【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆4 [無断転載禁止]©2ch.net
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ソーシャルゲーム内の誤認を招く表示や不明瞭な情報、運営側の対応に疑問を持った時に相談し合ったり、
消費者問題について他ゲーユーザー間で情報交換・共有をするためのスレです。
・このスレはあくまでも事例報告・情報交換・情報共有・通報内容の相談のためのものです。
起こっている問題が法に抵触しているかどうかの判断は行政に委ねるものとします。
・健全な業界になってもらう事が一義です。運営会社や業界への過度なバッシングはNGです。
・mail欄に半角小文字でageteまたはsageteと入力するとコピーライトが入ります。個人的に気になる方は利用ください、強制では
ありません。
・次スレは>>900が宣言してから建ててください。無理なら安価指定してください。
スレ建て時に一行目に !extend:on:vvvvv:1000:512 と記入。ワッチョイが導入されていないスレは使用せず削除依頼をお願いし
ます。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【訴訟検討中】 グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★57で止まっているのかな。
本当か不明だが引き継ぎがあった模様？ 一人で維持は難しいようです。 業者扱いにされてるようです…複数人必要。 スレ立て乙です
前スレって毎日保守が途絶えたから落ちたんですかね
それとも毎日じゃ足らなかった？ うーん毎日では無かったから落ちたみたいですね。
一日一回くらい合った方がいいのかもしれない。 >>3
スレ最後でスレ存続or終了議論してたけど、結局誰も次立てなかったみたいね
まあ、また何か大きな動きがあれば似たスレが自然に立つんじゃないかと >>3 >>29
余裕でたから久しぶり続き見よう思ったら57で止まってた
自分たててもいいけどどうする？
ってことは、「だれか開示請求の結果」も「違法性なしの続報」
もなかったってことかな… 星ドラ集団訴訟が動き出すようです。
長い夏休みになりそう。宿題がいつ終わるか分かりませんけど。 グラブル関連ですがもう署名主はもう行動しないって事なのかな。
引き継ぎの人も見られないしどうなってんだろ… 公正取引委員会がスマホの販売の仕方で違法例をしますようです。
独占禁止法関係のようですね。 スクールガールストライカーズってスクエニのソシャゲで
課金したらエラーが出て処理できませんって告知があった
その後課金を何度も試しても同じ反応になってあきらめたら
20分後連打した分がすべて課金になってしまった
そのうち金だけひかれて課金されてないのが49000円もある
17万弱予期せぬ課金をさせられたけどこれってさすがに返金は通るよね？
appleで返金申請とスクエニに問い合わせのメールはしたけど
ググっても課金が消失したのに返金すらしないで無視する運営もあるらしいから不安 スクエニののソシャゲの課金エラーで一回の課金のはずが大量課金になった
http://s1.gazo.cc/up/202989.png
http://s1.gazo.cc/up/202988.png
返金でもめたら追って報告しますね、大丈夫だろうと思うけど >>57
確認後あらためて連絡しますって返答だけ来た >>59
スクエニなら大丈夫だと思うけど何時まで経っても次の連絡がないパターンもあるから気を付けて >>60
了解気を付けます
あまりしつこく問い詰めるのもあれだし
連絡がなくても2日ぐらいは様子を見ることにします。 スクストで４万9000円消失の件で連絡は一日以上たったけど昨日はこなかったです
このまま返金されないようなら壮大な花火を打ち上げてやめようと思うんですけど
垢は通算課金150万円なのでかなりの課金装備がそろってます。
そしてイベントでランキングを競うゲーム性なので
残った課金で3日目まで1位死守は可能で最終的には10位以内に入れそう
なのでイベントでスタダして１位にする→名前を課金消失返金なし→その後全装備を消すＳＳつきで
それを2ｃｈとwikiとTwitterで事情を説明して拡散させて引退しようかと思います。
訴訟で取り戻すのは難しいのでこれで行こうかと思いますが何かいいアイデアがあったら教えてください。 >>62
クレカ入金ならクレカ会社に相談する手もあるよ。
最悪でもチャージバックという制度がある。低属性のカードだと通じない事もあるけど。 あとは経緯ややり取りの内容をまとめて消費生活センター行きかね
黙殺されたにしても、それ自体が相手の姿勢を明確に表す材料になるだろうしね 消費者センターとCESAには通報しました
事が重大だけに会議で検討して上の承認が必要なのかなって思ってる
2週間ぐらいは待つのでそれまでに解決してくださいってメールも送ったし
>>63
itunseにジャージしてあった残金からの課金です
たぶんごりおしすれば消失した49000の部分はすぐ返金されそうだけど
その他の12万2600円スクエニ側が態度を硬化させてごねられても困るんで・・
今は静かに成り行きを見守っておきます、いざってときは拡散希望で被害状況をツイートしますわ
事実無根で私が悪質なデマを流してるというなら業務妨害 風説の流布で被害届けをだしてください
逃げも隠れもしないんでってのも入れておく 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 今スクエニから返事がきたけど知りませんとのこと
法的手段に訴えるには労力がかかりそうなので上記の手段で広く広めます >>67
スクエニ側からはitunesに問題があるのでそっちに問い合わせてくれって言われて
itunesはこちらでは適切に処理されてるのでスクエニ側に問い合わせてくれってなってる
ただスクエニ側は12万2600の決済を把握していて返金申請は消失した49000円を含む１７万1600円で
差異があるのはわかってるはずなのになんで49000だけすぐ返金してくれないんだろうな 無事リンゴの返金申請が通りました
あちら側が一方的に悪いのに垢停止をされる可能性があるので
停止をくらったら改めて報告します、相談にのっていただきありがとうございます。 >>69
おつおつでした!
垢停止されたら過去の分も全額返金申請してねw >>69
おつかれさまです。
わりとややこしいことになるんだな… >>70
垢停止くらったら林檎に相談してみますｗ
>>71
課金が消える事態でも大企業だから絶対に返金はできませんのテンプレ回答しかできないのかもしれませんね
あちらにどんなに非があろうとも林檎に言って強制的に返金してもらわないといけないのかも 星ドラ集団訴訟の件
…期限は８月６日かな。
まったく反応がないらしいが…
対応が決まってないのか。
それとも失言を狙っているのか…？
考えすぎか。
あまり会社側に期待しない方がいいかもな。 >>73
リアルタイムで星ドラをやって炎上をみてたけど星ドラの訴訟は勝ち目がない気がする
確率アップ表記もなかった搾取する気満々の天空ガチャだったし
それを覚悟にまわした奴がアホって気もするな 星ドラの件
今までの団体も企業の動きを考えるとギリギリまで行動しないという感じですね… itunseにジャージ
とか書いてるのは日本人じゃねーだろｗ 星ドラ
…あの様子だと数名なのかな。まさか１０人以上弁護士がいたりするのか？ 本日はかなり暑いようです。水分の補給や体調に注意していて下さい。 星ドラ訴訟団のツィッター興味深いことが書いてありますね… 第229回 消費者委員会本会議 議事録 消費者委員会 - 内閣府
第229回 消費者委員会本会議 議事録
2016年7月26日（火）
オンラインゲームの問題については下記の部分になりますね。
議事次第 ３．オンラインゲームに関する消費者問題について
配付資料 【資料２】 オンラインゲームに関する消費生活相談（PDF形式：451KB） 「ポケコイン」金融庁が調査対象になっているみたいですね…？
どうなんだろ。 >>100
5月だっけかにLINEのであったのと一緒の問題じゃないの？
まああれで何が変わったかと言えばね…… >>101
あれ以来動いてないように見えますからね…
今回が二回目だと思う。 麻疹
関西空港で３１人だけでなく医療関係者も感染したみたいです。
どんどん広がっているようなので注意して下さい。 ＰＣデポ
消費者庁にまで相談しているそうだけど……
うーんこれお家の問題も含んでるのかね？ 第233回 消費者委員会本会
2016年9月20日（火）
【資料２】 スマホゲームに関する消費者問題についての意見〜注視すべき観点（案）〜 『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/KbN5bhDFka
幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
https://t.co/mCFxfMGM8p 【画像】女の競泳水着の?さｗｗｗこの競泳水着??すぎて抜きまくったｗｗｗｗ
https://t.co/RZA3f7VGX6
SNSで「裸の写真送って」と言われたら？ある美女の返答が天才すぎると話題に(画像)
https://t.co/sqERlGJJyc 幕末明治の美女30選 その輝きは150年後も変わらない（画像集）
https://t.co/mCFxfMGM8p
『美人すぎるコスプレイヤー集』美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオン
https://t.co/KbN5bhDFka 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH 内閣府より
スマホゲームに関する消費者問題についての意見 〜注視すべき観点〜
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkaikouhyou/2016/__icsFiles/afieldfile/2016/09/26/20160920_iken.pdf
末尾で気になるのが「現時点で規制しない」と言っている部分、以下引用
（現時点におけるスマホゲームと風営法における考え方）
現時点においては、スマホゲーム利用による上記法の目的にあるような悪影響が顕著ではない
ところであり、スマホゲームについては上記営業に該当するぱちんこ等とは異なって
物理的設備を設けて行われるものではないことから、現行の風営法の規制の対象とはならないと考えられる。
（２）注視すべき具体的観点
スマホゲームの利用を要因とするトラブルの動向について、社会的悪影響が生じていないかどうか、
今後の動向が重要である。具体的には、スマホゲームに課金するための金銭を得ることを目的とした
恐喝、窃盗、親族名義のクレジットカードの不正利用の多発等、社会的悪影響が増加していないか注視していく。
以下ソシャゲ関連の過去の事件
中学生が同級生を暴行し230万を恐喝、印西市立西の原中学校の生徒２人を逮捕
http://enjosokuhou.blog.jp/archives/3968116.html
ソーシャルゲーム「進撃のバハムート」の課金代に困り職質で女性をゆすった警察官 50万課金
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381806911/
【前橋高齢者殺傷】スマホゲームに月４、５万円 多額借金で生活困窮
http://www.sankei.com/affairs/news/150205/afr1502050034-n1.html
事件とならない場合でも、未成年などが10万、20万と親に無断でクレジットカードを利用して
問題となっている事例など幾らでもあるし、生活保護の人が高額ガチャ課金で生活資金を食いつぶすケースも多い。
既に風営法の適用下にあるゲームセンターだが、ゲームセンター通いが高じて
これらの事態に発展している事例が幾つあるだろうか。
金額的にも件数的にも、ソシャゲ課金関連の方が圧倒的に多いのではないだろうか。
行政にこれらの比較調査を進めて貰う必要がありそうだ。
風営法が適用された場合、当然だがソシャゲのガチャに対して、
実店舗のカプセルトイと同等の厳しい規制が入ることになる。 ニャーゴでもやっていたかどんな内容だったんだろう。 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/zSARhqVckB
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
https://t.co/OvstHqhpKH 東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
https://t.co/aowewVN4L6
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚!
https://t.co/U6GQJmXLad Facebook、Amazon、Google、IBM、MicrosoftがAIで歴史的な提携を発表
https://t.co/EdOyEmq7jD ナイロンザイル事件 を知っているだろうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1955年に端を発したもので、メーカーが登山用ロープの強度を偽装した結果20名の死者が出た。
最初の被害者の親族が訴え続け、実際に国が対応するまで18年間の歳月を要している。
情報通信の発達した昨今、条件を同じと考える訳にもいかないが
行政の判断はかくも遅いものかと言う事を知れる好例。
長期戦と考えて諦めずにいこう。 ニャーゴ １０月中旬あたりに何かあるらしい。
裁判、和解して返金されるのは２０〜２５％。
>>147
こんな事件があったのか…初耳。
名前の印象からから海外の事件かと思った 火ソシエの次は確率表記。
グラブルにトラブルはつきものか。 『質問通告遅れで省庁職員待機、民進に抗議…自民（読売新聞）』→
河野太郎
「こういう意味のない嫌がらせ戦術に対しては、国民もメディアもきちんと批判すべき。
そもそも午後１０時で良いという発想がおかしい。」
消費者委員会でガチャ問題について→
河野太郎
「通報件数が多くとも消費者庁は被害を把握していないし、原因究明は困難
これを原因とした恐喝・詐欺・窃盗・殺人・自己破産などは社会問題に含まれていないと考えるため、業界団体の自主規制に任せたい」 電子商取引表示調査員
平成28年度電子商取引表示調査員を募集しています。（応募締切：10月31日（月）） 通報件数がどんなに多くても被害は把握してないし原因不明で社会問題ですらない(ｷﾘｯ
ちょっと何言ってるかよく分からないっすね 河上消費者委員会委員長 記者会見
2016年9月21日（水）16:00〜16:31 >>155
http://www.cao.go.jp/consumer/kouhyou/2016/__icsFiles/afieldfile/2016/10/05/20160921_kaikenroku.pdf
>私などは、バーチャルな世界でもパチンコ屋に入ったら、
>それは問題だと思うのです。
>現実世界でパチンコ屋に行くのはだめだと言うのだけれども、
>バーチャルの世界でも若者がパチンコ屋に入っていくことと大して変わらないわけで、
>そういうことを考えれば、物理的な設備があって、そこに入っていくかどうかというところが
>それほど大きな意味があるとも思えない。
>青少年の健全な育成ということを考えれば、今の風営法とかそういうものの規制の仕方も
>もうちょっと考えてもいいのではないかという感じはします。
この辺もう少し大きく取り上げられても良いと思うけどね。
完全に無店舗型のゲームセンター的な扱いとして
ガチャに風営法が適用されるかどうかの話だし。
因みにゲームセンターの場合ランダム型販売に該当するカプセルトイだろうが
中身が見えない状態での販売はアウトだし、商品の価格上限は建前上800円まで。
前回の消費者委員会みたいに「取り敢えず幾らでも良いから商品の金額出してよ」ってな甘いもんじゃない。
まあ、メーカーにその辺の情報を自主的に出させておいて「その金額はおかしいよね」と
追い打ちを掛け、規制に持って行く心積もりが行政にあると良いんだけどな。 続・行き過ぎたソーシャルゲーム 依然残る「射幸心」
http://www.spnt.jp/sns/articles/DGXZZO4168787002215M2Z000000/
と言われて4年間、なーんも変わってない訳で、
メーカー側も行政側も何一つ有効な対策を打ってない状態な訳ですが
今年こそ何か動きを見せて欲しい。 >>152
後者の発言だけどいつ頃の話になります？
探しても見つからなかったので。
>>157
ちゃんと動いて欲しいですね。 国民生活センターオンラインゲーム相談件数減少傾向のカラクリ
2011年度3月一杯で「直接相談」を廃止
消費生活センターからの「経由相談」など間接的な対応に移行
http://www.kokusen.go.jp/nenpou/pdf/2012_nenpou_08.pdf
国民生活センター該当ページ
相談件数の推移の下に以下の文章を小さく表記
「相談件数は2016年6月30日現在（2015年度から経由相談の件数を除いています）」
http://www.kokusen.go.jp/soudan_topics/data/game.html
経由相談件数除外の件については公に余所に出しているデータには何も記載されていない。
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/23/news124.html
経由相談の件数を除外したのだから見た目上相談件数が減るのは当たり前
これを以って「事業者の努力によって相談件数が減少傾向にある」
と結論付ける意味が分からない。
なお、今年度は前年比で相談件数増加傾向。 >>168
……これは興味深いですね。今年の初めにトラブルになったのに件数が少ないのは。 >>168
えげつねえ、国がソシャゲメーカーみたいなゴマカシやってどうするんだ・・・
資料を見る限り、大体直接相談と経由相談の割合が半分ずつみたいだし
ソシャゲの相談が実際どの程度の割合になってるかは判別しようがないけど
単純比で見るなら実態とかけ離れた数値になってんじゃないのか
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/160324_gijiyoushi.pdf
これで「消費生活相談の件数が減ってきている(5ページ目)」とか大嘘も良いとこだな
世論や行政側別組織からの圧力が嫌だから、無理やり「改善されている事にしたい」のが丸わかり
つーか記載されてる数をそのまま読むと、国民生活センターへの相談件数の3〜4割がオンラインゲーム関連じゃないか
これのどこが社会問題になってないんだよ
この情報、もっと拡散するべきじゃないか？ 「YAMAHAのコピペ」ってどこまで本当なの？ ヤマハ本社に聞いてきた
https://t.co/pbKWmnCcQ8 「ワシントン賭博委員会、Steamを利用した賭博行為についてValveに警告」
という記事が気になったけどかなり問題みたいだわな。
記事が正しいならかなり問題になるだろ。
運営の関係者？が自作自演？ ステマ？ 一般人だと装っている。
未成年者も大量に巻き込んでいるようだし。 グリーのクイーンズブレイドなんだけど、
連携スキルっていう特定のカード組み合わせで効果が発動するのがある。
んで、その連携スキル対応カードだけが出てくる課金ガチャとかやってるんだけど、
これってカード合わせに当たるの？
一応、過去のイベント報酬とかも含まれてはいるようなんだけど、多分今現在は課金ガチャくらいしか入手方法がないと思うけど。 うーん今の状態を考えると「カード合わせ」に該当すると思うが……
一応国民生活センターや消費者庁に相談してみてはどうか。
表示対策課 - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#m02 http://news.livedoor.com/article/detail/5783145/
しかしまあ、昔からだが消費者庁は本当に仕事しないな。
通報しても意味ないとは分かってたけど。
その上>>168みたいに見た目の相談件数を減らす工作までしてくる始末だし。
http://www.caa.go.jp/adjustments/internet_trouble/online.html
消費者庁のページに「消費生活センターに相談しましょう」と書いてるけど
2015年以降、消費生活センターから国民生活センターに経由相談で流れた分については
通報件数としてカウントされてないって事だよな。 クーペSUVだった！アルファ初のSUV、衝撃のスポーツボディを初公開
https://t.co/Ws1HgxkfEl 10月24日引け後に発表された決算・業績修正
https://t.co/qbDj9nwO5O >>182
いろいろ忙しく優先項から処理＆親戚の死亡等でなかなか報告これなかったけど
消費者庁「グラブル違法性なし」件で情報開示の請求結果、『非開示決定』通知ってさ。
通知公開は多忙＆検討中だからもうちょっと待ってね
睡眠時間の確保に必死で積ゲの洋ゲーすらろくに遊べてない…
黒塗りでも開示せず！ってことはよほど伏せたいんだろう
『カジノ認可には、ホルコン遠隔操作のパチンコ合法化』も含まれてるからね
ガチャ30万〜80万円で出ない、はカイ二乗統計の確率分布でもありえない数値で
まぁ全額返石対応グラブルは別として、それを違法性なし判断の省庁はありえない
海外禁止のフィプロニル等の殺虫剤・枯葉剤や、輸入食用エキスも認可の腐った日本省庁だし
消費庁も結局企業の味方だってことさ
まぁ今後、被害者は、腐敗した消費庁あてにせず、集団/個人問わず直接裁判おこす時期にきてる
多少金かかるが、勝訴/敗訴関係なく、日本でも深刻な社会問題化してるというアピールになるし 消費生活相談員の想うこと
http://d.hatena.ne.jp/csc33/
現場で対応している人間にはまだ常識があるみたいだ。
メーカーは、ガチャを経済上の利益や所有権の発生する消費者の財産とせず
あくまでも全て同額の商品の無体物の貸与だから、偶然の結果によって
財物の得失が発生する賭博に該当しないと言い張っている。
そんな建前があるはずなのに
http://www.famitsu.com/news/201604/16103890.html
ガンホー・オンライン・エンターテイメント小川智洋
「ガチャとして提供している以上は販売しているアイテムなので
それがいくら相当なのかは社内でしっかりと検討していただく必要があります」
https://www.youtube.com/watch?v=Xum052KvVZM
消費者庁
「ガチャは宝くじと同じようなものと認識しています」
片や価格に差のあるサービスの権利の販売
片やランダム型販売ですらない富くじと断言して(その上で問題ないとの認識を表明して)しまっている。
それぞれの責任者が重大な発言の場所で、適当な事を並べ立てても問題視されない世界だから
「メーカー側がそう言うルールだと決めたから全部同じ値段なんです」などと言う異常な言い分がまかり通る。
例えば以下のようなサービス形態の飲食店があったとする
１・「料理は無料です」
２・「ただし料理を盛り付ける器のレンタルに金額がかかります」
３・「どの器にどの料理が盛れるかは店舗側で指定があります」
４・「器のレンタル料金は全て同額です」
５・「お客様はランダム抽選でしか器を選ぶ事が出来ません」
これは賭博にならないのだろうか。
(現実的にこう言った店舗が存続可能かは別として。
ソシャゲの場合「全ての店舗がこのような業態になってしまっている」状態だが)
食品なら原材料などから価値を客観的に見れるのでまた違うだろうが
「キャラクターの強さ」などを実際の価格に置き換えるのは難しい。
それならば当選確率と使用率を基準に、価格を視覚化する事は出来ないのか。
当選しても誰も使用する事が無いような価値ゼロとなった商品群を
50%以上の確率で排出されるようにしておきながら「全て同じ価格の商品」とは言えない筈だ。 >>192
プログ 昔の記事とはいえこういうのがあったんですね。
>>ワシントン賭博委員会、Steamを利用した賭博行為についてValveに警告
その後日本語記事が出てないけど…動きがないのかな。 男性は知らない。すべての女性がやっていることを。
https://t.co/CmLfLXxloH ２０１３年５月か
そういえば昔聞いたことがあったな。 このスレではないですがスレを運営が見ているのは本当なんですね（グラブル） >>203
見てるよ、ついでに会社に委託して検索順位の操作もしてるよ、このスレに限らん話だけど
過去数ヵ月間「ソシャゲ 相談」のキーワードでこのスレが上位3位以内だったけど
数週間前から上位検索結果に、この現行スレが一切載らなくなったからね メルカリでゲームアカウント売買解禁
ttp://japan.cnet.com/sp/smartphone_native/35091634/
MCFはモバイルコンテンツにおける事業者の権利強化と
消費者の権利保護撤廃を全力で応援します
スクエニとメルカリも全力で応援します
ttps://www.mcf.or.jp/newsletter/20150105-5360
セミナーもMCFとJOGAで共同開催したよね！
ttps://www.mcf.or.jp/reports/11073
行政「スマホでソシャゲアカウント売買をシステム化したら賭博扱いにするよ」
業者「うちのアプリにそんな機能はありません、お隣の店舗（別アプリ）が勝手に古物取引をしているだけです」
ここに完全なるデジタル3店方式が確立しましたとさ。
〜終〜 平成28年7月29日(金)
経産省の見解でオンラインクレーンゲームは風営法適用外との判断
https://twitter.com/96hage/status/794839141473087488
平成28年9月21日(水)
河上消費者委員会委員長記者会見録
「物理的設備を備えているかどうかの問題ではない」
http://www.cao.go.jp/consumer/kouhyou/2016/__icsFiles/afieldfile/2016/10/05/20160921_kaikenroku.pdf
前者意見を根拠に「オンライン上のゲームセンター様の設備は全て合法」
などと言う誤った見識を振りかざす業者が存在すると思われるが
オンラインクレーンゲームとソーシャルゲームでは業態そのものが全く異なっているし
ソーシャルゲームの土台で議論された話でもない。
誤解を招くような記事によって認識の混乱が起きないように一応記載。 カジノ法案の廃案を求める意見書
ttp://www.jlaf.jp/menu/pdf/2014/140425_01.pdf
『カジノ法案には、刑法の賭博及び富くじに関する罪の違法性を
阻却する特段の理由を見出すことは到底できない。
諸個人と社会、地方自治体、国が受けるさまざまな被害や弊害は
広汎に及び、その被害や損失は計り知れない。その実態を金銭評価することは困難極まりなく
カジノ解禁による経済予測などと安易に比較することはできないし、また、すべきでない。
カジノは多くの負ける人たちから収奪して利益を得るものであり、ギャンブル依存症をはじめ
多くの人々の生活や人生を破壊する。』
カジノをそのまま「ガチャ課金」に置き換えても文章が成立するね。
「ソーシャルゲームに於いて従来のゲーム産業の数倍の消費があるのだから良いではないか」
で全部に目を瞑ろうとしてきた皆さんは、何故賭博が法律で禁じられているのか考えて欲しい。
メルカリをパチンコの景品交換所にして喜んでる場合じゃない。 パブロフの犬・サルを完全に破壊する実験
http://goodbyepachinko.blog.jp/archives/29614325.html
賭博の本質は何か、部分強化による報酬システムへの依存の定着です。
ガチャを行う過程で、人間の脳には全く同じ現象が起きている。
その本質を理解していれば「ガチャゲーは賭博ではない」などと言う事は出来ない。 サイバーエージェントの偉い人はゲームとパチンコで射幸性が異なるとか本気で言ってるの？
http://www.siskw.com/entry/20160405/1459814241
サイバー日高「私の高尚なガチャゲームの射幸性とパチンコの射幸性は質が違うんです(ｷﾘｯ)」 JOGA(日本オンラインゲーム協会)金融庁に対してゲーム内通貨を資金決済法適用外にして欲しいと意見
http://www.fsa.go.jp/news/21/kinyu/20100301-2/01.pdf
早い話が「ゲーム内通貨は財産的価値を失った、ただのゲーム内の遊びの道具」とし
これに関わる消費者の一切の権利を認めないようにさせてくれと言う要望 >>208
これは本当にひどいよね、少し前に消費者委員会から注意されてる事なのに
メルカリとJOGAの双方に関わって、それを理解してるMCFもガン無視決め込んでるし
これで行政もオンラインゲームの事業者団体が自主規制とは無縁ってのが良く分かったと思う
今年の頭から、どれだけ国と消費者を馬鹿にしたら気が済むんだ ……星ドラの件 企業は出来るだけ裁判を引き延ばす方向で動いているんですかね。
どんどんイメージが悪くなるな。 >>219
そりゃこれだけズブズブっぽけりゃ、基本的には引き延ばせば引き延ばすだけその間に既成事実重ねてなあなあウヤムヤで逃げ切れる確率は上がってくだろうからねぇ 匿名通報ダイヤル（WEBからの通報）
ttps://www.tokumei24.jp/report/
賭博の可能性がある事案については上記サイトより通報可能です。
実施要領に関して、賭博は暴力団と言う分類にありますが
暴力団の関与する事案でない場合でも通報可能と思われます。
ttp://www.tokumei24.jp/pdf/b1.pdf
ソーシャルゲームのアカウント売買の場の提供に関しては、賭博に該当する恐れがあるため
内閣府消費者委員会より事業者団体に自粛が呼びかけられていましたが
その甲斐なく、メルカリでのゲームアカウント売買解禁が大々的に報じられています。
同時に、多数の未成年が主に小遣いを得る目的からゲームアカウントの出品を行っている状態です。
MCFはJOGA及びメルカリと密接な関係にあり、これまでのソーシャルゲーム課金に関するトラブルの経緯と
今回メルカリがゲームアカウント売買に踏み切った事実を把握しています。
にも関わらず、各事業者に対して一切の自粛や問題解決への提言等行うことなく
問題を放置している状態にあります。
ついては、皆様にもこれらの事実を知って頂いた上で、通報へのご協力をお願い致します。 第28回 消費者契約法専門調査会ってどうなったんだろう
http://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/other/meeting5/doc/161107_shiryou1.pdf
終わってはいるみたいだけど、審議内容がソシャゲと噛み合ってるだけに
どういう内容だったか非常に気になる。
昔のデータだが新経済連の主張はクソだな
http://www.jane.or.jp/upload/topic447/topic_1.pdf
要するに「メーカーは商品情報の不利を極力知らせないし、商品の品質に責任を持ちません」って事じゃないの。 一応大まかな内容は出てたね
http://www.tsuhanshinbun.com/archive/2016/11/post-2680.html
「広告が勧誘に当たるとされれば、
消費者は広告を見て誤認したとして取消を主張できるようになる。」
ソーシャルゲーム業界に取って影響は大きいねぇ
まず「GET」とか「入手」とか書いてた広告は契約の根底で嘘をついてるので全てアウト
当選確率が最も低いキャラクター等を中央に配したレイアウトの広告もアウト
期間限定の表示があった商品の復刻事例（最初から具体的な日程の事前告知があれば別だが）もアウト
そもそも現状では事業者がサービスに責任を持たなさ過ぎだからね 結局現状だと消費者庁なり公取なりの行政が「ウチの管轄じゃないから」と逃げまくってるのが問題なんだよなぁ
業界側が慾に目が眩んで自主規制は無理なのがもう分かってるんだから、担当を公安に投げたら良いんだよ。
既に射幸性が高い遊戯である事は内閣府で認められたんだから、パチンコ同様に検査機関を新設して
価格や確率に関する規制を敷くしかない。
破産しちゃうような人種が、ものの数分で10万単位の金を溶かせる金額とシステムになってるのが異常なんだから。 ソシャゲ界隈もカジノ合法化による逃げ切りを図ってるのかね 未成年が人気FPSの「スキン賭博」でお金を失う事態が続発、メーカーは手数料で大もうけか
http://gigazine.net/news/20160425-csgo-skin-gambling/
日本のソーシャルゲームはユーザー間取引を全て封殺し
胴元であるメーカーのみが利益を囲い込んでいる形だから余計に性質が悪い >>ワシントン賭博委員会、Steamを利用した賭博行為についてValveに警告
日本語版の続報はないようですね。 カジノとソシャゲは全く別物だけど国が見てみぬ振りをしてるのが問題だな
日本はソシャゲに関しては経済（笑）を回すものだという認識らしい
まあ他の国では一切通用しない所か逆に損害賠償を請求される代物だから
日本の貧困層から搾り取りきったら国ごと衰退するだろうねえ
外国人を隷属的な労働力（）として受け入れられなくなったから
使い捨てできんし日本人の奴隷は人数が減ってるしで終わりは見えてる まず前提条件として海外に利益の3割を持っていかれる事
流通の活性化に全く寄与しないこと
事業者、消費者共に新規技術の開発や文化的価値を創造しない事
そう言った悪循環に未成年者を積極的に巻き込む事など
ソシャゲ事業は、見た目上の利益は上がったところで
実際は国力を目減りさせるだけの、現代の阿片とも呼べるつまらん代物
この手の商売は経済を回しているとは言わないかな
長期戦だのと放置推奨をしたければご自由に、勝手に日本が弱るだけの話
個人的な儲けの種にはさせて貰ってるけど
事業自体に関わってる連中は信用してないし、憐憫の情しか感じない ゲームプラットで、無料から遊べる仕組のゲームを供給できなかったのは失敗だったな。
それを実現してたのはマジコンだったりするオチ。
>>236
代わりに若者はコンパクトな大図書館を手に入れた https://sionic4029.wordpress.com/2016/11/20/rmt/
うーん、この。むしろうんこと言うべきか。
賭博云々についてはソーシャルゲームにおける問題の一要因に過ぎず
全局面で違法一歩手前だと言う事を、持論に固執するあまり理解していない。
現役で結果を出せないとこんなになっちゃうんだなあ。 昔の木曽氏の記事だが「提供社の都合により、削除されました。」に草
http://news.livedoor.com/article/detail/11383472/
上記記事内容
http://nikkan-spa.jp/1077070
ソシャゲのガチャ課金については、パチンコ以上に酷いギャンブルが
未成年にすら無規制で開放・放置されていると言う大前提をまず押さえておく必要がある 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) サイゲームスのパクリソーシャルゲームで大会を実施
入賞者に賞金を告知するも中止で0円、その上参加者に対する差別的待遇など
優勝者（一般人）より怒りの声
http://chomosh.hatenablog.com/entry/2016/11/28/005136
日本のソーシャルゲームメーカーのモラルなどこの程度
消費者はお客様ではなく単なる博奕のカモ扱い ……プログ見たけど続報があるね。
オンライン感覚をリアルでやったのか。
一般論で言えば優勝はいいことなのだろうが……
状況や結果次第で変わってくるからな。 >>255
普通の客商売ならあり得ない感覚なんだけど
収奪する事、ユーザーの意見を徹底的に無視する事に慣れ過ぎていて、こういう事態に陥るのだと思う。
賞金の件もそうだが、外注がどうとか社内の意思疎通が図れていないとかそう言うレベルではない
普通の会社が企画を開始する前の段階で想定するべき内容全てが抜け落ちてるのだから。 ……大会やコンテストの場合だとあんなにコロコロ変わるのは通常あり得ないはずなんですけどね。 >>253
本物には勝てないというのが如実に出ちゃったね
元々原作の鰤は、別ゲーでプレイヤー間のRMT(ゲーム内ドロップ) 公式で提供してたし格が違うかね https://twitter.com/96hage/status/804107171310891008
業界は所詮自主規制（笑）のレベル
コンプガチャ規制に見られるように、違法な稼ぎの手段が封じられれば
それを上回る悪質な集金方法を模索するだけ。
（異なる符合3種コンプで商品提供が違法→同じ符号を20枚コンプで商品提供にしようなど）
ユーザーの満足感・価格相応のサービス・健全な市場の形成など端から頭に無い。
公取と消費者庁がスルーの姿勢を確定させた以上、残る規制への道筋は
風営法の適用含む公安の介入以外にないな。 カジノ法案審議が混迷しているけど……いつものことだと思うが。
審議と関係ないこと話したり予算委員会と関係は無い話をするのもわりとあったので。 国でギャンブルを認可するのであればしかるべき枠組みが必要
基本的にギャンブルとそうでない物の境界線を明確にして取り締まる為にな。
ソーシャルゲーム案件一つに対してすら明確な結論を出せない国で
それが出来るとは思えない。 松本純
国家公安委員会委員長（第92代）
消費者及び食品安全担当大臣
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E7%B4%94
風営法の適用範囲を決める「国家公安委員会」のトップかつ
消費者庁や消費者委員会など含めた消費者行政の担当大臣
政治献金問題などで、そこそこキナくさい人物
ソシャゲはまさに両方にガッツリまたがっている事案な訳ですがはてさて… ソシャゲ業界はカジノ法案可決によって全て有耶無耶になる事を願っているんだろうなあ
従来までの業務が賭博に該当するか否かと言う事と、景品表示法の問題と
そもそも現在のガチャと呼ばれる商売が一般的な商習慣に照らし合わせて適正なものかと言うのは
全部別問題なんだけど。 カジノ法案 ＩＲ推進法案呼ばれている。衆院内閣委員会で賛成多数で可決。
新聞が騒いでいるけど寝た子を起こすことになっている気がする。 カジノ法案は認可を受けた現実の施設のみ適応、オンラインカジノは違法のまま放置されるし、単純賭博に関しても解禁される予定はない。
（カジノ解禁と言う実態に合わせて賭博解禁しろと言う要望を持つ輩もいるだろうが
それを希望する場合、実態的に賭博の様相を呈しているソシャゲがオンライン賭場のカテゴリに入る方が順番として先になる）
ガチャは風営法の管轄にすら入れて貰えてない訳だから、規制が入ったりケチがついたら議論される間もなく一気に終了だよ。
具体的には行政が関連法案の審議に入ったとか、大手企業が和解ではなく訴訟で負けたとかの話になれば
今後儲かる見込みがないので（そもそも大筋がユーザーを楽しませると言う従来のゲーム屋の思考で動いていないので）
利益確保と後始末拒否の為にメーカーが自主的に関連部門とサービスをクローズ、資産持ち逃げの体勢に入る。
世間的に非難されようが、最初から騙すだけ騙して逃げる構えでリスクヘッジもしてる訳だから、メーカー的には痛くも痒くもない。
一番損失被るのは、末端の自称クリエイター（笑）と母体がゲーム屋な上で阿漕な商売をやってた連中だな。 >>267
某カジノの研究者も関係ないと言っていたからね。
オンライン系も何かしら動きがあるといいのだが。
>>268
メルカリの件記事になっていたのか。 第28回 消費者契約法専門調査会 議事録
http://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/other/meeting5/doc/161107_gijiroku.pdf
ページ番号17
○河上委員長
一方で、困惑類型というのは、今の後藤先生の表現で言えば作出のほうなのですね。
つまり、意思表示の瑕疵を生み出している、そういう事業者の行為態様がけしからぬということで
取消しの方向へ持っていきます。ところが、合理的な判断をすることができない事情を
利用したというのは、それが事業者のせいであるかどうかは関係なしに、判断不足であったり知識不足の状態にあって、
そもそも合理的な判断が余り期待できないような人がいて、そのような状態・状況を利用した、
そこにつけ込んだというところに不当な意味があるという意味では、
合理的判断をすることができない事情を利用した契約の部分というのは、
ちょうど暴利行為の延長上にある、そういう問題なのだろうと思います。
まさにソーシャルゲームとガチャが該当する事項だな。
ガチャを連続で引いてるような連中と言うのは
アイテム等が出ない事で一種の錯乱状態に陥ってる訳だが、意図的にそのような状況を作り出している。
「個別商品の販売」にしないのも、それが理由で、確率が表示されてようがされてまいがこの手のユーザーには関係ない。
一定数の人間を「ハメ」る事を目的にシステムを構築しているのは、一般的な商取引の通念から考えて、公序良俗に反するだろう。
本来は商品を消費者が選択出来た上で数百円程度の価値しかないものを
50万円だ100万円だと言う価格で売りつけようと言うのが異常な話。
デジタル高額ガチャに存在する、そもそもの取引形態上の問題と言う原点についても追及していかないとな。 [Overwatch] 中国でルートボックスの確率明記を義務付けへ
http://d3watch.net/?p=3728 公序良俗違反の行為
犯罪にかかわる行為（射倖行為）
賭博に関係する金銭の貸借など、犯罪をすること、しないことを目的とする契約や、
それを助成する行為は無効である。
暴利行為
他人の窮迫・無経験に乗じていちじるしく過当な利益を得る行為（暴利行為）は
公序良俗違反により無効である（大判昭9.5.1）。
不公正な取引方法
相手の無知・軽率につけ込んだ勧誘方法によって取引をした場合、
たとえ取引自体の内容が不当でなくても、著しく不公正な方法による取引であるとして無効となる。
消費者との売買契約の締結を目的として発信する情報なのだから
「広告」も「勧誘」だよね。 ドゥテルテ、麻薬の次はカジノ摘発 香港ギャンブル王に逮捕状
ttp://forbesjapan.com/articles/detail/14544 『催眠商法』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%AC%E7%9C%A0%E5%95%86%E6%B3%95
催眠商法とは「無料プレゼント」などを餌に、閉鎖された商業スペースなどで
販売者が口上や参加者の挙手などを巧みに用い、本来の販売目的を隠した上で
来場者の購買意欲を異常なまでに高め、あたかも貴重な商品を安価に売っていると錯覚させて
高価な（また市価よりも遥かに高い）商品を売り付ける商法である。
ソーシャルゲームとは「ゲームの無料ダウンロード」などを餌に、専用のアプリケーションとそのコミュニティ内で
販売者が誇大な広告表現や宣伝を巧みに用い、当該商品の実際の販売想定価格等を隠した上で
アプリケーション利用者の購買意欲を異常なまでに高め、あたかも貴重な商品が容易に入手出来ると錯覚させて
最終的に高額な（市場の適正なサービス価格の数百倍に達する）課金を誘発させる商法である。
ギャンブルはゲームやＳＮＳと同じ？ 参院内閣委で議論
http://www.asahi.com/articles/ASJDF56V7JDFUTFK00V.html
大脳生理学的にはパチンコもソシャゲも一緒だからなあ
SNSはまだ費用が掛からないから良いが、前者2種は散財に至るまでのメカニズムとシステムにも共通項が多いから…
ソシャゲがデジタルコンテンツ故に様々な法規制が及ばない現状と言うのは
キャラメルの箱に入ってる大麻だから規制されませんって言ってるのと同じなんだけどな。 ようやく終わった……
花地を聞く限りでは色々手入れするみたいね。 国会で なんと統合型リゾート(IR)つまり、カジノ合法化法案の強行採決きたね
んで今後、考えられるのが
・当たり・出玉をコンピュータで制御するホルコンが勢いつく(⇒インチキ賭博同然)
・パチ・スロの合法化で当然ながら、スマホ・ネトゲのガチャ賭博の様相も勢いつく
・カジノで外国からの観光客ふえると、日本の同人誌販売とかゲーム内容に表現規制くる
カジノ認可は、パチスロを合法化する内容も含む方向で審議されてきたから
スマホ・ネトゲのガチャの悲惨な状態もさらに加速するだろう、そのソースは
> カジノ議連きょう発足 パチンコ換金、合法化検討
> sankei.jp.msn.com/politics/situation/100414/stt1004140823002-n1.htm
↑ カジノ議連とは、「国際観光産業振興議員連盟」の略称で、超党派が数年かけて
慎重に審議してたのだが、先の臨時国会で、野党の慎重審議の提案を無視し
自民と維新が短期審議のまま、TPPや年金カット法案と一緒にスピード強行採決してしまった
んで、カジノ法案がさらにヤバい理由として
たとえば東京オリンピックなどは一時的な開催で済むけど
カジノの場合、ずっと恒久的に日本に来る外国の観光客問題が生じてくる。
つまり
日本のコミケ・深夜アニメ・店頭販売ゲーム・同人誌に表現規制や販売規制が生まれ
もはやコミケ自粛や、秋葉ギャルゲエロゲの店頭販売の自粛どころでなくなり
オタク界隈は事態が深刻化して地獄絵図になるだろうね
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/internet/1455342071/742-743
【TPP】ネット規制・検閲総合スレ18【著作権】
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1479332670/799-800
表現規制対策本部1001 より (※注：18禁pinkスレ) おーい、今度はこのスレの検索結果で、ひろゆきのコピペサイトが上位に表示されるようになってるぞ。
過疎スレなのに業者必至だな。 ギャンブリング障害（いわゆるギャンブル依存）で損害を被っている人が、
業界なり、監督官庁なり、国家なりを相手取って、訴訟を起こした方が責任の所在がはっきりする。
https://twitter.com/96hage/status/809443023683620865
パチンコだってやってる人間の大半は依存状態に陥ってはいない。
だが一定割合以上の人間がそう言った状況に陥る事を考慮した上で
出玉に関する規制など締め付けが厳しくなった経緯があり
それでもなお業界が健全化しているとは言えない現状がある。
ソーシャルゲームに関してもシステム的に同様の状況を引き起こす可能性が充分あるに関らず
金額や確率、年齢等に関する規制が全く存在しない。
従来の規制を何とか適用したコンプガチャ以降、全くのゼロ進展と言うのは本当に異常で
メーカーが紋切り型で振りかざす自己責任論と言うのは
それらの社会的悪影響を企業側でコントロールするつもりが全くないと言う事の意思表示に他ならない。
Pokémon GOよりも人を殺しているパチンコの闇はなぜ報じられない？ 岡田斗司夫が語る「圧力の正体」
>例えばバス運転手がポケモンGOプレイ中に交通事故を起こしたとしたら、
>100％報道されるんだよね。これまでソーシャルゲームやって事故を起こしている人もいると思うんだけど
>ほとんど報道されてないんだよ。そういうのは脇見運転程度にしか報道されないのに、
>ポケモンGOの時は「ポケモンGOをプレイしていて」と報道される。
>理由は課金型ソーシャルゲームの会社がテレビの最大手スポンサーだからだよね。
http://blogos.com/article/202955/ ポケモンＧＯについては共同開発してるのにもう一つの会社のことをまったく批判しないからなあ。
ドゥテルテ大統領は国内風紀を正すためオンラインカジノ廃止を明言
ttps://portal-worlds.com/news/philippines/9071 『 警察庁とパチンコ業界の癒着とはいかなるものなのか？』
http://agora-web.jp/archives/2023339.html
要約すると世間一般にパチンコの射幸性が指弾されるような事態に陥ると
（これは出玉やクギに関する違法な調整が発覚する問題を指す）
警察が取り締まる「フリ」をする。
しかし、本来課されるべき刑事罰や業務停止命令が発動される事は無く
「自主規制」に委ねる形で改善指導が行われるに留まるというもの。
ソーシャルゲームの確率誤認騒動における
サイゲームスと消費者庁の呼応と全く同じに重なっているな。
行政と企業が癒着している際の紋切り型のやり取りで常習化しているんだろう。
パチンコに関する利権の元締めが公安であり
ソーシャルゲームに関する利権の元締めが消費者庁と分担している訳だ。
「利権」と言うのは何も直接的な金銭のやり取りだけを指しているのではない
公安や各省庁が「仕事をしているフリ」が可能な環境を提供するのも、一つの「利権の形」になる。
どちらについても全ての事情を知っているのは河野太朗だろうな。 ギャンブル依存症患者についての実態把握を三年後までにする予定だったが来年の５月までに前倒しするそうです。
批判が多かったからかね？ 期待していいか悪いはまで不明。
ギャンブル依存症調査、５月にも ロイター
ttp://jp.reuters.com/article/idJP2016122301001313?il=0 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工（画像）
http://utome.ikwb.com/20170845858952_8.html 興味深い内容ですね。
まとめサイト「はちま起稿」、DMM.comが運営していたことが判明
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1612/28/news088.html 年末ジャンボの抽せん会に大臣が来ている。
今まで無かったはずだが色々意識してるのかな。 新年あけましておめでとう
通常の商習慣では考えられない、各地の条例では詐欺商法として排除されているレベルのネットガチャと言う存在が消滅し
スマホアプリ業界と日本が少しでも健全になる事を願うよ >>320
３年前から来ている模様。
いつも見ていたがいないときだったかな。 >>320
宝くじもそこらへんに転がってる、ただのネット賭博になっちゃったねぇ… https://twitter.com/takashikiso/status/815854219928309761
ガチャに言及してくれてるのは良いのだけど
福袋は基本的に在庫処分と引き換えに、市場価格ベースで
消費した金額以上の商品が購入できる可能性が高いのに対して
ソシャゲガチャは100%投資金額未満のサービスしか提供されないと言う違いがあるからなぁ >>326
なるほど……違和感を覚えていたけどそういうことか。 Google Play で購入したアイテムの払い戻しが可能になるケース
購入したアイテムが配達されない、動作しない、期待にそわない場合は、通常は払い戻しが可能です。
誤って購入した場合や、購入した後に考えが変わった場合は、個々の状況に応じて払い戻しが可能なことがあります。
https://support.google.com/googleplay/answer/2479637?hl=ja
Google Play 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/google/1475289681/ 『君の名は。』新海誠監督が語る 「2011年以前とは、みんなが求めるものが変わってきた」
http://muink.happyforever.com/huiop_12.html >>329
悪くないシステムだが……機能しているのかな。
……そして相変わらずぐらぶるね。 去年かと思っていたら２０１５なのかチートや星６の話。 【新情報追記あり】『Fate/Grand Order』正月課金トラブル。一部プレイヤーには返金の対応するも公式告知はナシ
ttp://www.gamecast-blog.com/archives/65883452.html >>340
URLと名が一致しないので入らない方がいいです。
NHK教育 スマホ・リアル・ストーリー（子供向け）
「無料ゲームのはずが…」
http://www.nhk.or.jp/sougou/sumaho/
何故業界団体ではなくNHKが啓蒙活動をやってるんだという話
ここ数年でCESA(一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会)のアクションは
2013年度の自主規制の焼き直しを「再発表」をした事と
メルカリの事業支援を通じて「ゲームアカウントの換金手段」を用意した程度
業界団体を通じての新たな自主規制は一切実施されていないし
また昨年9月に消費者委員会から勧告された「ガチャ商品の推定入手金額の明示」を行ったアプリは一つもない
正月のCMでメーカーが喧伝するのは「お年玉をスマホゲームへ」と言う内容ばかり
これで「企業団体の努力により消費者被害が減少傾向にある」と発言する消費者庁は市場の何を見ているのか。
うかつに手を出して、メーカーの訴訟による「措置命令の執行停止」と、責任者への大目玉と言う事態を恐れているのだろうが
逆に消費者サイドから行政訴訟を起こされても何も文句が言えない状態にある。
「消費者は実行力が無いから放置して結構、臭いものには蓋」と言う消費者庁の本音がありありと窺える。
ソーシャルゲーム関連の消費者団体の発足が切実に期待される。 すごいね……ちゃんとつくってある。
あとはレアの確率（表示がない）や煽り（レア２倍！、日替わりキャンペーン）、弱体化修正なども入れておけばもっと良いのに。 http://i.imgur.com/Kf9ZrUl.jpg
中国語っぽいがnexon運営のhitというゲーム
表示からは19,000ジェムもらえるようにしか見えないが、4000しかもらえなかった。
nexonは表示ミス、修正するで翌日修正、補償なし
消費者庁には報告したが特になし
こんなのまかり通る世の中なのか。。。 返金されるよ
19000個寄こせは通らない
19000個だと思ったから買ったが違っていたので返金なら通る
拒否するなら消費生活センターに電話 >>360
レベルが足りないからじゃないのか？
レベル上げると貰えるよ ファイアーエンブレム
まあ様子見するしかないが……どうなるのやら。 追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/9WbZ9RxH6Z 広告も「勧誘」の規制対象 健康食品チラシ訴訟、最高裁初判断
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H60_U7A120C1CR8000/
消費者に朗報！「広告」も消費者への「勧誘」にあたる＝健康食品めぐり最高裁の初判断
ttp://blogos.com/article/207132/
>>372
…適度に遊べればいいんだろうけどね。 >>373
これは盛り上がるねぇ
一回判例が出来てしまえば日本は右にならえだから
今後のソーシャルゲーム関連の訴訟の大きな追い風になる。
グラブル騒動 消費者庁『不開示決定通知』
https://twitter.com/OnlineLot_Issue/status/816300520872689664
要約すれば
・「一般に開示しないこと」を前提にサイゲームスが「自主的に」出してきた内容が含まれているため
公にすると企業の内部情報の暴露に繋がるから見せない
・上記サイゲームスが提示してきた資料に対する担当職員らの「内部的な判断」が含まれるため
サイゲームス資料と職員の判断を公にする事によって、世間がそれに納得しなかった場合
社会的に混乱が起きる可能性があるため見せない
要するに同列に並べたキャラクター同士に確率差はあったのだろうが
それを具体的に規制し得る法律や判例が現状では存在しないため
消費者庁権限では違法行為と断定出来ない（差し止め請求した場合企業から訴訟される）が
そんな事言ったって消費者連中は納得しないだろうから資料なんか見せるかボケ と言うお達し
「面倒くさいので行政は関知しない、文句があるなら司法に問え、個人で労力と金を払って訴訟しろ」と言う有り難いメッセージ
もう消費者庁いらんわコレ 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/PvtUX358NM (追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/FR8JzuU3UE >>377
…字が小さいので厳しいな。
三菱自動車にあれだけ対応してるならこっちもして欲しいもんだな。
「"成人年齢引き下げ"消費者被害を防ぐには？（くらし☆解説）
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/261218.html SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ZFqcnbT80K ...追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/JTkUqB4Xz4 グラブル、昨年2月の返石を使わず、泣き寝入りしてて少しでも返金がいいって人は
来月とうとう1年が過ぎて、民事訴訟が不利になってくるから(※)
個人訴訟を予定してるひと、はやめにね
※たとえば民法566条などもとに、●万円だしても確率通りでなかったゾ等の
SSR「単体」の出現確率をめぐった瑕疵を争点とした場合など。
民法566条などは、1年以内に提訴するよう基本的な制限が決められてる (最高判.H13)
当時、返石に手つけてないなら刑事告訴でもよかったんだけど
結局、グラブルの件で消費者庁に開示請求(不開示の結果)したひと
たったひとりだけかな…
https://pbs.twimg.com/media/C1QUqWwUkAA8rTL.jpg
カジノ法も成立したし、こんな調子だと
今後ガチャ界隈もますます調子にのるだろうね >>386
IPぶっこ抜き鴨(かも)
>>377
キャラSSR「グループ合計」6％排出だから問題なしの新聞記事だしてた一方で
市民請求に対しては「部分開示」すらなし。これは行政不服訴訟モノだよ
おそらく当時のアンチラ単体など低排出率や当選操作?を隠したいんだろうか。
GMの捨アカ／確認用アカや、声優アカには即アンチラでてたし
結局、「グループ合計」でトータル6％排出は超えてただろうけども
当時30万円〜80万円近く払った個人には1枚も出なかったんだし
>>381
18歳ガチャして自己破産→ 親や親戚に請求→ 夜逃げ・一家心中・首吊り地獄。
以上 消費者庁「グラブル違法なし」記事のキャプ
http://m.imgur.com/jzlnOVl.jpg
約80万円(2522連)した人でも、SSRトータル約5％〜6％前後だが、アンチラ0％
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960
>>388 修正
GMの捨アカ／確認用アカにもアンチラでてただろうし
声優アカには即アンチラでてたというからね
※ソース：italife.moe/archives/1049452036.html 約80万円(2522連)した人でも、SSRトータル約5％〜6％前後だが、アンチラ0％
https://twitter.com/LipuJenes/status/683571345762856960
……改めてみると恐ろしい内容だな。
炎上中のDeNAにサイバーエージェント、その根底に流れるモラル無きDNAとは
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yoppy/20161209-00065195/
結局連中は何をやっても同じように問題を起こす 急成長「メルカリ」にはどんな法的リスクがあるか
http://president.jp/articles/-/21015
メルカリでのソーシャルゲームアカウント販売公認は
実態上パチンコ同様の三点換金システムであると指摘（アカウント販売を利用しているのは未成年が多数）
メルカリがこれらの取引を「公認」したのは、昨年9月に消費者委員会が
ソーシャルゲームの賭博疑惑に関する警告を出した直後
「メルカリ」はCESAとも密接に関わっており、CESAはソーシャルゲーム業界と連携している
要するにソーシャルゲーム界隈を含む関連企業全体で「一丸となって」
賭博システムを形成しているような状態、政府はこれだけの事実があっても動こうとしないのか
電通グループからの「成功報酬」
http://www.wasedachronicle.org/articles/buying-articles/1/
あなたの命にかかわる医薬品の新聞記事が、カネで買われた記事だったとしたらどうしますか？
共同通信が配信した記事は地方紙に掲載された。「広告」や「PR」などの明記はどこにもない。ごく普通の記事の体裁だった。
電通側で関わっていたのは、電通と、100%子会社の電通パブリックリレーションズ(電通PR)。
共同通信側では、記事を配信した報道機関の一般社団法人共同通信社(社団共同）と、100%子会社の株式会社共同通信社(KK共同)だ。
取材に対し、電通PRの当時の担当者はこのカネが「記事配信の成功報酬だった」と認めた。
記事を書いた社団共同の編集委員も「営業案件であるとの認識はあった」と語り、記事にカネがからんでいるとの認識があったことを認めた。
グラブルの「違法性なし」の記事も共同通信絡みだったね ＾＾ 「まちがった薬物報道はもうやめて」 専門家、当事者は声をあげる
ttps://www.buzzfeed.com/satoruishido/yakubutu-guidelines?utm_term=.vlgRwJBMq#.aeXxwNeOj
よくは知らないが信用できそうと思ったので置いておく。 たかが一人を殺せば済んでいたブラック企業もたかが一人で致命的になる時代だし
今後はDeNAなどの詐欺企業もやりづらくなっていくんだろうかねえ
楽しければ良いじゃない儲かれば良いじゃないって価値観はまだまだ強いっちゃ強いが…
なぜ日本ではステマやノンクレジット問題がなかなか根絶されないのか
https://newspicks.com/news/965615/
サイゲームスの親のサイバーエージェントは
ネイティブアドのノンクレジット問題、要するにステマで昔から問題を起こしている
新聞に自社擁護となり得る記事をぶっ込んでくる事など平然とやってのけるだろう
と言うか前回の景品表示法違反騒動の時には事実そうしたのであろう 恵方巻き販売のバイトでノルマだとよ
セブンは風邪引いて休んだら罰金だし
日本はブラック企業だらけだな
恵方巻きやセブンの不買運動しようぜ ツイッター
直接関係ないことではあるがイラスト制作→入金無し→無断使用があったみたいね。
そういえば昔知り合いが青春１８切符で変なのがあったな。
期限になっても入金無し。物を寄こせと何回もメールしてくる。
１８切符自体に期限があるからかなり焦ったそうだけど。
あと悪い評価が全くない相手だったそうだ。 pixivなどのイラスト絡みは正当な仕事契約を結んだ証拠を残しとかないと
ソシャゲの大手に多い詐欺会社に騙し取られても泣き寝入りするしかないのが辛い
ラノベに関してもなろう等から盗用して有名ラノベ作家名義で出版するパターンも多い
なろう自体が大手出版に買い取られたから盗用された側が証拠隠滅として垢潰されちゃうしな 小説投稿サイト「小説家になろう」のことか こういうサイトもあるのだな。 ・スクエニのFFBE
2/6に実装されたクラウドのピックアップ率は0.25％（虹1％の中の1/4）
大々的にCMをうっているがクラウドの他にも実装されるキャラがおり、
そのキャラも同じ0.25％となっているがCMでは一切触れられず有利誤認？
またガチャシステムがコンプガチャまがいのものになっているので
スクウェアエニックスの悪質な体制がさらにひろまってくれれば
http://i.imgur.com/gdX7o9n.png
http://i.imgur.com/EQnCTzQ.png
*上記画像はアフィ関係なければ転載OKとのこと 雲ではなくゴミが出てきそうだけどね。（白目）
やったことがないから詳しいことが不明だけど悪質なのは分かる。
前に【拡散希望】ディール強奪発生しました。とあったがどういう意味なんだろうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ファイアーエムブレムヒーローズ
それほど悪くはないらしい。
ただ売るために露出を多くしたか。
１２０回で★５ １００％ ここまでで約３万円。
（欲しいキャラが来るとは限らない）
１２０回目でリセットされる？ ★５？
ポケモンのようにステータスがランダム。（個体値）
進化に最低６枚。
木曽崇氏、やまもといちろう氏を迎える「黒川塾(四十六)」が
2月20日に開催―テーマは「景表法、カジノビジネスのエンタメ的考察」
http://www.gamer.ne.jp/news/201702010033/
以下引用
現在の日本の法制度においては景表法による規制と、
違反した場合には刑法185条による罰則があり、大きな進展を関係者にとってはクリアすべき課題となっています。
同じゲーム・カテゴリーでは、2014年に「射幸心を煽る」として問題が顕在化した
ソーシャルゲームにおけるガチャ出現率と、それに伴い業界団体における自主規制ルールが設けられました。
しかし、それらに関しては各社における解釈が異なり、一元化、明確化には至ってないと思われます。 >>407
3万天井は良心的だが進化に６枚ってなんじゃらほい・・・
任天堂も酷いことするな 進化に6枚ってのは何か勘違いしてると思うよ進化というか★を増やすのに同一のカードは必要ないし
全キャラ共通の素材が必要になるけどそれもキャラ売ったり毎週の対戦をこなせば1〜3ヶ月ぐらいで★5にする分は溜められる計算だし 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/qeK3U7tZNx >>411
そうなのか。
ＰＣテポだけど消費者庁の天下り？になっていたがどうなんだろうねえ。 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/rVyJ6AiI03 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW アップトーキョーの記事でランキング不正操作というのがあったが
見えにくいのは俺だけかな。 天下りは調べる側も実際かなりやってるだけに
どこかで手打ちしたいって雰囲気がひしひしとｗ
ソシャゲ調査を叫んでた議員を夫婦で殺害しちゃったあれみたいに
また誰かを死なせてそれ以上調べさせない雰囲気作りをするんかね
日本も政治屋レベルでは中国やアメリカとやってることは変わらんなーと感じる SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/iJJVyPiuHW 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg 自動車工場でのみ採取できる美しい鉱石「フォーダイト（デトロイト瑪瑙）」
https://t.co/mWgnMUXerg 消費者庁元長官がPCデポ・アドバイザー 「用心棒でも天下りでもない」という弁明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170208-00000006-jct-soci&p=1 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/oKuYmTh6yy 「換金できない」「請求が止まらない」 相次ぐ「ポイントサイト」トラブルについて国民生活センターに聞いた
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1702/08/news120.html
ポイント系で怪しいのが出ているようです。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/mX6XdtyKMf SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/71NF6oacgD SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/ILyVnU2hjB 構造的に「巻き上げている側」にありつつも
常にビクビクしているのこの手の人間の書き込みを見てると可哀想になってくる。
「自分のやっている事は正しい事なんだ、堂々と生きて良いんだ、仕事だから仕方ないんだ」
と言うのを自覚症状なく何回も何回もつぶやき続ける。
https://twitter.com/sionic4029/status/827426475259224068
https://twitter.com/sionic4029/status/819493822329536513
https://twitter.com/ohNussy/status/830321669864517632
https://twitter.com/ohNussy/status/830329959587524608
まあ、実際の金額的にはそこまで巻き上げられていない零細だからこそ
詐欺紛い商法に規制が来るかどうかで戦々恐々なんだろうけどな。
本来ゲームを作って生きて行ける人口なんてそこまで多くない筈なのに
デジタル無規制ギャンブルのお蔭で無駄に資金が業界へ流れ込み、この手の可哀想な人達が増えてしまった。
ソーシャルギャンブル開発者なんてのは、例えるならフィリピンとかメキシコ辺りで
麻薬や売春を扱ってる人間と同じようなもんだよ。
元締め・大手は開き直ってるけど、それ未満の人間は社会的コンプレックスから逃げ出す事は絶対に出来ない。
どれだけ時代が進んでも、人間の理性を意図的に壊して儲けるような商売が尊敬を集める事はあり得ない。
後世でそんな環境に生きる人間を増やさない為にも、ソーシャルギャンブルの規制とそれに伴う事業者の足切りは必要なんだよ。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/k32uwBFQPf 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/dSODMkNCj6 人付き合い苦手なやつだけがわかる「あるある」50選
https://t.co/dSODMkNCj6
7000億円が想像出来ないと、東芝の損失についてぼやくソーシャルギャンブル開発者
https://twitter.com/sionic4029/status/831873921876004865
東芝の件は米国の規制強化に巻き込まれた形だが
これは原発稼働の目途もついており、中期的に解消するのが確定している問題
ソーシャルゲーム関連で日本から米国に支払われる手数料は「毎年3000億円以上」
国内米軍基地の維持に関する負担費用の50%もの額に相当する。
ギャンブル性のある娯楽が無規制な状態でも、国民の消費増に繋がるから良いのだと言い訳する
行政側の人間の何割がこの事実を知っているのだろうか。
日本経済に悪しき循環を齎すソーシャルギャンブルの、一刻も早い規制強化が望まれる。 「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画
https://t.co/HTj7IVGec2 1932年の日本の風景動画 映る少女たちの姿がまさに現代女子高生
https://t.co/58enj4eK2J ミラクルニキは1万円課金したらゲーム内で豪遊できる
10連ガチャは1200円だし、それ以前にアイテムが直接購入できるし、
それ以外にもあらゆる施策が課金圧力を低くしてる
グラブルに1万円課金してもガチャが33回回せるだけ
SSRが1枚出るか出ないか微妙なぐらいだろうな
そしてミラクルニキは面白い
ランキング上位のソシャゲと遜色無い
今後ミラクルニキのような課金システムのアプリが海外から
どんどん現れてきたらどうなるか
日本のソシャゲが築き上げてきたガチャの相場が崩れるんだよね 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/WNK4J1tNZC 84年前の日本を撮影した動画に映った女学生と思われる少女たちが、現代の女子高生と変わらないファッションをしていると、ネット上で話題になっている。
https://t.co/jpT70JA2kY SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/sPIOJXqhfS 観光立国推進基本計画の改定案に関する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=665201601&Mode=0
パブリックコメント期間は２月末まで。
一応おいておきます。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/RHXTBkr5hl SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実の姿はこれ（画像）
https://t.co/gPryFhtnfO くらし☆解説 世界で広がるeスポーツ市場！日本は？
特に気になる点はないが海外では市場が大きいようですね。
２０１６年 ５２０億円
人口 サッカー＞ｅスポーツ＞野球
ガチャの射倖性やe-Sportsの賞金制大会について
カジノ研究者の木曽 崇氏と山本一郎氏が赤裸々に語った「黒川塾 四十六（46）」聴講レポート
http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20170221048/
笑った。山本完全に飼い殺されてるじゃないか。去年よりオンラインガチャ界隈の状況は悪化してる状態なのに。
>>452
ソーシャルギャンブル業界と比較して市場規模が鼻クソみたいだな
それら全て合計しても国内ソーシャルギャンブル市場の3分の1にも満たない。
これだけの規模の賭博行為に「デジタルだから」と言う理由だけで法規制が一切及ばない現状
日本を法治国家と呼んで良いのか疑わしいレベルだよ。 【グラブル】カジノはポーカーで稼ぐ！簡単攻略法や交換アイテムまとめ！
ttp://www.excite.co.jp/News/android/20170224/Appget_News_261724.html
色々あるんだなこのゲーム。 >>431
よく「生活するためだからしょうがない」みたいな話をソシャゲ運営の人が話してるけど
それを子供とか世間にどうやって伝えてるんだろう
「私は生活費を稼ぐためにバカ共を騙して金を巻き上げる詐欺師です」
などと、本当のことを言える訳がないからね
まあゲームクリエイターなどとは死んでも名乗って欲しくないけど。
昔何かのドキュメンタリーで、生活費を稼ぐために別の誰かが破滅すると分かっていても
南米でヘロインを作り続けないといけない父親 みたいな話が放送されてたけど
日本のソーシャルゲーム作ってる人はそれと同じなんだろうな。
と言うか、悪いことをやって稼いでいると言う最低限の自覚を持ってる分、ヘロイン親父の方がまだマシか
ソーシャルゲーム関連の人間は言い訳と言い逃ればっかりだし。 うーん、ミラクルニキが問題発生…？
よく分からんな。
まとめ画像。
？？「住所に事務所がない？
↓
ニキ「あります。法的処置も〜（ｒｙ
まとめサイトも削除済みのようだし。
公式情報見ると色々修正するみたいだな.
どうなんだろう。 ネットなど虚偽広告なら契約取り消し 消費者庁見解
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG20HGW_R20C17A2CR0000/ >>446
周知GJです。たった11日とか酷いパブコメ。問題点は↓コメント欄にもあるし
過労死ライン100時間残業(繁忙期)も認可する「働き方改革」法案も含んでそう
ttp://saigaijyouhou.com/blog-entry-15642.html 対KOF98運営 訴訟編
http://fanfare-days.net/archives/tag/%E8%A8%B4%E8%A8%9F
「KOF98 UM OL」と言うソーシャルゲームで運営の対応が愉快な事になってるね。
「適正な報酬を貰えなければかえって商品価格に跳ね返ることになる」と言うのが昔のメーカーの殺し文句だったが
今は「投資や開発期間に対する利益水準が他のIT業種より圧倒的であり続けるには市場ぐるみでボッタくるしかない」だからな。
10〜20年前なんざ個人〜数人の開発でゲームで食っていくなんて、環境や才能に恵まれた人間しか出来ない状態だった。
それこそが正常であるとは言わないが、今はその規模で適当に作っている人間が「食えてしまっている」お陰で
品質やサービス内容に責任を持たない所があまりに多すぎる。
「生活するには〜」しか言い訳が出来ないソーシャルギャンブル関係者は
自分がどれだけ温い事を言ってるか頭の端で分かっていながら、抜け出せないんだろう。 ……格闘ゲームはその後知らなかったが酷い対応だな。 アクセスアップとお小遣い稼ぎの裏技
トラフィックエクスチェンジ
http://tra-chan.jugem.jp/?eid=1 見当外れなこと言ってたら申し訳ないけど
消費者庁のスタンスって業界団体がんばってでしょ
外国企業、特に中華で
日本のそういう業界団体に入る気なんかさらさらないよ
勝手にやりたい放題やらせてもらうよ
そんな企業を牽制・抑制するような
施策や規制を国は考えてくれてるんだろうか
もし何もしてないなら国の責任を問うてもええんちゃうかと これだけ放置しているならその選択肢もありだと思います。
あとあまり頼りにはならない手段ですが……
ご意見募集
（首相官邸に対するご意見・ご感想）
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
詳しい人の話になると一通りは見ているそうです。
ただ長文過ぎると見てないのでなるべく短めにした方がいいこと。
三行くらい？ ああトップニュースになったのかあれ。
ただＴＶじゃまったく見ないな。 ちょっと訂正。
Yahoo!ニュースIT系の１位でした。 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://rfdyy.tribit-field.jp/1703.html ゲームアプリ開発会社3社と代表“脱税”で在宅起訴(2017/03/29 18:46)
ttp://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000097491.html
架空経費計上「ＤＯＲＡＫＥＮ」社長を起訴
ttp://www.news24.jp/articles/2017/03/29/07357688.html
法人税５千万円脱税 システム開発会社代表ら起訴 東京地検特捜部
ttp://www.sankei.com/affairs/news/170329/afr1703290026-n1.html
ソーシャルゲームで再び吹き荒れる”返金仮処分”とその実情｜やまもといちろうコラム
ttp://dailynewsonline.jp/article/1294665/
今のところ取り扱っているのは三社かな。三番目の産経が一番詳しい？
書いてある内容はそれぞれ違うので一通り読んだ方がいいと思う。 >>488
消費者庁自体はグレーゾーンな事案に手を出す気は全くないよ
執行機関ではあるはずだが、お役所仕事で前例と既定路線で処理できるものにしか対応しない。
ネットガチャなんてのは行政的にも司法的にも全く手付かずの分野だからね。
だからこそ訴訟などで司法判断による「前例」を作る事は有効なんだけどね。
行政訴訟に打って出るにしても、この辺りのアクションがひと段落してからかな。 スマホアプリ「KOF '98」で深刻なトラブルが発生
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20170331-00069376/
うーん……黒歴史に加わることになりそうですね。 ちょっと相談なんだけど
入手不可能なカードが表記されてる有料ガチャがあるんだが
これは法律上駄目だよな？ >>501
例えば一覧に入手確率等が表記されている
もしくは広告の一部などに当該カードのイラストが含まれているのに関わらず
実はイベント限定などの条件で現在入手不可の商品がある場合景品表示法違反になる これカード合わせとかにならないのかちょっと聞きたいんですが
イベントの特攻装備、高レアリティ３種の内２種が同時開催ガチャの
期間限定キャラクターのみ装備可能
個人ポイント完走にはこの大目にポイントボーナス付いてる２種が必要そうなポイント数
しかも装備だけ持っててもボーナス付かないし、同属性も装備できないしステータスも上がらない
ただの所持枠潰しと化す物体なんです 期間限定（課金）の装備とキャラがあり装備しないと効果が出ない。
ポイントボーナスがある。
ということかな。 >>511
いくつか特攻装備はありますが、その内大きいボーナスが付いている装備は期間限定キャラクターのみ装備可能
イベントはポイント獲得数で順にアイテムが入手できる。
が、全てのアイテムを入手しようとすると必然的にその大ボーナスが付いた装備２種が必要になるポイント数
と、いう具合です。これコンプリートガチャにあたるんですかね？ サービス開始時からやってて何度か話題に上がったことはあったのですが、定常ガチャに含まれるなら
いつか手に入るだろうしと半分諦めモードだったところに原作でも人気の高いキャラが期間限定来たもので
課金した方も多い様です はっきり言って、いわゆるガチャシステムを搭載したアプリは
全てクレジットカード決済オンリーにするべきだと思う。
その上で「特定ランクの景品をレンタルする権利」ではなく
「特定商品単体をレンタルする権利」の基準を公安と相談の上で明確に規定して
風営法の新たな分野を設けるべきだと思う。
業界全体の規模、そしてサービス実態が限りなく賭博に近しいのに
パチンコ・IR法の議論や生活保護受給者の問題とされる消費形態の調査などから
ソーシャルゲームと言うジャンルが丸々漏れてしまっている現状は違和感しかない。
一部の調査で消費者トラブルの件数は問題なしなどと言われているが
風営法で規制されているゲームセンターなどよりもトラブル割合は高い。 >>514
質が悪いのは分かる。
コンプガチャかどうかですが国民生活センターか消費者庁に相談してみてはどうかな? >>516
消費者庁にはこの件をフォームを通じて送ってみましたが、やはり電話や窓口に直接伝えた方が効果はあるのでしょうか・・・・
版権物によるゲームの場合は、ガチャ形式の販売を禁止してもらいたいですね >>517
電話の方が感情的にはいいかもしれないけど時間がかなり食いますね。 お聞きしたいのですが属性別のピックアップガチャ開催され、
他高レアリティがいない為か通常ガチャでは確率1.5%の物が確率0.9%に下げられた場合、これ国民生活センター案件ですかね？ それは確率の表記が表示されていて予告無しで変わっていたのかな。 もしかしたら報告した方がいいのかな。
前に能力はＢだけど確率がＡだったカードがあった。
これは運営が普通にミスだったらしく。あとでそのカードが能力Ａランク相当に修正されていたな。
実装して一年くらいだっけかな。大量に引いた人がいて確率がおかしいのに気付いて報告したらしい。 通常のガチャは属性混ぜこぜで、最高レアリティ(１０体と仮定）の確率は合計で1.5%
それと別に、特定属性だけ抜き出したガチャが開催→その属性の最高レアのキャラは１体しかいないので、
通常ガチャと同じように確率1.5%と思ったら、実は最高レアリティは0.9%と普段よりも確率が低く設定されていた（詳細にのみ明記
という感じです うーん……広告の内容と詳細の表示仕方によると思う。
詳細は普通に見やすい場所にありますか？
わかりにくい場所だったら駄目だと思う。 >>525
一応ガチャと同画面に詳細へのリンクはありますが、
「的中キャラは特定属性確定」
「10連以上はレアリティB以上一体確定」（最高はA)
と大きく書かれていますが、通常ガチャよりＡレアの確率は低い訳で・・・・何かしら違反にならないのでしょうか あまりにも酷い場面に出くわしたので相談させていただきたいのですが
不具合ありの期間限定キャラが、修正もされてないのに新キャラと同じガチャに同じ確率で入れられ、
さらに一日経ってからメンテ後告知も無く下方修正＆新たな不具合発覚。にも関わらずガチャの販売継続中・・・・。
もうこれ完全に詐欺ですよね？ >>527
優良誤認だな。返金事由としての正当性は確定。 ＧＷでキャンペーン多いからか。
>>526
通常のガチャも確率表記がある？
キャラ別に確率が表示されていますか？それともランクのみで確率表記になります？
今までの情報を集めるとあくまで１％未満にしたいのかねこれ…… 通常、限定共にキャラクター別に確率は明記されています。
ですが限定キャラクターは再販まで一ヶ月ほど時間があったにも関わらず不具合の修正は未定のままで、
そのまま修正無しで新キャラと同時に復刻、同確率なので新キャラ狙いに現金を落とさせる魂胆なんだと思います・・・・・。
バンナムってここまで酷いもんなんですか >>530
ありがとう。バンナムか……
一ヶ月もあってバグの放置とは国内ではなく海外で開発してるのかね。
2017年4月14日 「電子商取引及び情報財取引等に関する準則改訂案」に対する意見公募 期間は一ヶ月。 appleに返金を求めた方は返金されなかったようです・・・・
優良誤認騒ぎはこれで２回目なので、ストアも対応を考えていただきたいものですがね
通報の流れになっているのですが如何せんユーザーが少ないのが難点かな そもそも対人要素があるゲームではないのに、登場時から下方修正を繰り返すことが疑問でしかありません。
ガチャ以外に課金する利点が無いのが原因でしょうに ＰＣデポ さらに悪い方向に進んでいるみたいですね。 >>527
ジョジョの新しいゲームか、あれはひどいね
5月1日（月）「花京院・DIO降臨」にて同キャラが期間限定ガチャに登場。
5月2日（火）1日に課金しているユーザーがいるにもかかわらず該当キャラDIOのスキル回りすべてを大幅に弱体化
経緯
4月初のDIO降臨時から1か月
↓
完全体にすれば壊れ性能でゲットできた人はしばらく投資しなくていいよねレベル
（DIO完全体にする為にはDIO本体とスキル2種をガチャで獲得するというコンプガチャまがいの商法）
↓
5/1 DIO入りガチャ再販
↓
5/2 DIO 大幅弱体化
誰がどう見てもDIO完全体強すぎた故の調整だが、1ヶ月アナウンスもなくプレイできていた仕様を不具合と称する運営。
何故その不具合のある賞品を再販した翌日に弱体化したのか？不具合であるなら、もっと早く告知すべきだし、翌日価値が大幅に下がるという重要情報を1日前に告知できないのか？などなど闇は深い 「電子商取引及び情報財取引等に関する準則改訂案」に対する意見公募
https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=595217012&Mode=0
意見・情報受付締切日 2017年05月15日 パチンコ入場禁止を制度化へ
依存症対策、家族ら申告で
ttps://this.kiji.is/236074939808563201
https://twitter.com/alliwant777/status/861539672488464384
https://twitter.com/alliwant777/status/861511634543460352
そもそもデジタルガチャについては法的に未だ議論の俎上に上がっていない。
「上がっていないから問題がない」のではなく「問題があるのに上がっていない」事が問題
主にサーバーに保存されているデータに関する「財産的価値」に関わる部分で何の判例も無いのが主な理由で
メーカー側は「消費者に所有権が無く財産的価値も無い」と主張する一方で
「得られたデータは財産的価値があり、ランダム型販売の商品として対価を払っている」と言うダブルスタンダードの状態にある。
データに財産的価値が存在するのなら、ユーザーに無断でのバランス調整などは不可能となり
サービスを閉鎖した時点で商品1個当たりに払い戻しが発生しなければならず
財産的価値が無いのであれば、対価を支払っていないのだから詐欺罪になってしまう。
仮に「ガチャを引く行為」自体への対価と主張するならば
射幸心を煽る遊戯業として風適法の規制を受けなければ納得されない。
現状では「財産的価値が無いが利用者への対価は支払われており、射幸心を煽るが風適法の規制を受けない」
と言う、企業が自己に一方的に有利な判断を押し付けている状態で、これらの要素を総合した「ネットガチャ」への司法・行政の判断は存在しない。
(星ドラ訴訟などは、販売時の表記に関する景表法に関わる部分が争点となっているのでまた別問題)
実際メーカー側の認識としては「ランダム型販売で毎回価値ある商品を販売している」とは思っておらず
「新規追加キャラの排出確率が0.2%程度であるから、引きたい人間が10万程度払う(若しくは途中まで払って止める)であろう」と言う考えなのは間違いない。
「原価100円の怪しい壺を10万円の価値があると偽って売った」のならば詐欺罪だが
「20m先の商品価格10万円と偽った原価100円の怪しい壺にぶつける事で支払者に壺の50年のレンタル権が得られる小石を代役が投げるように指示できる電話の通話の権利を100円で売った」場合
どこを問題とすれば良いのか焦点がぼやけて分からなくなる。
ネットガチャとはこう言った種類の商売なのだから「通話する権利を100円で売るなら合法だよね」
などと部分的に取り出して議論した所で意味が無く、全体の形として議論する必要がある。
そして現在の取引形態では、先述したように企業の言い分が100%で、消費者の権利は全く保護されていない。 シャドウバースの一件
すごいフレンズばかりですね。
日本でe-Sportsは無理そうやな……
消費者情報No.480
http://www.kanshokyo.jp/jigyou/joho/
今回はソーシャルゲーム関係にも割と関連がありそうな事項も取り扱ってる。
抜け出せぬガチャパゴス(一部)
ttps://twitter.com/Nagasaki_San/status/865157370854297600
ガチャに確率表示が無かったり、誇大な表現や意図的に誤解を生じさせるような表記が無いのは論外として
そう言った景品表示法違反的な要素と言うのは、大本の独禁法違反を構成する一要因でしかない。
即ち、確率を表示したから良いじゃないか、確率通りに出ているから良いじゃないか と言う話ではない。
本題はネットガチャのシステム自体が独禁法の掲げる不公正な取引要件を満たしているかどうかと言うこと。
独禁法自体は事業者間の法律のように思われているが企業と消費者間の直接的な取引にも適用され
製造元→プラットフォーム→消費者と言ったネットガチャ商法も、勿論議論の枠の中に入る。
また「現金」だけでなく「前払式支払手段」、「販売」だけではなく「レンタル」に対しても効力を発揮する。
現在のネットガチャの主な手法としては、通常時は数百種類の商品群からランダムに商品が排出され
消費者は特定の商品を指定して購入する事は出来ない。
そして、新商品が発売されたタイミングでのみ、通常時0.05%程度の入手率の商品が0.1%程度の入手率になるなどと宣伝
(「確率アップ」などと称して、このような欺瞞性を露呈するサービスはないが一例として)射幸心を煽る仕組みになっている。
アプリによって異なるが、消費者はこの際、割合で言うと60%〜90%程度の旧商品を購入する結果となり、その事実に意義を感じている者は少ない。
(排出された商品を元価格の数分の一のアプリ内通貨に還元できるなどのサービスも、このような消費者感情を欺瞞する要素でしかない）
問題はこのような取引形態が、果たして消費者にとって合理的なものであるかと言うことだ。 トレーディングカードゲームなども、ある種のランダム型販売を行っているが
名前に「トレーディング」と付いているように、所有権の移動による消費者間の取引が成立するため
Aと言うカードを所持していれば、それが重複した場合でもゲームの価値観では等価のBと言うカードと交換する余地が生まれ
同時に最悪でも現金での取り引きが可能であり、新規商品の個別単価も低く抑えられている。
また、それぞれの販売シーズンに合わせたセット内からの抽選で、全ての在庫の中からランダムに抽選 と言う物はほぼ存在しない。
一方ネットガチャアプリにおいては、企業側がそのような仮想的資産価値の流動化を防止する目的で、意図的にデータの交換自体を禁止していると同時に
抽選はサービス開始時に遡っての全旧商品から行われるものが大半である。
年末の福袋などもランダム型販売かつ射幸心を煽っていると言われるが
殆どは実際に個別販売をされている商品の組み合わせであり
消費者はそれらを選択的に購入する自由があるし、内容は「家電」「食品」など
大まかに分類された上で、基本的に個別で購入するよりも安価に各商品を入手できる公算が高い。
ネットガチャの場合、先述した通り全旧商品からの抽選で、セット割りなども福袋で言うならば
「福袋の販売価格と内容商品の合計価格は一緒だが、10袋購入した際に11袋目をプレゼント」と言う程度の話でしかない。
また、ネットガチャ最大の問題点として、サービス価格を担保する要因が何一つ存在しないと言うものがある。
CESAやJOGAは「商品の販売価格が幾ら程度になるのか、全体で相談の上決定しろ」と公の場で発言してしまったが
一方で事業者側は「お客様に商品は販売していません、ガチャに資産的価値もありません」と規約で設定している。
双方は相反する価値観で、前者は競争の実質的制限やカルテルの疑いが発生する重大な失言であるし、この発言が実効性を持って運用された場合、賭博開帳図利罪の疑いまで発展する
後者の発言を優先するのであれば「全て同額のサービス利用権」を貸与するに際して「ランダム型販売にしなければならない必然性」がなく
事業者の収益のみを優先し、消費者の選択の自由を一方的に阻害している優越的地位の濫用に該当する。
「そんなことを言ったってネットガチャは特別な存在なんだ」と言う人は、他のサービスに置き換えてみれば分かり易い。
電子書籍限定出版刊行物の販売をWebで行っているサービスがあったとして
新刊を購入する時に「講○社」や「集○社」と言った出版社のカテゴリしか選択できず
購入可能な商品は該当出版社の全旧作を含めたランダム抽選しかない
しかも一冊の購入にはフルプライスを要求され、どのサイトに行っても同様の販売形式しか存在しない
このような状態が消費者の権利が正常に守られていると言えるだろうか。
繰り返しになるが「(消費者にとって不利な条件とは言え)表記が正常に行われているなら問題ないだろう？」ではなく
企業と消費者間の互いの権利が正常にバランスを保った「公正な取引」が行われているかどうかがネットガチャの根本的な問題
ここを解決せず、景品表示法の疑いだけに終始しても意味が無い。
ttp://stuvwxyz.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/post_8c20.html
ネットガチャ問題が本格化する前に話題となった
某アイドルグループの商品の大量購入への誘導なども
元は絵合わせなどの問題ではなく、独占禁止法に抵触するかが問題とされた。
最終的に公取に任せるしかない問題なので、一般人がどうこうするには敷居が高く感じるかもしれないが
前例に従うしか出来ない消費者委員会では解決不能な問題で
各地の消費生活センターの担当者に苦情処理として丸投げされるだけなので
公正取引委員会にしっかりと理由を添えた上で連絡した方がまだ可能性はあるかも知れない
公正取引委員会相談窓口
https://www.jftc.go.jp/cgi-bin/formmail/formmail2.cgi?d=nouden 上で出ていたゲームについて何度か相談させていただいた者ですが、
公平取引委員会への報告を考えていたところ、疑問点が出てきたため少々ご意見をお伺いしたいです。
前回人気の高かった期間限定景品（不具合あり。この不具合についてはガチャ詳細などでは確認できず）を
再び、期間限定ガチャ内で新景品と同一確率で販売（この表現で正しいかは別として）する行為は、
「抱き合わせ」の販売になるものではないかという疑問が出てきました。
この方法が抱き合わせとみなされる場合にはこちらで報告を考えています
また新景品、前回景品共にどちらか一方を入手したい場合でも、
購入方法がどちらかを選択できないガチャ一種に限られている（消費者側に選択をさせない）＝「消費者の権利」を侵害するものとして報告するつもりですが、
こちらは消費者庁への報告を考えておりますが正しいのでしょうか？ ジョジョの件だと思うけど抱き合わせとは違うと思うが……どうなんだろう。
軽く調べたけどよく分からないかな。状況や解釈次第で…変わるのかな？
ジョジョで調べてみたけどどれになるのかな。色々出てきてどれかよくわからないんだけど。
もし言いたくない場合は言わなくてもいいです。
民法改正の背景に後を絶たない契約トラブル 5月26日 19時12分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170526/k10010996351000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_014
契約のルール変わります…１２０年ぶり民法抜本改正 ネット取引に対応、認知症高齢者は無効
ttp://www.sankei.com/affairs/news/170526/afr1705260042-n1.html >>550
言葉が足りず申し訳ありません。「ダイヤモンドレコーズ」というゲームの方です。
「前回景品（ＤＩＯ）よりも売上げが落ちるであろう新景品（花京院）の販売（ガチャ）に、人気の高かった前回景品を混ぜる。
これにより、新景品狙いだけでなく前回景品を狙うユーザーにも課金を促す。」
この方法が抱き合わせにあたるのではと思っています。
逆に新景品のみを狙うユーザーは、
「前回景品が同時ピックアップとされた為に、普段行われるピックアップ時に（０．９％程）あるはずの確率が半分程度（０．４５％程度）まで低下。
前回景品が入手の弊害になる。」
というような状況でした。
新景品の本来のピックアップ確率が前回景品を混ぜられたことにより半減したこと、そのガチャ開始から翌日に告知無しで前回景品に弱体化の手が加えられたこと、
弱体化という実質仕様変更を「不具合」と称したが、補償（コインの返還など）が行われていないこと。
ユーザー軽視が行き過ぎていて不満が絶えないのですが、キャラクターの固定ファン？が未だに多数課金しているようであるところを見ると
改善はなされそうにない（むしろ悪化する危険性も）ために頭を抱えております・・・・。 >>552
……サイトちょっと見た限りキャラはしっかり作ってあるように見える。
抱き合わせについてですが該当しそうだね。 >>552
ゲーム自体は伸び代が期待できそうでしたが如何せん運営が酷すぎて・・・・。
同社のもう一方のゲームの様に「降臨（期間限定）」ガチャを続けたいのだと思いますが、
あちらとは比べ物にならない程の酷さ（キャラクターとスキルを別々のガチャにする、おまけに必死に揃えても弱体化の危険性も）
の割に新景品と旧景品で確率を等分するものですから、改善を強く望んでいるのですが訴え出るユーザーが少ないのか全く改善されず・・・・。
ともかく一度「抱き合わせ」として申告してみます。
これらを整理する内に「コンプリートガチャ」の報告も、ともう一度考えていたのですが
装備を『装備』することで得られるスキルが「装備自体の効果」とされるか、「対象のキャラクターが必要になる」という点で
コンプリートガチャに該当するかという部分がどの基準を元にすべきかで悩みどころです >>553
色々難しいな。
直接関係ないがうたプリさんが訴訟問題にまで発展してるねえ…… 突然ですがすみません
ソーシャルゲームのガチャとかは頻発して更新しても何にも問題とかはないのでしょうか
今やっているゲームで多分売り上げを伸ばすために10個同時に行ってるゲームがあるんですが
ちょっと気になりまして 日替わりという感じではないですね
月末の多分売り上げとかになると必ず10個以上更新されます >>557
うーん…今現在だとどうしょうもないと思う。 国会見ているとＩＲ関係進みそうにないね。
全体的に法案が成立していない感じ。 シノアリス……Twitter見たけど課金のバグを放置したままと言うことなのかな。
注意喚起はしているけど。 aimingで逮捕者出たみたいだけど何やらかしたんだ?
企業の倫理観を問う方向にいってほしいが リアルマネートレードですね。
２１人分のアカウント勝手に販売 約３５万円を得ていたらしい。
強キャラのアカウントを売っていたみたいですね。
…知り合いがゲームしていたけどどうなってたんだろうなあ、 ガチャで排出一覧に表示されてないものが排出されてたので、問い合わせたのですが相手にされず調査してますとのテンプレ返答ばかりです。最初の問い合わせから１ヶ月たってます。
これはなんらかの法に触れるものではないんでしょうか？ ちょっと聞きたいんどけど良いかな？
あるアプリで特定のカードの排出率が極端に低いことって法に触れたりするのか？ 現状のガチャ確率表記してるのもガイドライン作って自主的に規制してるだけで罰せられるものではない
◯◯が出ます！って書いてあって極端に出にくいとかだと不当表示とか優位誤認とかになるか？
現状、可能性あるのは景表法ぐらいだと思う 重要な告知が一部ユーザーにされていない運営のミスなのに何の対応もしないって普通なのか？
経緯はこんな感じ
2ヶ月期間限定で交換所ってのがあり、
そこでしか手に入らないアイテムや武器を、特定のアイテムAorBが一定数で交換出来る
アイテムAは課金ガチャのおまけで1個付いてきたり、ランキング上位者に配られたり
アイテムBは普通のクエストでも手に入る。
1，本来の閉鎖時刻は6月30日23:59までだった
2，運営が29日に「30日のメンテ前まで（12時）」に急遽変更
3，その更新がされずに「30日23:59まで」のままになっている人達が居た
4，その人達の更新がされたのは7月1日の午後（最長？）
問い合わせの返信はテンプレ回答で「対応出来ません」の一点張り 運営は以前よりユーザーにより更新に差があること知ってた。
前々から色々やらかしまくる無能運営だったが、ユーザーに実害が出たのは恐らく初。
これ、どうみても100％運営の落ち度だと思うんだけど
当該スレで言っても、ちゃんと更新されてたユーザーは対岸の火事どころか逆に
更新されてたらそれに合わせて交換してたって言っても
「早く交換しなかった奴が悪い」
中には、問い合わせで端末やOSも一緒に送られるって既に書いてるのに
「ここで騒いでる人達って端末やOSの情報提供は一切してなさそうだから見下されてる（ｷﾘｯ）」とか言う奴まで出る始末 補足で、交換所は当初の予定より8時間早く閉鎖。
持っていた交換用アイテムも消滅。
本当にイライラする。
無能運営は勿論、声だけがでかい明日は我が身の自覚がないアホな方のユーザー。
これ運営を悪意のある行為として通報とか出来ないものかね。
直接確率とかいじってる訳じゃないけど、課金の「おまけ」とはいえ課金目的に煽ってたものもあるし
スマホゲー初なもので他の運営と比較出来ないんだが
相当理不尽なことだと思うんだが、運営は補填どころか公式でも一切触れずに無かったことにしようとしてるし >>573
ちょっと調べてみたけどこちらもわからない。 ガンホーに措置命令 パズドラのガチャで「究極進化」誤認表示 7/19(水) 15:52配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170719-00000070-zdn_mkt-bus_all
「当選100本」実際は5本 グリーに措置命令 2017年07月19日 16時21分
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1707/19/news106.html#l_sk_caa02_02.jpg 専用装備が特効になる場合、コンプリートガチャにあたらないんですかね？
・ボーナス効果が大きい特効５つの内、４つが特定キャラクター専用。（２キャラの各２種ずつ）
しかし、そのキャラクター２体と専用装備はそれぞれ期間限定のガチャのみで入手可能なもの
・現在上記の復刻ガチャを行っているが、該当キャラクター２体の排出率は合わせても１％未満
専用装備も単体確率１％未満
コンプリートガチャにならずとも、何かしらに引っかかりそうなんですけど大丈夫なんですかね？ >>581
コンプガチャにはならんけど
1種類の当たりで完了しない景品は、
絵合わせに該当する >>582
返信ありがとうございます。
対象キャラクターが装備している間だけ新規技追加（外すと消える）の効果を持つ物なので
キャラクターを所持していないと無意味な物が有料ガチャから排出されるのは納得いきませんため
消費者庁に絵合わせの疑いとして報告してみようと思います。 消費者庁に電話して「法的な見解を聞きたい」と言うべし
https://gamedeets.com/archives/274506
＞なお、さきほど述べた消費者庁に関する問い合わせの内容に関して、I様の見解は
＞「一般的な問い合わせには消費者庁は回答をしないケースがある。法を管理する立場にあるので
＞『法的な見解を聞きたい』というアプローチであれば回答をもらえるはずである」というアドバイスを受けた。
＞そのため、再度消費者庁に電話でアプローチを行ってみた。さきほどの台東区消費生活センターと
＞同様に経緯を話し、「法的な見解を聞きたい」というと電話の向こうの態度が一変。
＞しばらくすると担当部署に電話が回り、最初から内容を説明しました。電話での相談案件として
＞「法的な解釈と見解に関しては検討するが、最終回答を約束するものではない」という回答をもらった。 優良誤認か有利誤認か分からないんですが、それっぽい事態に出くわしたので相談させてください。
期間限定でピックアップになってるキャラクターよりも、一緒に追加された別期間限定キャラクター２種の方が確率が高い。
（ピックアップキャラクター以外にはピックアップという文面なし。）
おまけに、ピックアップのはずのキャラクターは、0.1%という超低確率。後、ガチャアイコンにはピックアップキャラクターのみ映ってる状態です。 読み返したらおかしかったので書き直し。
期間限定キャラ３体が追加。ピックアップされているのは１体。
しかしピックアップと書かれてないキャラ２体の方が４倍くらい確率が高い。
ピックアップといいながら他キャラより確率が低いのはおかしいのでは？ということです CESA、JOGAなど5団体がeスポーツ団体の新設・統合へ JOCへの加盟も視野
p://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1709/19/news128.html 質問させてください。
ガチャで新キャラが実装されました、
動画サイトで性能を確認するとかなり強力なキャラだったので
ガチャを引き入手して、ゲーム内でそれなりに入手が困難なアイテムを使い、
最大レベルまで強化育成したのですが数日後に強かったのは不具合でしたと発表があり数時間後に修正等なの弱体化が行われましたが、
ユーザーにはガチャ１回分にも満たない課金アイテムの配布のみで強化育成に使ったアイテムのしないとのことでした
有利誤認、優良誤認で通報を考えているのですが、
有利、優良と考えさせる媒体が動画サイトやツイッター、掲示板のスレでも有利誤認は成り立つものなのでしょうか？
スレやツイッターではステータスに対して強すぎた為不具合を疑う声もありました。 動画が公式ならアウト
公式じゃないならセーフ
おそらく利用規約にいつでもデータ修正できると書かれていると思うので詫びが少ないとかは何の問題もない
が、悪質なのでぜひ通報するべき
声が多いと指導なり入る可能性もあるし返金も通りやすくなるかもしれないからアプリ名教えてくれたら協力する
通報はアプリやってなくてもできるからね これって優良誤認になる？
期間限定 課金ガチャでスキル（状態異常）がある強キャラ追加します。（新キャラではない）
次のアップデートで麻痺や状態異常は無効なる！
ちなみに敵も味方もほとんど状態異常が効かなくなる。
（今現在 公式のお知らせにはない） アプリ名はキャットバスターズというゲームです。
動画投稿者もごく少数、wikiはありますがまとめサイトすら現れない過疎ゲーです。
自分があっさり該当のキャラを引けたからではあるのですが、
詫びはともかく成長用のアイテムが返ってこないのがすごくキツくて、
問い合わせからの返答も「対応はこっちでよく考えた結果です、返さねーよ、何卒御了承ください」
だったので通報してこのゲームからは引退しようと思います。
質問への返答ありがとうございました。 >>598
うーん……
今回のアップデートで修正されたみたいです。
ただ新しいバグが出た……麻痺中なのにカウンターしてくる敵。
開発は海外に丸投げでのしてんのかな。
ちょっと様子見してみます。 ガチャで当たり0.5%と表記されていたものが明らかにそれ以上の確率（12.5%って言われてる）で排出されていて実装から約一時間後にアナウンスなしで修正
問い合わせにも答えず後日のゲーム情報の公式生放送でただの偏りだと発言
こういう確率のサイレント修正って証明できないけど通報して効果ある？ >>603
％が多い分には問題なかったと前に聞いた事があるが詳しいことはわからん。 相談させて下さい。
ストラステラという、ネクソンのソーシャルゲームなので
すが、現在初音ミクコラボを実施しています。その中でコ
ラボガチャがあるのですが、確率表記に排出されないはず
のアイテムが記載されています。画像のエディプス砲撃タ
イプです。これは不当表示にあたるのではないでしょか？
https://i.imgur.com/wP7e7np.jpg おいおいまだ一航戦掘ってんのかｗｗめでたい野郎だな おいおいまだ一航戦掘ってんのかｗｗｗｗｗめでたい野郎だな ドッカンバトルで炎上か……プログラムに詳しくないので難しいな。
日頃からヘイト貯まってんじゃないかね。
ハワイとベルギーでルートボックス禁止？という話が出て来てるね。 Time To Step Up
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=5WxcGYvvgJo
ステップアップの時間？
１ 知事、市長、市議会や議員に意見を送るべきだ？
２ 未成年の保護を訴えるべきだ？ テンプレサイトにリンク
３ 不明
英語は得意ではないので多少間違ってるかも。
あとパズドラ（欧州版）がガチャ停止したらしい。
まあ向こうでは余り売れなかったそうですけど。 こっちが詳しいのかな。
米議員が反ルートボックス法案を策定―「ギャンブルの仕組み」を持つゲームの21歳未満への販売禁止など
ttps://www.gamespark.jp/article/2017/12/07/77230.html
次は判断に迷う。
五輪でオンラインゲーム「ｅスポーツ」の魅力発信を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171208/k10011250961000.html ちょっと古い話
スクエニ
× 最強アイテム（100万円相当）を全員に送ってしまいソシャゲ緊急メンテ
○ 最強アイテム（100万円相当 ＴＶ放送用）を全員に送ってしまいソシャゲ緊急メンテ 某研究者の話は難しいので大変ですね・・・
・日本の法律の場合 eスポーツ
１ 課金あり １０万円まで？
２ 課金影響なし スキン系（強さに影響しない）
２なら高額報酬が可能になる。
・eスポーツ
日本のメーカー Pay to Winで行こう！
世界のメーカー Pay to Winはまずくない？
大まかだとこんな感じかな？
「Pay to Win」とは「金払って勝つ」という意味。
なんかメーカー自ら泥沼に行ってる気がするね。 海外では「スポーツ」という単語に心技体を鍛えて勝敗を決するものっていうようなニュアンスがあるんで
金払って勝てるんだったら「スポーツ」と呼ばれなくなる
ちなみに日本ではスポーツは専ら体を鍛えることを指しているので
そもそも「eスポーツ」とか「モータースポーツ」という単語のなかのスポーツという語に本来の意味が含まれていないむにゃむにゃ Apple、開発者に対し「ガチャの排出率表記」を義務化
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171221-00000113-it_nlab-sci
景品の取れない「クレーンゲーム」摘発
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171223-00000029-mbsnewsv-soci ちょっと古い話だがパズドラ 中国版サービス終了 ２０１７年３月
中国にてルートボックスやガチャの内容・排出率の表記が義務付けへ
ttps://www.gamespark.jp/article/2016/12/09/70493.html
２０１７年５月
中国政府がオンラインゲームにおけるガチャ確率の公開を要求へ、呼びかけ続く国内動向と欧米の反応
ttp://jp.automaton.am/articles/newsjp/20161213-35995/
パズドラはどんどん撤退しているように見えるけどね。中国→欧州。
あと海外でもやっぱり確率を見ている人いるのね。
記事だとルートボックス１０２８回 レジェンダリースキンが９．３８％ 世界的にはルートボックス（ガチャ）は賭博とみなされつつあるからね
ちなみに世界では賭博とみなされるパチンコも日本では「遊戯」の扱いで法的に賭博の範疇に入っておらず、従って賭博として規制もされない
事実、パチンコ産業はアメリカの賭博産業の4倍の市場規模があってもほぼ無規制であり
国内パチンコ依存症患者が世界のギャンブル依存症患者平均の5倍以上（ただし統計法によって変動）の数がいても無規制
通学路や駅前などの公共の場にパチンコ屋があっても無規制
実に世界のギャンブル場の7割は日本の「パチンコ屋」であっても無規制
日本はかようにギャンブルに対して寛容な国民性なので、ガチャ規制がされる可能性は絶無、または奇跡と考えたほうがいいかも(ﾟ∀ﾟ)＜長文だよぉ 確率表記するって意味がありそうだけど、実際はほとんど効果は無い
あったら宝くじなんて誰も買わないでしょ
本当に適切な情報を消費者に与えて正しい判断が出来るようにするなら
確率表記とともに期待値から計算される一定確率における獲得に必要な金額を併記させれば良い
例えば1回300円のガチャで欲しいSSR単体の排出率が0.007%の場合、
50％の確率で入手できるまでに掛かる金額は2970600円
何でもいいからSSRが出るという確率として一般的なのは1％
SSR排出率（1％）
50%の確率で出る金額＝20700円 (69回)
90%の確率で出る金額＝69000円 (230回)
98%の確率で出る金額＝117000円 (390回)
単体SSR 排出率0.007% 入手率50%の場合の価格 300万円
こうやって書いてあればさすがのチンパンでも馬鹿げてると気付くだろう
この業界、イベントとかでも出演者に絶対に金の話をするなと指示するぐらい
これがヤバい事を知ってるから命がけで阻止するだろうけど ユーザーを依存症へ導くソシャゲのカラクリ
https://goo.gl/4S4KZs 大物ドッカンバトル 重課金ユーザーぐっちさん引退
https://youtu.be/mCq5Jrzm96U
「本日をもってドッカンバトル引退します。原因はガチャです。出るまで回すってのが僕の性分なんで、まぁ腹に誓って回してたんですけど、ドッカンバトルってさ1枚だけ出しても物足りないんやんね。
システム上、どうしてもダブらせて強くするってのがエンドコンテンツとしてあるんですけど、やっぱある程度重課金勢となるとそこを視野に含めてガチャを回すんです。
で、そのLRの悟空が排出される確率が0.18%(実際は0.057%)とかそれぐらい。ツイッターで今回の目玉と煽っときながら、アプリのパッケージには載ってないんですよ。
あ、言い忘れましたけど今回47万課金しました。47万使って1枚も出てません。なので引退になる結論となりました。
ひょっとしたら200万使っても1枚も出ない可能性がありますしね。これ以上追っても自分の人生に差し支えが出るぞって思いまして、預金を崩しながらガチャ回すのもちょっと違うなと。
新キャラが出る度に年間いくら使うんやろなと思ったら怖くなりました。これが本音です。
きっとこの先もガチャで搾取されて、まぁドラゴンボール好きやからさ、本当に小学校の時400円握りしめて近所の駄菓子屋で新しいカードダス出たと聞くたびワクワクしてたもん。
でもドッカンバトルってギャンブル(パチンコ)と同じやから自分は引退します」 動画見たけどぐっちさん目が死んでますね……
数値を出すのは意味があるよ。確率が２０倍アップとなっても
０．１％なら引きたいとは思わないし。 どうでも良くはないよ
依存症となるとそれは治療対象だし社会政策による保護対象となるので
いずれにせよ税金が使われる…つまり我々の懐に響くし治安や風俗という国家の価値にも関わってくる Appleはやる気があるようだから意見を言うのは効果ありそうだよね〜 今回Appleが動いたのはスター・ウォーズバトルフロント2の
ルートボックス問題の炎上に伴うもの
海外で問題になったからに過ぎない
日本で何言っても無駄 各国が反応する「ルートボックス問題」を振り返る―問題視される理由と現状について【年末年始特集】
ttps://www.gamespark.jp/article/2017/12/29/77643.html [黒川文雄のゲーム非武装地帯] 第52回: 『スター・ウォーズ』の話題性を活用した欧州ルートボックス規制
ttps://gamedeets.com/archives/333496
露出の規制は話は別かもしれないけど前にスマホゲームとコラボしたゲームがあったけど
露出度が一部下がっていたからなあ。 正直ギャンブル以上の広告煽りだよな
パチなんかは煽り規制なんかも入ったりしてるけど
ソシャゲは無法地帯なのか知らんけど
煽って課金させるってのはギャンブルと同じ手口だし
世界的にギャンブルと見なされれば
日本もしぶしぶ従うようになるのかな 【速報】パズドラ、ついに確率表示へ
ttp://alfalfalfa.com/articles/209333.html
ttps://pad.gungho.jp/maintenance/pad/pua59k000000a07v.html 「モンスターストライク」ガチャの提供割合表示 18日から
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/16/news143.html
ttps://www.monster-strike.com/news/20180116_1.html
モンスト見てると大分変更してるように見えるね。 正直、ソシャゲやってる時点で情弱だし、
これだけ批判や注意喚起の声が上がってる中でガチャガチャと
何万もぶっ込んでラリってる連中は自己責任としか言いようがないよね その自己責任の連中のつけは結局税金で支払うんやで？ｗ 残念ながらほぼ無意味だぞ
Appleが規約を変えたのは本国でルートボックスが問題になって
政治家がちょっと問題視をし始めたから
日本では何年も前からずっと大騒ぎしてたのに何もしなかった
はっきり言ってAppleも同罪というか、共犯者なんだよね
これだけ被害者がいて、騒ぎがあって、訴訟も起きてる状況を放置して
3割のマージンを取ってボロ儲けしてきたのに、本国でちょっと
問題視されたらすぐ規約改定して私は潔白ですみたいな顔してる
一番甘い汁吸ってきたのはAppleなのにね >>643
>>政治家がちょっと問題視をし始めたから
ちょっと問題ってその認識おかしくないか？
少なくともとも積極的に動く議員がいた。
アメリカでハワイ州政府の議員 Chris Lee氏はYouTubeで宣伝していた。
法案の策定していたようだし。
積極的に選出議員にメールを送るようにアピールしていたよね？
あなたの発言を見ていると何をしても無駄無駄言いたいだけに思うけど？
【速報】神ソシャゲのモンストとパズドラさん、本日ついにガチャ確率を開示した結果ｗｗｗ
ttp://alfalfalfa.com/articles/209570.html
国内向けApp Store審査ガイドライン更新、有料ガチャの入手確率表示を義務付け
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/18/news107.html
パズドラもモンストも確率低すぎてドン引きだけどね…… >>627
二倍とか三倍とか書いてあっても普通に出ないもんな
元はいくつだよという話だわな ドラゴンボール ファイターズ ルートボックス実装？ 海外のゲーム記事で取り上げられていたけど…よくわからんな。
バトルで勝利 ゲーム内マネーを得る。そのマネーで出来るという話があるし。
ガチャ（ゲーム内マネー）で選べるのがプレイアブルキャラクターのカラーバリエーション。
追加キャラ？orボス系のキャラかな。今現在だと詳細がないみたいだけど。
誤報っぽい気がする・・・？ 馬鹿が濃縮され始めてる
2017年のモバイルゲーム利用は16％減少したが，プレイヤーの出費は増えている
http://jp.gamesindustry.biz/article/1801/18012401/
もはやソシャゲやってるのはパチンコ中毒者と同類に見られてる
一般的な板でソシャゲの話題が出るとどれだけ馬鹿にされてるかすぐわかる
プレイヤーは減少して、残った中毒者は課金額を増やしてる
地獄の扉が開く日も近い そろそろこのガチャという名のギャンブルに規制を入れるべき
そうしないとパチンコみたいに利権化してまたギャンブル国家日本の名前を世界に知らしめてしまう(ﾟ∀ﾟ) 結局、最高レアのアイテムやキャラ1つをガチャに使った金で買ってるようなものだからな。
その他のアイテムやキャラなんてほぼゴミだし、明らかに集金詐欺だろ。 スマホ版「KOF」に消費者庁が措置命令 ガチャの確率表示に有利誤認
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1801/26/news114.html 今回のモンハンショックは影響大きいねぇ
モンハン買ってソシャゲやめたって人の多い事 ドイツ スウェーデンでも動きがあるようですね。
「ルートボックス」問題に進展―米国上院議員がESRBに働きかけを求める、政府の直接関与示唆も
ttps://www.gamespark.jp/article/2018/02/15/78463.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
