X
計画停電を即刻中止させるための作戦会議スレ
0001名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/18(金) 13:11:20.13
なんとかならんかねえ
0120名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 13:52:22.41
アンペア変更は工事に立会いが必要で日程調整するのが糞めんどくさい
全部規制するのに半年、全部規制解除するのに半年とかかかってたら意味ないんじゃね？
仮に変更できたとしても店半分だけ電気つきますとかそんな状況で営業する店なんていないだろ
実際アンペア数減らしたら規制解除されるまで営業が完全に停止する店も少なくないと思う
0122名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 14:08:52.37
>>120
ぶっちゃけ家庭の電気ってどの程度の影響力があるんだよ
個人が厚着してエアコン止めてどの程度効果があるの
もし効果絶大というなら家庭だけ対象にすればよくね？
店とかはイメージもあるからある程度は自主的にやるでしょ
工事はなるべく規制や解除というよりも啓発して自発的にな流れにできれば。
いまなら国が補助しますよ的に
つか半年もかかるの？
0124無名電力14001
垢版 |
2011/03/19(土) 15:41:11.53
田舎でも停電なしと停電ありの差はなんなんだよ
0125名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 16:02:52.77
手っ取り早そうなのが周波数変換所の増強だけど、技術的にどうなの？
0126名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 17:32:22.90
東京電力管内の一般家庭は契約アンペア数をすべて10Aに強制変更する
0127名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 17:41:45.43
>>126
そうだね。その方法は効果的だけど、東電下請け社員がいちいち各家庭を回ってブレーカー変更しなくてはならないからなぁ。
というわけで、ICチップの入ったガスメーター同様に、いずれは東電本社から操作可能なインテリブレーカーみたいなのが出てきて、
置き換えられていくんじゃないの？電線使えばネット送信も可能だしね。
各家庭の使用電力を逐一監視してデータ化し、有事にのうのうと電気を使っている奴を非国民ブラックリストに登録。
国や地方自治体と連携して、ブラックリスト住民の納税調査強化や公務員・一流企業への就職拒否など、
政府の思いのままにコントロールできる完全監視社会に一歩近づけるね。
0128名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 18:00:47.40
板 違いかもだけど 教えてください

電気料金を払わないと その家だけが電気止まって 払ったら１時間もたたないうちに電気くるでしょ？
それは なぜ？
水道やガスは 担当が詮を開けに来なきゃダメなのに 電気は来ないよね？

そのシステムを逆にして どうしても停電にしてはいけないとこだけを残してはおけないの？

マジな疑問なんです
誰か バカで解りやすく教えてくださいm(__)m
0130名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 18:24:31.45
止めにきているんだ？

じゃ 払ったら 人が来ないのに電気がくるようになるのは なぜ？

友達の家に遊びに行った時 払い忘れがあって停められていたけど 払ったら すぐ電気きたから…
因みに 戸建てでした

ホント 無知ですみませんm(*T▽T*)m
0131名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 19:15:00.29
払ったら人間が再開しに来てる
再開は急にドライヤーなどが回ったら危ないから
必ず電話連絡を確認してから行ってる
そしてそれは90分程度で区域内ならドコでも行ける体制になってる模様
0132名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/19(土) 19:22:25.60
節電の参考ポスターを作りました。
話題の「みんなで分け合えば、できること。」のオマージュです。

プロト版
http://twitpic.com/4aorm2
http://uploader.skr.jp/src/up4328.jpg
アップデート版
http://twitpic.com/4ar2u3
http://uploader.skr.jp/src/up4333.jpg

別バージョン
停電地区がもし一軒の家だったら…
http://twitpic.com/4azdii

良かったら拾ってください。
良いと思った人は拡散もお願いします

オフピーク使用で電力使用の集中を避ければ計画停電が減ると思われます。
0134名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 00:50:20.38
ペットボトルで湯たんぽ作るとかそういう情報の拡散も大事かもだね。
0135名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:05:47.03
>>126
基本的には大賛成だ。そこで２点たずねたい。

まず、これを実現するには、つまり国民の賛同を取り付けて国と東電を動かすためにはどういった手順が必要か。
次に、10Aにするという数字的な根拠。なぜ15Aや20Aではダメなのか。これがないとまず国民を説得できない。
0136名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:16:51.26
15アンペア以上だと冷房が使用できるから、
10アンペアに落とさないと節電効果が出ない。
0137名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:25:00.33
>>136
それだけじゃ根拠として弱いと思う
たとえ15Aでエアコンが使えたとしても同時に電子レンジやドライヤーは使えないでしょ
数字的根拠というのは、東電管内での内訳(ライフライン、一般企業、一般家庭など各カテゴリの消費量と世帯数)からの算出が最適だが
これは東電が公表してくれない限り憶測の域を出ないよねえ。
0139名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:34:55.56
そろそろ夏のピーク時にどれだけ電力が足りないかを考えたほうが良いんじゃないか？
夏のピークは春の１．５倍必要になるからどう考えてもダメだろ！！
0140名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:52:09.12
>>139
何がダメなのさ
管外逃亡したければどうぞ。ここは限りある電力をどうすれば有効に分け合うことができるかを考えるところなんだぜ
0141名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:53:31.17
これでまた酷暑とかきたらクーラー無しだと余裕で死ねる
0142名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:55:01.46
詳しいことは知らないけど電気の使いすぎで夏が暑くなってるというのを聞いたことあるんだけどデマなの？
0143名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 01:57:03.02
みんなで打ち水すれば少しはましになるかもな
水不足にならなければなwww
0144399
垢版 |
2011/03/20(日) 03:08:27.82
>> 400

夏の２ヶ月くらいは女子供は関東から西日本か北海道に疎開させたほうが良いと
思っている。

あと、官庁とか、大企業とかで地方にも拠点をもつところは最大限人を東京から離れた
ところに長期出張させて仕事をさせる。

それくらいやらなければ夏を乗りきれない。

0145139
垢版 |
2011/03/20(日) 03:09:53.19
>> 140

#　番号ムチャクチャだった。　すまん

夏の２ヶ月くらいは女子供は関東から西日本か北海道に疎開させたほうが良いと
思っている。

あと、官庁とか、大企業とかで地方にも拠点をもつところは最大限人を東京から離れた
ところに長期出張させて仕事をさせる。

それくらいやらなければ夏を乗りきれない。


0146名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 04:02:19.88
>>144
うーん。危機感を持つの結構なことだけどもう少し冷静になろうよ。春と夏とでは何が違うの。
電力の専門家ではないから気づいてない点も多々あるかもしれないけど
やっぱり避暑目的での電力消費が主な理由だよね。
そんなにクーラーが無いとだめなの？扇風機とウチワで乗り切る気はないのかな。
あと思いつくのは冷たい飲料などの需要とかかなあ。
なんというか、ちょっと贅沢に慣れすぎたんじゃないのかな俺たち。

原発的に疎開した方が良いということならものすごく理解できるんだけど
これは電力不足とは別の問題だしね。
0147名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 06:16:51.67
首都とか企業の本社とかを夏までに全力で地方に分散させたらいいんじゃね？
0148名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 08:58:02.37
いくら頑張っても簡単にブレーカー落ちるような環境にする人は少ないよ
そしてそんな事する人はそのままでも節電する
契約アンペア下げるのは根本的に違うんだよ
大多数である節約意識が無い人でも参加できるような仕様にしないとまず無理
0150名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 11:28:28.37
夏 電気の使い方すぎで 暑いのもあるだろうけど ベイエリアに巨大な建物があって 風が遮られているせいもある って聞いた事あるよ
毎年 ７月にビッグサイトに行くけど 建物の外で埼玉と比べる どんな酷暑の時でも涼しく感じたなぁ
0152名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 11:41:48.62
>>148
基本料金が安くなるというだけでは
節約意識が低い人を動かすモチベーションにはならない？
0153名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 12:13:12.26
>>152
数百円だしなぁ
面倒な契約変更宅内工事・・・賃貸だと許可も必要だし
そして電気の使い方に気を使う必要が出てくる・・・
これとあれを一緒には使えないとか結構面倒なんだよな
0154名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 12:17:32.35
>>153
ということは、常時面倒くさい節電をするぐらいだったら
通常は震災以前のような電気の使い方をして
3時間だけ停電してくれた方がまだマシだという考え方なの？
0155名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 12:22:02.53
>>154
そこまで考えてないよｗ
自分がやっても（）笑
的な人がほとんど

節電としてやらせるとか不便を選ばせるんじゃなくて
結果的に節電になるような”サービス”じゃないと無理
0159名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 13:05:18.98
>>155
サービスという発想はなかった
言い換えれば商品という解釈でもいいのかな
そういうことなら節電したら漏れなくキャッシュバックとかシンプルじゃね？
システム的に可能かどうかは知らないけど
0161名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 13:16:55.04
>>156-157
解決策はクーラーだけなのか？
団扇と水分補給や塩分補給など
クーラーに頼らない解決策を考えればいいじゃない。
肉体労働者は炎天下でも熱中症を対策して作業に従事している
不景気のせいかどうかはわからないが
女性や高齢者の肉体労働者だっていっぱいいる。
もちろん本当にクーラーを必要としている人たちがいることも理解できるけど
多くの健常な人はクーラーなしでも生きていけるって
贅沢に慣れすぎ
0162名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 13:22:43.77
窓が開けれない環境がかなり増えたんだよね
開けれる環境ならまだいいけどさ・・・
0165名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:05:58.41
放射能も深刻な問題だけど
このスレでは電力の使い方にテーマを限定しないと
収拾つかなくなるよ
0166名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:06:20.20
とりあえず世界中から大量にガスタービン発電機を緊急輸入して夏の停電を回避すべきだな。
１台３０万ＫＷだから１００台輸入すれば供給を３０００万ＫＷ増やせる。
東電がやらないのなら政府がやればいい。外貨準備が１００兆円あるんだからいまこそ使う時だ。
0168名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:14:53.37
年金生活者は７〜９月は道東に移れ
冷房などまったくいらん

いまでも猛暑を避けて毎年そうしている人はいる
0169名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:17:54.08
>>168
まあ人口密度低いところ行くだけでぜんぜん違うよな
結局集まりすぎなんだよ
分散したら電気で困ることも少なくなるだろうし
0172港区民
垢版 |
2011/03/20(日) 14:39:19.15
２３区のためにｗｗ停電に耐えてｗｗｗｗくれｗｗｗｗｗｗｗお前等ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0174名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:45:38.99
電気を貯める事はできないけど、
電池みたいに、化学反応で電気を起こすことはできるよな。

東京電力は大量の電池を使えばいいんだよ。
そうすりゃ計画停電も必要ない。

俺って頭いい！

0175名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:55:31.84
現実の不便より
差別されたという意識の方が問題。
人間、不便はガマンできるが差別はガマンならない。
官僚にも東電にも人物はいないから、
本来これは政治家の仕事なんだがねえ・・・菅、仙石
0176名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 14:56:59.13
じゃあ在日をこの機会に朝鮮半島に疎開してもらうってのは？
他の外国人の国外逃亡も推奨する方向で。こんな危険な国は単一民族でいいでしょ。
0177名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 15:48:06.77
火力の復活とかガスとか言ってるが、そう簡単にピーク時はカバーできないだろ
季節・曜日等での限定はあれ、間違いなく向こう数年は計画停電が続く
個人生活レベルではそのうち慣れるよ

企業でどうしても困るところが60kHz圏への移転をその間に粛々と進めるだけ
0178名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 16:03:51.67
発電機
http://www.honda.co.jp/generator/
今は被災地優先みたいだけどこれは夏までに増産間に合わないかな？
コストはかかるだろうけど停電で困る企業とかはその間使うためだけでも需要ありそう。
0179名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 18:33:51.62
>>166
＞１台３０万ＫＷ

これはすごい・・・
一刻も早く手配を進めてほしいところですな
0180名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 18:47:49.68
>>179
計画停電の「即刻」中止にはつながらないことを承知で、長期的にはあり
用地確保やら環境評価やら含めて２年や３年で新設できるものじゃないからな
0181名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 18:53:08.38
やっぱり疎開進める必要あるかもね。電気を東京に集められないなら人を地方に分散。
あとはクールビズ系の活動を例年以上にとるべき。
0182名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 19:34:55.18
節電を大前提としても
　生活に必要な電力は常時供給
　インフラ(信号や公共交通機関等も含む)
　会社(仕事ができないとデフレスパイラル)
は必須
それ以外の娯楽は電力が余る深夜にやればいい。ナイターとかパチンコとか

自販機を全部止めたらどのくらい浮くんだろ?
0183名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 20:30:16.52
>>181
疎開を進めるには計画停電はかなり有効だな
便利ではない都会は魅力がかなり下がるから
このまま数年続ければいい感じになるんじゃない？
0184名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 20:37:25.48
>>182
ttp://saijiki.sakura.ne.jp/denki1/jidou.html
自販機80億kWh。
電力供給を3400万kWとすると2.7%。
嘘だろ
今の季節は冷蔵も加熱も少ないからもっと少ないか。
0185名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 20:55:32.42
>>183
国会や省庁相手の会社とその従業員の生活を支えるための店は必要だよね
都会から出ていくのはどんな人?

>>184
暑くなれば冷やす為に消費電力アップ&排熱で気温上昇->冷房需要アップ
コンビニやスーパーが多い地域だけでも止めて欲しいな
0186名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 20:59:59.78
携帯電話の基地局を半分止めたら
どのくらい電気節約出来るのかな？
パワー半分でもいいけど。
0187名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 21:11:33.01
>>185
毎日の停電に耐えられない一部の人と
サーバー関係の会社やサーバー管理部門
工場関係あたりが死活問題だから動くかもね

>>186
携帯はもうライフラインに入ってるから止めるのは無理だろうな
0188名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 21:23:37.45

23区以外でも第一グループで「当面の間、停電しない」と保証されてるエリアが数多くあるから、大規模停電の恐れなんていうのも自作自演なんだろう。
この計画停電絶対に裏があるぞ。
0189名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/20(日) 21:35:09.80
一番電気を使うのに、経済に影響があるから除外したけど
間引き運転で電車に乗れず出社できないって、意味ないじゃん
0190名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 00:00:14.10
昔の江戸詰の侍みたく公務員の妻（専業主婦）や子供は地方に住まわせ、
夫だけ東京勤務にする
0191名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 00:08:19.98
東電(とくにお偉いさん)の家族(放射線の影響を一番受ける幼児とか)は原子力発電所に一番近い所に
ってか

安全なら住めるよね。安全じゃないのなら撤去だよね。
0192名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 01:12:05.14
サーバーとか絶対に落とせない資産は元から分散されてたのかな？
どっかの銀行みたいにバッチ処理中に停電して何かやらかしてもだから
そういうとこは疎開した方がいいよね。
0193名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 01:16:08.70
>>192
サーバー機器は自衛してる
それでも毎日はキツイからネトゲとかはサービス自体休止とかしてるけどね
まあどこにあってもなんとかなるものだしあまりに続くならどっか行くんじゃない
0195名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 12:56:50.56
本当は電力足りてるらしい
0196名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 21:30:43.64
夏場エアコン無しじゃマジで死ぬわ。

こりゃ、ポータブル発電機でも買うしかネエかな↓

http://hyipdeorz.jugem.jp/?eid=8375
0197名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 21:39:59.70
区内行くとびっくり。停電地区との意識の差は大きい。他人事としか見ていない。パチンコ屋はやっているし、スポーツクラブも平然とやっている。今日本がどうなっているか考えて欲しい。どう見ても２３区の住民のために周りは停電しているのが事実としか思えない。
0198名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 23:13:02.19
特別区を停電にしたらマスコミや著名人が「首都機能大混乱」とか言って大騒ぎするにきまってる。特別区のほんの一部が停電になってもあの騒ぎだし。
職場も自宅も23区では無いので差別されてる気がするが、、、

0199名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/21(月) 23:32:15.83
悲しいが、大規模停電が起きないと国や東電は目がさめないだろう。安全をないがしろにしてきたことが、表面化するぞ！
0200名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 00:03:14.70
グループ内でも停電する地域と停電しない地域があるけど。
これを考えると23区でも病院、鉄道関係を除いて計画停電対象にすればグループ毎の停電時間が短縮出来るのでは？
原発が納まれば放射能問題なくなると思うけれど、夏の暑い日に屋内退避と言われても無理。

東電は面倒な事をやりそうもないけど。。。
0203名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 00:12:56.88
年寄りは暑さ寒さで体力削られたら大変なんで病院や老人ホームは除外してあげたい
0204名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 00:20:07.25
電気が足りてるっていう意見があるけど、それは数字の上だけでしょ。
万が一に備えて安全マージンを取っておきたいから単純な引き算は成り立たない。
それに需給バランスの問題で大規模停電が起きたら、ブレーカーを戻せばおｋってほど簡単ではない。
供給側にしてみれば、まず故障箇所を特定してそこを修理するということで時間がかなりかかる
消費側にしてみても予告のない停電の方が予告されての停電よりはるかにまずい。もちろん一般住宅以外の事ね。
ようするに、計画停電はやむをえないでしょ

ということを中電管内から書く無責任な人
0206名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 00:30:25.63
六本木エネルギーサービス区域に転居する。
家賃高いと思うけど。
がんばれ。
0207名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 00:35:04.69
LED電球に変えようぜ。

オレは家中４カ所すべて換えたぜ。
よって消費電力は１／６以下！！！！



かるーく１万円超えたが・・・・・・・・・・・・・・。
0208名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 01:58:15.40
東京23区が計画停電になんでならないの？

一番電気使ってるのに

偉い人が沢山いるから？

不公平すぎるからみんなで抗議すれば23区の停電ができなければ他地域もできなくなるやろ
0209名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 02:19:14.56
岡田が大口規制を言ってるな。民主にもまともなやつがいるんだな。はやくやってほしい。
もともと電力抑制は大口規制からやるはずだったはずだが、なんでいきなり市民からやるのか。
0210名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 04:36:05.34
このままでは死ななくてすむ人が大勢死ぬことになる
これを三次災害といわずして何といえばいいのか
0211集団訴訟決定！
垢版 |
2011/03/22(火) 04:40:35.31
東京電力は判断の悪さで原発の放射能漏れを拡大しさらに利権を独占したいがために、
他電力会社からの電力供給を出来る体制を整えておかなかったために長期に渡る停電
等に関して、集団訴訟決定ですね！
さらに現在も事態を悪化させ原発で働く作業員に自殺行為をさせ、ならびに国民の健康
、日本経済に多大なダメージを与えた東京電力上層部は私財を投げ打って賠償の責任が
有る！
今後みなさんで声を上げ行動し、電力会社１社独占体制は皆の力で終わらせましょう！
このままにしておけばまた有事の際同じ事の繰り返しになりますよ！
0212名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 15:11:12.14
東電 計画停電の地域を細分化
3月22日 14時51分
東京電力は、計画停電について、停電の地域を分かりやすくするため、
第１から第５までの５つのグループを、それぞれさらに５つに細かくして、
電力の供給を止める地域を発表することになりました。（以下略）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/k10014826221000.html
0214名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 16:48:07.70
ちょっと考えたんだけどな。
東京電力の担当地域を一部、関西電力、中部電力に渡せばいいんじゃないかと
考えた。

勿論、50hz枠と60hz枠があるのは理解しているのでそれを前提に工事を
して、恐らくは東京電力の発電所からの送電線を切って関西電力の送電線に
つなげればいいと思うんだが。
夏までに何とか群馬県を関西電力の管轄に変えるとする。
例えば群馬県の平成２１年度供給電力量は、
年間で８８６,９０６,０００ｋＷｈ
これは１日に直すと１日２４２万９８７９ｋｗｈ
これを東京電力の管轄からはずし、関西電力の管轄にすれば
大分マシになる。
同時並行して中部電力も東京電力の一部の地域を借りうける。
こうすれば何とかなるのではないか？
更に新しく作る発電所は60hzにして少しずつ60hzの地域を増やして
最終的に日本を60hzで統一出来るのではないか？

という妄想をしてみた。
0216名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 19:50:46.06
計画停電という名称を改めて
東京特別区大規模停電防止運動にした方が良い。
北朝鮮風に 首都防衛戦闘 でもよい。

まわりに被災地の電力不足の為に って勘違いしている人が多すぎる。
0217名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 21:52:03.03
地域商店や工場などの経済活動に多大な影響を与えている計画停電に対し、各地の弁護士が損害賠償請求の訴訟準備に入ることが判明した。
今後、東京電力には数えきれない訴状が出されることになるであろう。
0218名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/22(火) 23:01:38.94
>>214

静岡は富士川で中部電力と東京電力に分かれているけど、これを機に
全域中部電力にしたら良いと思う。

静岡県と地元の市町村が圧力かけたら東京電力も従わざるをえないと思う。

0219名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/23(水) 01:47:35.73
そして中電に事故が起きて電力が無いと泣き喚く訳ですね。
こうもりは真っ先に見捨てられる。
0220名無電力１４００１
垢版 |
2011/03/23(水) 02:32:28.51
細分化によって 停電が縮小しても 限られた地域に特定して実施？
これって 取り方によると ずっと 限られた地域は延々と停電しますよ って 言葉マジック？
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況