【全て】ETC自主運用ｽﾚ その27【自己責任】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自主運用スレ的 中古ＥＴＣの選び方
・軽登録の安値は3000円
これを参考に、シーズン的に値上がりしてる場合は損得計算して買い控えるのもあり
バイク用が8000円位のこともある
・業者ではなく個人の出品者を
普通車登録が届いた、交換してくれない、交換希望したら再セットアップしてないものは対応しないと言われた、悪い評価は報復された
などトラブルが多いので、可能な限り避けましょう、最セットアップしてからと書いてある出品者は要注意
どうしても個人の出品者で買えない時には、事前に軽登録でなかった場合は交換してくれるのか、費用はあいて持ちか確認しましょう
・ＥＴＣ機器の老朽化に注意
新車で軽を買った時に付けた機器を廃車にするのに伴い外したものがヤフオクで大量に出回りだしました
形式などからあまり古そうなのは避けると同時に、どうしても避けられない問題と割り切りも必要です
・バイク屋に聞いてみる
飛び込みでは難しいでしょうが、車両購入店、車検や整備に出してるなら聞いてみる価値あり 二輪用ETCの歴史
・二輪の運用を想定せずに四輪だけで実験
・実用化後、普及のために「割引」を導入
・普通車どころか大型車の料金までもが二輪料金より安い時間帯ができて苦情&軽登録車載器による自主運始まる
・あわててタッチアンドゴーを試すも実用化に難あり
・泥縄式に四輪用リコール製品を大量に所持していた官に近いJRCに二輪用を作らせモニター開始
・事故対策にバーの間通過推奨
・しかし、四輪でバーの間隔を広げたところ踏み倒しが激増した実績があったため料金踏み倒し対策に取り付けセットアップを抱き合わせに
・現在に至っても普及が進まず
・ちなみに、首都高は小型特殊自動車の走行が可能だが未だに機器は存在しない（農業用トラクタや小型のフォークリフトは1区間でも1300円必要に） 軽自動車と二輪車の判別は技術的には可能だが、現在のシステムでは不可能。
システム改修には200億円かかる（国交省・NEXCO）
781：７７４ＲＲ ：2017/05/02(火) 00:35:08.18 ID:j2NWWJGp
Bikejin6月号で二輪料金の記事があったね。
曰く、
2016年11月 自民党二輪車専門PT会合
NEXCO担当者 二輪と軽の料金を分離することは技術的には可能だが、車線機器と中央料金計算システムの改修が必要
国交省 改修には相当程度の予算が必要
自民PT逢沢会長 次回までに改修費用の金額を算定せよ
2017年3月 自民党二輪車専門PT
国交省 200億円かかります
まとめると、
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。
つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。
【全て】ETC自主運用ｽﾚ その26【自己責任】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1476757168/ 自主運やけどホンマに名神吹田入口開かへんから
いっぺん自主運のやつは試してほしい
どんなにアンテナ部分を前方にさらしてもアカンねん すべて自己責任って言うなら
料金所で引っ掛かって
文句言うなよ（笑） 実はレーンの改修が進んでて軽四登録の二輪は弾かれてるのに機器の劣化って言っとかないと業者は売れなくなるから困るもんな 料金所では全部お見通しだけど
客だから見過ごされてるらしい 料金所では車両の計量がされてる
トラック等の過積載を発見するため
なので車両の計量は常にされてる
軽四とバイクでは重さは違うよね…
ちなみに計量を何回踏んだかで大型車やトレーラー等の車軸をカウントしてる
あと昔から車両のフロントナンバーをカメラで記録してるよ
バイクは無いので… 今は重さじゃなくても物理的な大きさをカメラやセンサーで判断できるから
明らかに小さい二輪を弾くなんて容易いこと 結局料金が一緒なんだから、どうせ放置だろうけどね。
まぁ割高な料金払ってるわけだからそのグレーゾーンを大いに利用させてもらいますよ。 >>7
吹田先月使ったよ全然問題なし
パナの10年以上前の機器やね オレ自主運アンチではないぞ自分でも軽四登録の付けてるし
ホンマに反応しないし開かないから困ってるんや
だから逆にコレを否定されたら、軽四登録を売ってる業者が必死になってるって思ってるんやけど >>18
たから特定のゲートで開かないのは機器の劣化だって ICやレーンごとで受信精度が全く同じな訳ないんだから、受信機の劣化が進むにつれ相性悪い所からエラーが出るようになっても全然おかしくないだろ
自主運用で普通に通過出来てるって否定報告を、やれ業者だの言い出せばそらアンチ扱いされてもしゃーないわ
実際ここのアンチは逃げ場が無くなると、すぐに業者業者わめいて話逸らすようなレベルだから 自主運用しようかと思ったけど
バイク用一体型をオクで1万で落札してしまったので
自主運用やめます（＞＜）短い間だったけど
いろいろ情報教えてくれてありがとう 中古バイク買って二輪用ETCが付属してても再セットアップなんてやらないな
バイク屋とかなら必然的にやるかもしれないなが、個人売買とかでバイク買ったら…
またセットアップやってる店も限られるだろうし
車ならETC本体と車検証もってオートバックスとかでできるけど二輪はやってないからな この人のブログ再セットアップしなかったら手紙来たみたいな事書いてあるがどうなんだろうね
アンチなのはわかるけど
http://doshiritai.com/bike-etc-osusume/ >>12
過積載の車が捕まってないから計量して無いわ
もし全車計量してたらトラック捕まりまくりやぞ 個人情報持ってるのは信販会社で、規約違反は法律違反じゃないから信販会社はデータ出さないだろ 高速道路を走るすべての車の
車両情報
車載器情報
カード情報
実際の車体(このスレでいう自主運用含む)
実際の車体の状態
これらを全て突き合わせしてエラー検出なんてしてたら運用はズタボロだろう。
管理社会をどこまで進めるかにもよるけど、現状は制度の穴のせいで色々と解離が多すぎるんだろうね。 >>22
ないわ(笑) 結局バイク用買っても自主運用だ ETC再セットアップしてくれるバイク屋ねーわｗｗｗｗ
再セットアップ推奨してるETC運営会社のくせに
再セットアップする場所がないってどーゆー事だよｗｗｗ
他人名義のバイク用ETCを自主運用するしかないじゃん
だったら軽自動車登録のETC買えばよかったわ etcは利権の塊
税金投入して割引
割引と初期費用比べて得なら付ける
セットアップの初期費用や
車載器はボッタとしか >>24
糞みたいな報酬で糞記事を書かせてる糞サイトじゃん
どの記事を誰が書いてるのかも公開してない責任の所在もはっきりしない糞サイト
http://doshiritai.com/doshirirtai-writer-boshu/ 今日、西名阪の松原と天理は開いたわ
通過するたびにビクビクするわ >>31
普通の町のバイク屋はやってくれるとおもうが
少なくともうちはやってくれる >>35
ごめん いろいろ問い合わせしたら
身近な２りんかんで再セットアップしてくれるって
条件はバイクに設置済みのモノとか
シガーソケット電源は駄目とか
何かしら条件付きで
シガーソケットから電源取ろうかと思ったけど
分岐するわ。 シガソケ仕様の車載器買ったので今日はじめて使ってみたら
入り口はクリア出来たものの振動でシガソケが抜けちゃってて、出口スロープで気づいて
慌てて刺したけど起動が間に合わなかったのかSTOPかかっちゃったよｗ
圏央道使うから2.0の一体型が出るまで電源取り直しでガマンだなぁ ヤフオクでバイク用一体型の中古を買って
バイクに取り付けてETCゲートを普通に通過でしたこど
自分のバイク名義に再セットアップする必要あるのかね？これ
自主運用で問題ないよな？ マイレージは車載器関係なくカードだから最初になにか1台でマイレージ登録にカードと紐付けたら
あとは何年でもETC何種でも1枚のマイレージカードが有効になる
車を漏ってるなら車とか家族の車とかETCを買い換えた（車を買い換えた）やつの
新ETCで1枚紐付ければ後のETCは何だって良い。
ウチは最初に紐付けたETCから今の最新で6-7台目くらいだが最初の1回で紐付けただけ。
今使ってる3台は紐付いてないから新カード喰わせられるが知人や親兄弟にそんな車1台くらいあるだろ。 ETCカード年会費無料のクレカ3枚のETCカードあるけど
結局マイレージ登録したカード1枚を自動車とバイク共用で使っているな 最大限マイレージを使って、後のは忘れた時用が基本だろうか >>45
今はそうだろうね、昔は通勤想定された100km以下の距離は半額とかがあったから
100km以内の料金所で降りてカードを差し替えてその場でU乗り直して100km走って
という繰り返して300-400kmを安く乗り切るハシゴ通行でみな4-5毎ETCカードもってたから
自動更新の流れで多数枚所持者って今でもいるんじゃない。
今はみな返してマイレージ1枚、忘れと同時使用ように＋1枚
バイクも車も1度挿したら基本抜かないので他車で出かけたら忘れるパターン ETCカードなんて免許証と一緒に入れてるから忘れる事無い。
滅多に使わないからなんだろうけど。 各バイクと各クルマにカード入れっぱだから四枚持ってる >>50
そういうのはわかる
俺も車バイクバイクで三枚になったし
でも二年前だけど >>47
長距離帰省するような人は大きな経済メリットあったからね。 実際には長距離逓減性があるから、そんなに節約できないんだよねー >>53
たしか50%割引だったから長距離価格の割安感は楽に超えたと記憶してるが。 100キロ1800円位だっけ？
400キロ6200円になるのだろうか >>55
料金体系として200だか250kmだかを超えると距離単価を短距離単価の3割引くらいに
してるんじゃなかったかな。
だかた200-250km以下の距離単価より安いので長距離を短距離区間で刻むのは良くないとされてる。
ただ利用者もバカじゃないんで目的先の正規料金と割引料金はちゃんと事前比較してから
のるだろうから損益分岐点や比率を心配するような話し出もない。 当時の記憶がないのだが、２４時間半額だったっけ？
100キロ割引は通勤の6-9時の間とか制限付きだったような >>57
通勤割引は制度開始から異常なほど条件改正されてるんだよね。
たしか朝夕の時間制限できたのは2回目とかじゃなかった？
その後は月間通算回数条件とかに改変されていったよね。 >>58
１カードで１日二回(朝夕一回づつかな)なので、差し替えて使うのはあったけど 5：01～6：01で100キロ
6：02～7：03で100キロ
7：04～8：05で100キロ
8：06～9：07で100キロ
間50分位休めるから４回は可能と言えば可能なのか
最後の１回を8：59までに入ればいいんだから >>59-60
時間指定はさいしょからあったみたいね、ごめん。
ただ朝だけじゃなく17-20時とかも指定されてたんで朝夕の片方に1枚1回だったね。 ヤフオクで軽自動車から外したものと言う車載器を落札したら
普通車でした
トホホ
ノークレームノーリターンを根拠に取り合ってもらえず
皆さんも気をつけましょう >>62
まさか業者から買った？
再セットアップしてからは詐欺だから 説明文に「軽登録」とか書いてあれば詐欺だけど
「軽自動車から外した」としか書いてないんだったら
登録状況が「軽」なのか「普通」なのか分からないな
ちゃんと質問すべきだったな
でも軽自動車登録の4輪用ETCなんて安くて3～4000円で買えるよね
いい勉強代になったと思えば
>>4の2項目にも書いてあるな ちゃんと評価しといてくれよなー。
どちらでもない、あたりで。 普通車登録を軽で使うやついる分けないし軽自動車から外したが間違いなく嘘だろうから詐欺なんだけどな
立証が難しいだけで
悪い評価一択でしょ 報復評価なんか内容と他の評価見れば分かるから気にすることないよ
むしろ炎上させた方が相手のボロ出ていいまである >>62
まあ普通車でも時間とルートによっては現金払いよりマシなところもあるし
でもオクで中古は地雷が当たり前だから手を出さないのが吉 オクで普通車登録が来たのって実際の所誇大広告ではあるかもしれんが
現物は間違いなく送られて来るんだから詐欺にはならなくね？ >>70
嘘の(とあえて言うけど)説明をつけて
高値で落札させるのは十分騙しとる意図あるんだから詐欺でしょ >>71
現物を送らず金銭を騙し取るんではなくて高く落札させる戦略でしょ。
傷があるのに写らないようにして｢美品｣みたいな。
法律詳しくないから思ってるだけなんだけどさ。
詐欺に当たると断言できるなら訴訟起こすなり弁護士事務所に相談に行くなり誰かしてみてくれ。
詳しくない者同士で議論したって正解が出ないよ。 >>72
差額分は明確に騙しとる意思をもって騙しとるわけだろ、業者が
使ったときの機能、効果、そういうもとで明確に差があるのは美品かみたいな主観によるものとは明確に違うと思うけど 結局｢思うけど｣で終わるんかい。
法律に詳しい人の明確なレスを頼む。 詐欺罪かは詳しい人にまかせて
このスレではとりあえず詐欺と呼ぼう
悪意をもって金を騙しとると毎回かくの大変だし 民法５７０条の「瑕疵」とは，売買契約の「目的物が通常備えるべき性能等を有していないこと」であり，
「隠レタル」とは買い主が取引上一般に要求される程度の注意をしても発見できないような瑕疵，
あるいは，目的物に瑕疵があることを知らず，かつ知らないことに過失がない場合をいう。
「軽から外した」→普通車登録だったという事実が,
落札者の予定すべきところを越える当該商品の「基本的性能」にあたるかどうか？
ETC車載機の中古品は,再セットアップする必要がある（ETCシステム利用規定4条3項）。
出品者の説明に「落札者が再セットアップしてね」と書いてあれば,
瑕疵担保責任や錯誤無効を主張するのは厳しいと思う。よくわかんないけど。 だから「思う」とか「わかんないけど」とかのレスはやめて >>77
あのね、法律ってそんな単純なもんじゃないわけよ。
だから「法解釈」て言葉もあるわけ。
行列の出来る～とか、四角い二角が～とかの番組知らない？
弁護士さんも「である」て表現はするけど、結局、裁判官の判定によるんだよ。 ま、一般論としては、嘘を書いていることを証明できれば勝てる裁判だろう。
たかが一万以下で手間ばかり掛かるから誰もやらんってだけで。
被害額が大きくて、慰謝料まで取れるんなら弁護士も乗り気になる。
過払いのヤツなんかもその類い。 詐欺怖ければ評価いい業者から買えばよくね？
一万で買ってももとはすぐ取れるだろ つまりバイク用買えばいいだけ
一体型中古で1万で買えるよ 先週は松原天理開いたのに今日は天理柏原開かなかった
何も仕様変えてないのにどうなっとんねん
金いらんねやったらナンバーにガムテープ貼って突破したろか >>85
ほんとそれ、ハンドル周りで邪魔になるしなぁ 特にネイキッドのハンドルに付いてる一体型は絶望的にカッコ悪いよな。。 >>89
それオレやん
つーか基本的外してある
高速乗るときだけ付けてる
電源はシガーソケット シガーはバッテリー弱ってると不安定になるから…
ステップアップ回路でUSB動作にしたな。バイク取出しでもモバイルバッテリーでも使えてよい。 うちのはアイドリングで後付けLEDヘッドライトがチラつくくらい発電が弱いから、電源も別の方がいいのかしら(のび太) 実際詐欺で立件もされてないんだし、民事訴訟で賠償判決も出てないんだから
業者の「再セットアップでお使い下さい」に勝てるわけないのに正義の妄想をもってるやつは何なんだ？
そもそも犯罪や損害賠償が成り立つならオクのジャンク製品は100%負けるジャン、使えない物を
「使えません」って出しても詐欺や損害賠償が成立するとするならな。
再セットアップしてくださいは必ず再セットアップしないと成立しない商品なんだから、理解できないヤツは
報復評価されるし、基本的に「クレーマー」と同じだから悪評か＝よく説明を見ないで苦情する人なんで
俺は日用品やバイク関連の不要品しか出さないが悪評かは例外なくブラック扱いしてるよ。
丁寧に説明したって読まないどころか苦情するわけだろ、安く提供してるのに割が合わない >>93
じゃあ最初から軽自動車か普通車か分かりませんとハッキリ書けよ
確率的に普通車が多いですとハッキリ書けよ
明らかに過誤狙っといて良くでかい口叩けるな
人間としてオカシイわ 人間的にオカシイと言うか
今まで友達とか全然居なかったんだろうなってのが良くわかるわ
人間ていうのは仲間を作りたくて作りたくてたまらないもの
だから他の人に嫌われないように細心の注意を払って行動する
騙される方が悪いとか犯罪者の精神構造そのもの
てゆか不幸な死に方で早死すると思うわ ヤフオクは売るためには錯誤を招くようなやり方も当たり前
説明読まない質問しないで買ったのなら自己責任
オクはお友達ごっこじゃないんやで～ >>96-97
この世界はバカに優しくないからな、「中古」とか「ジャンク」とか「自己責任」とか「応用」
って言葉が理解できると中古市場やオークション他のガレージセールに参加資格がある。
買った物をどうやって利用しようか、どうやって使うかを考えれば済むこと。
「再セットアップして使ってください」に従って問題があったら詐欺だの嘘だの叫べば
誰も責めないし賛同されるよ。
自分が使い方や「注意事項」を無視して勝手に使うなら自己責任や応用力の力量の話し
ETCかってラジオ造ったっていいし中を改竄して永久無料に変えようが大型車用に変えようがかまわないが
他人にクレームするような話しじゃない。 業者「普通車でも高値付くから、軽登録って書いて出品だ、再セットアップって書いたから俺は悪くない、騙されるバカが悪いんだ」 >>101
その真意が読めないマヌケが勝手な判断でダマテンで使っちゃえばコッチの勝ちみないなスケベ心に負けてるだけでしょ。
なんで説明文の真意も読み取れずに買うのかがわからん。
じゅんこ三原の二輪ETC割引が大きな割引率になったら自主運がみな二輪専用に買い換えるから
山ほど自主運ETCの中古がでてくるんで、素人はそれまで買い控えておけよ。 国土交通省道路局高速道路課が「二輪車専用ツーリング割引」の案を示した。国交省によると、「二輪車のツーリング需要の喚起や地域活性化などを目的に、
高速道路の料金徴収システムの改修などのコストと期間をかけない形で、ETC車を対象にネットでの事前予約による二輪車のツーリングプランを開発する」
ほらミロ200億なんてかかんねーじゃないかって話だな >>103
二輪用搭載車のみ割引だなこりゃ
俺冬場の底値で8000円で２輪用１個買ったが大正解かこりゃ
ちな２台高速乗れるのある >>103
その企画案や運用がまだ構想段階だからね、たとえば決済カードによる予約だった場合（レンタルバイクもあるからカードで認識が濃厚）
ゲートの通過や割引は事前登録カード番号だ適用されると考えるのが普通。
このとき200億を理由に軽と二輪をゲート種別していないという前提だと、事前登録カードの通過機器が似るんだろうが軽だろうが
スルーされて決済実行される可能性が高いのよ。
実際に機器登録の事前予約や機器番号による選別は無理だろうしね、カード＋車載枠（軽か普通か二輪か）みたいな選別は濃厚だが
これはプランや制度を作っていく過程で国交省や道路施設団体との摺り合わせでしょ。
場合によっては「性善説」を優先して暗に現状の軽利用想定をみこした自主運可能で運用することになるのでは。
軽で利用できてしまうのでは？
・お客様は軽での事前登録はされないはずです。
・お客様は二輪車のETCを使っておられるはずです。
何の問題も御座いませんってな。 >>106
機器がバイク用か否か判別できるから、バイク用機器で通過してなきゃカード番号あっても割引なし、は超簡単にできるんだぜ？ 軽自動車乗りがバイク用買うようになる可能性は否定できない・・・か >>107
200億の話しは無視かな？
現行のゲートシステムで詳細な料金体系や車種判別するには200億の資金が必要ですとかいうのが
行政にタイする運営側の回答じゃなかった？
君の考えは合理的でみな納得はするんだけど、現状の運営としてのシステム判断はそうではないんだよね。
故に開始以来軽と二輪を判別判定していない。
簡単にできるはずなのにねｗ >>103の元ネタ読むと、四輪にも拡大するんじゃないか、と書いてあるからカード紐付けだろう。
そして、ETC2.0に限った割引になるんじゃないだろうか。
でも面倒だからあまり流行らなさそう。
特に二輪は予約して雨とか最悪だし。
https://www.j-cast.com/2017/05/28298671.html >>109
200億の話はどうでもいい、俺には関係ないし興味もない、それを語りたいなら俺以外もしくは独り言でよろしく
現実問題として、２輪用ＥＴＣは「識別できるている」から、２輪用割引の条件にそれが付加されるのは至極当然の話だって言ってる >>110
震災前から何の進展もない教習短縮と一緒にかかれると、
まだ５年とか１０年とか先なのかなとも思ってしまうｗ 必要事項を入力
・利用車種
・名前（漢字・カナ）
・居住都道府県
・電話番号
・メールアドレス
・ETCカード番号
・ETCカード有効期限
・アンケート
一応九州の時の記入事項、カード番号だけで・・・いける？
この時は２輪、軽、普通車だからかさてどうなるかね ヤフオクなんかで騙される方が悪いって
ヤフオク全否定じゃん
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ オフハウスの東所沢で以前から車載器1000円で売ってるんだけど、全然減らない上に何用かわからない。チャレンジする方いたらどうぞー >>115
所沢なら日帰りツー感覚で行けるな
だがアンテナが一体か別体かによる 2500で区間乗り放題を各地で計画してるみたいね 7月だってさ 二輪、高速道路乗り放題へ 沼津ICなど対象エリアに
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170531-00000002-at_s-l22
軽登録は無効だよね・・・自主運用の終わりの始まりかな。 分かるようにするというより分かるようになってるからプラン導入が可能なんでしょ
車載器にセットアップされた車両情報を読み取ってるんだから当たり前の話だわな エリア狭いな
これで往復5000円もかかる距離なのか。
つくづく高いね、高速代って。
http://i.imgur.com/dLiTV0G.png どうせなら、昔の高速どこでも1000円乗り放題にしてほしいな 再セットアップ店で自主を再セットアップ…できるかどうか知らんが
二輪用買って再セットアップでいいんじゃね？ >>128
あれやった結果東名が横浜から清水まで渋滞になったのを忘れたか >>129
分かってるけどお咎め無しってことだろうね
利用履歴見たら、とっくの昔に廃車した軽四のナンバーで表示されてるしね >>113
例えばバイク用でも当日トラブルでゲート素直にくぐれなかったら、ETCカードしか記録されない。
だから、カードだけで判定するのでは？ >>132
車でディズニーランド3回行ったけど往復深夜だったので渋滞なんかなかったわ、また行きたいすw 1000円のときももっと長期間やってたら
慣れてこなれたと思うんだけどな。
バイクは月三千円前払いで乗り放題とかでいいと思う タイヤは軽自動車の半分なんだから料金も半額にしよう 最近軽登録買って、10日もしたらバイク用しか割引なしいわれたらがっかりだろうな >>137
なんで草生やしてんのか面白さがわからないけど、わざわざ遠くから浦安まで来たってことかな >>146
家から浦安まで400km、東京インターまで1000円だから今思うと思わず一人笑いがww >>147
遠くからおつかれさまだな
俺も北海道ツーリングの帰りに青森から埼玉までずっと走ったり、和歌山までロンツー行ったりして恩恵にあやかったけど連休の渋滞は地獄絵図としか言いようがなかった >>148
バイクはすり抜けができるからそうでもないけど
車は御殿場～町田５時間とかご苦労さまって感じですよね 中古で買ったETCセットアップ済み車両について
ナンバーは私の名義に変えましたがETCの名義は前の所有者のままです(セットアップ証明書あり)
まだカードすら持ってませんが作ってマイレージ登録できるのでしょうか？
また、名義変更した方がいいのですかね？
二輪用車載器の話題はスレ違い？ ナンバー自体変わってなければそのままマイレージ登録出来る >>152
車載器に登録されているナンバー（習志野）で登録すればいいんじゃね？
ナンバーの所有者と申請者が合致しているか否かなんてチェックしてないと思う。 ＥＴＣ車載器付きの中古車を購入された場合などは、当該ＥＴＣ車載器（付きの中古車）の前所有者などがＥＴＣマイレージサービスに登録したままになっていることが考えられますので、お手数ですが、ＥＴＣマイレージサービス事務局にお問い合わせください。
その際、車載器管理番号（５桁ー８桁－６桁の１９桁）、車両番号（例：横浜０００あ１２３４）をお聞きしますので、「ＥＴＣ車載器セットアップ申込書・証明書（お客様保存用）」をお手元にご準備ください。 それとこれから規制が厳しくなるから
バイクに四輪用のETC付けてる奴、
ゲート開かないし、監視カメラで撮られて
後日出頭と莫大なペナルティが待ってるぞʬʬ ペナルティがあるかどうかわからんが、二輪向けの優待は受けられないだろうね とりあえず、マイレージがどんな仕組みで今どーなってるのかちょっと確認しよう、と思った 馬鹿正規の煽りワロタ
アホなネクソが二輪と四輪を区別出来る訳ないだろ
現実を見ろよ >>157
それが実現したら知らせてくれよ、おまえみたいの何年も前からいるんだが
口先ばかりで実現しない妄想ばかり語ってる。
狼少年も最後には本当のこというのかもしれないが、それまで黙ってれば誉められるよｗ
以下の管理体制や決済処理は「軽自動車等」で括られてるんで等が外れるまでにはまだ何年もかかるよ。 だから周遊始まっても二輪用かどうかわからんと思うんだよな。
どうやって判別するんだ？？ 車載機とETCカード事前登録
車載機が4輪の場合の自主運用は割引対象外とか >>164
ＥＴＣ機器は、２輪用かそれ以外かはわかる
エラーおきてなければ、特に何も言われてないけど、今回の制度は２輪用ＥＴＣ機器の普及の意味もあるかもしれない
ただもう１週間２週間で答えでるから、あんまり騒ぎたてるのもどうかと思う
。。。8000円でバイク用買えた俺、余裕の見物状態だけどｗ ゲートくぐるときに二輪って表示してるんだから
技術的には可能なんだよね
自主運潰しで二輪用だけだろうね 高速乗らない軽で登録したETC載せてるけど
二輪って表示されるよ。圏央道でも
道央道でも。 >>170
マジかよ今度写メくれ
スマホ動画の切り抜きでもいいんで >>170
そこでも軽二（軽自動車、二輪）料金は軽自動車等で徴収な。 ｢軽・二輪｣だろ。
乗り放題プランは事前にネット予約が必要なんだから軽登録機種は機種ナンバーで弾かれるんだろ。
正規機種でも予約無しでは乗り放題にならない。 >>174
事前予約で機種なんて使わないと思うよ、そもそも地域の期間限定乗り放題なんて
地元の暇人より観光需要のほうが多いだろうし、関東の人は関西や九州や東北で
関東には関東外が参入するとすればレンタルバイクも多いだろうし、そもそも自分の車載器番号を
管理してる人間なんて正規ユーザーだっていない。
たんにカードで紐つければ決済時にそのカードが対象区間、予約完了なら企画案の決済されるだけでしょ。
車載きなんて関係ない、友人のバイクだってなんだっていいわけだ。
そもそもゲートでは反応車載器が二輪用登録のものか軽自動車登録なのか普通、中型、大型なのかは認知してるんだから
なんで事前に車載器の紐までつけないとならないんだ？
紐付きカードで大型車で通過したら優遇決済されないだけで良いだろ、コントンジョノイコ >>175
句読点と改行が滅茶苦茶なので読みにくい。 >>175
まぁおれも想像で言ってるんだけどさ。
車載機で紐付けしないでカードのみだとそのカードで軽自動車でもオケになっちゃうじゃん。
で、車載機ナンバーなら二輪専用機器に存在しないナンバーなのかどうかを判別して最初から予約すら出来ないようにしないと軽自動車は除外できない。 軽自動車(4輪)に2輪の情報セットアップしてるマイノリティー
レンタルバイク
色々考えるともはや「ザル」じゃないと運用が破綻する気がする。 >>177
なんで？
道路管理者には特定車載器で「これは軽自動車です」「これは二輪車です」「これは普通車です」って
登録してあるからゲートで対応料金が提示されて決済されるんだよね。
大型車や普通車に事前登録のカード挿せば二輪車で優遇決済されるとでも？
当然軽もだけど道路管理者は通貨車載器が何登録かは把握してるよ。
二輪登録＋事前申請カード＝○
二輪登録＋事前申請カード＝×
普通、軽、中型、大型登録＋事前申請＝×
ですむ話では？ >>179
あ、まあそうか。
自主運でもとりあえず予約できるが実走行したら軽自動車として認識されてゲートが開くって事か。 まあ、7月になったらここにいる貧乏人どもが身を持って証明してくれるっしょ >>182
つーかエリア固定の乗り放題なんてそんな魅力無いよね。
東京基点の150km前後のエリアでしょ。
行き尽くした感もあるし、そもそも高速を乗り降り繰り返して楽しむエリアなのか？
せめて500km範囲で3Kくらいにしてくれれば1往復で充分に元が取れそうだが。
自主運は割り引かれませんっていわれても「そうですか」で終わる話題だろ。 いきつくしてようが、どうせ月に３回前後はツーリング行くので恩恵しかない
年間4万↑浮いて来そうだから、浮いた分で遠出するとしよう 魅力があるかないかは人それぞれだし、楽しみ方も人それぞれだわな
自主運用はせっかくの恩恵に預かれない
ただそれだけのこと バイク用料金作ったら正規買ってやるよとか言ってた人は今頃どうしてるんだろう
てか、２輪用機器を今買い占めて、決定した時高値放出したら結構もうかりそうだな
ギャンブルだけど
軽登録はＧＷ前に6000位まで値上がりしたけどまた3000円に落ち着いてきたか
個人が3000円即決で出してるもんな なんか正規が勝ち誇ってきたようだがｗ
基本に返って損益勘定すればすむんじゃないの？
1回1万の通行料が浮いて年に3回利用するなら正規買ってもまったく損じゃないし
そもそも自主運で稼いだ通行料割引は10万や20万じゃすまないから今から正規品買ったところで
まったく損はないよ、むしろ正規品買うための預貯金を自主運とマイレージで貯めたって
解釈すればすむこと。
つーか100円ETCとか千円高速時点でも生涯の正規ETC分は稼いでるし。 >>187
１回で１マンの通行料が浮くってどういうシチュエーション？ >>190
だから開くだろ
同調してるのに、なんでその返しがきた？ >>188
仮に2日の乗り放題が2500円だとして2日間で12500円乗るって意味だけど
エリアが確定してないようなので可能か不可能かはわからんが、それに近い金額は使えるのでは？
たとえば日本橋から150km圏内だとしたら千葉茨城の東側あたりから栃木、沼津に回るようにして途中で
頻繁に降りて食事や休憩をし東名で神奈川にもどったらアクアラインで東の北方向に戻って
その周遊を2日間で3周くらいすればいいんじゃないか？ 蓋を開けてみれば2.0限定サービスで（だって乗り降り自由って2.0で経路情報渡すからこそできるんじゃ？）
ほぼ全員轟沈ってパターンだったりして >>194
マイレージの自動還元、自動決済みたく予約期間中の料金積算をすべてチャラパーにする課金方式を
使うだけでしょ。
通常の乗降記録と乗降料金がすべて積算されるがカード会社に請求されるのが定額1件だけ
マイレージなんかも走行記録に「後納」って後日請求しますよってのと「還元額」ってポイント相殺したんで
カード会社には通知しませんよって別れるジャン。
なので走行記録、料金に対して「キャンペーン」とかなんとかの名前が付いて「後納」がされないんでしょうね。
そんで1件だけ◯日－△日キャンペーン2500円で後納とされるのかと。 >>194
それでもバイク用が今なら１万超で売れるから付け替えるわ まぁいずれにしても今回のキャンペーンで運用方法やら設備の仕様やらが多少浮かんでくるんじゃないかなー。
今回の発端になってるアナウンスを正面から受け止めると、暫くは軽自動車とバイクは値段変わらないんだろうけどさ。 今回のは二輪料金導入の試金石だったりする場合もないこともないぞ？
つまり4輪軽登録してる奴が涙目になる日も来るかもしれんよ でもそうしたら、軽登録ＥＴＣしかも個人使用が捨て値でわんさかでてくるから
1000円くらいなら割引なくてもいいやって人も少なからずいるだろう >>201
ETCが導入される前と後のちがいでしかないのでは？
二輪料金ができたらETCの第二の夜明けになるだけで、金額差メリット高ければ二輪用買うし。
別に自主運用していたら生涯二輪用は付けられませんよってこともないし、今から必死に二輪用を
買い求めるような問題じゃないしね。
二輪料金の改革が進めばへたすりゃ助成金キャンペーン特価になるよ。
ただ道路側が料金枠変更に難色をしめしてるんだろ。 これでETCカード番号の登録だけだったらワロエルなww 俺みたいにバイク複数台持ってる人はどーすんだろ
もちろん高速乗れるやつ 高速のゲートはやっぱり自動で車種判定してるんだなw 仮に二輪料金が新設されるとしたら、二輪登録のETCを車で使う輩も現れるかもしれないし
車種違いは徹底的に取り締まる事になるかもしれんね >>209
現時点で軽自動車と普通車の区別が出来ているわけだが ETCの前からゲートでは車種認識出来てるわけだがw >>211
だから現状は同料金だから特に罰則ないだろ？
これが値段に差が出るようになったら、厳しく罰する場合も有るかもしれないだろ？ 仮に料金変わったとしても軽より二輪の方が安くなるに決まってるんだから軽料金払ってれば問題ないでしょ >>209
普通4輪のETCを大型に付けて捕まってる奴が時々おるやろ
値段が違えば即検挙やで もし二輪料金(軽より安いことが前提)が出来ても
自主運側には何の悪影響も無いな
何故か現状でも高い金払う分には止めてくれないしなw
そして二輪用の方が安くなるのであれば
此処の住民は二輪用を自主運するようになるだけの話だ 新割引は自主運が可能なこともあり得るんだよね、そもそも管理者は「軽自動車等」といって
ゲート管理も決済管理も同じ物として同一管理してる可能性がある。
だから別料金改革に管理機器や管理費用の増大で難色を示してるんだし。
では新割引をゴチャマゼで使えると軽も使えるんじゃないの？って疑問にぶつかるが
使えるのと使ってイイのは別で、軽で虚偽申請、軽でサービス行使したら詐欺ですよって
いう一般常識で申し込みや広報で抑止しておけば軽自動車は制度を利用しない。
写真を撮られて正規料金の何倍か請求しますとされるからね。
カードも機器も写真も正真正銘の情報で不正使用が証明される。
逆に現状は軽のETCって二輪でも使えるんじゃないの？っていう部分で不正利用してるから
軽でも二輪サービス使えるってのは矛盾がないんだよね。
なので管理として軽も通れて軽も使える二輪サービスはあり得るわけだ。
ただ、それを自主運用が行使すれば不正使用で後日正規請求がカードから落ちるので
怖くてつかえないが、最初に何人かが2500円少しオーバーで実験してくれるだろ。
俺の憶測だとサービスの不正使用には、通行日時や通行車両、使用のETC機器やカードという
情報が明確にないと刑事告発も民事の賠償請求もできない。
この手続きに二輪車が走行通過した画像で道路管理者の主張を裁判所が認めるかどうかだよね。
軽で走行した画像なら裁判所も不正行使で明確に賠償や刑事罰の命令をだすが
二輪のサービスを二輪車が通過してとなるとETCの不正使用しか根拠が無くなる
ところは軽ETCの不正使用は日常の常識的慣例として莫大な実績があるんで1台だけ強固に賠償命令はでるのかな？ 軽が使って、後から裁判だとかやること考えたら
最初から２輪ＥＴＣのみにするだろうな 通過した車両が二輪車用車載器搭載車か四輪用なのかちゃんと判別できてるって何度言えば分かるの？ マイレージの登録ができん
中古の落とし穴にはまった・・・ｗ >>223
だからさ、二輪と軽自動車は電波も違う（機器の登録種別が違うの意）のになぜ料金を変えられないか
っていう質疑はむかしからあったでしょ。
2016年11月 自民党二輪車専門PT会合
NEXCO担当者 二輪と軽の料金を分離することは技術的には可能だが、車線機器と中央料金計算システムの改修が必要
国交省 改修には相当程度の予算が必要
自民PT逢沢会長 次回までに改修費用の金額を算定せよ
2017年3月 自民党二輪車専門PT
国交省 200億円かかります
まとめると、
二輪料金の分離のためには、軽自動車と二輪車の判別が必要だが、
2016年11月以前の国交省の説明では、「軽と二輪の判別は不可能」であったが、
2016年11月以降、「判別は技術的には可能だが機器の改修が必要」との回答に変化。
2017年3月の説明で、「改修費用は200億円」となった。
つまり、現段階では、「軽自動車と二輪車は判別されていない」ということ。
「新型ゲートの存在」は「都市伝説」であったということでしょうな。
これは国会議員に向けた正式な説明だから、信頼できる情報だろう。
つまりETCは「軽自動車等」を一括りで扱ってるので料金分離はできません、やるなら200億、男の数は35億 >>225
疑問
２輪（ＥＴＣ非搭載まで）を判別できるか
と
２輪用ＥＴＣを判別できるか
の区別が付いてない発言に見えるが >>225
ETCなんか無い、道路公団の時代から二輪は四輪とごっちゃにされてきたんだぞ
それは何故か？ちょっと考えれば分かるでしょｗ >>227
だからさ、それって大人の事情での言い逃れというかムリクソの理論なわけだ。
200億円とかもねｗ
で？
議員がゴリオシしたキャンペーンはしっかりキッチリ2輪車を判別してしまったら
あれ？
ってなるでしょって話しをしてるんだけどね。
ムリクソ統一して「判別できません」の合理性を維持するのに小銭のキャンペーンで土台を崩すへまはしないでしょ？ >>228
＞大人の事情での言い逃れというかムリクソの理論なわけだ
根拠はなんですか？
＞してしまったら
と、もしそうなったら俺の推測が成立する、程度の説明しかなされてませんよ？ 普通乗用車と軽乗用車は同じ機械を使ってるけど判別する
セットアップの情報で判別するんでしょうよ 中古の車載器で自主運用しかしたことがない人って新規セットアップの経験が無いから、
車検証や免許証のコピーの提出が必要でその情報が登録されてることを知らないんじゃないの？ 車載機の区別が付くかどうかとレーンを通過する車両が軽か２輪か区別が付くかってのと混同してるんだろ
現状の運用状況ではどちらも区別してないわけで 区別出来ない建前だからキャンペーンは申し込みの車載機番号で区別するんだろうね
だから軽でも二輪用使えばきっとおｋでしょ
自主では無理だろうな 車載機番号が連番なら、ある程度わかってればテキトウ売ってもいけるかもなｗ 車載器番号入れさせるなら利用照会サービスみたいに車両番号も入れさせると思う >>236
持ち主が先に登録してたらね
まだ店頭在庫とかのなら ドラ割はetcカードの番号だけでいけるわけだけど
二輪の区別に車載器番号を使うなら利用照会サービスやマイレージみたいに車両番号の紐付けを確認される筈と考える
そもそもセットアップしてない店頭在庫で通ると思わない
マイレージは家族の車でも登録大丈夫よ
問題は利用照会
これはカードと車載器参照するから >>238
利用照会も大丈夫だよ。
最初に一回登録すれば、そのカードを使ったすべてのクルマ・バイクの履歴が表示される。 >>239
そうなのかありがとう
じゃあ実家の車で１区間乗ったあと登録するか 1台の車載器で何枚のETCカードが登録できるのかな？ 前「バイク料金にしたら２輪用ＥＴＣ買ってやるよ！」
今「軽登録のままバイク料金にしてくれよ！」
こんな感じか あとありそうなのは
リケンガーリケンガー
あたり？ マイレージは4だね
家族で異なるクレジットカード会社のＥＴＣカードを持っている場合、ＥＴＣ車載器１台で申込みできますか。
はい、同居のご家族に限りお申込みいただけます。
１台のＥＴＣ車載器と組み合わせてお申込みいただけるＥＴＣカード（ＥＴＣクレジットカードまたはＥＴＣパーソナルカード）は、４枚までです。 >>229
根拠？
ETCの二輪と軽の区別は現状できません、区別しろというなら可能で張りますが
200億の改修費用がかかります。
＊
キャンペーンでは二輪を区別して料金決済できます。
＊
矛盾してるだろ >>246
いいこと言った
この穴をみんなで突こうぜ >>248
突いてどうする
珍しく二輪が優遇されてるのに水をさすなよ >>248
わかった！
>>246
ETCの二輪と軽の区別はつきませんってどっから出た話？
そんな話じゃなかったよね
さっそく穴つついた！ >>249
・ETCの二輪と軽の区別はできません、なら自主運用ETCで高速乗り放題は可能
・ETCの二輪と軽の区別はできる、なら200億の改修費用はウソということだ
わかったかね 二輪と軽の区別はできません
ただ、２輪用ＥＴＣ搭載車はわかります
だろ？ もしくは
即時の二輪と軽の区別はできません
ただ、２輪用ＥＴＣ搭載車を後日照合した割引はできます >>253
ここの考え方の違いなんだけど、俺も技術的にもシステムとしても判別は可能だと
いうのは充分理解してるし、ETCが普通車や大型や二輪や軽で事前にセットアップ
されてるんだから区別可能なのはあたりまえだと思ってる。
まして同一ETC機種なのに大型、中型、普通に加えて牽引と軽は同じETCから発信されて種別される
そこに二輪なんだからね。
＊
なのに道路管理者は200億かけない現状システムで「区別不可能です」と言い張ってる。
＊
リアルシステム即時判断じゃなく指摘の通りあとで検証できますよってのも道理だが
考えてみてくれ、ETCはみな確実な後払いシステムでマイレージ相殺なんかも自動でやって
最初のスタート時点から後日料金請求されるんだよ？
故実請求なら判別できますって理由なら200億要らないで判別できるし、彼らの公式コメントに
根拠が無くなるんだよね、そこが「矛盾」なんだから矛盾を押し通すなら後日判別もできません
が合理性あるんだよね。 >>251
ようやく二輪にとって有利な方向へと動き出すかもしれないというのに、お前は一体何が不満なの？ >>254
料金表示は？
一度高く表示するの？
ETCつけてない人はどうするの？それも込みでの200億じゃないの？ 自主運用の情強へ
友人の車でドライブ。ETCなしだったので電池運用のMY・ETCでヘルプ。
乗り換えやレンタカー等も考え、シガー、電池もお薦めです。 自主は運用方法含め奨めるもんじゃない
自分で考えて行なうもの そもそも軽のレンタカーを借りて高速というか高速に乗るのに軽のレンタカーってのが不自然だな。
車で併用したいならシガーで何の問題もない、バイク車載がコネクタなら同型コネクタ買って
にシガーもさせるようにプラグを脱着式にすればいい。 確定情報来ないね
あと1カ月後が目標だからそろそろ決定ないとどこも大変だろうに 自主運のことがお上の耳に入って対応を協議していると思われ。 申し込みの時にどうやってバイクと判定して許可するか（ゲート通過じゃないよ）の模索はしてるかもしれん >>265
ゲート通過で判定できないならカード決済が通常の料金になるだけの話しだと思うけど。
申し込み先払いでもないんだから申し込みは自由にさせておけばいいのでは？ 軽自動車や普通車も登録ｏｋってこと？
それを作るとは思えないなぁ >>267
OKじゃなくて、二輪の割引制度でしょ？
例えば、君のカード123 456 789で2日間二輪の乗り放題キャンペーンを申し込んだとする。
申し込みは17/18日とし17日に東京から長野にいき長野から栃木に行き、栃木で降りて姉の車にカード刺して
栃木から茨城に行き、兄のウチによって兄の大型車にカード入れて東京にもどって母親を乗せたら
栃木にもどって、バイクに乗り換えて神奈川まで言った。
この間に君は二輪車で高速道を乗降した料金はキャンペーン適用になるが大型車や普通車で乗降した決済は
普通にETC料金や休日割りが適用されて決済される。
別に単純なことだと思うけど。 申し込みの時にカード番号とナンバープレート番号の申請が必要になります。
これらが一致しないとキャンペーン適用の対象外。
つまり、四輪用はもちろん再セットアップしていない二輪用中古もアウトですね。 これで二輪用が普及して車並みに安くなったら買ってやってもええかな ゲートでナンバー読んでるのは四輪だけじゃね？
カードの入れ替えだって自由だし ＞例えば、君のカード123 456 789で2日間二輪の乗り放題キャンペーンを申し込んだとする。
何か勘違いしてるようだが、その申し込みが自主でできるのかという部分からなんだが >>269
そういう方法もなきにしもあらずだな
その方法なら、ナンバーが読み取れない曲げてる奴も割引外？ 例えナンバーが読み取れないとしても、ゲート通過時に車載器にセットアップされた車両情報とカード番号を読み取っているので、
キャンペーンを適用させる情報としてはそれで十分かと。
当然、中古四輪用には四輪のデータが書き込まれている訳ですから、論外でしょうね。 >>269
ナンバーじゃなく車載器のセットアップ情報だな。具体的には車載器の管理番号。
そこからナンバーも車種区分も引き出せる。 二輪用の一体型使ってる人は使いまわしで軽自動車でも自主キャンペーンが出来ちゃうって事だな
でもナンバー違いますけどってお尋ね連絡は来るかも たぶん現場でもこんな会議あったろうな
作業量と難易度低く、バイクだけしか通れないシステムどうすんべ？
って >>270
現状機器自体は安い（安くはないが…買えない事はない）と思うが
車載器の設置料がねえ…セットアップと合わせて約1万だよね
自分でセットして検査手数料払う感じならいいのに
いまもムリだよねセットアップのみとかは >>276
大型トラックに軽セットアップの車載機載せて通ることもできるんだわ。その場ではな
後に詐欺で立件
きみの言うケースでも同じこと 規約で想定していた前提は、あらゆる車種でないがしろだと思われる。
セットアップとの整合は、何割とれているだろう。料金を不正に免れていなければ、黙認状態。
今更規約違反だから適用外ですと言うかどうか？
騒がれなければ、通過時は定価表示だろうから、写真判定とかに軟着陸するかも知れない。 ＞あらゆる車種で 「ないがしろ」 だと思われる
＞あらゆる車種でないが 「しろ」 だと思われる
どっちかなーとしばらく考えた
上か 現行システムで可能なのは、
・予約 ORSEのデータと合わせて二輪車載機による申し込みかどうかチェック
・走行 NEXCOでは4桁のナンバーとETCカード番号によって決済（未決）
・事後 ORSEのデータと合わせて申し込み車載機で通過したかどうか確認の後、決定
てな感じか
二輪の場合、ナンバーが前にないから、チェックができない料金所もあるね だからキャンペーン利用の逆自主運用対策はまず文書で警告
その後は出方しだいで対応、てところじゃないかな
何れにしても通常自主？の二輪でキャンペーン利用は無理だね 申し込み車載器さえ使えば、ナンバーが違うバイクでも大丈夫だろう
だからといってクルマでも使えるだろう等と考えるバカはいないだろうね 自身の居住地方でない場所で数日の周遊したいユーザはレンタルバイクの車載器を
事前調査する必要が出るんで別に車載器は登録しないだろ。
なんで車載器に拘るかわからんが、登録カードで大型車でも割引が効くおもってるのかな
絶対条件として二輪が通行しないとならないんだから車載器番号なんて識別しなくても
大型、中型、普通、軽に適用外しておけば済むことなんだが、料金枠は絶対にゲートで認識するんだし
軽と二輪は登録が違いますと公式に手続きしてるのは管理側なんだから通過時にワカリマセンは
理屈が通らないしね。 >>286
レンタルバイクで高速とかめちゃ少数だろw レンタバイクはおそらく想定してないな
ETC自体、二輪での使用を全く想定しないで運用を始めた奴らだからな
いろいろヌケまくってると思う >>287
詳しい企画案はしらないが関東で100km圏内とか150km圏内を関東の人間が2日間も楽しむのかね？
たとえば関東住みの自分が利用するなら関西100km圏2日とか九州とか北海道とか
東北エリアを申し込んで使うし、そういう場所に行くからこそ欲しい割引だよ
関東外の人もそういう要望はあるだろうし、全国展開で同様の企画をたてるなら
結局はそういう目的になるんじゃない？
エリアフリー切符とかいう観光客向けの切符みたいなもんだろ。
全ユーザに楽しんでもらうなら2日間距離無制限にでもしたほうが良いわ
全国の全二輪乗りが自分地域起点で2日間の無制限距離を計画できるんだから
エリア指定されると中心のやつエリア圏外側のヤツ、まったくエリア圏に関係ない場所からのやつが
でてくるしね。 >>289
なにとんちんかんな事いいだしたのだ？
駄々こねて現実見ない作戦？ わしはわざわざ混む日に走りたくないからその2日間は地元から出ない
高くても空いてる道を選ぶわ >>286
今のETCはゲートを通過した車両を画像や車軸で車種区分を判断してるんじゃない。
車載器に事前登録した情報とカード番号をゲートに送って決済してる。
不正通行を検知するのにナンバー照合や車両判定を使うだろうが、それは最終的に詐欺の証拠固めに使われる。 >>292が正解
だから申し込み時ににナンバーの届け出が必要になる
レンタルバイクでも、事前に借りるバイクのナンバーが分かるならキャンペーンの利用は可能
まさかレンタルバイクは自主運用じゃないだろうしね キャンペーン詳細が発表されてないのに正解も何もないだろ 293が正解といったのは、既存のシステムについて
キャンペーンをどうするかについて正解と言ってる訳ではない
キャンペーン詳細が発表されてないのに「利用は可能」も何もないだろ 、じゃないとおかしい キャンペーンの主旨はETC車載機の普及だろうからレンタルバイクはどうでもいいんだろう >>296
ETC普及の促進は補助金バラマキでいやというほどやったんで、今回の主旨は補助金で
売りまくったが眠ってるETCの利用促進で地方への観光消費拡大と二輪車そのものの利用拡大ね。
二輪車を売りたい、土産や宿を活性化させたいってことでしょ、もちろんETCの普及も促進するが
主旨、目的としては二輪車活性や観光消費 自民 なんかやれや
国交 アイデア出せやNEXCO
NEXCO こんなもんでどやろ？ 今回は議員団のゴリオシだからね。
自民 二輪と地方のためににバラマキますよ
国交 あまり関わりたくないけど金出すならどうぞ
NEXCO 何のメリットもないんで勘弁して貰えますか？
絶対にというならこちらの手間の掛からない簡素な手法でやります。
自民 やるからには目に見えた成果を数字としてください。
NEXCO だったら自主運を通過させないと経済効果として成果は上がりませんよ
国交 まぁ緩い認証にして見て見ないふりしておけば良いだろ。 >>299
自分に都合良く解釈しすぎでしょｗ
とある乗り放題プランの利用約款にこんな一文がある
約款に違反し料金を不法に免れたと認められる場合には、道路整備特別措置法第２６条の規定により、通常料金のほか割増金をお支払いいただきます。
一 通行する車両の情報が正しくセットアップされたＥＴＣ車載器が取り付けられていない車両で通行されたとき。
どう考えても自主運用はアウト ちょっとこずるい人「おめこぼしいただいてるし、ちょっと安い機械で通行料は普通にはらってつかっちゃお」
キチガイ「２輪用が高いのが悪いんだ、俺はわるくねー！」 >>301
「料金を不法に免れたと認められた場合」って
書いてあるの読めないのかな？
規約には違反しているが正規の料金を支払っているので
その条項には当てはまらないよ
普通車で中古乗り継いでる奴が一々セットアップしないのと同じ扱いだよ >>303
だよね。
その条文は、例えば乗用車でセットした端末を、トラックに使う等の行為の事を言ってるんだよね。
料金を不法に免れているってかいてあるし。
自主運用は、不法に料金を免れてないからねぇ。 >>303
横槍だけど>>301は乗り放題の約款でしょ
だから二輪専用のプランにこの一文が入ってた場合自主運用で乗るとアウトになるって事じゃないかね
運営がそんな取締りを頑張るかとかは別としてこれまでの「違う区分だけど同額払ってるからセーフ」にはならない >>303
ん？今は自主運用で乗り放題プランは使えるかどうかと言う話ですけど？
君はちゃんと会話の流れを読んでね >>305
仰るとおりです。
自分が確認したいくつかの乗り放題プランの約款には必ずこの一文が入っていたので、二輪プランにも当然入れてくるでしょうね。 >>306
話の流れも何も不当に料金を免れてないがな
二輪が二輪の料金を求めることが不当になるのか？
俺も自主運用が対象になるとは思わんけど
その条文とは関係なしに二輪の車載器を搭載した車両に限られるんじゃないか
登録情報が違うんだから ＞ん？今は自主運用で乗り放題プランは使えるかどうかと言う話ですけど？
そんなの誰もわからないだろう・・・ まあ、自主運用者なんて最低限のルールも守れないクズのクセに、
都合よく権利だけ主張するなってことだな 馬鹿正規発狂ワロタw
ETCだけじゃなく、今までの人生も馬鹿正直に損してきたんだろうな
そしてこれからも学習することなく損をし続けるのだろう
まぁ我ら自主運組は余裕で格安運用してくんで
指を加えてみてろよw 議員団がどこまで利口かによって駆け引きが違うだろ、やつらが自主運の比率や経済効果を
どう分析してるかだが。
議員団が「ETC料金を二輪車だけ料金を安くできませんか？」と聞いたら「軽自動車と判別分類できないので無理です。」
それと全く同じ議員団が問いただすと「200億円あれば判別できます。金出せますか？」
それと同じ議員団が「だったらエリアの期間定額やってよ」「はい、善処します」
もしかして軽ETCも悪用されちゃうの？
料金所で二輪車を詳細に分類してカード請求します。
議員団「あれ？200億は」 >>315
ETC非搭載まで対応するのには200億です
議員「あ・・」 車種区分5から二輪を独立して6を作る
ソフトの書き換え、各料金所で発行される通行券印刷ソフトの入れ替え、
各機器の動作確認
これらを国交相御用達企業とファミリー企業に蜜が滴るように分配したら、上流は200億円必要
ってことかな そうして自主運用は続いていく、か。
長期的に見れば、Etcの導入コストを自主運で安く浮かせるよりも、バイク専用料金で通行料金自体が安くなってくれた方がいいような気もするけどね。
要するに値差次第なんだけどさ。 元をたどれば、四輪での運用のみを考えて実験開始し、二輪については付け焼き刃でバーの間通過としたことが響いてるね
二輪はエラーが出てバーの間を抜けたのち、申告しないからといって、即踏み倒しを意図したとは認定できない
事実、京都の坊さんが何度もエラー出してバーの間を抜けた事件では、坊さん無罪だからね
正規品で指定業者でのみ取り付け可能という仕様にしておかないと、踏み倒されても追跡すらできない
自主運でエラー出た場合は、運用者の善意に期待するしかないからな
結局、二輪のことを考えずにシステムを作った結果、欠陥システムを作った人間や組織は何一つ責任を取らず、
二輪ユーザのみが高額な機器の購入と自分で取り付け不可という不便を強いられているという構図 以前軽登録が1万位しても買ってたの、今じゃバイク用が8000円でもかわないじゃんかｗ 元というかそもそも二輪用車載機を作って取り付け強要したのが大失敗
バイク量販店の防水スマホケースやステー販売コーナー見るにつけそう思う >>319
多分そう言う事だろうね
料金徴収業務が煩雑になるから二輪は別にできないと
突っぱねてきたからETCじゃその言い訳通用しないので
法の下の平等とか屁理屈こねてETC外も二輪枠作るとか
言い出したんだろうな
ETCに限ってならそんな費用かかるはずない 2輪料金は200億掛かるのでできませーん→自主運継続
2輪を見分けられます→じゃ2輪料金できるよね？
単純にこの2托。
管轄省庁の出方が気になる。 >>327
で、２輪用ＥＴＣ搭載車のみの割引になりそうな現実から目をそむけたいだけじゃねーかｗ
今ヤフオクで買えば決定してからより数千円安くかえるかもしれないのに後手に回るつもりなのか >>328
それならそれで構わないんだよ。
軽自動車と同じ高速料金のくせに車載機はかなり割高。
つまり、あんなに小さい乗り物なのに軽自動車よりも多くの出費が必須という現状が不満なわけで、割り引きが本格的に始まって割高な状況が解消されればそれでよい。 まだバイク用が発売されてなかった時からの人もいるんやで ・ETC非搭載車を含めた二輪料金枠を新たに作ると200億かかる
・正規ETC搭載車対象の割引ならできるので、とりあえず乗り放題プランはじめます
この二つをごっちゃにしてる人がいるよね >>333
なんか料金所のオジサンに価格改定を言い渡すと100億くらい
かかる言いぐさだけど、現状で4種＋牽引を臨機応変に判別集金してるオジサンに
コストなんてかからないでしょ？
コンビニの店員だってガムとチョコは別の金額決済するんだし。
総重量2トンと2.5トンで別料金というなら料金所の苦労も察するが軽自動車と2輪＋サイドカー
の料金徴収に莫大なコストがかかるなら、そもそも早急な料金所廃止の話しになる。
200億かかってもなｗ
二輪料金枠云々の200億は明らかにETCを含めた電子機器システムの改修費と考えるのが妥当でしょ。 >>330
性能より、需要が少ない→量産効果が得られない→価格が下げられない
この要素が高い
ま、高い理由がわかっても消費者には何ともならんけどね >>336
そうだよ
もっと多くの人が例えば年間100万人ぐらいがバイクを買えば
バイク自体ももっと安くなるし
用品だって安くなる
今は乗る人が少ないからみんな割高になる 増えたら増えたで問題も増えていいことばかりじゃない
今のチャリブーム見ればわかる
二輪用ETC車載機が高いのは無駄なもの作って強要した施策の失敗の結果 >>339
元々路線の減価償却が終われば無料になる約束だったしな
ETCは嘘の上塗り
ボヤキだけどさ >>334
ソフト書き換えるのにそんなに金かかるはずないやん
電車の基幹ソフト開発したSEに聞いたら鼻で笑われたよ
そもそも現場のジジイが瞬時に車種判断して料金徴収してるんじゃない
発券機やその他諸々改修する必要があるんだろ
本当の所は利権絡みの取り分が半分以上なんだろうけどね >>341
200億は値下げしない理由作りの見積もりで中身を精査した数字じゃ無さそうだな。ついでに機器の老朽更新前倒しとか目一杯盛り込んだんだろうよ。
実際にやるとなったら費用は圧縮しなきゃ減収が増えるだけだから真面目にコストカットするわな。
後、特定の条件を満たした人が事前登録すれば割引するシステムは今でも有るからな。だからすぐに出来るんだろ。 コストカットをやるわけねーだろ
コストは膨らませないと中間が儲かんないんだから。
オリンピック費用や豊洲がなぜあれだけ想定から膨らんでるのか考えれ >>343
儲かるならお安いですよと提示する。
やりたくなきゃ思いっきりふっかける。
基本だなw 話がひろがると、もっと安くするから家にやらせてというのが出てくる 格安で出きると騒ぐ
費用不足で思った結果がでないこともある まぁ、色々と見積もりを依頼する立場だと分かると思うんだけど「やりたくない見積」の雰囲気がプンプンなんだよねw200億って。
年収1000のIT傭兵を1年間、2000人も拘束できるんだが(笑)
まぁその5掛けしてみてもいいけど、どう考えてもそんな仕事量はないわな。 >>348
ハードの入れ替えなけりゃありえん見積もりだよな >>352
ETCだけの料金区分追加ならハード関係ないがな
オンラインで繋がってるんだから バイクの事も考えてなかったガバガバETCシステム全体が
そんな柔軟に対応できるような作りしてるとは思えないんだよなぁ
ましてやバイク優遇とか あちらには何のメリットもないしな 非正規ETC使いが焦ってる様にしか見えないんですけど
一生軽自動車料金払っててどうぞ まぁ我ら自主運組は余裕で格安運用してくんで( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 馬鹿正規の頭はおめでたいなw
情弱が自主運スレに乗り込みとか草生えるわw
もし二輪用が安くなればここの住民は二輪用を自主運するようになるだけ
馬鹿正規の様に何も考えず物を使うなんて事はしない
それに安くなるのであればそれに越したことは無いので焦る理由が無いな
既に自主運組は十分に元を取っているであろうから
移行するのも問題ない >>358
そんなに全力で貧乏自慢しなくてもｗ
ちなみにワシは正規も非正規も両方持ってていいとこ取りしてるんでご心配なくｗ
てか二輪用を自主運ってどういう意味？ 自主運用のメリットを考えれば分かるでしょ
で、二輪用ETCだけが安くなって
ここの住民が焦る理由があるの？
自主運のメリットの一つである低コストそれを上回る安さになれば
移行するだけでしょ？何処に焦る要素が有るの？
どう見てもギャーギャー騒いでるのは馬鹿正規の方なんだがな
自主運だとエラーが出る新型ゲートが出たとか嘘を付いて荒らしてる奴と同じ臭いがするんだよな 中身中2のまま免許がとれる年齢になってしまったんやな、この子
で、二輪用を自主運用ってなに？ 中古で買ったヤツとか
ETC車載器に登録されてるナンバーや氏名等が
利用しているバイクナンバーと氏名が違うとか じゃね？
俺はそれだ 再セットアップめんどくさくて行ってない 二輪用でもオクで買って自分で付けたら自主運だろ
再セットアップ代の3000円ケチってるとか再セットアップだけしてくれる店が近くにないとかね
俺は正規で付けてる人を馬鹿呼ばわりするつもりないけどお互い突っかかるのは阿呆だと思うよ 乗り放題に再セットアップも必要とかならんだろうな
なっても別に騒ぐほどの出費ではないが >>365
乗り放題イベントの頻度と利用回数次第だろう。
再セットアップ料金で高速乗れることを考えると。
いずれにしても、新たにETCの導入を検討してるんだけど今回の乗り放題の詳細を見てからにするわ。
自主運でも正規でも、トータルコストでみて安い方。「高速を便利に使える」っていう機能は同じだから、もうコスト勝負だよね。 >>367
自分で設置していったものを再セットアップだけした費用な >>368
普通車登録が届く可能性考えると専用を最初から買っても費用は同じ位だったりするし
今ならバイク用が安いけどあと1～２週間してバイクＥＴＣ必須だった何千円か値上がりするかも
な事も考えないとね >>369
それできるの？
車体へ設置済みのを店に持ち込んだらセットアップのみは出来ないんですよーって言われたんだが >>371
だとしたら純正ETC装備車の中古車両は再セットアップ不可能で制度上の矛盾が生じるんだよな。
「そのみせではやらない」ってだけでしょ。 再セットアップはやる店とやらない店がある。
不具合あったときに責任問題が面倒。
再セットアップ後に何かあったら、取り合えずその店に行くよね。そこで(無料で)原因調査しないといけないからね。
あと今後「2輪だけの乗り放題」なんてあるのかな？
自分が誘致する側っていうか、来る人が増えて喜ぶ側なら2輪だけじゃなく4輪もそうすりゃいいじゃん。って思っちゃうけど。
2輪だけ、しかもほんの少しの期間・エリアを乗り放題にする意義ってなんだろうね。 >>373
普通にかんがえればわかるけど、料金を安くするってコトは赤字だったり損が生じるんで
4輪もやればいい、大型もやればいいと無限に拡大したら赤字を補填するだれかが困る
それ以上の経済効果があれば良いんだが、過去の事例から考えても料金を補助したほど経済効果はない
今回の打診は議員団の要望で「殺さない程度に予算を組むからやれ」みたいな圧力でしょ
その費用負担を道路や税で痛みワケするんだから極小に押さえて「二輪車の普及と促進」という
二輪産業や二輪ユーザーの消費拡大をねらった企画でしょ。 日数と地域限定の高速道路周遊パスは既にある企画だからな。
これを二輪に限定してやる、ってのはかなり無理のある企画だよね。
実際、当初の記事では、四輪にも範囲を広げるようなことが書いてある。
というか、車種区分1（普通車）と5（軽自動車等）で既にやってることなんだよな、周遊パス。
https://www.j-cast.com/2017/05/28298671.html 車の免許で125もとか言うも、結局教習の短縮がいいとことなりそうだしそれも進展なし
あれ震災前からあって事実上１０年近く成果ないから、何らかの成果だしたいってのもあるんじゃなかろか
だいたい、125乗れるの！すげーその法案に賛成！票入れる！ってならなきゃいかんがバイク乗りはすでに免許もってるし
車乗ってる人はそこまでしてほしい人ってほとんどいないから進まないのはしょうがない
これで「お前ら政治家よくやった！」と票入れてやれば今後もそういう政策が広がるが、票に影響しないとよほどの経済効果が
なきゃバイク優遇はされないし、バイク乗りバカだからそもそも票いれないだろうし
バイク乗りケチだから経済効果もほとんどないだろうし、ガソリン位？ 日本のバイクメーカーが50cc生産を止めたがってるからだと思う >>378
アレは経産官僚の1人が妄想で言っただけ、経産省はバイクメーカーの陳情や経済活性として提案したんだが
免許や交通行政を所管する警察庁は瞬殺で「バカかオマエ？」とその提案を蹴った。
自転車を含め交通行政は厳しい基準を問われてる昨今に普通二輪の小型限定を無試験にしろなんてあり得ませんと文書出したね。
そんでウルトラCは国交省が原付1種が125ccまでだと改正もありえるが、実は排気量縛りを道交法に敷いてると
原付1種が400ccまでに改正されても免許は同じで損するのは地方自治体の税金だけ。
結果的に何をすれば良いの？っていう答えから公認教習の緩和くらいしか手がなかったけど、この公認教習の許認可も
公安委員会や警察庁の所管だから議員の呟きから進むかどうか。
50ccの排ガス規制はまだ強化されてないのに原付の生産を前倒しで止めてるのは売れないから
売れナイル優は様々だが、これが125ccになったって売れないよね。
手軽に乗れるバイクという需要が無いんだから手軽に乗れるバイクが50ccから70ccになったって100ccになったって
需要はない、そもそも50ccは免許とかパワーで衰退したんじゃないから、そこを補っても需要は変わらない。 50ccは電動アシスト自転車にシェア食われたし
免許不要だしで消えても問題ないんじゃないかな 再セットアップ
シガー電源やUSB電源に改造している車載器だと
再セットアップしてくれないって店が殆どなので
面倒なので再セットアップなんてしないで
そのまま中古のバイク用ETC使うわ そりゃー再セットアップは最低限業者がやったと見える程度の付け方しなきゃ >>371-373
店によりけり大手量販店はやらないな
してくれるところは2k-3kの範囲でしてくれる 近所の2りんかんでは再セットアップしてくれるって
バイクのディーラーは再セットアップやらないって
自主運用スレで聞くのもなんだけど
再セットアップって必要なの？ 基本四輪用と違って車種限定だから特に必要ない
オクとかで再セットアップを要求する出品者は見たことがある そのオクで2輪用中古ETC買ったんだけどさ
説明文には再セットアップ（名義変更）して下さい って書いてあるけど
放置でええよなｗ 何かあった時に自分の個人情報が出てくるのが嫌なんだろう
再セットアップした書類の写しを送れとかは聞いたこと無いし基本放置だな あくまで、次の乗り放題に再セットアップがどうしても必要となったときの対策程度の話 持ち込み取り付けなら普通は再セットアップしてくれるけど、
取付後でもよいならいいね。工賃もクソ高いし。
再セットアップもやぶさかでは無いが、
人に電装系いじらせるのはショップでもなんかやなんだよなー。
取り回しとか分電とかこだわりたいし。 だよな、自分だけのこだわりの電装だしな。
なるべく触られたくないな。 バイク屋や用品店だってどうせエレクトロタップだろが。
あんなユルユル、すぐに接触不良でETC入口でｱﾎﾞﾝ。 特段言わない限りはカニぱっちんじゃね？
一応ちゃんとした径の配線に適切に施工すれば問題ないというものではあるから。
メーカーもその上で付属部品でつけてるし。
個人的には絶対に使いたくないが。 配線の途中で皮膜めくってハンダ付けか、ぶった切ってなんらかの金具を使うか、どっちがいいの？ >>393
あれも噛むハーネスの芯径をしっかり把握して最適なサイズで噛み合わせてるなら
特に大きな障害は出ないよ、素人がサイズ無視で手持ちのものを強引に使うから断線や
緩み抜けやリークを起こすんで適正サイズなら圧着端子レベルにしっかり使えるよ エレクトロタップは
使わない俺上級者～
みたいな変な風潮がある だけどあれがブラブラ見えていたらカッコ悪いよな。
ギボシの方がまだカッコ付くし後で抜き差し出来るし。 >>400
見えたら負けの風潮はあるねｗ
車の速度パルスとかはだいたいアレ使うわ、わざわざギボシの2股にするほどでないし。 ギボシもカッコ悪いような
そこまでカッコつけるなら防水カプラ使って分岐させるとか言って欲しかったな >>404
防水カプラなんて余計恥ずかしくない？
そもそも防水の必要性のないばしょにハーネスの脱着を置くのが基本でしょ
風雨にさらされる場所に置きましたよって時点で配線職人の敗北じゃねーか？
素人が犯す最大の愚行は「念のため」という無駄な作業だから丸だし感がさけられない。 >>405
防水カプラが恥ずかしかったら純正ハーネス全否定ですやん
あたかも新車から配線されていたかのような取り付け方こそ至高かと思いますけどね >>406
純正って各所のコネクタってみんな防水なの？
ただのプラコネクターにしか見えなかったが防水の秘密が隠されてたのかよ。 車に比べて振動多めのバイクでエレクトロタップは信頼性的に心配。
そして何より隠すにもでかくてね。
スプラインと熱収縮チューブのほうが簡単だと思うがなー。 >>407
最近のバイクなら、100％とは言わんが殆ど防水カプラ使ってると思うけど？ >>409
安いバイクだから局所的かもな、防水っぽいのが無いわけではないけど。
何れにしても雨風に当たらない箇所に必用以上な防水はしないよ
そもそも水が付いたから即座に爆発や短絡する性質ないわけだし。 >>408
揚げ足を取るみたいで申し訳ないけど、スプライス端子ね >>411
ごめんなさい間違えました(´・ω・`) >>413
ドンマイ( ´･ω･)ﾉ(´ﾉД；`) >>408
何だったらいいの？振動が心配なのに半田とか言わないよね？ >>415
うわ、書いてたわｗ
>>408
半田でなけてれば何でもオッケーなんじゃね
ギボシでもエレクトロタップでも >>403
たしかに(スマホなのであいでーうんぬん) 別体アンテナ線短縮すんのにハンダで結線しちゃったわ 俺もハンダでやってるけど複数台合計で数十万キロ割れた事ないや。
バイクはハンドル付近で配線の曲げ伸ばしのストレスが掛かるから、そこだけ気をつければハンダでも悪くないと思ってる >>415
>>418
ハンダを使って配線をする事の何がどうダメなのか詳しく教えてください。
基板のハンダ割れ以外、ハンダのトラブルって経験が無い。
それこそタミヤのラジコン時代からハンダ使いまくってきたけど、トラブルなんて無いけどね。 二輪車専用周遊パス「ツーリングプラン」 スタートは7月17日が有力
https://response.jp/article/2017/06/19/296296.html
「二輪車ツーリングプラン」は、高速道路史上初めての二輪車専用周遊パスだ。
5月30日の発表以来、国土交通省、高速道路会社、二輪車関係団体が議論を重ねて発売は近い。
プランは2日間エリアな乗降自由の2500円。
エリアは首都圏を4つの地域に分けて「東名・中央プラン」「関越・上信越・東北プラン」「東北・常磐プラン」「東関東・館山プラン」が用意されている。
待ち望まれるサービス提供開始日だが、国交省高速道路課は夏休み前を目指す。「夏休み直前の海の日の連休初日、17日が有力」と、関係者は話す。
5月30日の自民党二輪車問題対策プロジェクトチーム（自民党PT）に参加した国会議員からは、ミッシングリンクも含めてより広いエリアを求める声があったが
「業界団体と意見交換をして、むしろ周遊よりも往復利用が多いという話があり往復利用がイメージした。
料金は利用可能距離が伸びるほど料金を高くせざるを得ないので、ある程度リーズナブルな価格設定ができるエリアを設定した」（伊勢田敏高速道路課長）と答えた。
( 中略 )
「利用すると総額表示は出るが、事後にETCカード番号で利用を追いかけて総額請求をしないで、『ETC企画割引』として2500円を請求する」（前出・伊勢田氏）
プランは事前予約制だ。利用日を指定して前日までに予約する。PCやスマホで実施主体である東日本高速や中日本高速のウェブサイトに入り、発売中の企画商品から「二輪車限定ツーリングプラン」を選択する。
そこで名前やETCカード番号、ナンバープレート情報などを入力して登録を完了することが必要だ。
雨天などでツーリングを中止した場合、予約期間にプランのエリア内走行がなければ請求はされないが、短距離でもエリア内を走行するとプラン料金2500円が請求される。
https://amd.c.yimg.jp/im_siggFQIm.4tuZUK8bI6K7EGZnQ---x900-y677-q90-exp3h-pril/amd/20170619-10267283-carview-000-1-view.jpg カードとナンバーなら自主いけるんじゃね？
やらんけど。 >>421
昔、自分でやった配線加工でトラブったとき、ハンダは割れたり配線が切れやすいからギボシを使えって教わったな。
それ以来、トラブったことないから正しいと思うわ。コネクタも簡単に手に入るようになったしな。 >>420
適材適所で適切な施工ならハンダでも問題ないけど、
それが出来ない人がハンダを過剰に流し込んでトラブルの原因作るってだけでないかね。
ハンダが悪いの？とか聞くような人にはって意味では間違ってないと思うよ。
振動の塊のSRだってメインハーネスでの配線分岐はハンダだから。
とはいえ安全策でいくなら分岐ギボシなりスプライスだとか選択肢は他にもあるし
そんなに価格も施工難易度も高くないんだし
エレクトロタップやハンダで分岐する必要もない気はするがね。 >>421
振動で割れる、外れる
今までノントラブルでも、初めてのトラブルで死ぬような物に使うんだから、ハンダは避けるのが吉 >>422
ナンバーの事前入力は、車載器とナンバーが一致してないと割引無しの可能性もあるのか 全ての料金所に後ろから撮影できるシステム無いだろ
ここでいうナンバーって車載器のナンバーじゃね？
なら自主運じゃ無理だろ >>427
割れたり外れたりするのはそもそもハンダが乗っていない素人の未熟仕事
ギボシもそう
そんな仕事する連中は何使っても同じ >>431
ハンダが割れる、剥がれるってのはハンダの乗りの問題では無い >>427
>>432
ふむふむ 勉強になります
そのハンダトラブルは自分のバイクで起こったの？
加工してどれくらいの期間で？
参考までに聞かせて下さいまし。 ちゃんと管理してます、のポーズ。通過時の画像でバイクならOKじゃないか。そうアピールしとかないと、軽自動車でやらかす奴が出てきて面倒。 それだけ車載器のセットアップや規約云々なんかは、形骸化してるってことだろう。 >>436
ここにいる人たちのリアルな体験談が聞きたいんだ
ググッたところでなんの意味もないわ >>437-438
ちょっとでもググりゃ振動にも温度変動にも弱いハンダ選択するのがいかにバカげてるか理解できるだろうが 軽自動車運用のETC車載器を電池式のポータブルに改造してあるのをオクで12000円位で買おうと思ったけどやめて２輪かんでバイク用の2700円で着けることにするわ。 >>441
電池なんて自分でやれば200円程度でできるしな 学研の科学小学3年生夏の実験位のスキルが有れば出来るしなw >>430
ナンバープレートって公式PDFにも書いてあるやん
逆に車載器の番号とはどこにも書いてない >>439落ち着けよハンダになんか恨みがあるのか？
出荷時からスイッチボックス内もメインイグニッションもハンダだらけだよ？ >>447
車載器の番号って通信してるんだっけ？
してるなら事前登録の時にナンバーと車載器番号を突き合わせるんでないか？
そうすると2輪用のETC付いててもナンバーが売却引っ越しで変わってると
今のナンバーで登録すれば弾かれるけど。
登録時点のナンバー入れれば通る的な。 >>439
君もメーカー純正の電気系統を全否定するのか
ハンダがそんなに危ういものなら、おちおちバイクになんか乗ってられないな
そんなに言うんだったら、より確実な結線方法を教えてよ？ >>447
それは失礼
関係ないと思ってPDFまで読んでなかったわ
ならマジで自主運でも行けそうだな
やはりNEXCO側も自主運が相当数あると判断したのかね
ダメ元で試してみる価値はあるかもな >>433
自作分岐をハンダで固めたらその近傍で断線したな。ギボシでやり直した。
後、イグニッションスイッチのハンダ浮きはそう珍しくないトラブルだと思う。
当然、改良されてるだろうから現行車両はよく分からん。
ハンダが推奨されないのは、経年劣化と作業品質の良し悪しがパッと見て判断出来ないからだろう。
ハンダでも熟練者がやれば問題ない。 >>454
そういう経験談が聞きたかったんだよ ありがとう
スイッチ類のハンダ浮きの話はETCの電源分岐とは関係ないと思うので言及しない 正式発表
>利用日、お名前、連絡先、ETCカード情報、二輪車の車両番号標（ナンバープレート）情報などを入力してお申し込みください。
>対象車両 ETCにより高速道路を走行できる自動二輪車（料金車種区分：軽自動車等）
現状
「情報など」が不確定要素として残るが、登録だけならできそうである
ＥＴＣカード自体は、大型車両から軽自動車、２輪と使いまわしを想定さえたものである
２輪で行くつもりが天候不順で軽自動車で行くことにしたなどの状況で善意のユーザーが不正割引にならないような対策はしているはずである
以上を踏まえた上での憶測
1.、二輪用ＥＴＣ搭載のチェックをして二輪用のみの割引適用の可能性が一番高い
2、お金も手間もかけたくなくて軽自動車も見て見ぬふり（ただ少数のチェックはして何割もしくは何パーセントかは適応外とするかも
即時じゃなく後日ってことは照らし合わせの時間は十分にあるから車載機情報で２輪用ｅｔｃのみなのかなーと思う
ナンバーはエラー対策で再セットアップまでは要求されないかもしれないが、セミ自主運はエラー出た時に割引されないかも 2日間も高速乗り放題とか
そんな暇じゃねーよｗ
1日乗り放題1000円だったら申し込むのに 二日と言うか、俺は行き・帰り100キロづつを日帰りで普通に使うのでほぼ50％ｏｆｆになる
熱海側に抜ける時はちょっと料金確認しとかないとだが >>456
今までの流れだと、軽ETCも二輪料金はらってるんだから何が悪いの？って結論
となると上記の条件でもETCで二輪料金を申し込み規準にそって利用してるのに何が悪いの？って結論になりそうね。
あとは道路管理者が規約と契約に乗っ取ってないと正規料金請求で紛争があったとき
リアル軽自動車ｍナンバープレート違い、ETCカード違い、名前や連絡先違いなら裁判で即決勝訴だが
他に全く虚偽や偽りなく二輪で利用してる利用者にETC機器の登録情報や内容総意で道路側優位な判決が出るかどうか。
出ないなら戦わないで従来通り黙認だな。
申し込み契約案内に該当車両セットアップ車両登録ETC機器でないと正規料金になります。
とでも文言を入れる以外に勝ち目はないし。 >>460
ありそうだよね＞１、2行目
裁判とななくてもトラブル起しまくられて、もう２輪割引半永久的になし！とかされないことを祈るが・・
最後のはＥＴＣの利用規約にすでにあるから後から入れる必要はないだろう 沼田、宇都宮、沼津がだいたい100キロなのに、碓氷軽井沢だけは130位だから、このルートが一番お得な気がする
あと今気付いたんだが、外環って途中で区切られてて全線じゃないのねｗ ゲートは二輪か四輪か判断できるんだから自主運でも問題ないだろうね。
出来なければそう書くだろうし。 あれ？
ゲートは２輪４輪判別できないからーってここで何十回と書かれてたのに？
そもそも規約があるから自主運というのは存在しないことが想定されてる訳で 自主運用者を犯罪者呼ばわりして粘着を繰り返してた真性犯罪者はもう捕まったの？ 首都圏ETC キャンペーン対象ETC
バイク用ETC2.0車載器
1万円値引きキャンペーン
ネイキッド24.302円
フルカウル、アメリカン、ビックスクーター29.302円
2りんかん 軽自動車でも100～150キロエリア割引プランや1泊2日の2500円プランって適用になるの？
なる訳おまへんやろな、15000円けちらんでバイク用の付けて登録しまひょ。 ナップスタもあるでよ。
軽自動車登録のETC 車載器の暴落まだ？ 当日、高速に乗ってからでも申し込みできるんだ！なかなかいいプランじゃん バイク用ETC 2.0助成台数
全国先着50.000台限定
但、バイク用2.0に限らず4輪用2.0との合算となります。
補助金助成期間
2017年6月14～9月30受付まで。 >>464
ゲートはETCの前から二輪か四輪か判別できるらしーで 登録した車載器のデーターで二輪か軽自動車か識別して後々請求を決めるんだろうな。 >>464
二輪四輪はもちろん、自主運用も判別できとるで
ただ現状ではお咎めなしなだけ 軽自動車登録の電池式ポータブルETC 車載器が3000円ならかってあげるから売ってくれ。 >>472
申し込んだナンバーと機器にセットアップされたナンバーが違ったらアウトって感じでしょうね >>474
セットアップで登録するだろ？軽自動車登録してある車載器でも、二輪の100～150エリア割引や1泊2日乗り放題プラン適用されるの？ 自主運用しかしたことない人って、機器にナンバーが登録されてる事を知らないんじゃない？ マイレージの申し込み登録とかも機器のセットアップした番号打ち込むしなw
でも2.0の事故で一旦高速を降りて先で乗り直しても同一料金とみなすって、通行止めにしたら1.0でも同一料金にしろって感じだよなw 月に高速代4000円使えば年間8000円分位還元されてることも知らないんだろうなw
マイレージはカードに積載されていくからたまるんだっけ？ ＜オートバイ限定 走りホーダイ！ ＞
NEXCO中日本、首都圏ツーリングプランを発表 ！
http://www.autoby.jp/_ct/17090491
２日間限定、指定エリアが 2500円で乗りホーダイ！
ここんところ 、いろんなニュースサイトで取り上げられていましたが、ついに正式発表！ それが「二輪車限定 首都圏ツーリングプラン」です！
これは 、東日本&中日本高速道路が発売する、高速道路史上初めて（！）のオートバイ限定のおトクプラン。
指定の エリアに対しては、最大二日間、定額で乗り降りできるのです。
対象は ETC搭載のオートバイで、コースは①関越道･上信越道･東北道 ②東北道･常磐道 ③東関東道･館山道 ④東名･中央道の４パターン。
下写真のエリア内では「 2日間 」をリミットに「2500円」で乗り降り自由になるんです。
2500円の乗りホーダイ 、走りホーダイですね！ 期間は7月14日から11月30日までです! 夏休みも日本グランプリもシルバーウィークも含まれてますね！
ちなみにこのプランは事前申し込み型。 申し込み、エリアごとの申し込み先は、下記リンク先をきっちり確認ください。
http://www.c-nexco.co.jp/corporate/pressroom/news_release/4077.html
ちなみに 距離とか時間によってはプランを使用しない方が安くつくこともありますので念のため^^
https://d1uzk9o9cg136f.cloudfront.net/f/16782548/rc/2017/06/21/f497eb287eff482a0a5260ef0ad854323707521b_xlarge.jpg 自分の利用履歴も見たことないんじゃない？
見てたらナンバーがセットアップされてることくらい分かるのにねｗ 非正規ETC使ってて割引適応されなかったら文句言うんでしょ？
それただのクレーマーですやん
ETC情報と車両が違う奴はどんどん除外するべき >>485
自主運用全否定ですやんw
オレはそこまで言わないけど、所詮自主運用者は日陰者なんだから大人しくしとけよな 2chで荒れ狂うキチガイはいるだろうが、
さすがに割引適用しろって電凸するキチガイはでるまい
そう信じたい 実施されたら、自主運用でも適用されただのされなかっただの、嘘報告で荒れるんだろうな >>481
それな
俺はミニバンと大型バイクと中型バイクで、全部にカードさしっぱだから登録はしてても全然マイレージなんかたまらんｗ
１枚にまとめようとしても、シート下のを外して入れ替えるのも案外大変だし、うっかり刺し忘れもとかんがえるとついついなー 銭が仰山入って来る人はそんなちっぽけな銭拾わんでもええですな、こちとら入って来る銭が少ないさかい、一円でも無駄にできまへんのやw 10000でゴミ掴むとこやったw最低落札届いてなくて本当に良かった。 ツーリングに行っても仲間の話題で
お前まだ1.0かよwwwww
なんて明日の出来事だよなw カード入れ替えるだけでも面倒なのに、一つの四輪用車載器を使い回してるやつっているよな
「シガソケだから手間かかりません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」とか言われましてもｗ >>478
だったら申し込みにナンバーを記入する必要もカードを記入する必要も無いんだけどね。
車載器にナンバーも書いてあって車両が二輪で固定されるからカードはなんだっていいわけでしょ。
紐がそこに付いてるならわざわざ書き込ませる必要がない。
申し込み事項をみれば紐付けは利用しませんからってのが明白。
方々で車載器を判断しないって書かれてるのは道路管理者側が公的答弁で議員に答えてる
ことなんで皆の勝手な憶測ではないよ。
ETCを含め料金所で二輪と四輪の判別は200億円ないと不可能ですと。
その回答と申し込み内容が矛盾しないよね、私たちは紐付けまでわからんのでナンバーを書いてください
カードも書いてくださいと。
少なくともナンバーは紐ツケされてるんで必要ない事項。 >>494
めんどくさい人ｗ
世の中の仕組みが理解できないなら黙ってた方がよろしいかと カード入れ替えるが面倒ってどこに載せてるんだよw
シート開けて抜き差しするのって、車両のロック解除するのと同じレベルじゃん >>495
仕組みは正しいなら自主運も不可能だし道路管理遮断帯の言う「識別できません」も一蹴できるんだどね。
よのなか仕組み通りに動く時代になってくれると良いわ。 ゲートくぐった時、登録した車載器械とカードの両方を把握してます。だから軽二輪、普通、大型の認識ができるのです、
その為のセットアップなのです、ですからはじめに登録した車載器に軽自動車か二輪かセットアップにより分類されるので二輪の割引適用のサービスもおこなえるのです。 何でもありなら、軽自動車でもツーリング割引適用になる罠www 2.0残り21500台となりました、買い換えはお早めにw >>499
それで何か問題ある？
現状の前提で話すと普通車に軽のETCでも通れるし、牽引車に未牽引のETCでも通れるよ。
可能だからって通ったらどうなるの？
普通に不正通行で告発されて捕まってるでしょ？
軽四輪で二輪の料金サービス使ったら「通れるけど」不正通行で捕まるわね。
二輪車が二輪のサービス使ってなんで捕まるんだ？
ETCが不正だから？ｗ
だったら自主運を何年も遡って何万台も告発しないと 2.0の話をしとるのだよw2.0も軽自動車登録すれば良いのかw
バイク用は24000円だからそんなめんどくせーことしねーよw 何をどう使おうと法を犯さなければ、それぞれのライフスタイルに合ってれば良いんじゃないの。 >>501
落ち着け、誰も「捕まる」なんて書いてないぞ
非正規ETC車載器同載車は割引サービスを受けられないだろうってだけだ >>505
それについては、それ前提で理解してるし否定はしないよ。
だ と し た ら 紐付けの扱いとか申し込み規準とか過去の言動や黙認規準に照らすと
おかしいことも多いですね？
っていう話しをしてるだけ、確実に機器認識の紐つけされてるなら申し込みに必要ない事項だし。 ポータブル使って
ほくそえんでると思ったら
ほくそえまられてたw ゲート通行前に写メでもあげて、料金明細をあげるやつがでるまでは結論でない
でも、割り引きされてないやつはそれだけで2500円とか(一例)損ぶっこいたわけで >>506
言いたいことは分からないでもないけど、それこそまさに「世の中の仕組み(大人の事情)」ってやつなんだよ
分かってくれよ紐付け君 申請して、使用された後に向こうで記録から４輪の不正使用じゃないか機械的にチェックされるだけでしょ
そんな顔まっかにして煽りあわんでもええんでないの？ >>511
そのチェック方法で結果が変わるから揉めてる
もしろお得にならないひとがあせってる 自主運用スレなのになんでアンチ湧いてんの？
必死過ぎんだろww 俺はセミ自主なので２輪用でも再セットアップなしで通れるかを担当しよう
一体型8000円 >>510
大人の事情ついでに言うけど、議員さんは「二輪車に優遇料金プランを」を言ってるのは知ってるよね？
別にETC団体の人や道路会社が言い出して申請してるわけじゃない。
議員の主旨は「二輪車」だから別に決済方法とか何だって良いわけでしょ？
たとえば窓口でも使える専用のカードだってなんだっていいわけだし。
二輪車を優遇させたい制度で二輪車を炙り出して摘発するシステムを練り込んで作るのかね？ｗ
二輪車が識別できればそれでいいわけだろ。
大人の事情の起点は議員の「二輪車に」だからな。
もしETCだんたいが二輪車のETC普及にこういう企画をってなら話は別で徹底的にセットアップ情報を使うだろうね。 >>515
合理的かつ説得力あるな
まーどう運営するかは議員には関係ないことを踏まえられてない気がするが 高速で二輪の二人のりなんて絶対にあり得ないと思ってた事だからな、軽自動車より更に1割位安くならないかな？ >>517
うむ
ETC搭載車のみとかケチくさいこと言わず、二輪は軽四の半額…とは行かないまでも2/3位にならないかな 2.0の機能じゃなく割引が目的なんで・・・
バイクは止まって現金払う行為が無くなるだけで快適だから1.0でも充分
たぶん軽登録自主運の猛者が来月からのキャンペンに凸するっしょ 非正規使ってて正規と同じ用に割引しろとか言うのかな？
そうしたら盛大に笑ってやるよ >>521
機械が非正規ってだけだし料金は正規料金払ってる
初期は二輪用ETCなかったから軽登録使ってる人もいる
そういう不都合があるからNEXCOは
料金ちょろまかしてなかったら文句言えないんだよ また馬鹿正規が騒いでるのか何回論破されても懲りない奴だな
話題を変えて荒し続けても論破されまくりで情けないね 【バイク】首都圏４エリア高速乗り放題プランキターーーーーーー！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498131054/
今まで圧勝だったのに初の敗北感ｗｗｗｗｗｗｗｗ
機器故障でカード提示ならOKけどね。 >>526
プラス機械を見せるだよ
シートバッグ外してシート外して見せた時には軽く悲しくなった >>527
電池運用だから手持ち見せるだけ。
電池切れの時 おじさん100％笑顔対応。
レンタルバイク、乗り換えもあるから絶対に車載はしない。 そういえば、取りつけてないからダメって言って割引されなかったって話あったね しかし、事前予約制という大馬鹿システムだから
割とどうでも良くなってきたわ。 車載器とか見せたことねぇわエアプ乙
てか車載器見せたところで料金所のオッサンは分からないし自主運なんて知らねぇよ うちの妹のバイクがETCつける場所なくてやっと見つけたスペースがシートとタンク下ろさないといけない場所なんだけど(^^;) >>533
諦めてハンドルにつけるんだなー
デザイン諦めて イケメンで自慢の兄なら、シガーOR電池運用ETCを制作し
翌朝ダイニングテーブルに置いているだろう。 カードが簡単に抜ける場所じゃないと苦労するぞ
鍵で外せるシート下でも嫌だわ
バイクに跨がったまま引っこ抜けるのがベスト >>530
これで評判良ければ違う圏域とかなんなら全国でとかになるかもよ。
めんどくさいけどエリア広がって安くて乗り放題ってんなら使う人増えるんじゃね？
まあ今のとこは首都圏じゃ俺はメリット無いし運用が謎なので
ガチンコで適正登録2輪専用ってなった
ならその時に自主運用やめて正規の車載器買うまでだ。 とりあえず可能な限り使いまくるけど、毎回登録はめんどいな シガソケ電源何でダメなん？
必要な時だけバイクにETC車載器取り付けて
電源はシガソケから取ればバッチグーぢぁん？？ >>538
例えばネクスコ側の不具合であっても車両は入場記録のあるETCカードを
見せないとならないこともある、最近は不具合減ったけどね。
もちろん自身の不具合もそうだが全くカードを抜かなくて良いってわけでもない。
自分もハメゴロシで普段はカードを挿しっぱなしで簡単には抜けないが
場合によっては現場で抜く覚悟ではいるよ。 ネットにしても、格安Simにしても、めんどくさがりの敷居を越えられない奴は損をする。 事前申し込み
使用日時
希望コース
住所氏名
カード番号
車番
以上国交省確認済み。 ※運用OKです。 へー、マジでそれだけなんだ。
また自主が勝ち組じゃん。 >>547
今回のサービスはダメ＝じゃあ今までOKは？ という話になる。
正規料金支払い遵守、これ大原則です。
設置、使用は完全に別問題です。これはとっくの昔に解決済みです。
以上全て国交省確認済み。 >>548
それはただの希望的観測だね
okな根拠が全くない >>550
NEXCOを総括しているのが国交省。
低能百姓粘着が一人いるので今後一切情報提供やめておきます。 運営側が2輪用お願いしますってのは何か起きた時の建前で
実のところ車載機なんて問題起きなきゃ何でもいいって事だろ 希望的観測で言えば今後二輪用料金が出来た時もその判定の仕方次第では
車載機は問われない可能性も 逆に考えると、今回のイベントは今後の2輪料金導入に向けての何かのテストの可能性もあるよね。 ETC車載器の名義変更やセットアップってそんなめんどくさいもんなんですか？
素人感覚ですがオンラインでサクッとできそうなもんですけど。
中古で買った車両、車載器付いてました(前の所有者から直接買ったのでセットアップ表も持ってます)のでそのまま使ってますが。
ナンバーも私名義に変わってるしどうせならETC車載器の名義も変えとこうかと会社近くのライコランドに電話したら、ウチでは出来ませんと。
自宅付近のSOXにかけたら一週間ほど預かりになり3000+taxです。と
個人でオンラインでログインして というような作業をできないようにしてるのには何か理由でもあるんですか？
お偉いさんの天下り先なんでしょうけどその辺の腐ったシステム絡みでしょうか？
また、このまま使用するにあたり不具合ありますか？ 自主運用が判定できるということなら、例の機器改修費200億円はウソだからな
おまいらそこ突っ込めよ！ まぁ確かに「セットアップ」っていう行為も今となってはムダなんだよな。
車載機番号だけ通信してれば、その他情報を車載機番号に紐付けしてオンラインで管理すれば >>556
そこですよ、車載機の判定だけなら200億なんて掛からんでしょ
それ以外で2輪判定出来るようにするなら車載機なんて何でも良くなる ただ現状自主でエラーおこせば、軽登録とバレるわけで
どこかの段階で何かするかもしれないという可能性が常に付きまとう 問題になるのは軽自動車が二輪料金で使い始めた場合だよ
バイクの自主運とか対策する価値ねぇもん
バイクがバイクの料金で通過してるだけだからな
あるならとっくに対策してるわ >>545
ただ気になるのは申請したナンバーとセットアップ情報のナンバーを照合しないのか？
軽登録の車載機ならそこではじくと思うけど 算盤弾いたら2輪料金を儲けて安くするよりも、軽自動車登録の自主運用させていた方がウハウハだからなw 自主運用してるユーザーとネクスコには損得がないから、被害はない
よって規約違反も大目に見る
自主運用ユーザーより高い金払って同じサービスしか受けられない二輪用ETCユーザーが自主運用を叩く
それだけのこと だな
自主運用は法律違反してないし、いろんな面でかなり経済的よね >>560
問題とか言われても、天気悪かったりすればバイクじゃなくて車で行くのはしかたないじゃん
それがたまたま軽自動車だったとして何が悪いの？ >>565
子供に用意した切符が不要になったけど自動改札機通れたから、そのまま電車に乗って目的の駅の改札を出た
詐欺に当たります >>566
関係ない話する必要ないです
ETCカードをどの車両で使おうと正規の使用方法だし
正規の登録された機器で使用するのも正規の使用方法です
完全に正規の使い方して、何が悪いの？ >>565
釣り針デカ杉やろ
おまえはいつもヤることが雑なんだよ 何言ってるんだ？
100％ルールに則った正規の運用をするだけじゃないか ETCカードをどの車両で使おうとお前さんの自由だが、予約したナンバーと違う車両、って時点で割引はなくなるけどな。 割引無くなるだけで他に問題もない事に何突っかかってんだ?? >>570
車載器のETC登録の時のナンバー？
二輪ツーリングプランの申し込みのナンバー？
そこまで照合する事になったの？ 内容を読んでいないから適当だけど
車載機ナンバーの事のような
北海道の周遊ETC割はよく使っているから
北海道でも2輪専用値段を設定して欲しい
車載機登録情報でバイクと車は分かるわけだし、すぐ出来るでしょ ちゃんと読もうよ…
PDFには「二輪車の車両番号標（ナンバープレート）」と書いてありますから
http://media2.c-nexco.co.jp/images/news/4077/1263980f68e47fa3f69783c80b6f4971.pdf
ちなみに車載機ナンバーのことはどこにも書いていない
適当に書く前にちゃんと読むことをおすすめする。低学歴でなければ読めるはずだ >>574
書いてないが書かなくてもいいとも書いてないな。
まぁ車載器ナンバー必須ならまず書いてあるから不要だとは思うが。
二輪の判別はゲートでできてるから、必須情報はカード番号くらいなんだろ。
自主運の余地はありそう。 そもそもETCの前からゲートでは二輪か四輪か判別できてたんだしなw むしろ自主だけ割引から弾き出すなんて出来ないじゃん。
それをやるとしたら「車載機番号とナンバープレートの解離」が判断基準でしょ？再セットアップしてないやつもAUTOだよね。
再セットアップしてない人をを受け付けないのなら、流石に注意事項に書くはず。
そして、再セットアップに掛かる手数料考えたら殆どの人が諦めるのも容易に想像がつく。 >>575
わざわざ"書かなくていい"なんて書くわけ無いじゃんｗ たな
法律でも条例でも規約でも書かれていることが全て >>574
で、どこに照合するって書いてあるの？
てか既存のゲートでバイクのナンバー照合できるの？ てか、ナンバーが違うのが問題なら、希望ナンバーで軽とバイクとETC機器全部合わせとけば問題ないし >>586
なんで？
結局軽だけを弾くのは無理なんでしょ >>587
もういいからお前は黙ってろ自主運組の恥さらしめ 一つ確かなことは、我ら自主運組の勝ちであるということだな ID:LrZigX+8dは軽で通るつもりなのか
素晴らしい試みである。是非ともやってみてくれ >>592
いえ
雨天等で軽に切り替えたときにどうなるかというだけです >>594
通過はいつも通りできるでしょ
割引が適用されないだけだと思うよ
「どうやって軽をはじくの？」とほざくキチガイは自分で試してみてくれとしか(この一言で十分論破できる) >>597
試せないだろ？その時点で負けてるの
主張したいなら実験して証明する必要がある
「ほれ、俺が言ったとおりだったろう」とね。このままでは平行線のまま終わるので君が試さなければならない
で、これ以上意味のない反論を続けるつもりなら敗北したものと見なすけど？「よしわかった。試そう」以外受け付けない >>598
トラックの不正通行と同じだよ
その場では通れて、後日刑事事件として立件 今回も正規の割引の登録手順を踏めば自主でも行けるでしょう。
自主が行けないなら、その旨の注意書きが絶対出るはず。
もしくは、そもそも登録できないか。
後者の場合でもどういう理由を突き付けられるのかは興味深い >>603
そんな注意書きなんて書くわけないだろwアホですかww >>601
請求までに照合するんだよ
おそらく該当カード番号が二輪かどうかの照合程度で
実際に車両ナンバーまで調べはしないと思うけどね
今だって車載器と通過車両区分の照合してる >>603
ゲームのユーザー登録をする場合
割れソフト使用者向けの説明とか書いているか？ >>605
写真撮影（>>600）して、該当カード番号が二輪かどうかの照合する
ってもう支離滅裂ですよ 我ら自主運組も一応正規のカネを払ってるんだからワレザーと一緒にはされたくないが、正規ユーザー向けの割引きまで求めるのはどうかな バイク料金設定できるかにも影響しかねないんだから、自主は使わないべき 心配なら高速道路会社に問い合わせればよい
やぶへびにならねばよいが
関係省庁運営法人完全確認済み。
今回のサービス、自主運用で可能。 好ましくない、これは従来通り。
今までと全く同様。ソースは来月の申込画面と記入後の受理画面。
もう一度言う。自主運用だからな。当て推量で書き込むアホ百姓は轢いておけ。 >>605
車両ナンバー記入の時点で受付されない。 >>603
好ましくないが10年間もお目こぼし存続状態。今回の実験で突然
NGにすると1980円くらいのバイクETC機器を40000円近くで天下り利権販売、
この問題が再露呈する。 >>611
事実確認お疲れ様です。
と言うことは、車載器にセットアップされた情報よりも実際にゲート通過時に判別された車両情報を優先するってことでFA？ >>611
確認してなくても確認したと言うのは簡単で、騙された奴を利用して実験しようとしてる可能性もあるな
通話した記録はないの？
スマホの履歴スクショ程度でいいけど、なんにもないとさすがに信用に値しないよね >>613
そもそもそれを問題と思ってる人があまりに少な過ぎてなんの問題にもならない >>614
車載器の情報が読めるのに「読めないんです、判別不可能なんです」と公式コメント出してる
ネクスコの矛盾無い処理方法だと車載器の情報での選別はしないね、出来ないんだからｗ そしてナンバーの登録さえクリアしてしまえば、極論そのへんに止めてあるバイクのナンバー使えば
軽自動車で通過できちゃうし、割引適用されそうだね >>617
その公式コメントみたことないので、リンクはってくれないか
検索には引っ掛からなかった >>617
ナンバープレートが読めない判別不可能ってならまだ理解できるが、車載器の情報が読めないって公式コメントだしてるのかw
それ俺も読みたいからソースくれw >>618
可能でしょ、でも現在でも普通車に軽ETCでも通貨可能だから
後日料金請求と告発がされる。
軽自動車で「二輪割引」を使えば後日不正利用で請求と告発されるね。
その時に二輪車の軽ETCが「二輪車料金の不正利用」で料金請求されるかといえば請求根拠がないね。 >>621
それがわからない
こちら側は一切不正してないよ
単に申請したバイクでいくの止めて軽にした(するが正しいかはおいとく)だけだもん
登録その他一切虚偽なし、ずるなし、インチキナシ
軽ETCにいたっては完全に正規だし
割引適用されたのは(されたら)ネクスこ側の落ち度じゃん
不正利用？告発？
おかしいね >>622
そもそも二輪車に割り引き適用しますという設定で二輪車のETCにとか軽のETCになんて主旨はない。
二輪車の料金割引制度を4輪しゃで使えば不正行為だよね。
二輪車で使うならETCが何であろうが二輪車が割引を申請して二輪車が使ってる。
適用外の四輪車が二輪用のETC使おうが無駄
君は何を根拠に「二輪車の割引」が四輪車で使えると思ってるの？
完全な決定でないから解釈は様々なんで君には君の道理があるんだろうが、二輪車のサービスを四輪で受ける
正当性をキャンペーンの文言や主旨のどこから感じたの？
自主運用で利用できるかもねっていう派の根拠は「二輪車の料金設定を二輪車が使うんだから大丈夫だね」って根拠だよ？
決済方法や決済機器が違うのでは？という部分に対して当然グレーではあるけど過去の容認された莫大な決済方法が根拠だよ。 >>623
こちらが故意に制度を使うんじゃく、勝手に車にまで適用したら、ネクスコの落ち度 >>622
そもそも対象車種じゃないのに割引が適用になるのを知ってて、取り消し申請を行わずに利用したとしたら、「悪用」と言われても仕方ないのでは？
>>604
そのままズバッと書くわけないだろアホかよ。
「車載機の載せ替えを行ったお客様は再セットアップされないと割引が適用になりません」とか、そういう言い回しになるはず。
自主運用なんて言葉自体が自主運用なんだから >>623
あと、過去がそうでも未来は解らない、なんの証拠にもならないのと
>>617
これの公式コメントのリンクはよ >>625
なんで割引適用になることを「知ってる」なの？
正式発表あったの？
取消申請なんてあるの？どこに書いてあるの？
論理的に破綻して妄想ばかりになってるよね >>626
過去ログくらい読んだら？
根拠は議連の料金改定請求に二輪車の判別はできないので諸々の改訂コストが200億円掛かるという
問答だろ、もちろん単純に判断が出来ないという回答ではないが料金所のオジサンは目で見て判断する
んだから、目で見ないETCに判断根拠がない、値上げで料金改定は超簡単に書き換えてる過去例を
あげても料金改定は日常の作業として、残りを考えたら二輪と軽の選別が不可能な部分に大半のコストを
要求してる。 結局のところ、今更車載器登録情報をシステム変えてまで照合しますーとか
ナンバーは登録したとおりにーなんてやると、
バイク以上に多い車がカオスな状況になるからなー。
自主運用は有耶無耶のままだと思うがね。
ナンバー登録したところで確実な画像読み取りなんて無理だし、
事前登録時重複チェックとかその辺りのためなんでね？
ETC2.0あたりという利権構築を勧めてシステムごと大改修くらいになればわからんがね。 >>627
そもそもまだ情報が全部出てないんだから、ここでの話は全て妄想だろjk
そこまで言うならやってみて報告して欲しいけど、グレーゾーンをつついてブラックにしないで欲しい気持ちはあるわ。 >>628
「読めないんです、判別不可能なんです」という公式コメントじゃねえじゃんwww >>628
それは、一般ゲートも含めた話で、今回のETC限定割引には関係ないことは何度もしてきされてるよ
過去ログ読むべきは君の方だったね >>630
そうだね
でも完全に真っ白なことをするだけだから、文句言うのは筋違い >>632
一般ゲートはコンビニでオニギリとサンドウイッチを買うように爺さんが高度な知能で
選り分けるから良いんだよ、ETCは後日割引だったり後日課金なんだから「車載器選別」で
簡単に分けられる、ところが今はまったく分ける気がないってのが回答からFAだろ。 >>634
君がいいと思うかなんて関係ないよ
君の理屈はとっくに破綻してた、それだけ >>634
無人の精算機はどうするんだよwそれの改修費用も含めての話だろ >>634
てか、その車載器選別(というのかしらんが)とやらをで、俺のような軽も使う人が間違えて割り引きされない解決策になるんだから
ここで導入する可能性は否定できないな >>635
破綻でもなんでも良いけど、答えは数ヶ月後に出るよ。
君の頭でも俺の頭でもおそらく完全一致で共通認識はしてること、車載器の軽と二輪車は0.01秒で
まったく違う機器としてETCの受信機が判別認識してるってことだ。
そんなことはみな百も承知なんだが、それをふまえた上で故意に盲になってることは何故か
そ盲が誰かにとって都合が良いとか誰も困らないことから何年も慣例化してるって事実な。 >>638
日本語が不自由すぎるwもう少し勉強頑張ってww 2輪ETC運用 正規
軽登録自主運用 グレー
雨が降ったから軽自動車で2輪料金適用 ・・・
ID:RlSaKAsy0 モラル無さすぎて >>642
話すり替えるなよw
俺は、適用しろとも、適用が妥当だとも一度もいってないぜ
自主運用のようなグレー要素が一切ない真っ白な状態で軽自動車で割引が適用される可能性があるといってるだけ
落ち度はネクスコなりオルセなり側なのに、告発だとか抜かすバカに間違い指摘しただけ そもそも、グレーだなんだと自分達で言ってる自主運用にモラルあるのかと >>643
事例として軽ETCや非牽引ETCでの低料金運用は告発されてるからね
何を正当化したいのかわからんが料金未払い（正規分）の不正通行は再三摘発されてるし
そのETC通行がゲートが絶対に開かないわけでなく、厳格なセンサー審査に掛からず通行してるのは普通なんだけど。
それが管理者側の落ち度だから払わないでもOKって話し？
自主運は「二輪の料金を軽ETCで払う」という不正行為で告発は見逃されてる。
二輪独自料金でも通過さえ出来てしまえば二輪でない車両、軽や普通車でもOKって理屈は
また違うと思うけど？
君の理論は不正ETCが通過できれば相手のみすだから不問ってだけだよね？
実際に通過できていて告発されて捕まってるのはなんだ？運か？ >>645
バカ？
一切の不正もズルもナシと言ってるだろう
関係ないトンチンカンな話するなよ、アスペか？ >>646
すまん、たぶん二輪車のナンバーで割り引き申請したあとに
別の軽自動車で同じクレジットカードを使った場合ってことかな？
ナンバーはそもそも様式がちがうから同一で無いし、それ登録利用者とちがう
第三者が通行したんだから問題ないね。
それって登録したETCカードとナンバーの人が別のバイクに乗って同じカードを使った場合と同じだよね。
別に問題ないだろ、期間にETCカードの使用を禁止されてないから別の車両でどうのろうが勝手だね。
ETC自体は機器番号を入れないようだから未認識だし、カードだけ共用で車両はナンバーで選別されるわな。
要は登録期間中にETCカードを他車利用する話しだよね。 >>647
やっと理解したな
その全く問題ない行為で告発だとかいうのは筋違いだろうと 現状、ETCの通信でNEXCO等、道路会社が得られる情報は、
・車種区分
・車載器に登録されたナンバー
・ETCカードのナンバー
・GPSの経路情報（2.0のみ）
だけかな？
車載器と車検証のデータはORSEが管理しているので、車載器のナンバーはORSEに問い合わせないとわからないことになってんのかな
表向きは >>650
軽か２輪かも把握してるな
エラーでネクスコに電話すると、軽自動車用ですねと言われる >>649
かもしれない
なら、どの段階でどの情報と照合して軽自動車をはねるのかね？
方法によっては、軽自動車でも割引されたり、自主運用が全部跳ねられる可能性もあるってだけで >>651
エラーが出ると、ORSEに照会して車載器のナンバーを確認してるってことかな >>653
電話してすぐにわかるんだから、そんな手間はかけてないと思われる >>654
そうすると車載器のナンバーは、ORSEとオンラインで繋がっていて、すぐに照会できるってことか？ >>651
確かに昔エラーで電話した時に二輪用に変えてくださいねーって言われたな
割引対象外かどうかは確認しようと思えばできるって事かな
まあ人柱を待つけど 個人情報はORSEで管理することになってるんだよね、表向きは
踏み倒されそうになリスクのある事態をあらかじめ想定しておいて、
そういう事態になったら、直ちに照会する仕組みになっているのかもしれないな 個人情報は入ってないが
車両情報は入ってるようだぞ、ETC機器に、というか通信内容に
http://i.imgur.com/zIOZN9J.png >>658
＞車両情報は入ってるようだぞ
それが「車種区分」と「4桁のナンバー」だろうね
ただ、ETCカードの期限切れは、通信時にリアルタイムで照会してるから、車載器ナンバーも照会かけるのは簡単なんだろうな >>659
瞬時の判断もそんな難しくはない気もするし
バイク用は申し込みの用紙から違うから、一般には見えなくても付帯情報で２輪とかあるかもしらん、ないかも知らん
わからないことばかりなり >>660
＞瞬時の判断もそんな難しくはない気もするし
ETCカードのナンバーがクレジットカードのナンバーとは異なるナンバーで別管理なのは、リアルタイム照会が必要だからだろうね
ショップでクレカ通信して照会する速度じゃリアルタイム照会は無理そうだもんな
＞付帯情報で２輪とかあるかもしらん
これがあれば、新車種区分「6」を作って二輪料金を分離するのは簡単かもしれない
なければ車種区分「6」を通信できるように、再セットアップとかやらされるんだろうかね
二輪料金を新設する気はサラサラないようにも思えるけど 3行じゃ書けないので>>10あたりから最後まで読んで下さい >>658
ARIB STD-T75「狭域通信（DSRC）システム標準規格」の規格内容の詳しい資料あれば、
どういう情報を送受信してるかわかる気がするが誰か調べてくれｗ 藤井四段追跡プレス
何と外苑から乗りやがった。
機械忘れで追跡断念 謹慎5日食らったｗ
別の大型に入れっぱなし、シガーとか電池の油断弱点。
「取りに戻りましょうか？」K通信「高速使わないんじゃない？いいよ別に」 おめえも悪いんじゃ >>665
おめぇ本物かよ？
本物はETCなかろうが無断でゲート突破してあとから払うんだぞ？ >>668
通信社+２メディアの機材持ち、高速入口まで後ろにパトカー。
ポッケに1000円札入ってれば早かったんだけどね。
でもその後の張り込みは交代でさっきまでやった。 自腹設置の場合プロだからこのような使い方をする。
社バイほか月平均10台以上乗り換えもあり。中には設置なしもある。
優しい配車によりこれからタカタ株主総会竹芝。2日連続面白い仕事。 将棋で勝ったらニュ速とか新聞一面トップとかすごい時代になた
しかも全くスレチ >>671
梅雨時は大変だね。
バイク便とどちらが過酷なんだろう？ >>673
梅雨は嫌だけど10年前から雨が多いのは秋。マスコミは余り報道しないけどね。
大変なのは箱付きの人達で奴隷。ウチら適当だから。2007-8年あたりだっけ、
バイク助成金でタダでETC付けてもらったｵｻｰﾝが沢山いた。ほぼ一回だけかなあのキャンペーンは。 >>671
まじ本物ならこういう書き込み控えるべき。俺も本物だけど(TV)
共同にも時事にも知り合いいるけど聞いてみるか？ >>674
ググってみたが確かに9、10月が一番雨多いなw
ええこと聞いた お前らソープには60分の思い出に25.000円もホイホイ出すくせに、
何で一生物のバイク用2.0ETC キャンペーン取り付け込みの25.000円はけっちって出せないの？ ブサイクで女に縁がないので、25000が最安値だからじゃね？
俺は行った事ないので、そもそも25000なのかどうかもしらんけど 俺は15000のソープしか行かんけど若くてサービスの良い娘だけどなぁ。妻子あり 昔は電池運用のポータブルが格好良かった、今はバイク用2.0が格好いい。 犯罪犯す前にソープに行くように何で中学の保健体育の授業で取り上げないんだろ？
文部科学省って
馬鹿なの？
アホなの？
きちがいなの？ だったら低収入世帯には生活保護があるように
低モテスペックには性生活保護制度を作って女をあてがえよ。
性犯罪予防どころかストーカー予防にもなるだろ。 首都圏ツーリングプランについてNEXCOに凸ってみた結果、
軽四輪用であろうが再セットアップしていない二輪用だろうが、実際に二輪車で走行された限りプラン適用になるってさ。
また自主運組が勝ってしまったな。 かねでも圏央道の20%引きは2.0でないと適応されないだろ、軽自動車登録の2.0にすれば良いのかw 何故そうなるのかの疑問には誰も答えてないからまあ開けてみてのお楽しみってとこかね 理屈はわかるよ
2輪は車載器に登録する情報が4輪より多いから
その情報を使えれば簡単に2輪料金を作れる
しかし200億かかると言う
つまり現状その情報は収集していないという事
それはETCが始まってからずいぶん経過してから
2輪の機器ができた事からも想像できる
現状では不正利用のチェックも兼ねてETC以外の
車軸等のゲートの情報で車種判別してる
と言うことはETC単独では軽四と二輪の区別はつけられない
再登録していない運用を認めるなら軽四も認めざるを得ないわけ ゲートとかシステムってNEXCO管理道路だと2.0対応では本格的に何かいじるんかな。
その時に車載器情報載せないならしばらくは自主運用お目こぼしが続くな。
まぁ駐車場決済とか使わんような機能が使えないwという欠点はあるがw
2.0の機能としては途中退出再入場ができるって差別化があった気がしたが、
あれって何で判別してるんだろ。
カードのみで判別できる案件と思うが。 嘘だと思うなら、NEXCOのお客さまセンターへ電話してみれば良い。君らの手元にある板は電話なんでしょう？
まあ俺も、まさか軽四輪用までも認めているような回答を得られた時は耳を疑ったけどね。 すまん、どのスレに書き込めばいいのかわからんので質問させてください
休日割引、深夜割引はどちらか安い方適用なのはわかったんですが
例えば月曜日の夜18:00に高速乗って0-4時の夜中に出口通過できれば割引適用される？ >>694
二輪と軽自動車の識別が出来ないってほざいてる馬鹿はちゃんとセットアップからやってもらって仕組みを理解しろwその為のセットアップなんだよ。
大型、普通、けん引車両、軽自動車、二輪、とセットアップされた器械で車種は認識されてんだよ。
但し二輪料金を儲けたばっかりに年間200億赤字が出るかも知れないけどなw
軽自動車も二輪も料金が同じだから見て見ぬふりをしてるだけなんだよ。 >>699
その見て見ぬふりの話しをしてるんだけど？
電子機器が瞬時に莫大な登録情報を認知検証できるなんて周知の事実なのよ、だって個人資産から金を自動で引き出すカード情報
も絡めた電子機器で課金処理する機器なんだから曖昧とかじゃこまるわけ。
認識はしていても内容に不利益がないなら不問にしているってのが現状、それを管理者側は認知識別していないと「とぼけてる」
状態だよね、本当にやるきなら軽のETCで二輪車のゲートは開かないし、仮に通過しても割引課金は不正通行として告発対象だから
http://www.driveplaza.com/traffic/tolls_etc/effort/
で、とぼける度合いがどこかの話しであって、例えば二輪キャンペーンの二輪通行料金を二輪車が二輪料金として支払う際に
軽のETCを利用して納めたって状況が現状の二輪通行料を軽のETCを用いて納めた状態と何の差がありますか？
という流れでネクスコが同額納めてくれるなら使用端末は何でも良いですよと現状通りとぼけて課金していくならば
セーフですねっていう話しだよな。
使用機器により「可能、不可能」の話しじゃなくて使用機器に「言及するか、しないか」だろ。 了解です。別スレに書き込むのでスルーでお願いします もちろん情強最先端のお前らは
軽自動車登録のETC 2.0で自主運用してるんだろ？オクでは電池ポータブル器でまだ2.0見かけないな。 >>703
してるけど？割引もちゃんとされてるし何も問題ない。 >>703
貧乏だから手持ちの1.0が壊れるか料金的なメリットでも無いと2.0なんか使わんよ 確かに20%引きは圏央道だけだし、バイクに事故渋滞とかあんまし関係ねーし。
助成金は去年は15000円だったのに、10000円にけちらててるし。
ネクスコって馬鹿なの？
アホなの？
きちがいなの？
ハッキリメリハリつけろや。 青森-東京間で事故で下ろされた時は痛かったな
福島よりもう少し東京よりのどこだったか
車でだが、インターの合流手前で事故があって、電灯を本線がわになぎ倒してしまって本線通行止め
一度出て・すぐ入ると言う罰ゲームがあった
2.0の普及には懐疑的な意見をネット上でよく見かける。スマホナビの進化に全く追従出来ていないらしい。
地方の方まで浸透するかどうかも全く見えない状態らしいので現状のETCで十分です 【二輪】初のオートバイ、ツーリング向け高速道路「定額料金プラン」を導入 ７月中旬から期間限定
～/newsplus/1498428126/ >>691
48Gr
この低能粘着在日韓国人は電話もできない。日本語が話せない。
頭がおかしい低能粘着在日韓国人だからスルーでね。 そもそも10年OKだったのをこのサービスでNGに出来るわけがない事は
サルでもわかるが在日韓国人にはわからない。 >>709
道路情報提供としてならガラパゴスなことやってるなーって感じ。
いっそそんなもんでやらずにナビに通信端末組み込むか接続するようにすればいいだけ。
まぁ利権が絡むのが重要だって人たちがいるってのがよくわかる。
んで入退場や高速以外の支払いに活路を見出したいんだろうな。
高速以外の支払いなんて需要ないし、結局のところ途中下車できます！で売るしかない。
積極的に載せる理由にはまだまだだわな。 >>709
あれはETCの普及で仕事が無くなってヤバいメーカーと設備会社喰わせるためのモノだから
絶対に取りはぐれも減収も無い奇跡の利益システムの内輪での山分けだけが目的だからユーザーはどっちかといえばどうでもええんよ 2.0が売れないとアナログテレビみたいに旧型が使えなくなるかも知れないからみんな買えよ そうなってから買うよ。
テレビの時もそうした。
むしろその方が安くなる。 2.0はwinビスタみたいなもん
そのうち存在自体が忘れ去られる 結果的にiPhoneを胸に刺しておけば通行できるってことか >>714
ﾜｯﾁｮｲ 1987-lO1+
この日本語電話が出来ない粘着低能在日韓国人ジジイを
マジでガチで一家全員射殺しとけ。
>>712
その通り。サル以下だからなこの粘着朝鮮人は。
まあもうする射殺されるから消える。 >>726
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
悔しいのう電話もできねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
この日本語電話が出来ない
粘着低能在日韓国人ジジイﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3Gを
マジでガチで一家全員射殺しとけ。
>>696
電話もできない
在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3Gが嘘だってよｗｗｗ
>>729 よう粘着朝鮮人、悔しいのうｗｗｗｗｗｗ
>>726
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
悔しいのう電話もできねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
この日本語電話が出来ない
粘着低能在日韓国人ジジイﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3Gを
マジでガチで一家全員射殺しとけ。
電話できねえとかきちがいかよｗｗｗｗｗｗｗ
そういえば数日前にアナタのマイレージ登録カードがまったく使われてないので
解除しますって通知来ていたな。
まえに予備で使っていたヤツで今でも予備であるんだがマイレージの積み上げ還元が
一極集中に優位になってるから分散できない。
1社で3枚くらい同番カードくれればなぁ。 >>729
嘘だと思うなら電話してみなよって
別にとって食われたりしないから大丈夫だよw
電話番号教えようか？
>>687
日本語話せない粘着朝鮮人が嘘だと言ってるぞｗｗｗ
「二輪乗り放題キャンペーンだが、これは逆に軽四で使ってもOKとなるニダ。」
「根拠は？ 根拠は？ これが根拠ニダ。」
低能中卒粘着在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
まさに犯罪者の発想。
>>732 乙です。
こういう発想をするきちがい犯罪者。
しかも日本語が喋れないから電話出来ない。
頭がおかしいでしょ。 外国みたいに車載器無くせば良いのにな
カードかざすだけ。 抽出 ID:gMDtTcOl0 (3回)
726 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:21:04.01 ID:gMDtTcOl0 [1/3]
嘘報告してたやつが必死だな
729 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:30:12.19 ID:gMDtTcOl0 [2/3]
嘘報告指摘されて狂ったな
736 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 16:41:50.97 ID:gMDtTcOl0 [3/3]
嘘報告乙w
日本語で電話が出来ない粘着中卒在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
連日連夜数年間発狂中。
もう殺しとけよｗｗｗ
電話代払ってねえから止められてんのか。朝鮮人。
根拠は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>739
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
584 名前：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 21:44:02.83 ID:LrZigX+8d [1/3]
>>574
で、どこに照合するって書いてあるの？
てか既存のゲートでバイクのナンバー照合できるの？
585 名前：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 21:51:20.62 ID:LrZigX+8d [2/3]
てか、ナンバーが違うのが問題なら、希望ナンバーで軽とバイクとETC機器全部合わせとけば問題ないし
587 名前：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 21:59:42.84 ID:LrZigX+8d [3/3]
>>586
なんで？結局軽だけを弾くのは無理なんでしょ
***************************************
586 名前：７７４ＲＲ (ｽﾌｯ Sdbf-DtpV)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 21:57:21.58 ID:016k9g0Vd [1/3]
>>585
凄まじいまでのバカ発見
588 名前：７７４ＲＲ (ｽﾌｯ Sdbf-DtpV)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 22:09:27.18 ID:016k9g0Vd [2/3]
>>587
もういいからお前は黙ってろ自主運組の恥さらしめ
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
ボコボコの袋叩きでボロ負けだな粘着低能在日ｗｗｗ
とっくの昔に論破されてる精神異常在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G 抽出 ID:gMDtTcOl0 (4回)
726 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:21:04.01 ID:gMDtTcOl0 [1/4]
嘘報告してたやつが必死だな
729 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:30:12.19 ID:gMDtTcOl0 [2/4]
嘘報告指摘されて狂ったな
736 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 16:41:50.97 ID:gMDtTcOl0 [3/4]
嘘報告乙w
739 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 17:27:16.96 ID:gMDtTcOl0 [4/4]
まださわいでるのか嘘報告
電話代100000円送金してやるから住所氏名書け朝鮮人。 ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-48Gr＝ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
618 名前：７７４ＲＲ (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 11:13:54.56 ID:k1+P0cJUF [3/4]
そしてナンバーの登録さえクリアしてしまえば、極論そのへんに止めてあるバイクのナンバー使えば
軽自動車で通過できちゃうし、割引適用されそうだね
↑
まさに犯罪者在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3Gを自白するの犯罪者の異常思考。 軽四ETC使ってるバイクが二輪専用の割引を使う
運営が良いと言えば問題ない
軽四がバイクのナンバーを嘘申告し二輪の割引を使う
明らかな不正通行で処罰の対象
実際にはゲート通過時に車種判別してるから
割引は適用されないだろうけどね 590 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 22:32:19.58 ID:RlSaKAsy0 [1/4]
>>588軽で通れちゃいそうだね
593 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:13:10.83 ID:RlSaKAsy0 [2/4]
>>591勝利条件と根拠を教えてくれ
597 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 23:37:09.38 ID:RlSaKAsy0 [4/4]
>>595なんの論破にもなってませんねw
644 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 16:06:27.30 ID:h7J7I+l70 [10/16]
そもそも、グレーだなんだと自分達で言ってる自主運用にモラルあるのかと
624 名前：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 12:21:12.53 ID:VpGlPZyDd [2/4]
>>623こちらが故意に制度を使うんじゃく、勝手に車にまで適用したら、ネクスコの落ち度
二輪専用キャンペーンを軽四で利用しようとする
発想、思考が完全に民度の低い底辺犯罪者 ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr＝ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G。 やってみて動画UPして 逮捕・・・ まぁ ハヤりだ 抽出 ID:gMDtTcOl0 (5回)
726 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:21:04.01 ID:gMDtTcOl0 [1/5]
嘘報告してたやつが必死だな
729 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:30:12.19 ID:gMDtTcOl0 [2/5]
嘘報告指摘されて狂ったな
736 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 16:41:50.97 ID:gMDtTcOl0 [3/5]
嘘報告乙w
739 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 17:27:16.96 ID:gMDtTcOl0 [4/5]
まださわいでるのか嘘報告
747 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 20:29:47.06 ID:gMDtTcOl0 [5/5]
嘘報告がキチガイ化した理由はなんだろね？
↑
何人も電話しているのに全員嘘だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語ができない粘着精神異常在日韓国人。
本日も1日中２ちゃんねる。 今回の二輪キャンペーンを軽四で利用宣言の大犯罪者。
早めに射殺したほうが良いと思う。
抽出 ID:gMDtTcOl0 (5回)
726 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:21:04.01 ID:gMDtTcOl0 [1/5]
嘘報告してたやつが必死だな
729 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 15:30:12.19 ID:gMDtTcOl0 [2/5]
嘘報告指摘されて狂ったな
736 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 16:41:50.97 ID:gMDtTcOl0 [3/5]
嘘報告乙w
739 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 17:27:16.96 ID:gMDtTcOl0 [4/5]
まださわいでるのか嘘報告
747 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 20:29:47.06 ID:gMDtTcOl0 [5/5]
嘘報告がキチガイ化した理由はなんだろね？
↑
何人も電話しているのに全員嘘だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語ができない粘着精神異常在日韓国人。
本日も1日中２ちゃんねる。 今回の二輪キャンペーンを軽四で利用宣言の大犯罪者。
事前に通報しておこう。
ひき逃げなどで書類送検の奈良県警巡査部長を略式起訴、奈良区検
乗用車を運転中に２人乗りのミニバイクに接触、転倒させながら逃走したとして奈良県警が昨年７月、道交法違反（ひき逃げ）などの容疑で書類送検した県警警備１課の男性巡査部長（３３）について、奈良区検は同罪などで奈良簡裁に略式起訴した。処分は６ >>749
なんで何人もってわかるの？
自演で複数装ったつもりだから？
粘着在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
まだ射殺されてねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G 本日のID:X2Hdb3jF0 >>751
このスレ的には自主運が認められたのは朗報なのに、なんでそんなに必死に否定するん？バイク用を売りたい業者なの？ >>753
「自主運がOKなら今回の二輪キャンペーンは軽四での利用がOKという事ニダ」
「調べないから軽四OKニダ」
我々日本人が全く思いもしない在日韓国人犯罪者の思考。 嘘報告ばらさらて狂いまくりだな
不安を誤魔化すために >>755
まだ射殺されてねえのか
テメエで電話しろよ粘着在日韓国人低能ジジイ。
全員敵だなザマアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>755
「自主運がOKなら今回の二輪キャンペーンは軽四での利用がOKという事ニダ」ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
「調べないから軽四OKニダ」ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
我々日本人が全く思いもしない在日韓国人ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G
まさに犯罪者の思考。 >>758
圏央道が区分けされてるとバイパスとして使えないね >>758
受付がみつからんｗ
>>760
可能だろう
ただ前半の二日と後半の二日でわかれるだけで 2日+2日で真ん中の日を重ねて三日にしたらだめだよな？ >>763
大丈夫だろ
1.2.3.4で1-2と2-3と3-4でそれぞれ2500円づつ7500円はらって
そんな乗り降りするの買って問題があるけど
俺なら申し込まないで1と4しか高速使わないな 1-2と2-3で5000円で乗り放題にしようってことかな？
当然可能だろう >>772
受付ページも見つけられない無能だから電話番号も分からないのかな？w
NEXCO東日本お客さまセンター
0570-024-024
NEXCO中日本お客さまセンター
0120-922-229
ほれ、今すぐ電話してみ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0) 772 返信：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-zakj)[] 投稿日：2017/07/03(月) 12:20:08.53 ID:gam2XAfx0 [5/6]
>>770
嘘報告乙
774 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-zakj)[] 投稿日：2017/07/03(月) 12:33:46.01 ID:gam2XAfx0 [6/6]
嘘報告ばらされたのがよほど悔しいご様子w
↑
このきちがい、マジで射殺しとけよ。
電話も出来ない低能粘着在日韓国人
完全に精神異常者である。生存価値は全く無い。
>>773
ご苦労様です。
日本語話せないから電話できない知的障害在日韓国人らしい。
761 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-lO1+)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 10:11:50.19 ID:gam2XAfx0 [1/6]
>>758
受付がみつからんｗ
↑
日本が読めないから当然の事。
白熱した議論で言い争うのも叩き合うのもいいんだが、ことあるごとに韓国だ朝鮮だって
引き合いに出すのは知能の質を疑うぞ？
内容にかかわらず、おまえの母ちゃんデベソみたいな罵声の放ってるのとおなじじゃんか。
何について合理性がないとか虚偽だとか矛盾があるかという部分で戦って欲しいわ。
たえおえ相手が韓国人でもシリア人でもイタリア人でも同じ、話しの内容を中心にしてほしい。
単純に外国人や外国との紛争がしたいなら別に適した板やスレッドがあるでしょ。 住所もナンバーも適当で通るなw
受理=割引適用とか言っちゃった恥ずかしいやつどう言い訳するんだろうw 761 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-lO1+)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 10:11:50.19 ID:gam2XAfx0 [1/7]
>>758受付がみつからんｗ
772 返信：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-zakj)[] 投稿日：2017/07/03(月) 12:20:08.53 ID:gam2XAfx0 [5/7]
>>770嘘報告乙
774 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-zakj)[] 投稿日：2017/07/03(月) 12:33:46.01 ID:gam2XAfx0 [6/7]
嘘報告ばらされたのがよほど悔しいご様子w
779 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 13:12:06.17 ID:gam2XAfx0 [7/7]
住所もナンバーも適当で通るなw
受理=割引適用とか言っちゃった恥ずかしいやつどう言い訳するんだろうw
↑
早速虚偽申込をする在日韓国人。
このきちがい、マジで射殺しとけよ。
電話も出来ない低能粘着在日韓国人
完全に精神異常者である。生存価値は全く無い。
779 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 13:12:06.17 ID:gam2XAfx0 [7/7]
住所もナンバーも適当で通るなw
受理=割引適用とか言っちゃった恥ずかしいやつどう言い訳するんだろうw
↑
早速虚偽申込をする在日韓国人。
このきちがい、マジで射殺しとけよ。
電話も出来ない低能粘着在日韓国人
完全に精神異常者である。生存価値は全く無い。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 590 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 22:32:19.58 ID:RlSaKAsy0 [1/4]
>>588軽で通れちゃいそうだね
644 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 16:06:27.30 ID:h7J7I+l70 [10/16]
そもそも、グレーだなんだと自分達で言ってる自主運用にモラルあるのかと
624 名前：７７４ＲＲ (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-48Gr)[sage] 投稿日：2017/06/26(月) 12:21:12.53 ID:VpGlPZyDd [2/4]
>>623こちらが故意に制度を使うんじゃく、勝手に車にまで適用したら、ネクスコの落ち度
779 名前：７７４ＲＲ (ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G)[sage] 投稿日：2017/07/03(月) 13:12:06.17 ID:gam2XAfx0 [7/7]
住所もナンバーも適当で通るなw
受理=割引適用とか言っちゃった恥ずかしいやつどう言い訳するんだろうw
↑
早速虚偽申込をする在日韓国人。
このきちがい、マジで射殺しとけよ。
電話も出来ない低能粘着在日韓国人
完全に精神異常者である。生存価値は全く無い。
全てが犯罪者の思考。
二輪専用キャンペーンを軽四で利用しようとする
発想、思考が完全に民度の低い底辺犯罪者 ﾜｯﾁｮｲ 9787-48Gr＝ﾜｯﾁｮｲ 1987-cC3G。=ﾜｯﾁｮｲ 1987-lO1+
適用範囲が中途半端なんだよなあ
東北方面が宇都宮までじゃ日光さえ行けないじゃないか
初の二輪専用割引だからこれくらいが限界なのかなあ こんなエリア分けされるのか
栃木から伊豆方面行こうかと思ってたけど2500円で乗れるのは茨城方面か群馬方面だけになっちゃうのね
群馬方面は山越えて行くのが楽しいし高速使う必要性見つけられないなぁ
ちょっと楽しみにしてたけどイマイチだな >>788
東京のひと使うかねぇ？
日帰りで行き尽くしたようなエリアだよ、2日間も右往左往するほどの範囲じゃないし
端から端まで使わない人は料金オトク感も薄いかんじ。
関東周辺4エリアが１つにまとまるくらいで利用価値が出るとおもうが。 俺埼玉だけど使う予定なしww
唯一宮城に行く用事があるけど逆に高くなる(復路しか高速使わない予定) >>789
免許をとる人は毎日いるから、行く人がいない理由にはならないし実際週末とかＳＡみれば結構な台数止まってるよ
行きつくしてるからって行かない理由にもならないし、俺なんか日帰りで使うつもりだしｗ
今まで（計算手抜きするが仮に）宇都宮まで往復5000円だったのが2500円になれば片道あと1250円分位遠出したっていいし
右往左往はしないだろうが、往復利用が大多数だろうけど >>791
幸せを感じられるひとがいるなら良いことだな。
ガンバレ。 キャンペーン申し込みにはカード番号とナンバープレートの記載必須だけど、車載器の番号入力が無い。つまりそいうことだよな 車載器名義が前のオーナーのなんだけど新ナンバーで打ち込めばいいのかな？それとも前のナンバーで？
再セットアップはしてない >>795
通信したデータとあちらの持ってる情報で照会できる
という話はガイシュツだが 結局再セットアップが必要かどうかは実施されるまでわからんのだな？
22日に使いたいんだけど、人柱報告が15日までにないと間に合わない・・・ レンタルバイクでも使えるんだから車載器番号は関係ない こんなとこでわからんわからん言うとらんでネクスコに電話して聞くのが確実で早いぞ
お前らが肌身離さず大事にしてるその板には通話機能があるんでしょう？w もっと二輪は割引とお得感を出せばどんどんEtcを付けて、どんどん高速を利用するのに法律を決める官僚は貧乏人の気持ちなんかこれっぽっちも解らねーんだよな。
年収1500万以上で暮らしてる人間が年収350万の暮らしなんか知るよしもねーか。 三原じゅんこがせっかくお膳立てしてくれた制度だ
出来るだけ使って来年度からのエリア拡大につなげよう ２エリアセットで４０００円みたいな割引有ればなあ俺んちからだとどこ行っても大してお得じゃない 今は様子見だろ。これで来年もこれだと政府はなんもわかっちゃいねーってことだよ。
来年は組み合わせ自由で2つまで選べて4000円とか実施しそう。 >>803
同意
たかだか2500円だ
せいぜい使って需要があるって事を証明しないとな そもそも使えるのかまだ未知数だし
仮に使えば使うほど、後日照合したら何割も軽自動車が不正利用してたので、２輪割引は今後無しなる可能性も考慮せねばならない 圏央道や外環はどのプランも全線okにしないとダメだよ まぁ千円でも安くなるなら
その分飯が豪華にできると思えば エリア外に住んでるのでこれは昔あったjrの周遊券みたいなもんだね。事前に回るコース決めてからじゃないと使い方が難しい。
モテギの日本gp行くのに使えないのかな？期間範囲内だし 貧乏人の俺様から言わせてもたったら、
高速に乗ったら負けかなと思ってます。 >>812
ま、まぁな。
高速なんて人付き合いツーで使うだけだな。
一人の時は下道オンリーだわ。 それこそバイクの場合はどこ行っても1000円とかにしろよ、そうしたら清水の舞台から飛び降りたつもりで使ってやるよ。 さすがに東京宮城間往復下道は辛かったぞよ。
今年は復路だけ高速使うわ…夜間割引狙いで ２ 各通行が次の各号の一に該当する場合は、本プランの申し込みを無効とし、利用可能期間内における全ての通行について通常料金でお支払いいただきます。
また、当社供用約款に違反し料金を不法に免れたと認められる場合には、道路整備特別措置法第２６条の規定により、通常料金のほか割増金をお支払いいただきます。
一 通行する車両の情報が正しくセットアップされたＥＴＣ車載器が取り付けられていない車両で通行されたとき。
二 申込時に登録していただいた１枚のＥＴＣカードを第４条第１項に規定する利用可能期間中に２台以上の車両に使用したとき（ただし、当社が承諾した場合を除きます。）。
三 前２号に掲げるもののほか、不正な通行の手段として本プランを利用されたとき。 自主運用でこのプランを使いたいやつは、各々事前に確認とっておけよ
割引適用されないで後から「だってにちゃんでだいじょうぶってかいてあったんだもん！」って言ってもダメだからなw 自分で確認なんか取りたくないだろ
なので、「俺は確認した！大丈夫だって！」と嘘報告して誰か騙されて使うの待ち 「一 通行する車両の情報が正しくセットアップされたＥＴＣ車載器が取り付けられていない車両で通行されたとき。」
これって、正規車載器付きの中古バイクを買って新しいナンバーを付け、
再セットアップせずそのまま走行する場合でもアウトだよね NGでも割引されないだけの話だし
やりたい人はやればいいじゃん >>822
俺は確認取ったぞ
もちろん嘘報告するつもりw 電話で訊いたらちゃんとバイク用の車載器をしてくださいと言われた。
まあ当然だよね。 公式にはバイク用車載器、とうぜんそれ以外は通れないし割引適用もない。
それで良いんだよ。
そのかなで「自主運用」という自主的な利用技術が育っていくんだから。
ビクビクしてるやつは正規で胸をはって通ればいい、自主運用ってのは何年も前から裏街道なんだよ。
それでぜんぜん困らないから自主運用が廃れない、一月も経たないでその意味を知ることになる。
そういうことだよ 助成金1万出て新品の2.0でも工賃セットアップ込みで25000円で付けられるのにオクで35000円で中古売ってる奴って
馬鹿なの？
アホなの？
キチガイなの？ >>835
一体型はいらんな～
中古は再セットアップでけるの？ 俺は年に数回しか使わず普段は外しておきたいから一体型派だな 車載機登録ナンバーと割引申請のナンバーが違うのに
割引適応されるとか思って奴は正直頭良くない気がする >>842
悔しいんだなｗ
そんな悔しがるタメに自主運を監視してないで正規運用スレで楽しめよ あとレンタルバイクを持ち出してる奴がいるけど
あれは二輪登録だから問題ないんじゃない？ >>844
二輪用ETCなら通行する車両の情報が正しくセットアップされてない場合もOKということ？
だったら利用約款の文言は必要ないんだよね。
レンタルバイクに管理権がないから正しいかどうかはわからんね。
レンタルバイクが支店間の名義変更や中古仕入れの場合正しいセットアップがされてる確証がない。
それを差し引いても通行する車両が正しくセットアップされた車載器だから。 >>845
ナンバーみて高速乗るときに申し込むんだから問題ないだろ
レンタルがきちんとセットアップされてるかかまでは解りようがないし 俺も軽自動車持ってたり、高速に乗れるバイク二台持ってればポータブルにしてたけど、バイク一台しかないからバイク用の2.0を25000で付けた。 >>846
つまり
車両セットアップ情報は全く見ない約款は大げさに書いてる。
ということだろ、それに関しては同意だよ個人所有でアレレンタルでアレ設置アップ情報が
正確に車両ナンバーまでふくめてセットアップされてるなんて無理に等しい。 >>847
このスレに何の用事で来てるんだ？
君にとって良い情報は転がってないけど。 自主運用でも二輪割引適用がなされるのか見届けさせてくれ。 どうせ二輪用の2.0を新規で付け俺が馬鹿を見る事になるんだろうけどw >>850
ま、まぁいいけど。
ひがみ根性でデマは止めてね。 天丼セット(二輪用)、カツ丼セット(軽四)
今回は天丼セットの人は割引するよって話だよ
カツ丼セットの奴が同じように割引してっていうのは非常識って事 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 全国乗り放題が完全紐付け限定で始まったら起こしてくれ。
／＜_/＿＿＿＿／ 貴様らはマイレージ登録もしてないの？
四輪ナンバーで登録してるの？ >>857
マイレージ登録って【カード】の登録でありサービスだからETCなんて関係ないんだよね。
なにか1台のETCは必要だが大型車でも軽でもなんだって良い。
カードが登録されたらそのカードは車両に関係なく何車種のクルマ使おうが全高速道支払いに適用される。 >>848
大げさには書いてないだろ
正しくセットアップしてなくて罰則があるのは
料金を不正に安くする場合だけなんだから
正しくセットアップしてねと言うのは努力義務みたいなもんだよ >>860
でも実際に中古売買でセットアップ情報が狂ったバイクも使えたとしたら大げさな表記だよね。
事実上申し込み契約と異なった情報の車載器であるなら約款に反するわけだから。 でも何で2.0とかやってるのかね？
たいしたサービスでもないのに、1.0ではできないの？やっぱ利権？ >>861
車両区分が同じなら問題ないじゃん。
>>862
だな。ETCがかなり普及してきたし、
中古車とか一々再セットアップしないから旨味が減ったんだろう >>863
読んでないよね？
だからさ、大げさな表記に話しだよ？
同じ分類枠車両なら問題ないというのが常識的な考えだが、約款には
適用対象外及び無効
＊通行する車両の情報が正しくセットアップされたＥＴＣ車載器が取り付けられてい
ない車両で通行されたとき。
基本的に正規二輪養子か対象にしていないんだから、セットアップ情報が車両と合わない場合というのは
再セットアップをしていない流用車載器やナンバーや名義の再セットアップがされていない車載器を
言うわけだよね。
無効条件に記載するには大げさですね。って話しな。
もし同じ分類枠車両で何の問題もないなら約款のこの1行はまったく記載する必要性がないんだよ。 >>862
2.0を推進するのは老朽化した車載機を更新させる目的もある
というかそれが主目的な気もする そんな頻繁に高速使うわけでも無いし、割引期間も限定だから、高い金出してわざわざ買い換える必要ないの 1～2万くらいで付くじゃん？
それで高いとか無保険でバイク乗ってそう ETC2.0付けましたけど、高速に乗ったら負けかなとおもってます。 ETC付けたぶん元を取るために下道しか走りません。 料金所では、ETC 2.0搭載車であることが判別できないため、一旦、通常のETC料金をご案内します。
後日、ETC2.0搭載車であることを確認して、ETC 2.0割引後料金をご請求します。
ETC 2.0割引と時間帯割引などの他の割引とは重複適用されず、割引額の最も大きいものが適用されます。
あーーーやられたよ。 >>867
分離型取り付け込みである？
一体型ハンドル取り付けとかダサいし防犯上如何なものかだしありえんが。 そもそも取り付けセットアップ込みで1万円台すら無いしな 首都圏ツーリングプラン大丈夫そうだな、ETC の車載機のセットアップ番号を登録する項目が無いから又々自主運用勝ちだな。 >>876
わいもそう思ったけど、車両ナンバーと機械にセットアップされてるナンバーが同じじゃ無いとダメって感じじゃないんかね？
だったら二輪と四輪区別できるじゃん話にもなるんだが。 申込時、通行する車両のナンバーを登録するからね。
車載器が持っている車両情報と一致しなければ、
「申込時の車両と違う」って言う扱いになるんじゃない？ いま2りんかんからメール来た
期間中に首都圏&近畿圏の対象店舗で
ETC車載器を初めて購入する方がETC2.0車載器を購入すると
車載器本体が10,000円引き!
ネイキット 合計24,302円
フルカウルアメリカンビッグスクーター 29,302円
（値引き後、セット、取付工賃、込み） >>877
料金が同じ物をそもそもそんなめんどくさい事やってねーんじゃねーの？そこに登録された二輪車をETCで通過すれば割り引かれるんじゃねーの？2.0だってセットアップの違いだけみたいな記述も有るよな？ >>878
常識的に考えてそうだろう
車載器の情報では二輪と四輪の区別されてるんだしね >>882
え？車載器の情報で二輪と四輪は区別されているの？
「区分5」で「軽自動車等」って言う区別だけなんじゃないの？
あとは車と二輪でナンバーと登録形式が違うってことだけで、
車載器が二輪用か四輪用かなんて区別はないんだと思ってた。 車と二輪でナンバーと登録形式が違うのだから
瞬時にETCが二輪用か四輪用か区別出来るじゃん >>884
申請されたETCカードで使用された「軽自動車等」の車両は割引、みたいな。
だから申請するときも、軽自動車登録でもETC車載器の4桁番号をそろえれば良いかも、なんてね。
>>885
登録形式は違うけど、ゲートでのデータやりとりは大きな数字だけなのかな？って、なんとなく。
理由は、履歴を検索するときも入力するのは4桁の数字のみだから、って言う安直な考え方だけど。 >>886
で、上記の理由により「軽自動車と二輪の区別は出来ない」となる。
・・・なんて感じで、如何でしょう？ｗ >>885
それができないと国会答弁で言っちゃってるのよ
できるようにするには200億円掛かりますってさ ゲートや登録情報で得た条件的に区別出来たとしても
実際に区別出来るシステムを組んでるかは別問題だからな
あいつら間抜けだから軽四ぐらいスルーしそうだが
人柱の報告待ちやね >>889
ETCを付けてないバイクを判別するための機器の更新が必要になるから >>883
エラーで電話すれば軽用なので２輪用使ってくれと言われる
つまりあちらで区別ついてる >>891
有人レーンのおじさんの人件費ってことなのかねぇ。
まぁ無人の非ETCレーンも確かにあるから、そっちの対策なのかな？
無人の非ETCレーンなんてわりかし最近なんだから企画段階で機能を盛り込んでおけって思うわ >>889
できるようにしてあげるから200億円ちょうだいって言ってるのかもねｗ 軽自動車と同一料金にしてんだもんそりゃ自主運用するわな。
今回のは新システムにより炙り出しかもわからんね。
つーかよ、軽自動車と同じ料金てのが気に入らないんだよな。
バイクこのままで軽自動車高くしたら解決じゃね？
理想はバイクの料金を下げる事だけど。
お役所的にはバイク料金下げた方が損失少ないかな？ >>891
ETCを付けてない車両は窓口でおじちゃんが大型車か普通車か中型車か二輪車か軽かを
今でもメンタマで見て判断してるから料金がすこし変わったくらいでボーナス200億円も必要か？
そんな金が必要ならキオスクのおばちゃんにも2000億円くら払わないと。 そもそも車載器の情報さえ入れればナンバーなんて申請しないで良いハズなんだよね。
ゲート通過は車載器の100%認識で行うんであってナンバーなんて画像読み取り技術は100%じゃないから
申し込み情報時間区分に、カード照合OK、車載器照合OK（ナンバーも記載されてるから自動で照会もできる）
これだけで割引の確実な判定ができるのに汚れや曲がりや角度で100%認識できないナンバー判定をなぜ盛り込んだか
しかも現行の画像認識判別はフロントナンバー基準なのに。 >>896
おじさんがいる所はいいとして、無人の料金所はどうしましょ？ レンタルバイクは事前にナンバー分かるの？
割引申し込みするからナンバー教えてくれといちいち毎回聞くのか。 >>898
いままで徴収していた方法で取れば良いんじゃないの？
軽と普通車はどうやって価格を選別していたの？
一般論だけど機械的な判断基準として軽と普通車の機械判別より軽自動車と2輪の
機械判別の方が200億円程安いはずだけどｗ >>898
無人のゲートは二輪か四輪か踏み板で認識してるよ。
ETCが始まる前から、通行券出てきたやん。 >>879
これって対象外の地域から首都圏や近畿圏に赴いて付ければ対象になるのかね >>892
そんなこと言われるんだ。
自分の時はコッチから言っちゃったからなぁ。「軽自動車登録です。」って。
って事は、システムとしては軽と二輪は区別できるけど、
料金徴収システムまでは対応していないってことかな？ >>904
「めんどくせー」、「別に安くしたくねー」ってのは本音でしょ。
どーだっていいから別に払ってくれればいいわってのが現状 まぁそんなことでしょ。
200億だってどこまでちゃんと見積もったのか懐疑的だよ。
あいみつもやってねーんだろ、どうせ てことで、自主が見逃されてる訳だね。
ETC価格が
自主で5000円
正規で30000円
価格差の25000円を深夜割引30パーセントだけで埋めるためには、ざっくり言うと10万円近い(割引前)高速道路利用がないといけない。
年に2、3回しか使わない俺には無理だ。 >>907
10万円使うと1万円のマイレージ通行料還元もあるよ。 自主運用したい奴は今まで通りすればいいぞ
だが正規利用者と同様に割引してと言うのは非常時な そもそも何で機械付けんのに金払わなきゃいけねーんだよ。
ただで付けろよ。 台湾のetcみたいにシール貼るだけにしてくれ
シール状のETC、無料提供開始
来年から全面移行
2012/05/16 14:19
http://mjapan.cna.com.tw/news/atra/201205160002.aspx >>913
だって稼げないじゃん
職員減らすったら組合ヒステリー起こすし >>851
おまおれw
あれこれ考えるのもめんどくさくなって買っちまったよ。安心感を金で買ったと思えばいいのさ。 それもわかるけどね。
どうしても出せない金額ではないんだし、何も考えず三万円握りしめてショップに行けばいいっていう。 ここはそれすら出せない貧しい民のスレだよ
それで安く取り付けた賢いとか、自分を慰めるスレだよ かつてヤフオクで軽登録価格8000円(時々普通車登録などあり)が
今では2輪用がシーズンオフ8000円
価格的にも軽登録に拘るメリットはほぼなくなったしな でも二輪用で安いのは10年モノだったりするからな。
壊れにくい機器だけど躊躇する。 ただね、趣味から自己の創意工夫をなくしたらやる意味がないんだよね。
そういう意味ではこういうスレ好きだな。
「バイクに乗るのが趣味ですがメンテは丸投げです」の議論に通じるというか。
以下は個人の感想ね。
正規がやっかんでくるのは、自分は大枚叩いたうえに趣味としての楽しみも放棄してしまったという感情が底辺にあるのでは？
めんどくささってのは、ある意味楽しむ余地なんだと思うし、ちょっとしたトラブルも後から思い返すといい思い出。 いつの間にか正規自慢のスレッドになってるが損益分岐ってのがあって自身の投資と利益
でバランスをとるとどこが落としどころか。
生涯に何度も高速に乗らない人や高速道路網の無い地域の人には無駄
休日や深夜割引を多用して期間決済額が多いならETCはかなり特
ETCが欲しいとして、単に乗るだけなら軽用がオトクなのは言うまでもない
ただ軽の検査証を簡単に入手できない、代理購入が頼めない、プラスとマイナスの線の意味もわからない
人には正規の既製品を業者に付けて貰うほど安い方法はないわけだな。
そして今回の区間期間定額で大きな利益を得ようと考えるなら正規だよ、2日で2万も乗りたおして2回でチャラだ。
ただあのエリアで楽しめるプランニングができる特殊能力が必要だけどね。 例えばさ
大阪から東京を片道しか通行しなかったら今回の周遊プラン使うのは赤字だよね？ 4000円前後の奴って普通車登録のパターンが有るんだろ？初めのうちにこちらが二輪で自主運用する胸を伝えて確認取らないとトラブル起こりやすいんだろ？こんなポータブル器械売り手だって買い手の運用目的を知っているのに、再セットアップしてくれとかぬかしてる所は危ない。 >>929
軽用新品が6000円以下だったから眼中に無かったな ヤフオクで買った他人登録のバイク用ETC
自分名義の軽自動車登録のETCを自主運
身元がハッキリしてるなら後者が良いと関係者の俺が正直レスしてる（公に言えないけど公に言ってみる） なら中古車で買って再セットアップしてないのもダメって事だが
何ら不利益情報ないのはなんで？ なんか、頭の悪い奴が多いね（笑）
ここまで書いてもわからんかなあ NEXCOなどの道路会社にしたら
>>931の前者はバーの間をすり抜けられたら、ORSEの車載機情報から支払うべき人を特定するのは不可能
後方からナンバー撮影がされていれば、警察を通じて陸運に照会をかけ、持ち主特定の上で料金を請求
後者ならORSEに問い合わせて車載機情報から支払うべき人を特定可能
道路会社から見れば、前者は請求が困難で、後者は身内の天下り法人とのデータのやり取りで請求可能
ってことかな >>935
頭の悪いヤツが多いのはその通りだが、お前さんが何を言いたいのかもわからん なんかさ、「目くそ鼻くそをわらう」ってことわざをふと思い出したけど、
何でだろう？ 自分名義の自主運はある程度OKなんだよね
犯罪に使用されたらETC情報から全く関係のない元の持ち主が家宅捜査受けた話も現にあるし 他人名義でも絶対再セットアップしないことを承知で出してる軽登録は迷惑かかったっていいかな >>940
家宅捜査受けた元の持ち主は迷惑被るが
そのETCをヤフオクとかで買った使用者は関係ないじゃんよバカか 助成金、5万人までって今何万人くらいつけてんだろうか？間に合うかな？ >>937
こういう頭のおかしいのがいるから困る。
そもそも突破目的で使うなら他人名義でいいし、ふつうは突破
なんかしないからエラーになったら路外に止めて管理者に決済申告するだけじゃん。
それを絶対しない前提で語られてもマヌケにしか見えないん
突破したいならナンバー折って他人名義でいいだろ 去年は15000円出て3月に締め切られたのが今度は10000円だけだからあんまり興味ねーんじゃねー。 セットアップと取り付け込み9800円以下になったら買ってやってもええで >>948
RFIDかな
こんな簡単に運用できたらいいな いよいよ来週からエリア限定の乗り放題だ
安心して飛び込め。なんら心配無い ハイカ廃止したし、既得権益納得させるにはETCしかなかったんだろう
高速無料なくなったのも同じことだし ETC車載器搭載車両だけが限定で無料通行できるところ設定すればいいのにアホよのぅ。政府は >>947
さすがに作業工賃込みでその金額は無理があるんじゃない？
でも、四輪と同じように取り付けは各々が行って良い事になれば、
セットアップ込みでそのぐらいの金額にしたらバカ売れすると思う。
・・・って言うか、オレは買う。 どうもゲートが開かないことがあるなぁと思っていたら（5回に1回開かないくらい）、
おとといついにETC本体が壊れたらしく、毎回ゲートが開かなくなってしまった。
もう一回自主用に別の車載器買うか、店で付けてもらうかすごく悩むわ。 >>955
二輪料金が設定されるようになったら、その時は専用機 >>955
中古買うと古いの来てまた壊れる、なんてこともあるよ
廃車レベルの車から外して大量に出回って安くなったということは、機器自体がもう10年選手 >>951-952
維持費かかるんだから無料なんて無理なのに煽って作るために宣伝しまくった国が悪い。
永久に有料のままですごめんなさいの貧乏くじを誰が引くか待ってるところ。
そのためには供物が必要。トンネルか橋での大規模崩落死亡事故待ちだよ。
無料化しますって舗装や構造物は永久に壊れないって理論だからな。
舗装は穴開きまくりでいつ落ちるかわからない橋とトンネルで
制限速度は50キロってんなら無料化は可能かもだが。 >>957
型番が分かってれば極端なのは回避できんじゃね？ 自分の経験だけど、古いのは車で使うと平気なのにバイクで使うとエラーが出ることあったな。
新しいのに買い換えたらエラー出なくなった。 瞬時には無理かも知れないがセットアップの識別番号から二輪と判断出来て請求することは可能。
しらばっくれてるということは、まともな金さえ払えばセットアップされた器械が誰の物でも構わないし二輪車料金を儲けようなど更々考えてもないみたいだな。
たまの後作動さえ起きなければ、自主運用が最善最適の導入方法に違いは無いようだな。 2.0とか訳の分からない物にコスト掛ける前にやることあるでしょって思う
いくら目をそらしたって二輪車は車道を走るんだから >>955
いくら四輪用だからって、水か侵入したとかなければ簡単には壊れないよ。
電源の接触不良とか、電圧不足とか、そう言った取り付け不具合の原因とか無い？
アンテナ別の機種だったらどこかでアンテナ線を挟んでいたとか。
自分の知り合いが、シートでアンテナ線を挟んでいてゲート開かないとかあった。 >>958
じゃ、アウトバーンやフリーウェイの説明してみ
無料化すれば通航料収入よりも経済効果で税収が増える
それは既に民主党時代の無料化実験の路線で証明済
ただし増えた税収は一般会計になるから利権は無くなる
だから立ち消えになってるんだよ アメリカに旅行行ってレンタカーで走ったことあるけど、舗装はなかなかひどかった。ひび割れだらけ。 >>966
出典がこの手のを調べるとみんなが道路利権の出典だ！とはいうが、作為的すぎることもなかろ。
まず国土条件の違い。
構造物の延長比率は日本が24.6%でインターステートハイウェイで7.0%、アウトバーンは10.1%
トンネルと橋の比率だが、比率高けりゃその付近での盛土や切土も増える。
コンクリート舗装比率の違い。一般的にコンクリート舗装のほうが持ちがいいし平坦性もいいが、
作るのも大規模補修もめんどくさい。これは
日本：5% アメリカ：ざっくり32% 旧西独アウトバーン30% 旧東独82%
ついでに独は滑走路や戦車輸送も想定してたので舗装厚がとても厚い=耐久性がいい
アウトバーンの勾配は4%。新東名と新名神は2%だけど、そのせいで新東名は構造物比率が58%
とまあタラタラ書いたけど、日本の道路って無料化する経済効果以上にカネかかってるのよね。
作るのも維持するのも。まあ今作ってる高速の殆どは利権絡んでるけどな。
無料化してペーパードライバーが常時高速にいるようになるってそれいいことか？というのもあるぞ。
高速1000円のときに感じなかった？ >>968
どうでもいいよ
もっと金持ち(年収億超えてる富豪)から搾取すりゃいいんだよ >>970
無料化実験の結果張ってくんない？
1000円高速でも経済効果はあるさ。
んでそれに対する税負担と補修費用は？
もともとあれ民主が埋蔵金！って言ってたような金から出してて期限ありだったろ？
てか社会実験するなら数年レベルで幹線道路でやらないと。
全面無料化は無理だが一定の料金徴収は必須、過疎路線の引き下げがいいとこ。
その上でシステム的にまだまだグレーだから自主運するんだろ。
無料化されるからもったいなくて車載器つける意味がない！って人おらんだろ。 下道で行って旨いものを食った方が良いに決まってるだろw
このなんじゃくどもめが。 ロンツーを誇らしげに語ってるけど、でっかいバイクと舗装された高速道路に連れていってもらっただけですから。 >>973
それで良いだろ、江戸時代のように自分の足と気の遠くなる時間をかけて旅することに
価値を見いだす気持ちはわかるけど、デカイバイクと舗装された道を高速道にのって
全国行脚することも簡単なコトじゃないし意味は大きいだろ。
もちろん航空機を使っても列車を使っても同じだよ君の価値観だとバイクより「自転車が誇れる」のかな？
バイクより高速道移動より高い位置から誇って良いと思うが、このスレッドは場違い >>974
簡単だろ
まー宗谷岬から佐多岬までだが
沖縄レンタルだったんで 最近増えた自転車軍団が、山道の上り坂の国道を懸命にペダルをこいで登ってる姿を見ると、自分が哀れになってくる。
バイク乗りはデブは多いけど自転車のりでデブを見かけるのは稀少。 >>976
デブなのか
まー比較するならサーキット走ってる奴やとが最低ラインかな
バイクで日本中走るのなんて、往復10キロのサイクリングみたいなもんだ
日帰りツーリングだと、スーパーに買い物に来てるおばちゃんたちの腹と比べるようのもの >>976
チャリンコは選ばれた人が乗ってるって意識は持った方が良いよ、選ばれた心肺能力や筋力
生まれもってるスポーツ耐性の人間だけが生き残って坂を上がってる。
層でないヤツは囓って直後に挫折して引退してる、マラソンも同じ万人に許される試練じゃないよ。 >>978
あれって趣味でそこら辺のリーマンがやってるだけじゃないんだ。
そうだよなw 俺らバイク乗りは、坂道だろうとアゲンストの風が吹こうとも、右手でシコシコしてるだけだもんな。 それに比べてバイクなんて
ほとんど運動したことなくても、都内納車で一週間後には宗谷岬に余裕で到達できるもんな
バイクサークルでの実話 >>979
20～50万位のちゃり買ったやつの9割は脱落してるよ
たまのサイクリングくらいになってる
バイクも300キロ以上は年間片手で数えられる見たな人も近いものあるけど 毎日往復50km通勤でロードバイク使ってるよー
汗だくになるけど。。。
ちなみに105kgから60kgまで減量できたよー(チャリは関係無いけど主にジョギング、トドメに食事制限)
フルマラソン走れるようになった。
あとはユニクロで普通サイズが買えるなんて素敵ww 確かにチャリの連中にはコレステロールだのガンマGTP だの悪玉コレステロールだの無縁だろうな。 >>983
105kgから60kgとか普通無理逆も珍しい
ネタならもう少しリアルな話しにしないとなw
>>984
知人が前立腺ガンになった 防水さえちゃんとすれば配線の断線以外では壊れないと思うけどね
車だって振動するから本体にはそれなりの耐久性持たせるんだし
>>986
やるやん！
けどスレチだから反応求めるならvipかなんjでもおいきよ >>986
そういうのを美談に仕立てて自慢したいのはわかるが、普通の体型を終始維持してきた
者にいわせれば、オマエいま普通なだけでなんも誇れるものないよと言いたいな。
100kgのデブで生まれてきた訳じゃないんだろ？ >>989
確かにね。
なんの意識もしなかったからブクブク太ってくわけで
小学生で既に80kgあったし(笑)
てかスレチだからやめとこう ETCの話からちょっと逸れるけど二輪料金について自民党オートバイ議員連盟の議員が言うには、役人が頑なに拒んでいるらしいが
連盟としては二輪料金の独立化の共通認識があるのだという
https://response.jp/article/2017/06/21/296397.html
>普通車1、軽四輪0.8なら、大きな意味で判断するなら二輪車は相場観は0.5ではないかという議論を～
0.4が妥当だと思うけどねぇ
これより安くしないと二輪業界の活発化は望めないと思うし
高速道路の事故件数は増えるかもしれないが、飛び出しが多い一般道路の事故件数はだいぶ減るはず >>991
何を細かい数字に持論で訴えたいかわからないが、ヤルかヤラないかが重要で、やるなら0.4なのか0.45なのか0.5なのか
って話しじゃないの？
しかも数値には損益が大きな影響を及ぼすんで0.5ならやるけど0.45ならできないって事業判断や公的資金判断も
でてくるわけ「俺はそうおもう」なんて話しで社会が動くのは総理くらいになって忖度120%発揮しないとむり。
市民として啓発したいなら割合の数字じゃなく実現性の話しや道路管理者の減収をどう賄うかの話しに運動した方が良いよ。
たとえば現状の具体的な無駄な支出を15億円削減して料金改定に15億盛りこむと0.65になるとか話しをすれば説得力がある。 役人なんか勉強しかしてこなかったからバイク乗りの気持ちなんて絶対に解らない、改革より下手をぶっこかない為の現状維持。
バイク料金を儲けて今より多い収入が見込める保証は無いからな、ちなみに俺は4にしても使わないと思うよ。2.5にしたらさすがにたまには使うかな？ 二輪用ETC車載機の無意味な強要もいい加減共通認識してもらいたいね
バイク用品店行ってスマホ防水ケースよく見ろと
無駄な岩盤規制を無くて民間の力に任せればETC防水ケースなんてあっという間に発売される バイクのファッションショーは保土ヶ谷バイパスのサービスエリアで充分だろw 2.5にしたらさすがに使うって、そこまで貧乏で金無しなら一生下道でいいんじゃないの（笑）
そんな人が実現性の話や道路管理者の減収がどうの語っても関係ないでしょ
「俺は金が無いからETCが使えないんじゃコラ！」と大声で叫びながら下道を走り続ける方がよほど説得力がある
ではでは頑張って下さいね このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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