51.87ID:MQdrwG9E
>>842
それなりの距離走るとなると、高速道路使う事になるからしゃーない
極論だけど、伊勢湾岸道なんか軽い車種は死ねるレベルだし、逆にロングツーリングしないなら
オフ車そのものを買ったほうが幸せだろうし

とは言え、240kgとか250kgあるようなのはどうかと思うけど

847774RR2018/03/20(火) 15:18:44.82ID:hADOxEmw
>>839
俺も車重190kgあたりが限度だなぁ
これ以上重いと乗り出すのが億劫になるし
怪しい横道に入っていくのも躊躇する

130kgくらいのバイクは軽くて楽だったけど
高速走るとフラつくので長距離は疲れた
でもカウルの有無の方が影響が大きいかも
車重とカウルどっちが影響してるのか分からんが

848774RR2018/03/20(火) 16:26:19.06ID:zcTmu0ii
アフリカツインといえばRD03とRD04が今でもカッコイイなあと思う 乗ってみたいバイクだけど
今だと部品欠品だらけで維持難しいんだろうなあ

849774RR2018/03/20(火) 17:29:17.03ID:d45IUwaZ
>>846
伊勢湾岸道ね。
タイガーでは何て事なかったけど(風、強ぇ〜とは感じたけど)、セローで走った時は、隣車線に飛ばされそうになって、一瞬死を覚悟したよ。

850774RR2018/03/20(火) 18:00:22.27ID:0yVESHOL
オフ車で風に飛ばされそうになった事は北海道でも無いわ(棒)

851774RR2018/03/20(火) 18:18:21.27ID:MERYEjom
バイクで走行中に風で吹き飛ばされて転倒……みたいな話はないのかな

セローで強風のアクアラインを渡ったら凧みたいに飛ばされそうな気が…

852774RR2018/03/20(火) 18:58:22.58ID:6CLfdEKe
>>850
それはお前がキモオタでぶだからだよw

853774RR2018/03/20(火) 19:04:13.24ID:0yVESHOL
風だの何だか知らねぇがポケッーとした不動の地蔵様乗りが多いな

お前ら風になりたいんだろ?w

854774RR2018/03/20(火) 19:06:45.77ID:CxjfICs4
>>850
強風で一車線飛ばしは普通にあるよ、倒したまま走る感じw

855774RR2018/03/20(火) 19:08:14.12ID:0yVESHOL
>>852
チン長18pの60sチョイだわ
おまけにフサフサ

木偶の坊ンズめが、アホめw

856774RR2018/03/20(火) 19:17:27.45ID:0yVESHOL
>>854
片側二車線、三車線の産業道路じゃねぇんだしよ
ネェよ

倒したまま走る対応が解るなら風無くなったらアッチャに行きそうだなw

857774RR2018/03/20(火) 19:26:52.52ID:JoZ1HEvW
何年か前にバンバンで東京ゲートブリッジ渡ったら風強すぎて死ぬかと思ったわ
タイヤが太くて安定してるおかげで風に吹き飛ばされて一車線動くみたいな事は無いが、
その分の圧力が全部乗ってる俺に来て車体から体が引き剥がされそうになった

858774RR2018/03/20(火) 20:01:36.52ID:D/T0OMfX
>>855
そんなムキになんなよ、
キモオタでぶ&ハゲ

かっこいいなw

859774RR2018/03/20(火) 20:27:06.02ID:0yVESHOL
>>858
()良いってよく言われるw

860774RR2018/03/20(火) 20:35:13.26
突風が断続的に吹くところをカウンターステア切ってバイクは傾きながら真っ直ぐ走っているのを
車から見るとすげえ上手いと思うぞ

861774RR2018/03/20(火) 21:04:26.60ID:MQdrwG9E
>>850,856
伊勢湾岸道の名港トリトン辺りを走るのをおすすめする

862774RR2018/03/20(火) 21:41:37.38ID:zcTmu0ii
>>857
バンバンいいな、一時期ホントに買おうかと思った

863774RR2018/03/20(火) 21:54:01.02ID:voKj8JG/
伊勢湾岸道路はスーパーテネレでも必死に成らざるを得ない時がある。

864774RR2018/03/20(火) 22:01:59.83ID:+uaNPfy6
>>860
え?
それ普通じゃないのか?

865774RR2018/03/20(火) 22:02:30.43ID:N7s0ia0E
そのままフルバンク停車になだれこんだら大笑いなんだけどなぁw

866774RR2018/03/20(火) 22:11:47.97ID:6cFRU4TG
>>861>>863
伊勢湾岸、名港トリトン、よく走ったけど、
車線はみ出そうになったのは、強風の時にXRに箱付けてたときくらいだな
心構えできてるから、気持ち逆ハン気味で平気

やっぱ軽いとどこ走っても楽しいんだよね。なんとかなる的な
重いやつは冒険できない

867774RR2018/03/20(火) 22:12:48.54
>>864
乗っていれば普通にやっているんだけど
車から見ると結構上手く見えるのよ

868774RR2018/03/20(火) 22:16:18.84ID:0yVESHOL
>>861
秋からの襟裳より東と道南から道北の日本海側冬から春に走ってから言えや

869774RR2018/03/20(火) 22:16:39.65ID:N7s0ia0E
なるほど、冒険出来ないフルサイズの激重アルプスローダーが、中途半端オフと言われるわけだぜ…

870774RR2018/03/20(火) 22:26:32.53ID:0yVESHOL
おう、あれだ、
アルプスローダーだから海に弱いんだな

わかったゼ!(笑)

871774RR2018/03/20(火) 22:28:39.21ID:R1B/rHU+
>>864
ごく普通に誰でもできると思うんだけど、横風を異様に恐れる2chだと神業なんじゃね?
二輪通行止め寸前ぐらいの明石でも、車線逸脱するようなことは起きないけどねえ。

872774RR2018/03/20(火) 22:49:14.72ID:h4oWtwz8
>>866
> やっぱ軽いとどこ走っても楽しいんだよね。なんとかなる的な
> 重いやつは冒険できない
じゃーもうアルプスローダーじゃなくてオフのレーサー乗れよw

873774RR2018/03/20(火) 22:51:11.80ID:kV03r8kt
北海道から出たことのない田舎者が暴れているスレはここですか?w

874774RR2018/03/20(火) 22:56:01.47ID:2KGE8fbg
たまーにオフ車乗りが出張してくるね

875774RR2018/03/20(火) 22:59:02.68ID:9QYDBbzd
>>868
いや、すまんそこは横風が強いから走ってみろやって意味なのかな
俺の頭が悪いみたいで意味が理解出来ないんだ

876774RR2018/03/20(火) 23:02:54.16ID:0yVESHOL
>>873
僕ちんの事かな?
湾www

877774RR2018/03/20(火) 23:07:12.00ID:0yVESHOL
>>875
そうだなリーンインだからな

878774RR2018/03/20(火) 23:09:23.49
白バイライダーがいるのかな

879774RR2018/03/21(水) 04:05:56.73ID:zzcDeccF
>>862
ちょっと遅いけど面白いバイクだよ
タイヤが太くて柔らかい地面でも沈まないから
刈った雑草や笹が放置されて40cmくらい積み重なってるふかふかの河川敷でも割と平気で走れた

880774RR2018/03/21(水) 09:18:44.77ID:8OaEVDJE
>>866
300kg近い車体を酷道でグリグリ走り回らせるのも楽しいと思うのだがなぁ。

881774RR2018/03/21(水) 10:07:08.73ID:jGlWciDI
重い車体だと制動距離が伸びるからブラインドコーナーの多い道は軽るい方が自分は気分は楽だな

882774RR2018/03/21(水) 10:07:31.90ID:xszo434t
相変わらず不毛な話ばっかりやな…そうかハゲが多いのか

883774RR2018/03/21(水) 10:30:42.37ID:9ULjj1sW
>>882
ハゲとは限らんだろ!
ステルス毛根かもしれん!

884774RR2018/03/21(水) 15:29:39.88ID:8aRLIQl+
このハゲー、

885774RR2018/03/21(水) 18:03:25.87ID:EPXvnMBw
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////              ミ)))))))))ノ
  ((//////////.,,、、,,,   )(   ,,,,,,、、、ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.  ヾ゙ゝ // ./''"    ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ.∠ ●ヽ     /●`ヽ、 ((ヾヾヾヾ)
 ((((((((((///.   ` ー~ ` | |  `ー ´   |ヾヾミミヽ
 ((((((((((/ r.|      .,,.- l  l 、     .|^/))))))))
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 ((((ヾヾヾヾ .l   .f ,,,-===.v===-、ヽ  .iノノノノノノノ
 λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ 違うだろーー!
  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
    / ヾヽ     \```ー.´´/      \

886774RR2018/03/21(水) 19:01:11.06ID:9ULjj1sW
いや、だからステルスですって

887774RR2018/03/21(水) 23:52:33.22ID:E5tAQdlZ
>>879
シートも厚くて乗り心地良さそうなうえに砂地とかでもトコトコ走るし違う意味で中途半端オフだよなあ
そういう意味でTWも好きだったけど中古は以前バカが乗ってましたみたいな仕様ばかりで買う気しなかった

888774RR2018/03/22(木) 01:35:49.10ID:E3mooOC5
ヒマラヤン
車両本体価格699,000円(税込)
ついに輸入か
試乗車もあるらしい

889774RR2018/03/22(木) 03:10:15.14
宣伝乙

890774RR2018/03/22(木) 03:48:49.67ID:NE/mJ6FB
多分試乗したらクソすぎて笑えるんじゃないかな

891774RR2018/03/22(木) 06:44:06.68ID:iI4bo9EF
メーカーが終っているから全く期待できないね

892774RR2018/03/22(木) 11:47:58.87ID:wwJBGvKK
>>880
300kgって小錦と同じやな
小錦でガレ場を走るのは難しそうやな

893774RR2018/03/22(木) 12:30:22.55ID:udhgDu07
>>888
試乗して良かったら買ってしまうかもしれないw
G310GSはイマイチだったので390ADVに期待してたんだがなかなか出て来ないし

894774RR2018/03/22(木) 18:50:54.19ID:U1NEmZ2K
サリーガード付いてるの流石やなって。

895774RR2018/03/23(金) 05:30:19.40
iインド製梅雨のロイヤルエンフィールドとか誰が買うのだろうか
インドバイクが好きな奇特な人しか買わないだろう
工業製品としても低レベルだし

896774RR2018/03/23(金) 06:40:18.53ID:zkOnn6Tz
>>895
もちけつ。

897774RR2018/03/23(金) 06:47:39.05
>>896
カレー屋のオジサン落ち着きました

898774RR2018/03/23(金) 13:02:01.17ID:zL69s+uO
そもそも411ccだから好きな人だけ買ってくれみたいなスタンスでは
SRをアドベンチャー化したらあんな感じなんだろうかって思ってしまった

899774RR2018/03/23(金) 13:26:07.28ID:HPHLo52E
むしろSRを元に戻すとあんな感じかと

900774RR2018/03/23(金) 14:24:31.62ID:Pm3ZzuuG
SRは元を辿れば第一回パリダカ優勝マシンXT500(TT500)だもんな

901774RR2018/03/23(金) 18:43:19.58ID:eBIUoEdF
初期のSR500はフロント19、リヤ18、SR400と比べてアップハンドルで上体の起きたポジションで面白いマシンだったなあ

902774RR2018/03/24(土) 19:46:19.58ID:7AZ5j9ME
ヒマラヤン東京モーターサイクルショーで跨ってきた。
なんかちょっと懐かしい感じがした。
足付は身長165の日本人体形で片足ならべったり、両足でも踵が浮くぐらい。
前サスの軋み音がちょっと気になる。
パワーは20馬力そこそこで4月中ごろの発売だって説明の人が言ってた。

903774RR2018/03/24(土) 20:03:04.82ID:XvLy63cz

904774RR2018/03/24(土) 20:19:44.61ID:QNxiyhut
>>903
断然こっちだわw

905774RR2018/03/25(日) 02:10:10.64
多分下らないところが故障して直せるディーラーがなく不動時間が多いのが見える
3流メーカーは買わんほうがいい

906774RR2018/03/25(日) 02:34:48.21ID:4sfguXLW
>>902
いいねこれ
他のアドベンチャーよりオフ車に近い感じ
本格的なオフロード走行が出来そうだけど、
排気量の割に馬力なさ過ぎw

サイドカーのウラルみたいなもんなのかな
性能よりも雰囲気を楽しむみたいな

907774RR2018/03/25(日) 02:36:10.60ID:4sfguXLW
>>903
こっちもいいね
ムートンが最高にイカしてる

908774RR2018/03/25(日) 02:38:52.65ID:5H65nn9l
>>901
しかもタイヤも微妙にダート向けっぽいパターンだったりで
全体的にスクランブラーとかダートトラッカー寄りのバイクなんだよな

909774RR2018/03/25(日) 09:54:47.25
インド生産のイギリス化石メーカーのばいくとか誰得

910774RR2018/03/25(日) 14:27:09.83ID:55mKbSmM
スペック某じゃないけど 184キロ 24.5馬力って
250のホークじゃん。 それを大型免許で乗るのか...

911774RR2018/03/25(日) 14:46:47.74ID:rOkWL+Sr
トルクが全然違うじゃん
以前250ツインに乗ってて友人のSR400貸してもらった時めっさ感動したわ
そのSRよりちょっとだけ排気量が大きくてロングストロークだから期待してるw

大型乗る時間が長くなってくると排気量にはあまりこだわらなくなってくるよ
自分の好きなバイクに乗ればいいみたいな感じで

912774RR2018/03/25(日) 15:53:15.45ID:4sfguXLW
>>911
それはあるね

排気量至上主義を引きずってるのは今じゃハレ珍の連中くらいじゃないか?
最近は大型免許持ってても250に乗る人が増えてるとバイク屋も話してた
結局のところ一番使い勝手がいいのが250という事で、250に戻ってくるとか

913774RR2018/03/25(日) 16:01:20.79ID:xa+4RUJJ
大型なのに小回りもきくアドベンチャーが一番良い
金かかるけど

914774RR2018/03/25(日) 16:39:43.15ID:4sfguXLW
アドベンチャーでも300kgもあるような大型は小回りがきくとは思えんなぁ
荒地にに突っ込むたびに、なぜオフ車が小型軽量なのか嫌でも理解できる

915774RR2018/03/25(日) 17:07:43.47ID:1GcTSHzq
オン専門ローダーなんだろ、察してやれ

916774RR2018/03/25(日) 19:24:51.18ID:3NYesPpl
小回りか
重いアドベンチャー、ビッグオフでもフローティングターン可能なレベルのスキルを持つ人もいるからなあ
軽量マシンなら力技でなんとかなるケースもあるが

917774RR2018/03/26(月) 08:00:05.60ID:1OGFtnwL
サイドスタンドターンくらいできれば、大体の林道で引き返せる……

918774RR2018/03/26(月) 08:17:02.94ID:byidrlf7
引き返そうと思ったら、大抵砂利だけど

919774RR2018/03/26(月) 08:50:55.04ID:U0Kg+eMi
毎度言われる事だが重量級と250アドを同列に語っちゃあいけんね、それぞれの得意分野があるからね、テクがあってもターンくらいでバイクに負担かけるなんて自分には耐えられないなあ

920774RR2018/03/26(月) 09:14:56.80ID:eITxOZ3z
確かに高速道路は大型の方が全然ラクだわ
と、トランザルプ650からCRF250Rallyに乗り換えた俺が言ってみる。
つか250Rally高速巡行けっこう辛かったがヨシムラフルエキ入れたら
大分ラクになった。
重量3kg減で取り回しラクになったし。

しかしトランザルプの頃はマフラー交換なんて微塵も思わなかったわ。

921774RR2018/03/26(月) 09:41:42.31ID:gSg0dJ1z
マフラーを交換して高速が楽になる理由がワカランので教えて下さい
より高回転が回る→高回転は疲れる
音が大きくなる→大きな音は疲れる
疲れる要素しか無い気がしたので

922774RR2018/03/26(月) 10:42:15.31ID:ZOi5wKXv
>>920
>高速道路は大型の方が全然ラクだわ
>トランザルプ650からCRF250Rallyに乗り換え
当たり前すぎる

923774RR2018/03/26(月) 12:38:59.78ID:hgtq6dcj
>>922
「ヨシムラフルエキ入れたぜ」と自慢したい為の前振りだろ?

924774RR2018/03/26(月) 12:59:04.50ID:vSlObUX1
レスポンスが良くなったことで再加速しやすくなったんじゃないの
でもツアラーがある程度重いのは理由があるからな

925774RR2018/03/26(月) 13:21:28.95ID:DsDPa6BQ
また不毛な話になりかけてるけど

重途半端…190kg,600cc以上…アフツイとか
中途半端
軽途半端…130kg,249cc以下…セローとか

みたく分けて考えないとな

926774RR2018/03/26(月) 15:18:34.89ID:U0Kg+eMi
最近マフラー系はいびられるんやね…自分、別にマフラー替えたくはないが箱やらなんやらで随分重くなっちゃったから3キロも減量したなんてそれだけで羨まし

927774RR2018/03/26(月) 15:34:26.03ID:oUtLLWuH
>>925
なかなかよい的を射たクラス分けだと思う

928774RR2018/03/26(月) 17:17:42.44ID:nusiqkEJ
バッテリーをリチュームイオンに変えればいいのにw

929774RR2018/03/26(月) 19:29:33.29ID:sl5gD6lF
>>925
重途半端痩せろ
軽途半端太れ
はい

930774RR2018/03/26(月) 20:28:00.80ID:O4hOEmRf
>>925 自分的にこんなもんかと…

重途半端…240kg、900cc〜 R1200GSとか
中途半端…単テネからF800GSとか、現行アフツイやKTMアドべも入るかも?
軽途半端…150kg、〜400cc DRZとか

931774RR2018/03/26(月) 21:35:38.81ID:bUXx0IZi
>>925
俺のG650GSちゃんが重量級とか認められない件

932774RR2018/03/26(月) 21:47:18.72ID:bl9C6Q1d
230kgとか240kgとかの車種がある以上、重量級はそこらへんになるんだろうね

逆に130kgって軽量とか言う前に、アルプスローダーってよりトレール車にカウル付けたものとかそういう車種だろうし

933774RR2018/03/26(月) 23:13:31.12ID:O4hOEmRf
不毛な話になりそうだけど、言いたい。
中途半端オフの世界で200kg台前半が平均の世界のはず!
重量級とか軽量級とか言うなら、その平均より重いか軽いかじゃね?

934774RR2018/03/27(火) 06:42:02.92ID:JhU6MzMf
>>931
感覚的な話やが、650ccはボーダー上の存在やね、どっちでもエエわ

>>933
なにをもって平均と言うとるん?最近のパリダカは450ccやで

電チャリやが、e-mtbというカテゴリもあるから20~30kgのクラスも有りえる…超軽?
無限に広がる中途半端の世界w

935774RR2018/03/27(火) 07:16:40.73ID:zM1HUDJA
定義も中途半端だから何でもありだな。
だがそれがいいのである。

936774RR2018/03/27(火) 08:04:05.81ID:mekXCiPq
>>934
市販車って意味じゃないの?
ラリーバイクって現状では市販されてないから、大会のラリーバイクがこうだから〜ってのは一般的な話には出来ないかと

エンデューロバイクを買ってラリーバイクにカスタムする人が多数ならそれを基準にしてもいいけど
そんな人はこのスレにもほとんどいないだろうしね

937774RR2018/03/27(火) 08:50:01.81ID:lBJlp8+e
モーターサイクルショー行ったら、ベルシスだとかVストームだとか
アフリカツインだとか、みんな跨っていて結構人気があるのに驚いた
跨ってるの見た目典型的なおっさんばかりだったけどw

938774RR2018/03/27(火) 11:10:04.43ID:22RFCRAn
長年乗ってると、片道200km以内の近場はほぼ行き尽くしてもう新鮮味がなくなってるからな
さて週末は何処行こうかと考えた時の候補が遠い所ばかりになっているから、こういう長距離ツーリングに
最適化された車種群は、とても使い勝手がいいわ

939774RR2018/03/27(火) 11:49:04.47ID:5dx4sAGr
>>938
たしかに

940774RR2018/03/27(火) 12:19:05.84ID:2daYuN9A
>>937
アドベンチャー=おっさんのイメージは間違っていなかったか
年齢問わず何でおっさんスタイルなんだろ

941774RR2018/03/27(火) 17:18:05.15ID:d4q/yi6f
>>917
>>919
250でも普通のバイクより重いからサイドスタンドターンはやめた方がいいよ
たまにならいいけど、車庫入れとかで毎日やってると折れる恐れがあるとか
たしかVersysなんかサイドスタンドの溶接不良でリコール出てたし

>>937
でも路上で走ってるのほとんど見たことないんだよねぇ
街中ではなく山にでも行けば走ってるのいるのかなぁ?

942774RR2018/03/27(火) 17:27:29.17ID:uFabMmTb
ツーリング行け。
250アドベン増えてるの実感するわ。

943774RR2018/03/27(火) 17:37:48.99ID:T3R2mmvH
元々DR650に乗っててAFRICAに乗り換えてた
結局AFRICAを売ってまたDR650に出戻りを決意
アホかと思うわ

944774RR2018/03/28(水) 02:59:53.30ID:5L5qxtLn
はやくツーリング行きたいな
奥多摩の方にでも行けば走ってそうな気がするが
このあいだ雪降りやがったからなぁ〜…

945774RR2018/03/28(水) 10:26:45.53ID:1WZN5g2Y
ヒマラヤンみたいな牧歌的なのいいなあ、国産でないのかな?と思ってたら、アルテシア思い出した・・・

946774RR2018/03/28(水) 12:33:57.06ID:iDpDqk6X
アルテシアは600を400にしただけってのが残念なところよね
あの頃は仕方なかったのかもしれんが

947774RR2018/03/28(水) 15:16:00.49ID:W6TPGV0C
>>940
おっさんの方が目が肥えとるんじゃない?モノを見る目が

948774RR2018/03/28(水) 16:30:06.41ID:o0gVf9zU
おっさんはコンパニオン見る目も肥えてるで〜

949774RR2018/03/28(水) 18:29:00.13ID:eZUleADL
アニメやアイドルもおっさん御用達だよな

950774RR2018/03/28(水) 19:20:43.38ID:W6TPGV0C
つまり時代はおっさんか

951774RR2018/03/28(水) 21:46:47.61ID:iYFPe8dL
一番数の多いオッサンがメインの購買層になってるので、
オッサン重視の製品ばかり増えるんじゃなかろうか?

952774RR2018/03/28(水) 22:03:18.82ID:iYFPe8dL
昔はパニア付きのツアラーというとハーレーやBMWとゴールドウィングくらい
国産ツアラーではZZRが人気だったけど、パニア付きはなかった気がする

パニア付きはオッサンの乗り物というイメージが強かったけど今はそうでもないし
歳食うのを待たなくてもパニア付きのバイクに乗れるようになったのはありがたい
しかも今はそこそこの価格でパニア付きの250アドベンチャー買えるし助かってる

953774RR2018/03/28(水) 22:07:46.54ID:PgpoD0iN
>>951
すでに、R1200を筆頭にアフツーとかCB1000Rとか
つまらん見栄春バイクばっかりだ

954774RR2018/03/28(水) 22:39:03.92ID:iYFPe8dL
BMWとか、それら一連のバイクは昔からオッサン向けだったよ
オッサンがバイクに乗るには、それくらいしか選択肢がないからかね

955774RR2018/03/29(木) 07:41:12.93ID:OyCD8j7p
昔はケース付き=金持ちバイク だったからね。
キャンプツーでも金がない若者は振り分けバッグやザックで無理積みが定番だった。
フルパニアで10万ちょっとぐらいなのに、いまだに「パニアに憧れる」とかいう奴が多いね。

956774RR2018/03/29(木) 07:56:47.10ID:5TRD7mOq
>>955
そこは価値観の違いでね、数千円で用が足りるものが十万…と言われたら高いと感じる人がいてもおかしくないでしょ。またパニアと振り分けバックは格好良さも異なる

957774RR2018/03/29(木) 09:27:28.97ID:ZZ9fOuCi
俺はそれがカッコいいと思ったので20代の時に限定解除してビッグオフに社外のパニアを着けてあっちこっち走り回ってるわ。

958774RR2018/03/29(木) 09:50:49.09ID:2oMjxPqN
アドベンチャースレぐらいはフルパニアみたいなおかしな呼称やめない?

959774RR2018/03/29(木) 10:05:19.16ID:4rw2OtsP
>>967
しかし渋滞でにっちもさっちもいかなくなるという罠

960774RR2018/03/29(木) 10:39:09.14ID:ZZ9fOuCi
ハンドル幅以内に収めておけばへーきへーき。なお、無理してガードレールでガリガリやった模様

961774RR2018/03/29(木) 10:44:14.55ID:am6syLjp
>>958
なにがおかしいのか分からん。
1行で説明頼む。

962774RR2018/03/29(木) 10:58:21.92ID:2oMjxPqN
>>961
サイドケースはパニアだけど、トップケースはパニアではない。

963774RR2018/03/29(木) 11:13:29.04ID:4rw2OtsP
>>960
自身(自車)が傷付く分には自業自得で済むが
他車を傷つけた場合思わぬ出費となる
裏路地でチャリで車と家の塀の間を通り抜けようとして
新車に傷つけて30万請求された俺

964774RR2018/03/29(木) 11:19:35.32ID:OyCD8j7p
>>962
サイドもトップもパニアだよ。
後付けの箱の意味だから。

ちなみに俺はサイドケースを以前使ってたけど、やめてサイドバッグにした。
すり抜けしにくいし、使わない時に置き場所取るし、重いし、キズとか気になるからな。

965774RR2018/03/29(木) 11:38:40.95ID:2oMjxPqN
>>964
それは根本的に間違ってる。動物の背中に載せる振り分けバッグが由来で、左右の対になってる入れ物を Panniers と呼ぶ。
箱であるか、バッグであるかも関係ない。

966774RR2018/03/29(木) 11:52:11.36ID:2L4uAy1+

967774RR2018/03/29(木) 11:52:27.22ID:2L4uAy1+
どーにもブルドッグ

968774RR2018/03/29(木) 12:12:14.31ID:am6syLjp
>>965
うん分かった。分かったが面倒いので俺はこれからもフルパニ言うわ。

969774RR2018/03/29(木) 12:21:05.59ID:OyCD8j7p
>>965
だから動物の背の上に乗せる箱類もパニアなんだよ。
物を載せるための器具全般の意味で、左右振り分けに限定されてない。

970774RR2018/03/29(木) 12:35:00.06ID:2oMjxPqN
パニア黎明期から海外サイトを調べたり、問い合わせたるしてるなら、そこに明確な使い分けがあるのはわかりそうなもんだけど、
めんどくさいから、いいや、フルパニアで押し通して頂戴。

971774RR2018/03/29(木) 13:08:10.76ID:E8Q/ZTqN
サイドはパニアケース
車体中央はトップケースだよな普通は

972774RR2018/03/29(木) 17:58:04.26ID:byBmPUmo
フルパーニアン

973774RR2018/03/29(木) 19:06:00.12ID:Ae6rcmW9
こういうめんどくさい事(言葉)に拘るのはDQN系じゃなくてヲタ系だよなw

974774RR2018/03/29(木) 20:20:51.83ID:am6syLjp
いや結構このスレ定義にこだわる人多いよ。
中途半端の定義とかアルプスロダの定義とか。
パニアの定義出てきても普通かなって。

975774RR2018/03/29(木) 20:40:06.09ID:s17cIY9q
最近流行りのスクランブラーとかも微妙だよな

976774RR2018/03/29(木) 21:59:18.02ID:r+fj3lkZ
俺はこういう中途半端オフが欲しいんだけど
メーカー純正で出してくれよ
https://youtu.be/o8RPfH0yMhA

977774RR2018/03/29(木) 22:07:22.62ID:nIUfGWNY
>>976
それ、中途半端どころじゃなくて
SSにオフタイヤ付けただけじゃん
そういう動画は昔からあるけど、実際はこけまくる

978774RR2018/03/29(木) 22:52:00.50ID:A8FwYqaZ
バイクの積載なんてたかがしれてるしサイドにかなり張り出すのは嫌いなんで
俺的にはホムセン箱と小さいバッグくらいで十分だな

979774RR2018/03/29(木) 22:54:34.84ID:kbMbrPNW
>>976
曲乗りなんかしてないで真面目に走れや! と思ったwww

980774RR2018/03/29(木) 22:57:16.60ID:kbMbrPNW
中途半端オフでも、タイヤをブロックタイヤに替えるだけで走破性が上がり
本格オフになりそうだけど、実際にタイヤ替えてる人は少ないんだよな
オンロードで乗りにくくなるから??

981774RR2018/03/29(木) 23:03:49.85ID:UcsKVHJq
タチも強くなるし高速道路だとロードノイズがうるさすぎる
MT21なんかはオンも結構イケるけど寿命短いんだよな

982774RR2018/03/29(木) 23:24:44.05ID:kbMbrPNW
やはりあまりよくないのか
それでも一度は試したくなってしまう

昔KDX乗ってる奴とよく高速使ってツーリングに行ったけど
あっという間にブロックタイヤが減ってしまいびっくりした
1日高速走っただけでこれでは確かに実用的ではないかも

983774RR2018/03/30(金) 00:29:52.09ID:ZLYaLPYU
ホンダさん、400Xのエンジン載せたAX-1かドミネーターを早よ!

984774RR2018/03/30(金) 01:05:43.46ID:JTSq/vI9
>>974
> いや結構このスレ定義にこだわる人多いよ。
じゃあ単にこのスレにヲタが多いんじゃね?

っていうか、オフ車もツアラーもヲタ系が多いしな(DQN系はスクーターかアメリカンかネイキッドが多そう)
オフ車の要素とツアラーの要素を持つ、アルプスローダーのスレなんだから
言葉に対して自閉症並みのこだわりを持つやつがいても何ら自然ではないw

985774RR2018/03/30(金) 01:20:38.12ID:ed7DrbXZ
>>984
> っていうか、オフ車もツアラーもヲタ系が多いしな(DQN系はスクーターかアメリカンかネイキッドが多そう)

http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/shun_0006.jpg

> 言葉に対して自閉症並みのこだわりを持つやつがいても何ら自然ではないw

日本語おかしい。何ら"不"自然ではない、な。

986774RR2018/03/30(金) 06:16:05.41ID:7l+QQS9M
>>977
SSにオフ系タイヤってVersys1000じゃなくて?

987774RR2018/03/30(金) 10:10:24.51ID:R9PFBUG+
>983
500XエンジンでRallyモドキは開発中みたいだよ

シングルだったらRallyモドキでもいいけどツインなら別なのがいいな。
トランザルプ500とか

988774RR2018/03/30(金) 10:49:02.42ID:oj8VD0rT
>>974
そういや最近は「スポーク」の話題は出ないな

989774RR2018/03/30(金) 19:52:16.76ID:YGodzSDg
>>982
>それでも一度は試したくなってしまう

やったことがないなら試してみればいいじゃないw
タイヤの寿命短いのも短期間で色々タイヤを試せると思えば

いつもと違ったハンドリングもそれはそれで新鮮だよ
慣れた頃にはブロックちびてたりフロントタイヤが段減りしてるかもしれないが

990774RR2018/03/30(金) 20:22:14.17ID:WBz76Sfd
うちのラリーのFタイヤときたら15千キロにもなるのにまだ終わらない…これで交換コスト一万円くらいだから軽量アドベンチャーはやめられない

991774RR2018/03/30(金) 22:44:26.19ID:UxXlKWdZ
>>989
好奇心を抑えられそうもないので、タイヤ交換する時はブロックタイヤにしそう
同じバイクで実際に替えてみた人の話によると、若干乗りにくくなったらしいけど
でもタイヤが太くなって見栄えが良くなり、ダートでは多少冒険出来るようになったとか

992774RR2018/03/30(金) 22:47:01.68ID:UxXlKWdZ
>>985
本題とは全く関係ないけど、その画像の香具師自身が色々やらかしてるの見ると、ネット規制も必要だなと思わざるを得ないw
この2chが5chになったのも、その香具師によるサイバー攻撃が原因だし

993774RR2018/03/30(金) 23:34:30.48ID:045p1giL
で、次スレは?

994774RR2018/03/31(土) 01:30:13.81ID:jEUtt9bP
【中途半端オフ】総合32【アルプスローダー】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1522427369/

995774RR2018/03/31(土) 06:55:50.38ID:geoCtxJv
>994乙
そして梅

996774RR2018/03/31(土) 07:10:39.31ID:zEQBUuGD
おはうめ
桜でも見に行こうかの

997774RR2018/03/31(土) 07:43:03.75ID:PXazDUIU
>>987
それは楽しみです。もう車検のあるのはいいかな?と思って250乗ってるけど、そんなの出たら・・・

998774RR2018/03/31(土) 13:28:22.36ID:FW+g06OD
>>967
ホンダのブルドッグこねーな

999774RR2018/03/31(土) 18:55:38.09ID:iIJxOFMN
桜がすばらしい

1000774RR2018/03/31(土) 19:09:16.73ID:jEUtt9bP
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