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消防団総合スレ 第31分団
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0001名無しさん@レベル300
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2017/11/18(土) 08:33:24.84ID:xHvXiInG
消防団について語り合いましょう。
次スレは>>980さんお願いします。

◆前スレ◆
消防団総合スレ 第30分団
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/119/1507517288/

◆過去スレ◆
消防団総合スレ 第29分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1498644325/
消防団総合スレ 第28分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1495551871/
消防団総合スレ 第27分団
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/119/1489983898/
消防団総合スレ 第26分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1487407101/
消防団総合スレ 第25分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1484720221/
消防団総合スレ 第24分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1477641644/
消防団総合スレ 第23分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1467931272/
消防団総合スレ 第21分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1460214484/
消防団総合スレ 第20分団.
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446528331/
消防団総合スレ 第20分団
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/119/1446422879/
消防団総合スレ 第19分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1441811033/
消防団総合スレ 第18分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1430671807/
消防団総合スレ 第17分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1421247885/
消防団総合スレ 第16分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1412782387/
消防団総合スレ 第15分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1401767318/
消防団総合スレ 第14分団
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1389878004/
消防団総合スレ 第13分団(〜987)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1380815634/
消防団総合スレ 第12分団(〜987)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/119/1359958384/
0754無名
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2018/03/08(木) 23:57:28.98ID:TXwPfxVD
ボイコットしよう、みんなで。
0755名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 00:44:18.55ID:Q/PvJ3kA
3年目だけど幽霊団員1年目が始まるよ?笑
今年から操法訓練と年末夜警行かなくて済むのか、ああ嬉しい
0756名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 00:47:53.26ID:o2PnOKdd
任意団体(←建前)だから嫌なら辞めろ。は確かにその通りなんだが

それができていない、できない相手を簡単に侮辱するのは

何故その人はできないのか?といった想像力が欠けている表れ

よってお前は、体は大人!頭脳はアスペのザこども!!の代表格!!!
0759名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 10:18:50.03ID:4bMCmRLL
うちは幽霊でも4年までは在籍させるな
5年は退職金が発生させるからやらせないけど
0762名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 21:40:35.57ID:VJcQ09jW
マスコミのバカで無意味な追求をかわすためってのもあるけど佐川財務局長は円滑に辞められて羨ましいな
0763名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 21:42:47.66ID:VJcQ09jW
まあ優秀な後任が大勢控えてるからってのもあるか
なんにせよ羨ましい限りだ
0764名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 22:06:09.45ID:DhV4NJFC
嫌なら辞めたらいいんじゃないの?
それで済むじゃんか
なんを女々しく泣いてんだよ
0765名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 22:20:26.89ID:VJcQ09jW
まだ辞める気は無いからな
いずれ辞める時は(正副分団長回避するつもりだから)色々めんどくさそう
0768名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 22:54:08.48ID:VJcQ09jW
そういうめんどくさい軋轢を心配だけど、でもまあ辞める時は辞めるよ
何言われても押し通すつもりだし最悪退団届出して連絡断つまでよ
0769名無しさん@レベル300
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2018/03/09(金) 23:04:20.62ID:qK3JvHTp
実際操法バカ以外は日和ってマンネリやってるだけ
バックレたところで当然の権利で実際に被害なんて何もない
0771名無しさん@レベル300
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2018/03/10(土) 07:53:54.19ID:prxRKDpf
>>761
5年だと分団長賞みたいなのが二種類貰えるね
一つは年数制限なしで、もう一つは3年以上だったかな
幽霊が賞貰うっておかしな話だけど候補者だれか出せって上から言われるから当日は出てこないの分かってても貰ってるね
0772名無しさん@レベル300
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2018/03/10(土) 10:57:03.88ID:6bpgaUdK
消防団がクソなのは中のやつがクソだから
朱に交われば赤くなる
俺もお前らもうんこの一部💩
0774名無しさん@レベル300
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2018/03/10(土) 13:28:21.93ID:VROP30DB
キ○○イなんてワード使ってる奴に言葉に気を付けろ言われても^^;
0775名無しさん@レベル300
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2018/03/10(土) 16:41:39.26ID:55MtIwTs
辞めれば終わりってのは正解
デメリットも大したことはない
あとは本人の精神力の問題
0777名無しさん@レベル300
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2018/03/10(土) 18:19:49.32ID:0Yr1NaQO
消火器点検とか笑うわw
去年までやってた自分を恨むよ
0778名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 09:28:44.82ID:oJl6vrFj
脅しに屈した上にヘタレで退団できないことを防災や子供のせいにするモブ団員たち

(団員の中では)多数派に属し安堵している彼らこそ天下りOBや操法バカを延命させ制度を存続させている要因

仮に銀座に引っ越して、やりたくなければ良いと言われても入団する防災大好きマンなら話は別だが
0780名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 10:33:26.39ID:oJl6vrFj
ほんとそれ
操法バカや暇人高齢者ほど声がでかい
影では団批判する羊も群れの前では団肯定派に早変わり

現実的な解決策は自分が退団するしかないわけだ
0781名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 10:40:10.10ID:oJl6vrFj
ここを見てる若者には気付いてほしい 

田舎じゃ団を15年やって卒業したところで役は終わらず棺桶まで時間を浪費させられる
おまけに何万の町会費を払っておいて寺だの施設だの更新で世帯毎に何十万を要求され
行政サービスは届かず仕事や学業のレベルも低い

地区に根差した自営業でもなければ即刻退団して都会へ進出しろ
0782名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 11:27:06.10ID:5lMvL+/z
他所の町を通過したら消防団の観閲式やっているよ
震災記念にやっていると受け止めるけど、ここでも災害に対する団員の教育とかやって無いんだろうなぁ
でもお偉いさんや役所は防災に役立つ、災害に強い町とか白々しく言っているんだろうなぁ
0783名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 12:14:19.88ID:JVIkQoQ1
自分の街じゃなくてよその地域の式典ならヤジ飛ばしても問題ねーかな?w
0786名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 17:54:36.58ID:4kxidppa
任意団体です(キリリッ
団のために必要なことを率先してやるとバカを見ます(ザマァw
サーカス奴隷あざっすw


俺含めてマジイカれてるだろこの糞団体はよ
0787名無しさん@レベル300
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2018/03/11(日) 19:36:35.78ID:ptmQqTNJ
おとなしい10年選手に何で続けてるのか聞いたら「子供がイジメられないため」らしい

逆に考えれば入団しないことで不利益を受けるような地域に魅力などないと思うのだが
0788名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 07:38:26.26ID:FMf64gPs
田舎は金が足りないからな
町内会に年2万以上取られて草むしりや清掃までやらされる
0789名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 12:44:54.16ID:RFu38UVp
消防団員の放火って、多いよね
今更だが
0794名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:19:38.86ID:bHxzB62F
. 
         ___
         /タン蔵\     うお、な、なに急にスレ開いてんだよ。。。
       /  ─   ─\    
    /  ( ○)三(○)\             二階に来るときはインターホン鳴らせよ カーチャン
    |   /// (__人_.)   |   .____
    \      |r┬|  /  |\ ‐==‐ \
    / ヽノ  ⌒`ヽ<´    \| ̄ ̄ ̄ ̄| 
   / |      \___)⌒ \    ̄ ̄ ̄ ̄ 
   ` ̄\ \       ,,,, \
        \       /\\ \__
        ゝ,,,__、___/   ヽーヽ___)
 


J( 'ー`)し  ともくん 日本じゅうが黙とうしてるこんな時にまで、あんたって子は。。。

J( 'ー`)し  ともくんに、まともな教育もできなくてごめんね 売春婦あがりのカーチャンの淫乱な血が遺伝してごめんね
 
J( 'ー`)し  ともくん 中村署の留置場では、よく眠れたの?

J( 'ー`)し  ともくん ブタ箱の食事は「くさい飯」というのは本当だった?
 
 
 
.      __[警] ('A`) カーチャン(泣
.       (  )Vノ )
.       (  ) .|.|,| 
.       |.|,| 
https://imgur.com/a/bchhG
 
  ↑ 【 児童買春 】 で逮捕された2015年当時の、ともくん(38) 南区●四丁目のトヨタ孫請け・濫造部品工場経営
         (こんな屑野郎が汚い手で片手間に造った屑部品の入ってる トヨタ車なんぞ 絶対買うもんか!)
                                              ・ ・ ・ .・ ・..・ .・  .・ ・ ・ .・ ・..・ .・

 ともくんの正体は、堀田のブラザー本社付近で薄汚い町工場を営む馬鹿社長で 「 タン蔵 」 と呼ばれている変質者です
 自称 ブラックバス釣りと女子高生が大好きな 40歳★
 南区・ 瑞穂区周辺を独製セダンに乗って徘徊する怪しい男が居たら、そいつこそが女子生徒を物色中の
  【 連続児童買春犯 DU会中川地区の海老蔵こと タン蔵 ! 」 (長いけどw) です!
 卑劣な児童買春犯を警察に通報ましょう!
0795名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:37:16.72ID:UG0Xk4tK
>>781
結局団のレベルは地域住民のレベル。
消防団は田舎の秩序維持のために本来目的を外れたまま維持され続けている
0796名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:38:21.45ID:UG0Xk4tK
>>792
交付金の算定額は7000円
因みに報酬ではなく費用弁済な
0797名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:39:23.55ID:AflwHYHk
>秩序維持のために本来目的を外れたまま維持され続けている
秩序維持のため?には疑問を呈する所だが後半はその通りだな
0798名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:47:45.93ID:UG0Xk4tK
>>797
田舎者は序列が決まってないと不安で仕方がなくなる猿みたいなもの
対等な関係では社会を築けず喧嘩を始めてしまう
何かの"役"をやらされて立場を明確にしてもらった方が楽に生きていける
0799名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 16:58:46.40ID:chBTL2pv
国が1回の算定額は7000円で支払ってるのはその通り
自治会体によっては時間ごとに値段が変化する、うちは何時間かかろうが費用弁償と同額だけど
ピンハネしてるっていう見方もできるけど、それも色々な解釈があると思う
798に関してもなるほどなと思う、わいは世間知らなすぎだな
0801名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 18:06:20.72ID:iWHsBwYi
>>798
そういう訳のわからない価値観で生きてるのって、
多分2〜3割くらいの人だと思うんだけどね
で、そういう人に限って操法大会が好きだったりするから団体としても体質が変わらないまま
0802名無しさん@レベル300
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2018/03/12(月) 18:28:51.26ID:FMf64gPs
雑魚団員は何も言えず結果的に狂った価値観が支配するんだけどな
否定派が声を挙げたときに相乗りすることさえしない
0804名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 06:54:04.86ID:cItgainb
だろ?
でも俺は間違ったことをしたなんて思っちゃいないよ
はだしのゲンと違って戦争なんて馬鹿らしいとぶつけても麦は踏まれない
むしろ幸せな時間は増えたんだ
0805名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:34:57.74ID:2Kf0sqkU
不満あるなら消防署の団担当や消防団支団長か分団長に言えばいいのに
例え正論でもこんなとこで言っても変わらないよ
仮にここでその正論が称賛されたら逆にストレスなるだけじゃね?
てか正論言えるなら是非団担当とかに言ってほしいわ
変わるかもしれんし
0806名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:41:26.96ID:cItgainb
お前さん本当に経験あるのか?
結論から言えば「変わるわけがない」

有象無象の団員は村の掟であるモーレツ団員に逆らうことはできない
公務員にとっては無視しても存続するピンハネ下部組織

仮に分団長にストレート批判投げてみろ、村での立場終わるぞ?
ここで愚痴を言えることの方がまだ価値がある

何より辞めれば元の生活に戻れる事実は広く知られるべき
0807名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:46:26.69ID:XiC8jh91
なんか中世の奴隷みたいなんだよなぁ
恐怖心に支配されて主人の利益になることを進んで行うようになる
詰所で文句や悪口ばかり言ってる組織に後輩を脅して入れている矛盾
役所に改善提案して無視されたらボイコットくらいしろよ
今どきボランティアや新興宗教でも明確な目的やルールは持ってるぜ
0808名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:49:26.11ID:XiC8jh91
このスレでも行政への苦情メールは何度かアップされてたかな
サーカスか勧誘絡みが多かったけど検討しますとかご理解ください程度の対応
一番マシだった長野(飯田市?)の答弁でも
絶対何とかしますが方法と時期は未定だったもんなー
0809名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:57:21.89ID:cItgainb
最低でもサーカスは廃止だよなぁ
ま、そんな絵空事を期待して20年、30年と村人Aを演じていたら
白髪のお祖父ちゃんになっちゃうぞ
0810名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 07:59:10.70ID:nUG6wnhh
>仮に分団長にストレート批判投げてみろ、村での立場終わるぞ?

>何より辞めれば元の生活に戻れる事実は広く知られるべき

この2つにすごい矛盾を感じる
批判しただけで村での立場が終わるような地域だったら、
辞めたらそれこそ立場終わるんじゃないの?
批判的立場は隠しつつ、円満な退団をするって事?
そんなの無理でしょ
0811名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 08:00:56.83ID:nUG6wnhh
操法大会廃止には大賛成
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいのはもう結論が出ている
そう思わない人は、頭が悪いだけ
0812名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:04:37.00ID:cItgainb
幽霊しながらフェードアウトでいいだろ
明治時代みたく全農民でもないし法治国家として機能してるから会社員に嫌がらせはできない

>>805の言うところは「改善要求をして団員を続ける」ってことだろ?
そんなもん麻原批判しながらオウム残留するようなもんだ

前者と後者の難易度は全く違う
0814名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 08:11:25.14ID:nUG6wnhh
>幽霊しながらフェードアウトでいいだろ
自分さえよければそれでいいって事なら、それはそれでありだと思うけどね
正論で言えば、消防団そのものは必要な組織なんだけど、
実際にやってる活動がおかしすぎるから批判が出るわけで、何とか改善したいと思う人がいるのもある意味当然
改善したいと思う人を批判するのは、盲目的に操法やらせてその価値観を他人に押し付けてる人とやってる事同じだよ

>明治時代みたく全農民でもないし法治国家として機能してるから会社員に嫌がらせはできない
これが正しいのであれば、批判行動をしても嫌がらせされないはずでしょ
でも現実は?

>そんなもん麻原批判しながらオウム残留するようなもんだ
消防団は社会に必要
オウムは不必要
0815名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:17:08.23ID:cItgainb
改善できると思ってる時点で未経験かお子様なんだよなぁ
過去ログ嫁、っつーか実際に行動して結果報告してみ(笑

でも現実は?ってなに?
暴力とかなんか期待してるのか?
残念ながら分団内でユダになるよか万倍平和に暮らしているよ

例え話の要点はそこじゃあない
それくらい変わらないって団員たちは身を持って知っている
それくらい異常な行動を他人に強要していることもね
0816名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:19:01.80ID:zgXZqvaF
口で言っても結論出ないからよ
>>814にサーカス大会廃止してもらおう
地区大会でもいいから証拠をアップしたら改革無駄派の負けってことで
0817名無しさん@レベル300
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2018/03/13(火) 08:20:58.41ID:cItgainb
今まで何千何万の改善要求があったかは想像に難くない

団員が半減しても地方が過疎っても定員数も活動内容も強制力も
昭和初期から何一つ変わってないのが現実
0818名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:29:36.93ID:cItgainb
AKBでどーみてもブスな人気者がいたとするじゃん?
そのファンクラブに強制加入させられて休日潰され糞活動にフラストレーション溜まっていると

それでもAKB劇場で「ブース!」なんて叫んだら箱内では多数派のファンに何されるかわからんぞ
外の世界じゃ笑い話だかな

多数派の洗脳を解くより自己防衛と生活の安定だろう
0820名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:36:28.43ID:yTX4mNxp
地元の知り合いに「名前を書いて出してね」といわれて6年、出初式にも行ったことありません。
昨年から夜警にすら行かなくなりました。実家もそこに無いし、仕事も同じ町じゃないんだよな。
なんか、罪悪感がハンパない・・・。
0821名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 08:37:11.73ID:uZl6wSfA
劇場支配人(消防士)にあのブス(操法)辞めさせてくだい!ってお願いしたら
丁寧に断られてブラックリスト入り+ファン仲間にずっと白い目で見られてるわ
0823名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 09:13:13.53ID:MtLV3Gme
防災が起こるまでもなく消防団が災害
素人消火、大会優先、飲酒活動、受動喫煙、長時間束縛、無関係活動、後輩イジメ
0824名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 10:34:16.51ID:S8kQZvPq
いくら建前が立派でも実態が伴ってなければ意味はない
役所に対応を求めても団員の生活が改善した例など聞いたことがない
何10年も前から変わらない絵に描いた餅
0825名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 11:46:47.29ID:LZNKKKvg
定年過ぎても新入団員が見つからないからもう諦めて抜けちゃおうって事になってたのだけど、先日地元で建物火災が起きて結局出て来たのはこの居残り組だけ
鎮火後にみんなで車庫に集まって更新の印鑑押して来ましたよっと
0826名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 11:59:40.74ID:6afkBJQZ
>>816
>地区大会でもいいから証拠をアップしたら改革無駄派の負けってことで

勝ち負けつける必要のないものに勝ち負けつけようとするの、操法大会とおんなじ
他人との比較でしか自己を保てない自己顕示欲、名誉欲にまみれた愚かな人間のなんと多いことか
0827名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 12:53:35.07ID:pR3ZseHa
そこに拘るか?
北朝鮮の弾道ミサイル交渉よりも騙され続けてきた団員たちの歴史を見ても
上層部に訴えろだの周りを変えろだの乳臭いトンデモ論を出す阿呆に実現させてみろってのは当然の話
0829名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/13(火) 14:45:50.49ID:pR3ZseHa
ぶっちゃけ変わるわけないだろ
そんな主張をすればハブられるのは確実

辞めるかバカに成り切るか
2つに1つしかないんだよ
0833名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/14(水) 00:10:32.18ID:APqU1rjz
狭い詰所で陰口言われながら過ごすのは辛い
むしろ操法バカになって場を仕切った方が精神衛生上良い
0834名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/14(水) 05:02:00.86ID:XZcjnvUj
このスレを知ってたら最初から入らなかったのに
グダグダ無駄集団でも綺麗事を並べる詐欺勧誘だから断固たる意志で断れなかった
0835名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/14(水) 05:59:31.02ID:kbs3louE
>>834
辞めればいいんだよ
0836名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/14(水) 07:22:21.89ID:APqU1rjz
たまの火災対応(しかも補助程度)と若者数十人の経済及び時間的損失(残業や昇格、趣味や結婚)

到底釣り合わないし地方から出て行く理由としても大きい
0837名無しさん@レベル300
垢版 |
2018/03/14(水) 07:40:47.96ID:kbs3louE
http://www.city.numata.gunma.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/001/566/03_26.5.pdf
群馬の消防団員の消防署への質問
自分は苦労しているのに消防団に入らないで楽をしているやつが許せないらしい
ここは全国大会に出るような操法犬がたくさんいる地域だが、活動そのものの問題に目を向けず、足の引っ張り合いに終始しているようだ
ご主人様は犬の遠吠えを軽くいなして放置
こいつみたいなアホな犬がいる限り消防団は安泰だな
0838名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 08:20:10.97ID:APqU1rjz
クッソワロタ

恋ダンスならぬ犬ダンスを国技にしようってか
村のルールが日本国民に通用すると思うなよ
0839名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 08:25:33.99ID:9Abr2LNt
消防士の回答が笑えるな

犬「幽霊の退職金どうにかしろ」
消「さて、退職金の規定は云々〜」(お前らが名簿に入れてんだろ)

犬「地区住民みんな入団させろ」
消「皆様のご協力があって云々〜」(大した仕事もしない数合わせの奴隷が)
0840名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 08:29:03.69ID:9Abr2LNt
問題の論点がズレてるからなぁ

負担が大きければ出初やサーカスを削ればいいのに
地域の若手に自分のしてきた嫌な思いを押し付けることでしか解決できない

やっぱ会話が成り立たず喧嘩になる未来しか見えないな
カッペと揉めないために渋々入団してるのに本末転倒
最初から断るか騙された後ならスパッと辞めるしかねーべ
0841名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 09:37:34.07ID:5Uh+v4zp
>>837
回答回りくどい言い方してるが
「検討します(キリリッ」で終わる内容じゃねーか
0842名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 09:44:26.43ID:5Uh+v4zp
あ、それと

>自分は苦労しているのに消防団に入らないで楽をしているやつが許せないらしい
こういう平等負担を強要する奴は自分がやらされている、受け身的な事をやっているから
ってばっちゃが言ってた

こんなこと事を言うのが悪いとかじゃないし、俺も平等負担にしろよと思うが
出てくること自体が任意団体という建前がいかに欺瞞に満ちているかの証拠
0845名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 09:50:05.95ID:APqU1rjz
平等負担とか意味不明
任意なんだからやりたい奴がやってるだけ
それで不満なら日本の全ボランティアに平等に参加してから言えw
0846名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 09:54:47.01ID:ct923vt/
ま、消防団も圧力なかったら入らなかったよな
フラットに考えて村八分なんて効力ないから言い争うより脱退が吉やね
0847名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 09:57:14.10ID:ct923vt/
先輩が何人で圧力掛けようが理屈がおかしいと突っぱねるか引っ越さなかった自分の非もないわけではない
過去や他人は変えられないから今後の自分をどうするか考えなきゃいかんね
0853名無しさん@レベル300
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2018/03/14(水) 13:16:36.13ID:kbs3louE
>>851
市長に質問なのだろうが、回答しているのは消防局の企画か何かだろう
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