【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ3【ケーヒン [無断転載禁止]©2ch.net
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大してモディファイした訳でもないのに、方々で要らない子扱いされてきた不遇のキャブレター、負圧キャブ。
時代がインジェクションに移り、リプレイスパーツとしての販売も無い「負圧キャブ」そのもの駆逐されていく中、
「そもそも後期では規制対策のためのセッティングだったのだからリセッティングで煮詰めて当然」
「負圧キャブを弄って真価を発揮させてみたい」
「負圧キャブの優れた点を世に知らしめたい」
「負圧キャブで平和なバイクライフを送りたい」
「FCRやTMRなんて付けたところでお前ら性能使いこなせないだろうが、負圧キャブで勝負しろや！」
なんて考えてしまう、そんな変態達の最後の楽園、負圧キャブレターを語るスレ。
前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1400976353/
【ミクニ】負圧キャブレターを語るスレ2【ケーヒン
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1438527942/ >>848
カーボンが溜まってるのが吸気ポート？排気の間違いじゃね？
カメラをどこから突っ込んで吸気ポートを見たの？
同調調整ニップルからなんてカメラが入る訳無いし
プラグホールからなんて見れる訳無いし
仮に排気ポートだとしてもカメラで見ることは不可能だと思うけど
てか、エンジンコンディショナーを１回で１本入れたの？
だとしたらそれ入れすぎだぜ
俺ならそんな不確実の事するくらいなら腰上とキャブの
オーバーホールをするけどな パイロットいじると同調も変わるけど皆さんパイロットいじったら毎回同調も合わせてるの？ それでも4連バキュームゲージとキャブドライバは持ってる >>849
自分は10数回に分けて少しずつ注入したよ。
幸いにカーボン噛み込みはなかったけど、注意喚起に感謝です。 >>851
カメラはエアエレメントを外して、スロットルを全開にして固定、サクションピストンを抜いてカメラを通したよ。内側２気筒はよく見えた。外側は必要なところは見えた。 >>851
吸気バルブが閉じた気筒と圧縮上死点のピストンに注入、という行程を順次繰り返したよ。
カーボン噛み込みのリスクを減らしたかったので。半暖機状態で10数回に分けて作業した。
後出し失礼。 >>858
参考にしたいのでどこのスコープカメラを使ったか教えてください >>859
DBpowerというところの製品です。
バイクショップからのお下がりなので詳しくわかりません。
カメラ部の径が８mmあって、Dサイズプラグのネジ穴は通ります。
けど横を見るためのミラーを付けるをプラグ穴を通りませんでした。 スコープ突っ込んで覗くのって今じゃ普通だと思ってたけど、そうでもないんかね
プラグ穴からピストントップ覗けるし、IN、EXバルブ傘部簡単にチェックしてる
INバルブにカーボン（というかガム成分）溜まったら燃料にPEIクリーナ入れて洗浄後にまた確認とか
ヘッド開けて確認が面倒な人にはむしろお勧め。このスレ的には負圧キャブの動作も可視化出来るし
スマホ接続可の安物で十分使えるよ 858を書き直し エンジンコンディショナーの効きを良くするためにエンジンを半暖機→
圧縮上死点のプラグを抜いてエンコンを注入＆吸気バルブが閉じてる気筒のインマニ２つにも注入→
エンジンが冷えるまで放置した後始動 排気の煙が消えるまで軽く吹かす あるいは走行してくる→
半暖機の後別の気筒が圧縮上死点になるようセット、以下同じサイクルを順次繰り返し
休日に１行程ずつ行ったので、エンコンを１本使い切るのに１ヵ月半かかった。
スコープカメラで見て ポート部のアルミ地肌とシートリングの区別がつくくらいになったので作業は終了にした
説明が悪いようならまた来ます。 スマホに接続して使うスコープカメラ、先日5.5ｍｍサイズのを購入した。
先端にミラーを付けた状態でプラグの穴を通るので、見られる範囲が広くて良い。
けど画質があまり良くない。素の状態でギリギリ、ミラーを付けると苦しい。
このカメラは30万画素、前に使ってた８ｍｍサイズのは200万画素。
後で調べたら5.5mmサイズ200万画素というのもあるみたい。価格差も少ないのでそちらにすれば良かった。 >>864
その5.5mm200万画素の販売先のリンクすら貼れない
からお前は無能だと言われるんだぞ それに いくらで買った いくらで売ってたっていうのも書かないから無能 >>865
販売先のリンクを貼ったら 業者乙とか言うんだろう
その手は喰わん てやんでいべらぼうめ >>866
買ったのは3000円＋経費
売ってるのを見たのは3900円 送料などは未確認
価格コムやモノタロウでは見当たらず amazonで見つかった
探せばもっといいのがあるかも ていうか新型が出そう 始めに入手したスコープカメラはスマホでシャッター操作をするようになってた
被写体を見ながらだと使いづらかった
それを踏まえて コードの途中にシャッターボタンが付いたのを買った これは使い易かった
次にスコープカメラを買うとしたら スマホとWI-FI接続できるのがいいかな
エアクリーナから突っ込んで 走行中のサクションピストンの動きを録画あるいはライブで見られるかもしれない
おらワクワクしてきたぞ >>869
最初から動画で撮影しっぱなしにして後から切り出した方が多分楽だよ >>871
その通り
なんだけどサクションピストン動画にE/G回転やスロットル操作の情報を入れる方法の見当がつかない
例えばA/F値をロギングしてても回転数と開度が不明だと意味不明じゃない？
先走ったことを考える前に 空吹かしでもサクションピストンの動きを見ておこう ヘルメットにＧoProつけてスロットルの開度マーキングとタコメータが写るようにして併用してる
精度はそれなりだけど スロポジセンサーからの諡号を読み取って
何に表示させる気なん？ TMR10年ノーメンテwwwwwwwwwwwwwでつ おまえらのマシーンがスロポジついてるほど高年式なことにおどろきを隠せない 2005年式 だけどTPSはおろかタコメータすらない OFF車だから
吸気デインプル加工をためしたくなった けどキャブに行う思い切りはないので インシュレータで試行
その後のセッティング作業をキースター燃調キットを使って 昔ながらのトライ＆エラー
デインプルの形状や配置の変更なども重なって 時間がかかったけどいい感じに仕上がった
A/Fモニターとか使うと短時間でセットが出たのかな >>880
確かにアナルファックモニターを使うと全領域の
正確な燃調が短時間で出せる 2000年代車ならキャブバラすのも手間食うんだろうな
俺は'70年代と'80年代のバイクしかいじった事ないからよく分からんがｗ キャブ周りの整備性だとFZ750は素晴らしかった。上方向に簡単に外せたし吸気ポートをバルブ近くまで目視できた。1000用負圧キャブを流用してセッティングに励んだのはいい思い出。 >>883
お、奇遇だな俺もFZ750乗ってたぞ
俺はFZR750のキャブを使ってた
ダウンドラフトキャブは女の子のブラジャー取るのと同じくらい
ほんと外しやすいよな
足回りは2GHの物を付けてあえてF17インチR18インチにして乗ってたわ
古いけどいいバイクだったな
昔付き合ってた女と一緒でまた乗ってみたいね〜♪ うちのは1000用腰上パーツを使って911ccにしてたよ。バルブタイミングが合ってないのに気付くまでキャブを弄りまわしてた。
基本が出来てないとどうにもならないのを学んだよ。
その後はサクションピストン用スプリングを硬軟取り替えたりして楽しんだ。 >>883
FZXだと外さなくてもフロートにアクセスできた FZ750はタンク外すだけでジェットの交換が出来る
ただPS調整が車載状態だとやりにくい
って言うか、外した方が早く正確に出来る ケイヒンのキャブレターについての質問です。
◯キャブレターの側面の数字の意味（ＶＥ １０Ｅ Ｂ Ａ Ｄ ツ）
◯バキュームピストンは廃盤ですが入手可能か？（代替品）
◯ニードルジェットは汎用品が使用可能か？（サイズの測り方）
私のググり方が悪いようで、情報が得られません、バキュームピストンの削れもありますが
本体側も削れているようです。同じようなサイズのキャブを装着すれば良いという、単純な
考え方で正しいでしょうか？ >>888
質問に答えられる知識を持ち合わせてないけど、
ホンダGB400用純正キャブの不調をどうにかしたいということ？ >>889
恐れ入りました。
これだけで車種が分かるのですね。驚きました。
純正パーツが入手できないので、既製品で探そうと思い、色々調べていたのですがどのメーカーも
寸法を公表していないので見つかりませんでした。そこで知識豊富なここの住人にお聞きすれば
分かるのではないか思いました。
兎に角アイドリングが安定しません。ジェットニードルが段付き摩耗していたり、バキュームピストンも
本体側も偏摩耗の状態でした。
バキュームピストンとキャブ本体は研磨、再メッキで自己解決したのですがジェットニードルだけは
顕微鏡で見ても段付き摩耗に見えず、旋盤の痕跡から元々３段階に削ってあるようなので
ＧＢ５００の仕様なのか確認したかったのです。
結局、もう一台のＧＢ４００のニードルジェットと同じものをアルミから削り出して解決しました。
ありがとうございました。
少なくともキャブ本体はＧＢ４００の物だと確認出来て良かったです。 分かってるのか分かってないのかとぼけてるのか良く分からんが
古キャブ再メッキとかブランク削り出しとか既に十分に猛者クラスの実行力だぞ
凡人なら状態見合いのニコイチ3個イチの組み直しで何とかするのが関の山 余計な心配かもしれんがアイドリングの安定性とか微開度のツキはピストンとボディのクリアランスも非常にシビアに影響するぞ
ガバガバの状態ではこっちを立てればあっちが立たず状態でセットアップ不能になって然り
自家製再メッキ＆研磨？の寸法精度が十分ならよいけど ボディの磨耗は計測も難しいし、再メッキや研磨しようにも戻すべきはめあい公差がわからないから面倒だよね >>893
一応、職人の端くれなので、できることはやってみた程度です。
ググっても情報が無いので正しいのか判断が付きません。
そのためキャブレターに特化して異常に詳しいここの住人に質問させていただきました。
予想通り、すばらしい助言をいただき感謝しています。 BST38のダイアフラムってゴムパーツ単体で手に入るんだな
交換も簡単に出来るって知らなかったわ 多用されるゴム製品値段とセッティングの出しにくさとドッカンができないっていう出力特性だけが欠点
それ以外はキャブの中では最高といってもいいのが負圧キャブってもんよ そのセッティングの穴埋めとドッカン演出は社外デジタルIG積んで自作点火マップで可能な良い時代 CVKなんだけどバネプリカラーってどこに入れるの？
誰か親切な人教えてください >>900
スライドピストンのスプリング下に噛ましてやる。ピストン内径と同じ位の塩ビパイプなんかで1ミリ 2ミリ 3ミリの3種類位作ってセッティングすると良いよ 開け始めの応答性を上げたいならエアボックス吸入開口部をガムテで3分の1くらい絞ってみなよ
見違えるようなレスポンス得られる
トップエンド割り切り可能な市街地ストップ＆ゴーな乗り方ならそれでよい インテークチャンバーが純正で付いてる車種だけど
出口に付いてるファイヤートラップの網を
目の細かい茶こしに変えたらレスポンス良くなった。 >>902
レンジフード用のフィルターを吸入口にゴムバンドで装着してるｗ
不織布タイプとか、ふわふわタイプとか100均素材で色々楽しめる
シート外すだけで簡単に脱着できちゃうので臨機応変に運用可能 >>902
その辺は排気量とか、元々の設定(規制車かフルパワー仕様か など)で
メリットとデメリットの割合が変わってこない？ >>906
唯一の正解なんてないよ
とりあえず試せるヒトは試すだけの価値が有ることは確か
気に入る・気に入らない、合う・合わないはまた別のハナシ 住人の皆様おせわになります。いつも快く意見をいただき感謝します。
Ｖ型２気筒のキャブレターでアイドリング中にマフラー出口付近で不規則にプスプス音が鳴ります。
排気ガスが濃いのでパイロットスクリューを通常より閉めましたが症状は収まりませんでした。
耳を澄ますとキャブレターよりピチャ、ピチャと音が聞こえたので、エアクリーナーを外して直接
見たら、メインジェットとニードルの隙間から滝の様に液体のガソリンが吸い上げられて閉じた
バタフライの隙間えと流れていました。
そこで質問です。
１、アイドリング中にメインジェットから滝の様に流れるガソリンは正常ですか？
２、キャブはＯＨしてメインジェットやスロージェットの前後バンクの違いも含め油面も確認しました。
前オーナーがジェットニードルを交換するとこのような症状になりますか？ アルミのキャブレター本体のその中にピストンバルブが収まるプラスチック製の物があるけど（ジェットブロック？）
それを外したら下の方に１ｃｍぐらいのOリングが付いてる それが劣化したらガソリンがどんどん吸い上がってくるらしい 夜遅くにありがとうございます。
>>909
ありがとうございます。サービスマニュアル通りやっているつもりですが、そういうことならもう一度
確認します。
>>910
ジェットニードルが刺さるメインジェットは途中までしか分解できなかった所です。
今、ひらめきました。Ｏリングで心当たりがあります。 >>911
飛天御剣流奥リング
「天翔龍ひらめき」 >>200
ほ、
2019年7月18日 (木)04:14
2001:268:9423:52be:c139:afe8:d20c:14f2
964 ７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-WaHn) 2019/07/18 13:16:28
「南 静夫」（1978/3/26 大聖寺実業高卒）石川県加賀市
「小林隆志」（1973/4/23 袋井中学卒）静岡県
共感犯罪者
「藤井 悟」（1971/4/19）岡崎市
「(*´艸`*)ひろみ」埼玉県 刺青精神病オバサン
犯罪者仲間
「那須野 恵吾」（1/16）御殿場市
「長谷川 久敬」（1970/12/1）燕市 吸気口と一体になってるタイプのエアエレメントを類似大排気量車のがボルトオンで使える。
エレメントの表面積が大きくて、開口部がφ38mmから44mmになる。
そのまま使うとスロットルの反応に素直さが失われるので、開口部に40mm径のファンネルを仕込んだ。
この仕様で約１年4000キロ使った。いい感じなのだけど、もうひと手間掛けることにした。
サクションピストンのリターンスプリングをほんの少し硬いのを試す。
MJは１ランクリッチにしたけど排気バルブが紫っぽいのでもう１つ上げてみる。チラ裏失礼。 >>909
>>910
ありがとうございました。解決しました。
燃料が滝の様に流れる様子が目視できるフロントバンクのキャブの油面が間違っていました。
それとジェットニードルを上から小さなバネで押さえるＯリングが馬鹿になっていてニードルが不規則に
ブラブラしていました。
以上で質問した不具合は完全に解消してアイドリング安定しました。
やはりここの住人はただ物ではないですね。
少しでもヒントやきっかけを頂ければググるワードも増えますし感謝しかありません。 最近ググっても
同じような情報や
動画ばかりだしな サクションピストンのリターンスプリングを入れ替える前に検証しておく
自由長は共に93ｍｍ、直列にして全長120mmになるよう圧縮 およそ純正バネ59mmVS試用バネ61mm
試用バネを１・２・４に入れて３は純正のまま この状態でエアクリーナを外してスコープカメラを突っ込む
サクションピストンの動きは、スロットルをジワリと開けた際には同じような動き
パッと開けた際には一旦大きく開いて所定の位置に落ち着く というのが純正バネは大げさ 試用バネは開き過ぎが小さ目
程度はともかく 狙う傾向の動きになった 次の走行機会が楽しみ。 負圧キャブあるある
どう弄ってもスロットル開度と回転数とピストンのリフト量の関係は純正がベストバランスだったと気付いて絶望する
何かを変えようとする時は何かを割り切る覚悟を持たなきゃいけないのだなと気付いて絶望する
ニードルの選択肢がないことに気付いて絶望する
ラフなスロットル操作許容する穏やかさこそ負圧の美点だと気付いて納得する ニードルで追いつけない分はSJで誤魔化すし
MJのバクダン加工で上はカバー出来る サクションスプリングを少し固いのにして試すのだけど、
元のが20年働いたので劣化して柔らかくなった疑いもある。
自分が乗った分は７年め３万キロ。フツーに純正新品と替えると良いだけのことかも。 純正バネより59：61ほど硬いバネを試用して走った 2500〜3000rpmで盛大に引っかかる
サクションピストンが開き始めるべきタイミングで開かないと推定
出掛ける予定があったので 取り急ぎ作業しやすい１番４番のバネを純正に戻した
悪い反応の程度は半減した 今回の企画は失敗 次は20年使用した純正バネを新品に交換する予定
これで上手くいったら チューニングではなく修理だな 純正バネ新品を購入した。試用バネの時と同様に、バネを直列にして圧縮したら新旧とも同じだけ縮んだ。
無駄な買い物になりそうと嘆くべきか このバネは簡単に衰損しないことを喜ぶべきか。
あるいは単純な検証では判定できない差異があるのか。 チラ裏失礼。 >>924
無駄なことはないぞ。
俺の参考になるので助かる。 FTR純正キャブのバキュームピストン側面のコーティングが摩耗で剥がれてツルツルになったんで、モリブデンコートスプレーで塗装してみた。
結果、発進時エンストしなくなり、アクセル開閉のレスポンスが改善した。
繋がっているダイヤフラムのゴムはピンピンだったし、交換するまでもないやとスプレーで対応。
モリブデンコートスプレーなんだけど、塗装後に乾燥させても鉛筆でしつこく塗り重ねたように、ティッシュで拭くだけで落ちる落ちる。
落ちなくなるまで拭いても、まぁ塗膜は残っていたから大丈夫だろうけど、耐久性が心配だなぁ。 20年使用したリターンスプリングは多少は衰損してたみたい。単純な硬さ比較では分からない程度に。
新品に替えたら パワーバンドでの吹き上がりが早くなり、2500〜3000rpmでほんの少し引っかかる。
高速道路巡航でのスロットル開度を低減できそうなのは良かった。素人チューニングの迷路に入らずに済んだ。
15年落ちの中古車を購入する際に、フロートバルブ＆ゴムパッキン類を 必要を感じる度にジェットニードルやメーンノズルなどを取り替えてきた。
このバイクに愛着が持てるか不明だったので五月雨式の修理になった。
もうしばらく乗るので、次はサクションピストン＆ダイヤフラムだな。部品が出るといいけど。 フッ素コートって一定溫以上で有毒ガス出しまくらんかったか
と思ったけどキャブ側のピストンか サクションピストンは部品が出るみたい。ただ４個購入するのはためらう価格だった。
やりくりのメドが付いたら購入しよう。 負圧キャブも古くなるとバタフライ軸受け部分からエア吸いするようになるみたいじゃん。Oリング入ってるんだっけ？ キャブを整備したら 吹き上がりが鋭く＆レスポンスが向上した。使ってるハイスロが煩わしく感じ出した。
話題の新型車のスロットルコーンがプログレッシブ式になったそうで、購入してみた。
巻取半径が14.5mmから17mmに変化する。STDは16mm、今は18mm。
STDと同等かややロースロ傾向みたい。まぁ１度付けて試そう。 強制開閉はまああれだけど負圧でロースロハイスロはどうなんやろね
レスポンス良いっていうくらいのよく出来た負圧キャブなら関わってくるのだろうか 長年このスレにお世話になったけど、この度強制開閉にする事になりました。
本当に博識な方が多くてとても勉強になるスレでした。
お礼申し上げます。
強制開閉のセッティング地獄にハマろうと思います。 >>935
たしかにそれは考えた事ある。だがそれ以上にうちのはノーマルだと全開までに絶対握り直さないといけない位なので他車流用で若干ハイスロ化してる >>935
低速域のどんつきを緩和するのが主目的だから、負圧キャブ車にはどうかな？
>>934さんのレポート待ちですね。934さんお願いします >>937
負圧キャブにはハイスロ派だわ SRもそうだったし
ただ負圧でも大型になると単純に速度の維持のためにある程度のロースロになるかもしれんね >>936
卒業おめでとうございます。いつでも戻って下さいね。 STDは全開するのに持ち替えが必要、そしてスロットルを開けてからE/G回転の上昇を待つ感じだったので
他車純正流用でハイスロ化してた。純正スロットルホルダーに収まるギリギリのサイズを使った。
キャブを整備してから反応が良すぎて ５速100km/h付近での速度管理が煩わしくなった(古いリッターNK)。
STD品はゴム質が好きでないので捨ててしまった、ので新カタナのを買った。
あまり走れてないけど、100ｋｍ/ｈ程度での速度調整は楽になった。
開け方に幅が出来たのと操作が軽くなったのが理由と思う。
反面操作角度はSTD以上に大きくなった。あまり面白くはないな。
グリップのゴム質も今の方が好みなので、カタナスロットルコーンを模倣してみよう。
戻し側ワイヤーのリール形状も(逆)プログレッシブなのかと思ってたけど、そうでもなかった。
今のをベースにして、全閉付近をロースロ化(削る)なら自分で模倣できそう。 純正流用でハイスロ化できない場合は、
Zetaのスロットルコーンを使うのもアリ
オフ車用だからグリップ全長110mmになるのがデメリットだけど 純正流用だとYZF-R6用が相当なハイスロだよ リールの径が40mmある
ホルダーに収まらないバイクが多いのでは
R１用が36mmで使い易いかも どちらも電スロ化される前の年式ね 80年代車だと34mmが限界だからオフ車流用なのさ
他はZRX1200流用で済ますけど これだけキャブ知識あるって事は
車の旧車も行けちゃいますか？ 車のキャブはまた結構違うでな…
ダウンドラフトキャブとか見ても「なんじゃこりゃ？」って感じで 車はシングル２バレル２ステージが普通だった。
プライマリーバレルの負圧でセカンダリーバレルが開く、一種の負圧キャブだった。
ピアノ線でリンクを作って強制開閉式に改造して遊んだ。
ノーマルキャブで豪快な吸い込み音がした。
空燃比は狂ってたと思うけど。
もう３０年以上前のこと。 クルマのキャブはエミッション対策や自動チョーク関連の機構がややこしい
そういうのがついてないor予備知識無しで察しが付くほど簡素なのは 70年代か80年代前半までかな
そのくらい古いのならバイクキャブの知識や経験でこなせると思うよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
