【2st.】トライアルスレ 30sec【4st.】 [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/07/16(日) 16:46:44.34

前スレ
【2st.】トライアルスレ 29sec【4st.】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1471945675/

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 09:33:01.87

>>159
この目は「じっちゃんの夢、しっかり受け継いだぜ！」と言っている。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 10:11:13.75

商売がうまくいってたらバイクももっと上手くなってたはず、みたいな言い様じゃないか。
バイクも商売も半端なだけだろ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 11:26:45.14

>>162
あんたは俺か？ww　むちゃくちゃ胸にグサッときたわww
>>164
それにはぐうの音も出ないww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 15:45:12.88

>>163
がんぜないあの年でそこまで覚悟するのも大したものだが、
何よりそこまで言わしめる元全日本チャンプ黒山一郎の胆力に感服する。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 22:24:34.12

ボウが強すぎてムカつくのだが、仮にボウとラガがトレードになったら、ボウはTRSでホンダのラガに勝てるかな？なんとなくだけど、ホンダはバイクの性能だけでなく、ライダーに対するサポートも万全な気がする。ブストが伸びてきたのもホンダの万全なサポートのおかげかと。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/06(日) 22:41:25.92

ホンダの監督責任者がボウは何に乗ってもチャンピオン取れるだろうと話していた。
ライダー90バイク10の割合とも。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 01:56:33.62

>>167
そのへんはこの前の自然山の対談で黒山＆小川が話してたな
ホンダは何が何でもトップを狙うチームでその為のサポートは万全
betaはライダーの意欲に応じたサポートまでしかしないって

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 02:28:14.77

>>154
10年後のトライアルシーンが大排気量化してたりしてな。
２スト500cc当たり前wみたいなw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 19:26:52.04

何かメリットある？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/07(月) 20:05:24.16

>>170
デトネーション起こすやろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 11:20:57.29

>>109は意外とアリじゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 16:01:16.02

>>173
一馬力にも満たない力で動かしたくない(´・ω・`)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 21:05:32.79

>>173
誰かが書いていた空冷の140ccでも乗れないよりはいいんじゃないかと思うんだよな。
キャスターとかディメンション関係をワークス車そっくりにしてさ、サスの味付けも次郎メカなら瓜二つにできるだろうしさ、岩場のキャンバーに貼り付いてタイヤのグリップを感じるみたいな遊びはできるんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 22:24:42.95

小学生用の125のサスセッティングは見事だと思う。
小学生が踏ん張っっただけでサスが沈んでリバウンドでポンとフロントが浮いている。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/08(火) 23:36:48.26

整備のプロだからそんなことは朝飯前だろ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 01:08:34.91

>>174
しかし・・・(゜Д゜)
その68キロをクラッチ切ったまま振ってる椰子がこのスレにイパイいる(゜Д゜)

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 06:50:16.40

>>176
セッティングと言うより丸ごとレートの弱いバネに交換したんじゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 14:49:34.09

>>126
よお見てみ？バレーボールのプロテクターつけとるから。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 19:18:27.45

>>175
それちょっとわかる。
サスを煮詰めるときはエンジン別物でいいからエンジン位置と車体寸法とセッティングをクリソツにした影武者マシンを自分なら用意する。
片方を走らせて片方を微妙にセッティング変えて、それを交互に繰り返す。
まあ予算の都合で出来なかったがw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 21:09:08.67

できなかったのかよwwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/09(水) 23:22:59.11

>>181
そんなにサスって重要なんですか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 00:32:30.11

>>179
いやその弱いバネの弱さ度合いとか、バチッと合わせられなあきまへんやろ？
ダンパーの効き具合もバチッと合わせられなあきまへんがな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 09:09:41.28

>>181
↑
誰が降臨してるんだ？w

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 10:24:27.25

ただのうんちくオジサン

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 11:32:45.46

>>181
動画見た？そのセッティング具合を試しているんだよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 18:19:10.30

>>183
たぶんな。タイヤとタメかそれ以上かも試練。
俺は極められずわけの分からんまま終わった。
サスをいじれるメカとコンビで何万時間も試していく必要がある。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 19:02:15.01

何万時間とは大袈裟だな
365×24でも8760時間だぜ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 21:14:30.99

10年間じゃね？w

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 23:10:52.22

話は段々膨らむからな。そんなのに時間かけるより練習しろって話。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/10(木) 23:44:16.79

バネっぼくすると振りやすい、ハネない様にすると振りにくいから好みだよ、後１０年もしたら競技人口少な過ぎて自転車トライアルみたいに初心者でも全日本出れるかもしれんな

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 09:44:34.24

昔TJのサポート学入門ではダンパー効かせずバネビョンビョンにしとけ
って書いてた気がするけれど、今は違うんかな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 16:42:45.52

>>188
4年か5年でいいからデータとれよ。データは正直だ。
体感だけで「こっちのほうが乗りやすい!」ってセッティングのほうが足つき点数増えてたりする。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 17:37:57.97

>>193
ダンパー利かせないと撥ねたり、車体姿勢が収まらないのでバランス取る難度も上がるでは？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 19:30:48.47

ちょっとわかってる人も書き込んでそうなんで俺も書くわ
おまえら悪いことは言わん、動画取れ
自分の動画を穴の開くほど見れ
同じステアをな、サスのセッティング変えながらなんべんも撮るんじゃ
同じラインで同じ登り方してもリアが一瞬浮くときと岩盤にへばりついとるときがあるじゃろ
そんときのセッティングをタバコの紙の裏でもええ、メモしとけ
俺は終わった人間なんでおまえらにこれを書くだけにするわ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 19:58:02.78

体重30キロで125のトルクか。
そりゃ加速感は強烈だろうな。。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 20:17:54.35

ショップで教えられて今それでトライしている。
ダンパー抜ききってバネの調整しろ。
その不具合をダンパーで調整しろと。
これ、当たり？間違え？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 20:41:56.14

>>197
タイムリーだよな。
ままさんここの愛読者じゃないのか？ww
ちょうどサスの話題になっているしww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 20:42:35.97

終わった人間が大口を叩くのは止めるが痛い目にあって思い知らされたことをひとつ書くと
「最後に勝つのは地道な人間」だな
まあ俺は最後に負けた人間
まあ二回クリーンできたらそんとき何ノッチ戻したかぐらいはメモしとけ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 21:06:59.21

>>200
消えていいよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 21:27:15.91

消えた人間にもっと消えろと言っているスレはここでつか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/11(金) 22:11:48.48

>>199
主婦が２ちゃんのバイクスレなんか見るかよwww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 00:47:56.01

いや見てるよ。
>>199
サスのセッティングの話題にジャスト体重の話をぶつけてくるあたり、さすが黒山家の嫁！って感じだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 07:08:39.32

次郎さんは嫁さん思いだのう

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 13:53:16.06

幼稚園児が整備のチェックリスト作っているじゃねーかww
おまいら負けてね？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 18:49:31.70

>>204
「未来の世界チャンプの母」かも知れないしな。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 20:12:29.38

黒山クラスでもまだセッティングに迷っているのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 20:21:46.60

>>185 >>186
微妙に思い当たることが混じってるからただのウンチク親父なのかそこそこの大物が投稿してるのか判断つかないw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 21:12:08.04

>>193
雑誌の記者って聞きかじりの知識を集めるだけだからなあ。
スクールに参加したらメモ取ってる生徒がいて、じつは記者だったわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/12(土) 22:38:14.30

>>208
細かいとこ言い出したらセッティングなんざ何万通りもありますがな。
細かい違いの判る人ほどそれが増えますがな。
そら実際に比べながらベスト探っていったら何年もかかりますやろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 01:20:58.26

>>203
読んでるだろ。オマエらが「膝カップ入れてんのか？」とか余計なこと言うからちゃんと膝プロテクターの画像をうpしてたわけで。
タイミング合っているじゃねーかw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 06:59:40.11

狭い世界の中で最も狭いトライアルの中で最も目立つブログだからみんな見ているんだろう。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 11:55:12.74

へたくそな素人が「サスのダンパーが」とかどや顔で語っているのを最強のトライアル一家に読まれているとか、
恥ずかしい限りだなオイww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 17:15:00.75

>>188
それなあ、口で言うほど簡単じゃないんだよ。
組んでいるメカが先にネを上げるわけ。
工具一式積んだ四駆の軽トラで山に入るんだけどな、それもデフロック装備のやつな、けど人間が先にダウンする。
いちいちマシンの泥を落としてジャッキかけて分解して、ってな、日に何十回と繰り返すのを想像してみ？
まあぶっ倒れるからよ。
まだ何十回とセクションにトライするライダーのほうがマシと思うぐらいだぜ？
まあ鉄の男みたいなメカを探すところから始めないと極めるなんてできないぞ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 22:07:16.63

>>206
そこな。俺はあの爺の「孫にちゃんと伝える」って姿勢をめちゃくちゃ高く評価してるんだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/13(日) 23:31:42.22

>>216
孫ってまだやっているのか？ならそれで次世代で期待するが

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 00:29:51.68

>>205
偉いよ。仲が悪い場合と、子供への影響が全然違う。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 00:33:16.49

>>217
幼稚園児がクラッチ付きの空冷の２スト乗ってた。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 09:25:02.87

>>211
本当はそうなんだよ。
手間ひまかけた人にしかわからないノウハウを「秘伝の書」みたいなノートに書き残すこともできるし、
後の世代に伝えることもできる。
トライアルが発展するとしたらその陰にそう言う地道な人がいるからだよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 09:38:19.36

ジロー君は選手に見切りをつけてメカ＆マインダーになった訳だけど葛藤はなかったのかな。
体格もいいし筋肉質だし選手の素質としては上じゃなかったのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 09:52:00.82

北海道低温注意報？行きたくねー
涼しい関東で十分ですよー

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 10:06:49.51

>>222
誤爆

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 11:16:02.19

>>193
チチロー本人が書いてた記事だよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 12:33:57.64

>>221
じろ君は林道をぶっ飛ばすエンデューロみたいな走りをするとけんさんより速いらしい。
乳老さんが何かに書いていた。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 13:18:21.32

>>193
ノーベル賞級の発見はうっかり「常識の逆」をやってしまって偶然見つかることがあるらしいって聞いてな、
俺は圧ダンパーや伸びダンパーの効いた重おものサスを試そうとしていた。
しかしメモした紙が汗で溶けたり、根負けしたりして挫折した。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 13:46:32.56

>>221
足元に来たボールを外さずにゴールに蹴り込む選手も大事だが、そこへパスを送り込んだ選手ももっと大事だと言うことをよくわかっているんだろう。
そんなのが「強いチーム」ってやつだろ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 14:51:58.74

>>212
ニーパットつけるからプロレスになっちまってるじゃねーかwwwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 16:16:13.36

>>212
またいらんお世話だが、あの地形であんな柔道の受け身みたいなこけかた危なくないのか？
自分だったら回転式の転がるこけかたを教えるが。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 20:02:56.68

>>214
ヘタクソでも素人でもいいんだよ。
同じセッティングのまま毎回片足ついてるセクションでだぜ？セッティングを変えてみたらクリーンできたとしたらどうよ？
それって進歩って呼んでいいんじゃねえのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/14(月) 22:39:50.87

なあ、俺>>220を読んでいて思ったんだけどよ、健サンが「俺は月だ」とか言ったって話な、
あれ「俺は二位でいいんだ」じゃなくてよ、
「陰でトライアルの技を発展させるわ！」みたいな意味だったんじゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 01:09:10.19

>>226
そんなときはメモ帳をポリ袋に入れておくんだよ。
俺の場合はコンビを組んだメカがネを上げたが。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 12:11:18.06

>>219
あのタンクカバーを見て「バニーホップ！」って言葉が浮かんだ奴はこのスレに何人かいるはず。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 12:32:59.38

田口新田は豪雨！とかストレート音に書いてあった。
嘘やろ？と思った。
よく見た３年前の記事やった。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 15:17:13.98

>>225
「ぶっ飛ばしトライアル」みたいなタイムを競う種目が将来できたら優勝じゃないか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 16:00:37.45

>>235
それ、ゲロ系エンデューロと何が違うんだ？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 16:44:50.59

>>235
Reliability Trials
https://www.youtube.com/watch?v=g2kN2vg4IJw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 17:00:59.74

>>235
田中太一がやってましたやんw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 17:57:03.90

>>235
「エルズベルグ」でぐぐるよろし

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 18:03:31.10

ハードエンデューロはトラ車禁止なのも多いよ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 18:28:29.26

トライアルGPの予選w

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 18:35:55.99

>>235の人気に萌えるわw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 19:38:40.94

>>221>>227
「チーム黒山」でやっている部分は「仕事」だからな。
うちの社にもそこそこ乗れる若手がいるが、仕事中は当然バイクには触らない。
業務が上手く回るようにドライバーに地図送ったり荷卸しのヘルプに回ったりしてるわけだが、それと同じに考えたらいいんじゃないかな？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/15(火) 23:13:46.40

>>229
またいらんことをww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 00:26:08.84

>>229
セクションだいたい斜面だぞ？
転がったら下まで転がっていっちまうじゃねーかw

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 02:16:44.85

>>243
どう同じに考えろとww

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 07:58:54.79

ジロ君が納得してんならいいけど、イチロ爺が役割決めて押し付けてなかったかってこと。
ま、もういい年だし今から選手にってことはないからいいんだけど。俺がジロ君だったら
反発してたかもしれない。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 09:43:49.27

ジロー君からすれば大きなお世話って感じだろうな
何を外野がヤイヤイ言うてるんだ

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 16:01:01.43

>>247
仕事ってそう言うものだよ。
一番高いところで命綱１本で取り付け作業する人も、その取り付け方の図面を引く人も、取り付け工事の営業をする人も、全部大事だし必要。
それが理解できないとプロとして職業人としてやっていけない。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 16:22:54.74

チームとしての「総合力」って考え方ができない奴が多いんだな。
あのバイクに付いている「ゼッケン２」は黒山１人が取ったものじゃないぞ？
チーム全員で取ったゼッケン２だから。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 20:51:28.18

>>247
おまいさんに聞きたい。
おまいさんがジロ君だとしてだ、「黒山レーシング」がベストの戦績を納めるためにはどんな布陣が最強だと思う？
おまいさんがライダーでケンちゃんがメカニックか？
ケンちゃんが監督でイチロさんがマインダーか？

ベストの戦績を納めないとスポンサーが離れて別のライダーのサポートに回ってしまうかも知れないと言う崖っぷちの状態を想定して答えてみて欲しい。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 20:58:52.54

もういいってしつこい

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 21:24:42.98

流れを更にブタ切ってみるけど、

観戦のみの小学生並み素人目に見ての感想だけど、
以前は大きい体格を活かして振り回す人が強いようなイメージだったが、
やっぱり体格が小さくても振り回せる人が強いんだなぁって思いました。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/16(水) 21:30:01.94

>>245
俺は結構下まで転がるな。
減点５だから同じだけど。
途中でブーツのカカトでストップかける。
そのせいかどうかわからないが、骨折したことはない。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 00:17:13.84

>>247
俺なら個人でIAのチャンピオンを目指す。仕事としてのメカやマインダーをこなした上でな。
他のIAも自分の仕事をした後の時間で練習してバイクの整備をしているから条件は互角のタメだ。
それでどこまでやれるかを趣味としてやる。
まあIASと日程が分かれたらの話だが。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 02:27:09.82

>>247
「仕事」ってものをナメちゃいけねえぜ？
ベストの結果を出すためにみんな考え抜いて決断してるんだから。
「遊びのトライアル」はそれとは別に遊びの時間に、自分の好きなように遊べばいいわけで。
だから次郎の個人用マシンは仕事用マシンとは違う方向性になっているんだし、
ライディング理論も次郎独特のものを持っている気がしているが、それは個人的に研究して発展させているはずだ。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 09:21:17.75

>>247の人気に嫉妬した

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 13:26:21.11

RD250って空冷の２ストじゃないのか？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 15:00:33.75

みんな同じこと感じているんだな。。
治郎は治郎で独自のパワー系のライディング哲学を持っているよな。
あれは方向として面白いと俺は思っている。
憲一のライディングと合体させるんでなく、平行線のまま独自に開拓するほうが面白いと思っている。
俺達が仕事を済ませたあと走り込むのと一緒で、仕事としてのチューニングを済ませた後、自分の趣味として走り込むのがいいと思う。

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 15:09:47.92

黒山があと１～２kg増やしてもいいと言っているのはやはり>>253的な方向を言っているのか。？

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 15:12:37.02

>>258
YAMAHA RD250なら1970年代は空冷2stロードスポーツ、1980年代はRZシリーズの輸出用の名称

**７７４ＲＲ** · 2017/08/17(木) 16:16:54.99

>>258>>261
それが水爆を積んで飛んで来るのか。