【絶滅への】日本の夜行列車【カウントダウン】
2012年3月に「日本海」「きたぐに」が廃止。
定期の夜行列車はもはや、片手で数えられる数にまで激減した「絶滅危惧種」。
1979年の当時の森山運輸大臣による「夜行列車全廃論」から30年余り経過した現在、
JR夜行旅客列車2014年全廃説が一部で囁かれるほどですが、
ここでは、夜行列車全般について、廃止の原因や今後のあり方など、
鉄道板では話題にしにくいテーマを、交通政策の面から議論するスレにしたいと思います。
JR自身や在来線鉄道自体の問題点はもちろんのこと、
廃止の原因という点で、整備新幹線や高速道路、航空網など、
比較交通インフラにまつわる政治・経済的議論も、歓迎します。
さらに、今後のあり方という点で、寝台列車活用の是非論の中心となりつつある、
クルージングトレインのあり方に関する議論も、歓迎します。 >>3
「サンライズ瀬戸・出雲」に決まっているだろう。 JR九州にはがっかり
あんなんただの列車ホテルじゃねーか
新造費のムダ使い ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,-‐‐ヽ､,ノ､,ノ⌒⌒―‐-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
:::::::ノ⌒⌒⌒⌒⌒´ ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
::::ノ ,、'´二二、`ヽ、 （::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
ノ ￣ 、 ヽ .＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
＝―-、_ ``―ヽ、_| 、,、/＼ ｜:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
ヽヽ、 `ヽ、__＼ ／＼.＼ | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
￣`ヽ、＜、 `| ,'、 ..＼.＼ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿
―￣ ＝―-、_ ..＼/ :::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
`ヽ、__＼ ``. | :::::::::::::::::::::::::::::ノ
:::＿＿＿ ,、‐‐ －＜、 `| /::::::::::::::::::::::::::::丿
/:::::＿:::::::＼ l、 ``＼ ―￣ |::::::::::::::::::::::::::ノ >>1 表でろ コラ
/:::／＼＼::::::＼ ,、‐`|ll、 ） ） /:::::::::::::::::::::::丿
|::::`l | ＼:::::ヽ＿__ ,ヽ-、,／ /:::::::::::::::::::::::ノ
:|:::::::`l ＼ `＼:::::::::＼＿＿＿ ` |::::::::::::::::::::ノ
::|::::::: ト ＼、、￣＼::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::ノ
|::::｜ ＼ ￣￣フ:::::::::/ ／::::::::::::::,ノ
|::::::`l 丶─── ／::::／ ../ ￣￣￣
.|::::::::| /:::::::/ .／
、.＼:::::＼＿＿＿＿＿,／:::::／ /
,`l ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
＼￣＼:::::::::::―─── ／
＼ ￣￣ ／
`ヽ、 ,、―'
個室のある客車を欲しいんだすが
JRにお願いすれば譲ってもらえる物なんでしょうか
自治体の公売の様にどこかに情報が出たりするのでしょうか
問答無用でスクラップなんでしょうか カシオペアの展望スィートで彼女と一晩中セックスし続けたい！大宮を過ぎたらカーテン全開で室蘭につくころまでやりまくりたい 新幹線計画と原子力発電実効化計画は戦後日本再興の柱
そこに高速自動車道全国網羅計画も加わって現在がありんす
さてこれをどう省みるか あるいは省みなどしないか
何が切り捨てられたのか、不都合はないのか
切り捨てられ不都合が生じていても
それに代わる夢の代替物が天から降ってくると考える御仁が多いのが今の日本 不都合が出る頃には俺は死んでるからどうでもいいわ
いまさら家の前から乗れない、１時間に１本しかないバスや電車に戻れるか？
戻れないだろ、誰も 最近は宿泊費が安くなってきて、
カプセルどころかビジネスホテルよりもＢ寝台券の方が高いことがあるくらい。
それで個室といっても風呂もないんじゃお金を払うのがバカバカしい。
新幹線や航空機の最終便より遅く出発して、
新幹線や航空機の始発便より速く到着できる地域もたくさんあるわけじゃないし。
やっぱりなくなるのが自然だね。 公共インフラとしての観点はさておき、商品としてのみ考えると…
【商品としての交通機関の存在意義】
次の三つの「売り」のうち最低でも一つを満たすことが必要。
1.利便
｢到達時分が短い｣｢発着時刻が適正｣など (｢本数が多い｣のも結果的にこれ)
2.安価
もちろん安いほど良い
3.幸福
｢設備が豪華｣｢サービスが良い｣などの快適さや｢旅が楽しい｣などの幸せ感
航空機や新幹線列車の多くは｢1｣を満たし
高速ﾊﾞｽなどは｢2｣を満たし
クルーズ客船や観光列車などは｢3｣を満たす。
到達時分が長く時刻が不適切で、高くて、設備が陳腐な寝台特急は
どれも満たしていないので、商品としての存在意義は薄い。
(われわれ鉄ヲタにだけ｢3｣を満たす。ハァハァできるから) 結局、今の大衆意義は早く目的地について目的での時間を長く過ごせるのがいいのかね？
夜行バスと違い、寝台で寝て目的地に移動できるというのは大きいと思うんだが。 かなりでかい
夜行バスは降りた瞬間、1．5Ｇ位の重力を感じる 夜行バスは寝ている人も関係なく、深夜に車内灯全灯して休憩とるのが
一番のネック。あれが一番寝れない原因。 それがツラいとなると、個室つきの夜行バスが欲しいですね。 日曜の東京→大阪ライブイベントへのヲタ遠征では
銀河が大活躍してくれたなあ…
ライブ後シャワー軽く浴びて銀河で寝て起きたら
東京でまたシャワー浴びてそのまま出勤
ホテル＋始発新幹線は寝過ごす恐怖で眠れないし
今の夜行バスは高級なのでもやはり眠れない
個室夜行バスができれば利用してみるけど
銀河の利便性には敵わないな…
あー、サンライズ出雲瀬戸でもいいのだけど
大阪からは滅多に取れないしなあ… 東京～大阪もしくは東京～西明石にサンライズ銀河の登場が待ち望まれます。 >>22 >>25
実はJRの運賃・料金は消費税分以外この20数年間値上げしていない。
逆を突けば嘗てはその金額でも客が来たという訳だ。
何が何でも安くしろという風潮になったのは90年代半ば以降。
結局、デフレでジリ貧になったのが全ての元凶なのか？ JRを複数社またがっていて、各社の思惑が異なっていて、ここにきて整備新幹線が着工が決まり四国以外新幹線マンセー主義に走っているのが原因でしょ。
そんで深夜の駅員配置は人件費の効率が悪いから置きたくない、どこかの海会社みたく機関車走らせたくないなど。 需要が原因を挙げればいろいろあるだろうな。
新幹線の伸長、空港や高速道路の整備などによる他の交通手段の充実。
宿泊料金が安くなったホテル。沿線人口の減少に伴う利用者の減少。
昼行と比べて乗車すると疲れやすい。寝台に限れば、高い寝台料金と車両の老朽化。
昔と違って、出張で使う人はほとんどいないんじゃないか？ >>13 >>24
スレ立てにあたり、マルチポストしたことについては、大変に申し訳ない。
しかし、次の理由により、せざるを得なかった。
①路車板をはじめとする鉄道板の各列車スレで、
列車の存廃問題やこれに関連する交通政策についての書き込みが、
ダイヤ改正発表の度に急増する。
②上の類の書き込みが、車内実況や運行情報、チケットの入手情報を期待する
各列車スレの住民からスレチ扱いされ、嫌われるため、歓迎されない。
③以上の問題を解決するためには、新スレを立てることによって、
各列車スレに個別に存廃問題を書き込みしている人たちに対し、
速やかに当スレに誘導せざるを得なかった。
重ね重ね申し訳ない。なお、この釈明は、当スレ限りとさせていただく。
なぜなら、各列車スレで同じ釈明をすれば、マルチを重ねることになるので。
以上。 >>37
＞しかし、次の理由により、せざるを得なかった。
屁理屈こねんじゃないよボケ
ウザいったらありゃしねーよ 一人勝ちのドリーム号でさえ京都系統を大幅削減したくらいだからな･････
無印ドリームなんてある意味第二の夜行列車だよw >>3
ムーンライト信州だと思うな。
サンライズは意外と短命になると予想。 >>47
あけぼのが残るかどうかが分かれ道かな。
北海道新幹線で北斗星あぼーん→北斗星の車両をあけぼのに使用
なんて、案外あるかも。 >>3
尾瀬夜行忘れてたわ。
JRじゃないしこれが最後だろ。
近鉄名阪夜行計画ないしな。 30年前とは言わない
せめて10年前の状況をずっと維持して欲しかった
日本国民が10年前の状況を維持できたら可能だったろうな 尾瀬は定期じゃないだろ
臨時ＯＫならムーンライトながらもまだまだ残るよ >>51
ぜいたくいわん ２０１１年春の状況でもいいから維持して欲しい >>57
北海道なんかが追随しそう。観光地多いし。 >>58
あくまでも予想だが、近い将来、青函トンネル新幹線工事の本格化で
カシオペアが廃止されるだろう。
そうなれば、東持ちのカシオペア用の車両をJR北海道に譲渡し、
道内専用でツアートレイン化する可能性があるかも。
東の高級クルーズトレインは、既に「なごみ」があることだし。 カシオペア譲渡とか、この発想の貧弱さがまたヲタ丸出しだな ほんの数年前は北千住発「はこね」とか2chで書き込んでも、寝言は寝て言え、みたく罵倒されただろう。
可能性wレベルの話でも案外ばかに出来ない気がする プーチンがサハリンから北海道への地下トンネルを考えているとか 九州が新しい夜行列車導入するということは「ＪＲの夜行旅客列車全廃」はあり得ないということかな。 >>65
各マスゴミの報道でガイシュツだが、
Ｑの新型寝台は夜行じゃないよ。
あくまでもツアー用のクルーズトレインとして
夜間は観光地最寄駅に停車し、
寝台利用と旅館利用のオプションがあるというもの。
おそらく、将来の夜行旅客列車全廃が前提で、
このような運行形態になるのだろうと思われ。 >>66
その手を使うと、実は「夜行新幹線」もあっさり実現。
ザッと考えても、有効時間に発着できる区間は幾つもある。
例えば東京～大阪なら23時発７時30分着を、東京～博多ならば21時30分発８時30分着が設定可能。
新幹線の大きな車体を生かして全個室・シャワー設置もできる。
移動代＋宿泊代で勝負すれば飛行機などにも価格優位を保てそうだけど、これは全く愚かな構想なのかな >>67
それできるんならオレは欲しい。
名古屋2330東京0730とかありがたい。
東北とかも行きやすくなりそう。 >>68
技術的にはできるね。大阪23時発で名古屋着０時。６時に発車すれば東京に７時半に着く。
もし在来線の速度で名古屋以東を掛川くらいまで走れれば（そこで帯泊）、もっと良い時間もキープできる。 >>70
言葉足らずでスマソ。
Ｑの管内に夜行の旅客列車が現存しないのは漏れも知っているが、
65へのレスとして、JR旅客全社にとっての「全廃」という意味で
書いたまでのこと。
>>67 >>68 >>71
JRが夜行をどうしても全廃したいならば、
見返りとしてこの方法をやってほしいと漏れも思う。
しかし、１編成1323席の車両以外は頑なにお断りの倒壊が、
首を縦に振ってくれる見込みは絶望的だろうなぁ。 >>72
寝台新幹線にまで求めるかな。
むしろ「確実に黒字が出る」ということを立証するほうが肝心かと。 >>74
肩叩きに遭ったんだな…
新潟の労組が夜行撤廃を求めてたはずなんだが、何を今更？ 新潟の労組はアホすぎるからな、鉄道員の癖して深夜行路及び勤務を廃止しろとかさ。愚かすぎる。 そういえば、夜行撤廃を求めているといわれている新潟の労組って、
旧鉄労系の労使協調派だったっけ。 >>79
じゃなくて、
運用減→必要人員減→あ…俺、クビ？？？→廃止してんなやハゲ！
みたいな？
>>81
仕事したくないから廃止を求めたら人員削減を迫られ、今更のように廃止撤回。
>>83
提出したのは秋田の労組じゃないよ。
提出先は秋田県だけど。 >>85
西と東の労組が連名で出してるんだから、広い意味で新潟も絡んでると言えなくもない。
ってか、新潟の労組がたまたまネット上に夜行撤廃推進を結果的に表明してマニアの反感買ってるけど、どこの労組だって似たようなもの。
国鉄末期からそんな感じ。
もちろん、僅かな利用客とは言え、何らかの形で夜行を残して救済する方法を探ろうとする人も居るんだけど。 それにしても「日本海」存続運動は、何を今さらという感じ。
JR化後の夜行旅客列車の全廃の可能性は、1986年の国鉄再建監理委員会答申の際、
当時の日経新聞が「国鉄分割後にブルトレ全廃か」と報じていたほど、
既に予見されていたことなのにねぇ。
加えて、夜行列車の存続運動は、ローカル線の廃止反対のように
沿線自治体や利用客などによる組織化された運動が全く成り立ってこなかったのが
これまでの実態。
かつては、東海道線夜行143・144レが廃止になる際、利用客による反対の要望が相次ぎ、
世論を無視できなくなった当時の国鉄総裁が
同列車を「大垣夜行」という形で存続させたほどだったが、
今は並行交通機関が発達しまくってしまったし…。 ただ、新潟や西の一部労組が言い出している「夜勤撤廃論」には納得いかない。だって不規則な勤務
がわかっていて鉄道会社の現場職に就いた訳でしょ？なのに、一般の企業
みたく「日勤」のみにしろという要望はおかしい。 >>88
今は、例えば車掌なんて非鉄の方が多かったりするんで、不規則な勤務が想定外な人も多いんじゃないの？
看護師とか勤務医もそうなんだけど、不規則な職種にはそれなりの手当てを付けないと割に合わないんで就労意欲も削がれるワケで、最終的に人手不足への悪循環に陥ってしまう。
視野は広く持って物事を見た方が良いよ。 少々古いけど、この記事の長いコメント欄の中にある、
鉄道業界への就職と寝台列車の話、面白いぞ。
ttp://railman.seesaa.net/article/5491130.html >>91
面白いというか、そりゃ落とされるわな…ってなヤツの事例集だな。
何つーか、反面教師にしないといけない感満載。 クールジャパン 外国人専用夜行列車
レールパス持ってる外国人が移動する手段として宿泊費の節約にもなる
停車駅には温泉施設もつくる
日本人も席が空いていれば乗れる。外国人がいっぱいいて海外旅行の雰囲気が味わえる
できないかなあ >>96
＞日本人も席が空いていれば乗れる。
お前はこれだけはナシなら賛成するのかね？ >>96
ブツ ハコブナラ コノデンシャベンリヨ。 >>96
外国人といってもいろいろあるが、
欧米人来日観光客を主たる客層とするならば、
車両については、現存するお座敷列車を活用したほうが
彼らの注目を集めるにはうってつけじゃないかと思う。
これこそ、長距離バスにはない特性だし。 >>91
鉄道会社はマニアだらけだよ
入って分かったけど トワイライト
カシオペア
北斗星
サンライズ
はまなす・・・・・・か、
サンライズ以外は新幹線の工事しだいだな
サンライズは2013年3月廃止予想。 >>103
会計上の償却は終わってるから
すぐにでも廃止したいだろ
流れが来てる今がチャンス♪
>>104
すまん
まけぼのは眼中になかった >>105
東海道・山陽線の場合、深夜時間帯のスジは貨物専用化する傾向が
明確になりつつあるので、サンライズはもちろんのこと、
現在臨時のムーンライトながらの完全廃止も時間の問題だろう。
現に、これまでに廃止されたブルトレのスジは、
貨物の昼行スジからの移行ないしは増発用に充当されてきたから。
加えて、以下はどの路線についてもいえることだが、
臨時化というワンクッションを経ての完全廃止
（臨時化の直後は若干の運転日を設けるが、次第に運転日を減らし、
その後は運転日の発表も廃止の発表もせず、自然消滅させる方法）なら、
本当の廃止日がいつになるかわからないので、
葬式厨による駅ホームの占拠を抑制できるという効果もあるようだし。 日本で夜行寝台が生き延びる方法…そんなもんあるのかねえ
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ >>108
ＪＲが破綻して別組織に移行でもしたらあるんじゃないか？ 寝台料金を徴収する設備はＢ寝台でも個室とし､
開放式は寝台であっても座席指定料金のみ徴収という水準で
採算採れるだろうか？
サンライズなんて列車、車両自体が黒歴史だからな・・・・
カシオペアはまだ北斗星の上位互換として役立ってるけど まあ今も現役なんだから黒歴史っていう表現はおかしいな 失礼。JRにとって何より「なかったことにしたい」列車である、という言い方が適切か。 そんなにまずいことがあったの？
めっちゃ赤字とか？
黒歴史って言葉の使い方は気にならんけど、むしろなぜ無かったことにしたいのかわからん。 >>114
時代にマッチさせた仕様で新造してみた後に採算が合わないコトに気付いた、ってだけでは？
黒歴史とまで言われるほどでは無いと思う。
俺の好きだったDD54なんかが黒歴史に名を連ねる名車に相応しい。 >>116
やっぱり採算なのか
ノビノビもソロやシングルもデラックスも好評に感じてたから残念だな 500系は乗るものではなくて見るものだ
なんて揶揄されてたな 寝台列車は、寝台料金が高すぎる。
あの程度の設備に５千・６千円を出すことに躊躇を覚えない一般人（鉄ヲタとただ乗りの
鉄道従業員を除く）はいないよ。
大浴場、朝食付きビジホが5千円、カプセルならサウナつき3千円だ。
個室寝台で3千円、開放式寝台で2千円以下が世間の相場というもの。
鉄道会社の連中は自腹で旅行しないからわかってないが、選択肢から真っ先に
消えるのが夜行寝台。時間帯がフィットしても、コスパ悪すぎで。
あの値段でなければ採算取れないというなら、昔の3段式（定員増加）＋リネン簡素化
で２千円という途もあったと思う。ヨーロッパでクシェットとかいうやつだな。
もう手遅れだが。
祝 373系普通運用廃止
御殿場線から東海道線下り浜松直通の普通列車が復活するんだな。
以前は御殿場線から直通の豊橋行きも走っていたし、身延線、東海道線、御殿場線の3線を跨いで甲府~御殿場間を直通する普通列車も走っていたからな。
御殿場0609→沼 津0642･0648→浜 松0901 2731M(土曜･休日運休) 御殿場0609→沼 津0642･0652→浜 松0901 5731M(土曜･休日運転)
下部温泉0548→富 士0715･0719→静 岡0755 3620M→4125M
西富士宮0707→富 士0731･0734→熱 海0820 4430M
西富士宮1617→富 士1644･1648→沼 津1709 4252M
東京直通下り(2012年3月17日以降)
東 京0520→沼 津0727 321M
東 京0546→沼 津0805 323M
東 京0634→沼 津0839 325M
東 京1522→沼 津1742 327M
東 京1622→沼 津1841 329M
東 京1740→沼 津1957 331M
東 京1912→沼 津2132 333M
東 京2002→沼 津2219 335M
東 京2122→沼 津2333 337M
東 京2222→沼 津0037 339M
東京直通上り(2012年3月17日以降)
沼 津0552→東 京0816 320M(土曜･休日は東 京0813)
沼 津0605→東 京0827 322M(土曜･休日は東 京0820)
沼 津0635→東 京0857 324M(土曜･休日は東 京0849)
沼 津0700→東 京0921 326M
沼 津0732→東 京0937 328M
沼 津0828→東 京1036 330M(土曜･休日は東 京1039)
沼 津0902→東 京1108 332M
沼 津1809→東 京2022 334M
沼 津1905→東 京2116 336M
沼 津2035→東 京2242 338M 九州一周「オリエント急行」 ３泊５０万円、生演奏も
http://www.asahi.com/business/update/0308/SEB201203080001.html
【地図】九州版オリエント急行のルート案
博多⇒久留米⇒（久大線）⇒湯布院(宿泊も)⇒大分⇒(日豊線)⇒鹿児島中央⇒隼人⇒(肥薩線)⇒熊本⇒博多
（肥薩おれんじ鉄道を通らないルートです)
九州一周の旅が楽しめる豪華列車、「九州版オリエント急行」の概要が、明らかになった。客室から、宮崎の海岸や熊本の深い森などを眺める３泊４日の旅。１人あたり５０万円の部屋も用意する。
この夏までにデザインを発表し、２０１３年の秋にも運転をはじめる。
ＪＲ九州の唐池恒二社長が７日、朝日新聞とのインタビューのなかで答えた。
「九州版オリエント急行」は７両編成。列車内に、レストランはもちろん、音楽の生演奏が聞けるステージもつくる。
ＪＲ博多駅を出発して、まず久留米から久大線で、温泉で知られる由布院へ。
つぎに、日向灘を眺めながら「九州の南国」宮崎へ。鹿児島の景色を楽しんだあと、肥薩線を北上して熊本、そして博多に戻ってくる。運行本数はこれから詰める。
【以下略】 >>121
二段ベッドで6300円は安くないよね
夜行列車は好きだけど流石に高いと思うわ
存続に難しさを感じてしまう
ソロなら費用対効果もちょっとはあるが…
開放式はな… 上段だけでも5250円にしてほしいが・・・
もうてこ入れも難しいだろうな 海外（特に東南アジアとか）ではまだ十分通用できるレベルなんだけどな
既に何十両か海外にも渡っているし
日本海に使われていた車両もいずれは海外行きになりそうな気がする マラヤン・タイガーを見ればわかるが、
海外に渡った日本の寝台車は、その多くが座席車との混結。
定員の少ない２段ハネのみの編成では、
ピーク時の稼ぎに限度があるからだろう。
ついでながら、欧米諸国の現存する夜行列車の多くも、
ツアー専用でない実用型のものについては、
やはり寝台車と座席車の混結が主流。
多定員で収益を上げる領域は、しっかりと残している。
寝台車のみの編成で採算を合わせようとするならば、
今のJRのように普通乗車券＋特急（急行）券＋寝台券の料金体系では
定員の少なさによる運賃収入の減少分を
寝台料金の値上げでカバーせざるを得なくなる。
そうなると>>121さんの問題提起のようになるので、
寝台専用列車、とりわけ個室のみで編成されるものは、
オリエント・エクスプレスのように、高額なツアー代を
（運賃＋料金という考え方ではなく）一括徴収する形をとるのだろう。
以上を考えれば、日本では、実用型夜行列車の殆どを寝台専用にしたことが、
夜行列車の衰退の構造的要因と捉えることもできる。
Ｑの新型寝台列車がツアー専用で計画されているのは、そういうことか。 いよいよ今日は「日本海」「きたぐに」定期運行の最後の出発日。
今後の焦点
・「日本海」「きたぐに」の臨時運行はいつまで続くか。
・この次に廃止となる列車は何になるか。 >>129
今になって考えると、Ｂ寝台の２段化が寝台車衰退の元凶だったのかも
しれない。サービス向上であったことは間違いないのだが、定員を減ら
しても大丈夫な程度に客が減っていた状況下だからできたことなので、
あるべき施策は３段のままで寝台料金を値下げすることだったと思う。
国鉄末期では値下げは難しかったのかもしれないが、値下げしても列車
単位での採算は変わらなかったはず。
ノスタルジーを離れて考えても、幹線系にはある程度、寝台を含む夜行
列車を走らせる方が経営上も得策と思う。なぜなら夜行バスに見るよう
に夜行需要が存在していること、青春ドリーム号のような廉価版だけで
はなく、プレミアムドリーム号のプレミアムシートのような比較的ハイ
レベルなものも人気があること、からすれば、リーズナブルな寝台を含
む需要は確実に存在する。であれば、鉄道としてもその客を取り込んだ
方がよい。夜行はコストが高いからバスに乗ってくれ、という発想は、
結局のところ、新幹線や昼行列車の客も逃すことになる。なぜなら、
夜行で行きたいと思っている客を片道でもバスや飛行機に逃がして
しまえば、その客はもう片道も鉄道に乗らないかもしれない。片道では
往復割引が使えず、往々にして企画乗車券もないから、強いて鉄道を
利用しようという積極的な理由がなくなるから。 >>133
今でもフランスのクシェットなんかは３段だしな。
あの２段化でA寝台の意味もわからなくなってしまった。
解放Aの上段とか、混雑していない日に乗る意味が本当に無かったよな。 >>133
2段化は解体要員を減らすのが目的で、25形100番台でその目的をほぼ達成したんでなかった？ >>133
変な改行は読みにくいよ
書き込み始めて?
>あるべき施策は３段のままで寝台料金を値下げすることだったと思う
当時の国鉄の状況考えたら無理って分かると思うが
結局直後に運賃大幅値上げで国鉄離れが起こる訳で
寝台料金下がってても全体としては負担が増大したんだから結果は一緒だったと思うよ ｻﾝﾗｲｽﾞな車体に、開放2段の占有容積な個室を目一杯詰め込む。
寝台間の空間は無しで、ものすごく奥行きのあるコインロッカーみたいな構造。
どんだけ詰め込めるんだろう。 >>135
解体要員を削減することによって生じた費用節約分と、
３段→２段になることによって生じた運賃・特急（急行）料金収入減少分の
どちらが大きいかが、論点となるだろう。
おそらく、ハネ２段化初期の頃は、解体要員削減効果のほうが
大きかったかもしれないが、その後の度重なる客離れで、
徐々に効果が薄れてきたのではないだろうか。 >>138
その場合、法的に寝台個室の最低面積や容積ってあるのかが気になる >>138
サンライズのノビノビってアホじゃないかと思う。
毛布を下に敷いて寝たが、カーペットが薄くて体が痛い。
マットを持ち込めば、って言う人もいるが、ここはインドじゃない。
フルフラットだからバスより楽に寝られると思ったがとんでもない。
バスの方が20倍マシ。もう2度と乗りたくないと思った。
なのに定員は14×２で２段ハネより少ないじゃん。営業的にもダメダメだろう。
何考えているのかさっぱりわからん。
>>141
なるほど。
比較的車齢の若いサンライズでさえ、廃止の噂が出てくる理由がわかってきた。
他スレの書き込みで時折みられる「サンライズが夜行列車の衰退を却って早めた」という説も、
決して言い過ぎではないことが頷ける。 >>133
でもねー。
それだけの需要が、夜間移動にあるのか?
鉄道は基本的に大量輸送機関だ。ある程度以上のニーズがないと赤字になってしまう。
その「ある程度」のライン、つまり損益分岐点がバスよりもはるかに高いのが鉄道だ。
日本で黒字を出している鉄道路線は、大都市の通勤通学路線と、新幹線だけ
と言ってもいいくらい。これくらいの需要が無いと、もう鉄道は成り立たない。
夜行バスの走っている路線は、別の言い方をすれば、バスでないと
採算がとれない路線とも言えるわけだ。 日本みたいに黒字になる(余地がある)ほうが異常だけどな 以前、初めて岡山ー東京サンライズ乗った。着いたときの爽快感がバスとは桁違いによかった。料金さえ安くなればなぁ 銀河が無くなった時点で俺にとって夜行列車の存在意義は無くなった。 東京大阪間は十分需要がある。いや世界一需要があるルートかもしれない。
しかし、逆説的に最も夜行列車の成り立ちにくい路線ともいえる。
とにかく新幹線が充実している。夜９時台まで列車が走ってる。
フルで仕事して同僚と一杯やって、余裕で東京大阪に帰れる。
時間が無くなれば、駅の近くの安いビジネスホテルに泊まって、
朝６時台の新幹線に乗れば、会社の始業に間に合う。
新幹線じゃ高すぎるという向きには、夜行バスが何本も走ってる。
安いバス、新幹線＋ビジネスホテルに勝つには、夜行列車には容易じゃない。 >>149
ふむ。しからば、もう夜行列車は完全に終わった、鉄ヲタを除いては必要と
されてないという結論ですな？
夕方に乗車して翌朝目的地で降りる
という昔ながらの夜行列車は不用品
になるね。 値段さえ安かったら乗るんだけど。
カプセルホテルみたいに詰め込みで東京?大阪を途中京都、横浜停車で6000円くらいで無理かね。
無理だね。 路線バスをご利用くらはい
脱法ツアーバスじゃねえぞ 関西空港－難波 間の南海電鉄には夜間も含めて終日運転をお願いしたい。
（>>151が言う夜行列車の定義からズレるかも知れないないけど） >>157
ついでに難波－和歌山港もフェリーに合わせて夜行を
だしてほしいな >>154
ツアーバスは全然脱法じゃない。
つまらんことにこだわるヲタクの論理は世間には通用しない。 >>159
合法ドラッグのように法の未整備の隙間を突いた存在だろ
不法駐停車が社会問題になってるじゃねーか。
今日はドエライ事故起こしたし。 そういう意味では夜行列車は夜行バスより安全だな
それを売りにしようにも利便性と価格で勝負にならないが 「バスは危ないから、高いけど夜行列車に乗ろう」
という流れになればいいが、ありえないよなあ
だからといって鉄道もコストを削って無理に値下げすると、結局夜行バスと同じ問題を抱えることに 無理して夜移動する必要がないような…
その気になればネットカフェって手もあるし… いやそのネットカフェも規制緩和で貧困のスパイラルに陥った部類であってな 夜行需要を完全に無くすことは無理だろう。
ツアーバスと定期運行事業者のバスの運行台数（or輸送量）を
類似路線ごとに束ねれば、列車一本分の需要がある路線が
実は多いのではないだろうかと思うが。 夜行列車は高いからツアーバス選ぶような人は乗らないよ >>168
まとめた所で
鉄道の高コスト構造に変化がなければ
意味が無いんじゃ？
JRに対して
強制的に上下分離をさせて
車両をリースさせるように強要させて
運行会社を新規参入できる仕組みを作れば
安いサービスで長距離運行する会社が出るかもしれんが
安全性に問題が・・・って話になりそうだな。 >>171
安全性にカネをかけた事業者のサービスを、
「多少、高くても構わないから」受け入れる精神的土壌が
消費者の多数を占めていればよいのだが、
現実は、「自分の乗る車両に事故が起きない限り」安く移動できれば何でもよいというのが、
消費者多数の本音だろう（それこそ、社会の貧困化の最たるものだが）。
それが変わらないうちは、道路にくらべて一貫的に安全管理のしやすい鉄道が
積極的に選択されることはないかもしれん。
それは、あの福一の事故の後でも、福一以外の原発の地元で、
「実際に、事故が起きない限りは」原発に決して反対せず、
それどころか雇用増で町が潤うのをいまだに歓迎し続ける住民が
多数派であるのと、同じ論理のように思えてくる。 >>172
消費者はより良いものをより安く買いたいというのは
どの場所でもどの時代でも変わらない経済原則なんだから
ひとつの考えを強制させるのは
古い時代の社会主義でも無い限り難しいんじゃない？
こちらの商品は安いけどリスクがあるんですよ
あちらの商品は高いけど安全なんですよ
ってことを学べる教育やら機会を増やすほうがいいかもね。 そして「高いけど安全な商品」は競争に敗れて淘汰され、安い方だけが残る >>172
＞社会の貧困化の最たるものだが
社会の貧困化が最大の原因。
交通政策だけでどうこうできるものではない。
その結果として夜行壊滅、更に食堂車は壊滅、車内販売や駅弁さえ衰退。
鉄道以外では個人商店どころか百貨店さえ衰退。
流行るのは大手の安売り一辺倒ばかり・・・。 >>176
でもさ
三越の創業時どういう営業してた?
小売業の歴史ってそういうものなんだよ >>176
極端というか近視眼的な意見のような。
衰退する所は企業努力ができてない所なんじゃ。
夜行が衰退したのは
ブルートレインが高速鉄道、道路、航空の整備で高くて良い品ではなくなった
鈍行夜行が国鉄運賃値上げで安くて悪い品でなくなった
と言われていると思うんだけど。
それに加えて
鉄道が国鉄・JRの独占で努力する必要がない
競争する必要がないというのも一因なんだと思うよ。
独占企業なんだから需要を昼行特急・新幹線に移せばいいと考えるのは自然なことだし。 >>178
その「企業努力」が具現化された形態の一つが
「ツアーバス」というビジネスモデルの発達だと思うが。
近視眼的な「コスト減」なる「企業努力」を支持したのが、
新幹線の高運賃・高料金に耐えられなかった利用客。 今後、ツアーバスを法律等で規制することができたとしても、
ツアーバスよりも安い交通手段は、雨後の筍の如く考え出され、登場するだろう。
こんなのがあるぞ。運行保証はないがｗ
http://notteco.jp/
一方、ツアーバス業界は高級化路線にも、手を出してきている。
http://kousokubus.jp/myflora.html 土建と食品小売は大手の安売り一辺倒が通用しない聖域 ツアーバス…ここ最近追い越し車線を爆走し更には前車を煽りまくるバスが増えた
トラックみたいにリミッターついてないからスピード出せるんだな
怖い怖い >>183
いえ、最近って事でも無いですよ。何年も前から感じてましたが。
昼夜を問わず、観光バスの運転は本当に荒いし、マナーが悪いですよ。
よっぽどトラックの方がましな位。 そうか観光バスなんてどれも
もれなく大人しくしか見えないけどな ツアーバス事故で夜行列車が復権すると思ってるアホが多いね。 上野盛岡、上野山形にそれぞれ寝台特急「きづな」「ゆとり」を走らせよ 夜行列車は儲からないので走らせません。
速くて安全で快適な新幹線をご利用ください。
byしR束 北海道デスティネーションキャンペーンで急行「北海道一周号」運転。
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20120505.pdf
この企画、起終点を函館としているあたり、新幹線新函館開業後を睨んだ、
道内周遊クルージングトレインの導入実験っぽく見える。
（JR九州が「七つ星号」実現を睨んで、中古ブルトレでツアー列車を運転したように）
そのほかにも、下り１回のみの夜行「まりも号」復活など、
注目の企画が盛りだくさん。 ムーンライト以上きたぐに未満なグレードな座席夜行走らせてほしい
高級感ウリにしてるツアーバスに払うくらいなら夜行特急自由席って需要もあるだろうに >>197
高級感ウリにしてる路線バス使えよ
路線バスって言っても高速バスな >>202
ところが鉄道板へ行けば
「ここは列車の存廃問題について書き込むスレではない。議論したけりゃ交通政策板でやってくれ」なんだよｗ
だからこのスレがあるわけ。 >>204
そんなこと言う暇あるんなら鉄道板へ行って堂々と喧嘩売ってみたらどうかね。 夜行列車というより深夜列車が少なくなった
23時以降の深夜時間帯に稚内に到着する旅客列車は今は一本もない
根室0時過ぎ到着便も次の改正を待たずに消滅するような気がするのは俺だけか >>207
乗客の利便性より
運行に関わる社員の勤務スケジュールを優先してる感じかな。 難しいよな
まだ第三セクターの赤字ローカル線の存続の方が簡単な気がする >>212
1920年代アメリカのほうがましだろう。
あの時代を経ても、現在でさえ風前の灯とはいえ、
長距離旅客鉄道網はそれなりに残っているのだから。
むしろ、日本の長距離旅客鉄道サービスが今後似る可能性があるのは、
1970年代以降今日に至る、南米やアフリカの鉄道の荒廃ぶりのほうだろう。
いずれにせよ、実用型夜行列車という分野において、
日本がアムトラックよりも先に消滅するのは、ほぼ間違いないんじゃないかな。 >>213
アムトラックの夜行列車のどこがが実用型夜行列車なんだ? >>214
「実用型」というのは、「ツアー販売」と区別するための言い方。
アムトラックの夜行の多くは、「ななつ星」や「ロイヤルスコッツマン」のような
ツアー運行とは違うジャンルで、チケットを一般売りしているぞ。
それに、オール寝台車ではなく、座席車を混結している列車もあるぞ。 >>215
言い方って言われてもなあ
自分用語使うなら細書に用語の定義書いて欲しいし、
ある一定の範囲内で使われる用語ならやはり定義を明らかにしてから使って欲しいな >>216
コミュニケーション能力の欠けた人にそれを求めるのは酷だろ 長距離は新幹線があるじゃん
アフリカや南米と一緒にすんな 欧州をみればわかる。
高速鉄道のある国でも、夜行列車は確かに減便しているとはいえ、
完全廃止にはしない。ちゃんと両立できているんだよ。
しかも、日本のようにツアーバスも盛況という厳しい条件下にあってさえ。
日本より国土の狭い英国でさえ、
ロイヤルスコッツマンのような夜行運転しないツアー売りの豪華寝台は別として、
一般乗客向けの夜行列車「カレドニアン・スリーパー」や「ナイト・リビエラ」は
今でも健在なんだよな。
むしろ、先進国の場合、日本みたいに夜行列車というサービスそのものを
「抹殺」しようとする国のほうが、他に類を見ないんだが。 それから、新幹線は夜行列車の代わりにはならない。
JR各社は新幹線網の発達を夜行列車の廃止の口実にしているが、
もともと夜行列車を利用していた人たちは、その殆どが列車廃止までの間に夜行バスか航空機に転移。
新幹線が集めることのできる客は、在来線時代の昼行客＋α（純粋な新規需要）でしかない。 >>220
>もともと夜行列車を利用していた人たちは、その殆どが列車廃止までの間に夜行バスか航空機に転移
じゃあ夜行列車いらないってことじゃん 新幹線・飛行機・高速バスがある中で夜行列車に乗るのは物好きだけだろ 別に欧米の真似しなくてもいいじゃん
利益が出ないから夜行を廃止するで何が問題なの？ >>223
俺もそう思う
大体、英国内って「カレドニアン・スリーパー」と「ナイト・リビエラ」だけだろ
日本の方が多いよな
サンライズ、あけぼの、はまなすが定期運行してるんだから >>223
私は根っからの夜行列車ファンですが、同意します。現実的に仕方が無いのは事実ですよね。。 自分に都合のいいことだけ見繕い、都合の悪いところは完全無視でドヤ顔してる痛い人がいるなあ・・・
ここまでくると哀れみすら感じるわw
>>226-228はそれぞれ、何をどのように批判しているのかな？
書き込みメッセージだけじゃわからん。 ガガ ミラノ時計偽物,
ガガ ミラノ時計,
コピーガガミラノ時計,偽物時計,
コピー時計,ガガ ミラノ時計コピー激安,
コピーブランド激安通販の專門店
ロレックス、ブルガリ、フランク・ミュラー、
シャネル、カルティエ、オメガ、IWC、
ルイヴィトン、オーデマ・ピゲ、ブライトリング、グッチ、
エルメス、パネライ、パテック・フィリップ偽物（コピー商品）のブランドの腕時計の販売、通販
ガガミラノ,時計,偽物,コピー,ブランド,激安,通販,コピーガガミラノ時計,偽物時計,コピー時計,ガガ ミラノ時計コピー激安
http://www.98jp.com
友達の店紹介http://www.brandany.com
友達の店紹介http://www.bvbag.net
友達の店紹介http://www.lv-market.net
友達の店紹介http://www.gccbag.com
名古屋住まいの自分にとって
「銀河」が廃止になった時点で、実用的な夜行は終わったと思ってる。
今残っているのは趣味で「乗るため」の夜行。
すんでる地域によって、銀河がはまなすや、あけぼのや、サンライズになるとは思うけど。 ヨーロッパの夜行でもオリエント急行とかは飛行機や高速道とTGVの整備で廃止が相次いでるけどな >>232
だが、日本のように全滅策は採られていない。 トワイライト→数年のうちに廃止
カシオペア→団体客向けツアーで残る
北斗星→カシオペアに一本化
あけぼの→数年のうちに廃止
はまなす→北海道新幹線開業で廃止
サンライズ→車両の寿命が来たら廃止
日本海・きたぐに→もうすぐ完全消滅
こんな感じか >>235
カシオペアに関しても、団体客向けツアーとして走る区間がどうなるか
今のところ不透明。
新幹線新函館延伸で青函トンネルから客レが完全に締め出されたら
本州⇔北海道直通は無理。
束管内でコース不定の団体専用になるか、
もしくはｺﾋに売却で道内専用クルーズトレ（ななつ星の北海道版）になるかだろう。 はまなす廃止後は日本で急行と言えば別料金のいらない列車となる？ >>237
団臨の種別は普通急行だし料金も普通急行料金込みになってる >>237
きたぐにとか飯田線卑怯号とか臨時ならまだまだあるぞ 絶滅してもいいから
最後、燃え尽きるように往年の臨時夜行をバンバン走らせてくれないかな？2～3ヶ月くらい。
時期としては、青函トンネルが工事に入る前くらいに。
利尻、大雪、まりも、狩勝、からまつ、すずらん、はまなす、八甲田、十和田、いわて、
ばんだい、おいらせ、おが、天の川、出羽、鳥海、新星、北星、ゆうづる、はくつる、
佐渡、北陸、妙高、能登、信州、アルプス、日本海、きたぐに、きそ、ちくま、くずりゅう、
立山、つるぎ、さくら、はやぶさ、みずほ、富士、あさかぜ、出雲、紀伊、いなば、瀬戸、
銀河、高千穂、雲仙、霧島、阿蘇、金星、明星、彗星、あかつき、なは、安芸、だいせん、
山陰、南紀、さんべ、うわじま、ながさき、日南、かいもん・・・・
狂ったように走らせて欲しい。
車両はなんでもいい、あまっている奴でも、単行でも客車でも電車でも。
これで絶滅です、っていうなら納得する。 金にならないから廃止すんのに
更に赤字増やす様なことするわけない
それとも全席購入するというのか？ >>243
それって、最近の日本に蔓延してる論調だよね。
確かに赤字は出ると思うよ。
だけど、赤字ローカル線をダラダラと維持するような赤字じゃない。
一過性の確信犯的な赤字だ、一種の特別損失みたいなもん。
区切りを付けて未来を創造させる作業に過ぎない。
いまの日本に欠けてるのは、そういった将来に希望を抱かせるような、
一見無駄かと思えるような施策だ。 >>245
その無駄な施策に掛かる費用は全部お前が出すんだよな？ >>245
ネタだよね？
ネタなんだよね？？
頼むからネタだと言ってくれ…
坂本龍一同様、お前にも思わずそう言いたくなってしまった。 贅沢だのロマンだのというけど、四国に住む自分的には東京に行くにはサンライズが一番便利なのだが。
時間を有効に使えるし寝てりゃ着くから楽。 >>245
＞区切りを付けて未来を創造させる作業に過ぎない。
単にお前が区切りをつけたいだけだろが >> 245
ニコニコ大会議のことですね、わかります また過疎ってきたのでネタ投下
おまいら、夜行列車最後の夜はどうする？
夜行列車はなくならないだろ と楽観視してみる
蒸気もなくならなかったように トワは当分のこるんじゃね？
西が北陸新幹線開業後、金沢以東の北陸本線に直通させる列車は寝台特急だけと明言してるし。 >>257
＞西が北陸新幹線開業後、金沢以東の北陸本線に直通させる列車は寝台特急だけと明言してるし。
ソースヨロ ,-ｰ──‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣｀ヽi
,|:::i | （´∀｀） ||
|::::i | .ｳ ﾏ ｰ ||
|::::i |中濃.ｿｰｽ||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ >>258
その記事どっかで見たことあるが
そもそも新幹線開業後は、金沢以東はお前のところの線路じゃないだろ。
と、西に突っ込みたいな。 でもすぐその後に開業する北海道新幹線の影響でやっぱ廃止だろ >>260
＞その記事どっかで見たことあるが
だからソースヨロ >>263-264
いや以前みたことあるぞＪＲ西の社長か何かの発言だった。
まあ、もともと定期寝台特急が全滅した今ではたいした意味は
なかったんだと思うが >>265
だからソース出せよ
脳内の記憶は要らない >>266
お前馬鹿?
>>265の書き込み見てソース出せると思うか? >>267
出せないだろうから言ってるんだよwww ソースソースうるさいな。ちょっとぐぐればなんかでてくるだろ
ホイ
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/railway/29080.html
ただね、このあとに日本海もきたぐにも廃止しちゃったから
あまり意味はないけどね >>267
出せないなら黙って指咥えてみてろやガキ >>272
ソース出せの突っ込みに俺も聞いた、ソースは出せないって答える奴こそ頭おかしい >>274
そんな事はないだろ
ソース出せないことだってあるさ
勿論信じる信じないはお前の自由だ ムーンライトながらとかえちごのような夜行快速なら需要あると思うんだが、それだと昼行の優等列車に乗ってくれなくなるのが嫌なんだろうな 夜行快速 東京～大阪 銀河
夜行快速 京都～博多 あかつき
夜行快速 新大阪～松山/高知 坊っちゃん/龍馬
夜行快速 京都～出雲市 やえがき
夜行快速 新大阪～新潟 つるぎ
夜行快速 金沢～函館 日本海
夜行快速 上野～金沢 北陸
夜行快速 上野～新潟・酒田 天の川
夜行快速 上野～秋田/盛岡 おが/ジョバンニ
夜行快速 仙台～札幌 ポラリス >>275
オツム大丈夫かね？
日本語理解できますか？ まぁ夜行だけでなく、ある意味快速を充実させると皆快速に乗って新幹線に乗ってくれなくなるのが嫌なんだろうな。
安売りすればもっと売れるの分かってても商品イメージを維持させる為にあえて高値のままにしておくのと同じか？ 夜行快速を走らせて利益出るか？
その辺考えれば分かるだろ >>279
お前のような馬鹿につける薬はないってことだな ハザの夜行快速を大増発＆１８きっぷの通年発売・5券片制の復活で
高速バスとツアーバスを全廃に追い込もうぜ♪ >>284
夜行快速を走らせて利益出るか？
その辺考えれば分かるだろ サンライズ最大の欠点は、設備がよくなったのにその宣伝をしなかったため、
値段だけでは客レ主力のＢ開放から電車主力のシングルで１０００円以上値上がりしたのが嫌われた。
次に自販機の商品がみすぼらしかった。
３つ目は、個室内コンセントの電源供給能力が小さすぎ、営業運転開始からサービス用のメインブレーカが落ちまくった事。
（今はブレーカが各個室内に付いている）
夜行快速で需要がないのではなく、どの会社も昼間のほぼ空気輸送の新幹線各停に乗って欲しいため。
→荷物輸送してやれよ。大昔なんか１編成に２０基以上の電気転轍器を載せて一旦水没した鳥飼に送っただろ。
最低でも、東京～大阪間は夜行急行でも需要はある。（寝台急行にあらず）
もう一つ言えば、他社にまたがる場合、他社でも似たようなシステムの車両を運転している車両でなければならない。
試しに座席の半分を販売上限（定員制座席自由）として、
東の185系踊り子用５両（営業車両が５両までなら車掌は１名でよい）の後ろに西のクモヤ145を付け（２群化）、
東京発2330の下りと、東京着645の上りで運転すればいい。
ムーンライトながらが衰退したのは、３７３系に置き換えて指定席化したため。
１１３系でも置き換えたら良かった。
面倒なことをせずにコミケ２日目・３日目共に発車分を運休させておけばよかった。 妄想でない真実をどうぞｗｗｗｗｗ>>290
もちろんソース付きでｗｗｗｗｗ>>290 自分の主張の根拠を他人に証明させようとする時点で脳みそないのがよくわかる
草の数と知能指数は反比例するしな ビジネスホテル+新幹線より安くしないとビジネス需要は取り込めない
一般客なら高速バスとの対抗になるから18前提でないと無理
新幹線値上げかホテル税の大幅増額しかないね >>294
俺はこのスレに出入りするくらいの鉄ヲタだけど
出張ならばほぼ100％、ビジホ+新幹線だよ。
値段の問題じゃないと思うけど。 全席指定のムーンライトながらより、全席自由の静岡夜行（東京～静岡。E233系10両で運転）のほうが、列車運用における採算はよい。
夜営業送込→深夜夜行運転→朝営業返却。全て沼津～静岡間延長でＯＫ。
また、東京からの所要時間が２時間を切らない以上、有料夜行列車も存続価値があるが、人口密度で決まってしまう。
京都市1779、大阪市11975、＋神戸市2796 （関西大都市圏1864万人／2005年）
仙台市1335 （仙台大都市圏218万人／2005年）
>>289はすこし特殊すぎるため、同じ田町車の185系７両編成で運転すればいい。 ここで何かと前向きな提案したら、デマとか言って否定するのがいるけど、あれは全てバス会社のまわしものだな。
東海道にもし>>302下で書かれている座席夜行が復活したら、半分くらい取られてしまい、毎日運行が不可能になる会社もあるからな。
このスレでバス使えというヤツって工作員としか考えられないわな。
工作誠に乙。 ＞東海道にもし>>302下で書かれている座席夜行が復活したら、
天地がひっくり返ってもないのでご安心を ＞東海道にもし>>302下で書かれている座席夜行が復活したら、半分くらい取られてしまい、毎日運行が不可能になる会社もあるからな。
乗るのは乞食だけだろ
現実見ろよ乞食 >>307-309
日本語でおk
東京～大阪間で運転するのは、夜行高速バスより高くて所要時間の短い夜行急行（通電）だからな。
そもそも、乞食しか夜行バスに乗らないわな。 >>310
＞日本語でおk
その言葉、そっくりそのままお返しします。 18きっぷを全く前提しない夜行列車の需要はあるのかな？
18きっぷ期間中の夜行快速は、安いから乗車率がいいんじゃないの？ まあ、ながらの場合はWikiをよく読めば分かることだが
・ほぼ全区間全席指定化により、急用が発生しても指定席券の発売時間を過ぎているため（2355～0430は発券不可）、利用できない。
・やめたらいいのに、コミケ期間中も運転させた。
・東京駅での最終新幹線接続が不可能になった。
・ネットダフの横行かつ禿犬による助長。（これは指定席夜行／寝台全てに該当）
銀河の場合は至極簡単で
・（ＪＲ東海の）機関士（電気機関車運転士）の数が不足。
・ダイヤと車両共に悪すぎ。
つまり、深夜帯を走る列車は自由席主体でなければならない。
そのためには、特に夜行快速は、その車両の日中運用区間からあまりはみ出さない運用が好ましい。
採算の取れる夜行快速が運転可能なのは、E231系K編成を用いた東京～静岡間だけ。
>>313
うわぁ、素晴らしいアイデアですね！
2chなんかで埋もれるには惜しいので、
そのアイデアをJR各社に提案してきて下さい！！ >>313 E231系K編成を用いた東京～静岡間
沼津まで乗り入れているE231系を静岡まで伸ばすの？
運用面を考えて、昼の東京～静岡間の運行を望んでいるとか？ >>298
ホテル税でビジホでも一泊最低10000円にすればいい
その税金で夜行列車の補助に回せば一石二鳥 >>315
そのまま折り返したら、朝の沼津発東京行（東京着８～９時）に充当できる。
送り込みも２０～２１時に沼津へ到着する東京発のをそのまま静岡まで延長運転すればよいだけ。 2013 あけぼの廃止
2014 日本海・きたぐに正式廃止
2015 はまなす・北斗星・トワイライト廃止 カシオペア運行日数減少
2017 サンライズ廃止
2022 カシオペア廃止
（http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1335382709/815代行） どう考えても、やっぱ、国鉄解体、国鉄分割民営化は避けられなかった。
政府が何でも面倒を見る傾向の“大きな政府”であっても、やはり限界がある。
『僕ちゃんの大好きなブルートレインなどの長距離夜行を廃止するな～！
（貧乏でまだ乗っていなかったのに）廃止する何で酷いよJRは、
（僕といういつかは乗る予定の潜在的な）利用客がいるのに
赤字を理由に廃止する何で酷いよ、公共交通の使命はどこに行ったの？
やっぱり国鉄分割民営化は失敗だ！』云々の
鉄道汚多の願望何か見てられませんよ。
>>320
>政府が何でも面倒を見る傾向の“大きな政府”であっても、やはり限界がある
言ってることが分からん
戦後公社化して以降の国鉄は独立採算制だぞ >>320
日本語でオk
国鉄が傾いたのは、バカの土建屋＋利権屋＋エセ議員による赤字ローカル線の建設を無理矢理邁進させる「日本鉄道建設公団」を作ったため、そして地価の凍結を法律にできなかったために生じた膨大な無駄金。
後者は今までも問題になっている。
新幹線を作った十河総裁の時、国鉄末期ではウソのような話だが、労使が比較的歩み寄っていたし、大幅な権限委譲を行うために総支配人制度を再編して発足した支社制度も作られ、220項目の権限を支社へ移管させている。
その時代、新規路線は新幹線とあと数本という「ローカル線建設停滞期」になり、我田引鉄を生業にしてきた多くのエセ議員が頭を抱えていた。
（全て新幹線に回しており、新幹線建設撤回は世界銀行からの借り入れ条件で不可能。在来線の設備修繕費も後々土地収用費の兼ね合いで減らされてしまった）
そして、そのエセ議員が編み出したのは、「無理矢理国鉄の上から作り、それを国鉄に強制運用させる」あらっぽい方法と十河総裁の首を飛ばすこと。
これにより、責任を取らない第三者が経営を行い、責任だけを国鉄総裁が負うあり得ない状態になった。
白痴はこわいなぁ。 鉄道を趣味とする人間には、行間や空気を読めないに加え皮肉も理解出来ない
アスペルガー症候群等の発達障害者の比率が多いので。
コテハンに道化師とわざわざ入れて、
これは皮肉ですと表示したにもかかわらず、・・・、
やれやれ・・・、甘かったぜ～。
仕方かが無いから以下注釈を・・・。
>>320
＞どう考えても、やっぱ、国鉄解体、国鉄分割民営化は避けられなかった。
＞政府が何でも面倒を見る傾向の“大きな政府”であっても、やはり限界がある。
国鉄を分割民営化して発足させたJR各社であろうが、
たとえ国鉄を分割民営化せずに国鉄として無理矢理存続させようが、
どちらにしても、
例えば、都市圏内の通勤通学輸送や、地域間長距離昼行旅客輸送、貨物など、
各種鉄道事業部門において生じた赤字を、
もし仮に公益を理由にもっと税金で補填するような事態になったとしても、
これ即ち大きな政府としての典型的な政策としてそれが実行されたとしても、
財政上の制限から無制限に支援出来る訳ではないので支援対象は限定される。
その対象は、社会的に鉄道の価値が見出せ、社会全体に対して費用対効果が高い
鉄道の良き特性である高速大量輸送が持続的に発揮できるものに限定される。
一方、航空や新幹線などの他の交通機関の台頭や格安宿泊施設の台頭などにより
競争力を失って社会的使命を終えた夜行列車は、過疎地のローカル線と同様、
社会全体にとっては無くなっても大きくは困らないので、その対象にはならない。
国鉄の巨額長期債務の原因が何であれ、
可能性は極端に低いが、もし仮に大きい政府によって、
国鉄を分割民営化せずに国鉄として無理矢理存続させた場合、
その存続方法の一つとして、
日々の列車運行から鉄道インフラの整備において運賃収入で足りなければ
従来の郵便貯金等を原資とする財政投融資からの高金利の借金で賄っていたのを、
それ自体が国鉄の赤字を雪だるま式に増やす元凶、
その借金地獄のプロセスを絶って全部税金で補填することになったとしてもだ、
財政上の制限から無制限に支援出来る訳ではないので支援対象は限定される。
実際の1980年代前半の国鉄末期と同様に、ブルートレインなどの夜行列車はどんどん廃止され、絶滅へ。
どちらにしても、結局、鉄道汚多の思い通りになる世界何かありませんよ。 |
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ >>322
経営に自主性のない独立採算制って何の罰ゲームなんだかw >>326
何となく、廃止させてほしかったのに阻止されて、金欠で殉職者まで出した京福の福井支社を思い出した。 日本には独占寡占企業に対して
わけのわからない足枷嵌めないと気が済まない人たちが多い。
特に不祥事や妬みによる圧力があったわけでもないのに
企業側が信用を得るためにやる場合すらあるのがこの国ならでは。
要は奴隷の鎖が信用の証ってことw クルーズ以外の有料夜行について
01.あけぼの 上野～長岡～青森 客車で存続かどうかさえ不明だが、廃止は困難。
02.サンライズ瀬戸／出雲 出雲を広島に置き換えた方がよい。リニア名古屋延伸まで存続。
03.ドリームにちりん 博多～小倉～宮崎空港 当面現状維持。
11.銀河（急行） 東京～大阪 東215系改造１０両で運転。シングル・ツイン（旧Ｇ車）および女性専用席以外全て普通自由席（リクライニングシート化）。
12.夜行南風（特定週末急行） 新大阪～高知 N2000系２両で運転。全て普通自由席。
21.はまなす（急行） 新函館延伸時より、函館～札幌間に区間短縮の上、気動車化。グリーン席および女性専用席以外全て普通自由席。
夜行快速について
01.ムーンライトえちご 新宿～村上 現状維持だが、車両については変更されるかも。
02.ムーンライト信州 新宿～白馬など 現状維持だが、車両については変更されるかも。
11.静岡夜行 東京～静岡 東海道線東京口普通電車にて運転。最大４往復。２階建てグリーン車２両連結、全て自由席。
21.ムーンライトながら 静岡夜行に変更・廃止。 夜行バスを禁止にしろ。麻薬、覚せい剤と同じく夜行にバスを走らせたら刑務所だ。日本の旅情を奪ったバスが憎い。今日も家の近くにある伊豆箱根鉄道バスの敷地に入ってノブにシロップかけてやった。ざまー ムーンライトながらの損益分岐点はいくらなのだろうか >>330
新函館まで伸びてもはまなすは残して欲しい気持ちがあるが、函館札幌で夜行はちょっと時間帯が悪すぎないか？せめて旭川まで伸ばして欲しいなぁ >>336
いらんよそんなの
いままでどおり混成客車急行で走らせくれ
青森発を維持して欲しいところだがせめて木古内発で >>337
仮に木古内発にすると、機関車の運用や車両の留置場所が問題になって、
木古内－函館の車両基地を無駄に往復するような気がする。
それより、客車が相当古いから、廃車になるだろうな。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ ムーンライトながらは指定席化した時点で、禿アホーのネットダフと対決する結果に陥り、大幅にイメージダウンした。
2007年に「大垣夜行」へ戻し、余剰が生まれた117系化していたら、定期列車のまま存続したと一部では言われている。
顔面が115系の117系12両編成は見たかったな。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高10億円と刑事権力から護り抜く祈りを残り2日間30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！
また女子部は何が起きても高橋裕之氏について行きなさい
いいね！ はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ 一つには、東海道の夜行は復活してほしいもんだなぁ。
この歳になると、夜行バスはちと辛い。
だから、昼間の用事を早めに切り上げるか
用事もないのにもう１泊するかしかなくて不便この上ない。
停車駅は、東京・品川・川崎・横浜まで停まったら
次は、名古屋まで無停車でよろしい。
夜行貨物は走っているわけだからそれなら運転取り扱い上は問題なかろう。
もう一つは、これは夜行列車の話では無いけど
新幹線に寝台車を作って欲しい。
グリーン車でも寝ていると、ときどき首や肩や腰が痛いんだ。
開放式２段寝台だったら、グリーン料金の１．５倍までなら出そう。 はいはいわろすわろす
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･)
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒ >>345
>次は、名古屋まで無停車でよろしい。
名古屋駅に停車させようとしたら、同駅5時15分以前の到着が不可能になるため、あきらめなさい。
特例で米原折返名古屋下車の場合でも名古屋駅までの運賃でＯＫとするしかない。
>新幹線に寝台車を作って欲しい。
昼間は誰が使う？
なので、座席を向かい合わせにして、マットを渡したほうがよい。 同じ夜行なら、熱海～大阪間の夜行快速がよい。
これなら、熱海までは東日本が運んでくれるし、あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。 ｗｈｙ？
途中駅に止めない→労務対策
無乗換→大垣走り撤廃
東日本の区間に入らない→遅延対策・東京に急ぎなら新幹線でｗｗｗ ＞あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。
＞東京に急ぎなら新幹線でｗｗｗ
熱海の上りの新幹線の始発が何時なのかもわかってないでドヤ顔で書いてる時点でアホ >>351 つ鏡
上り想定 熱海着5時55分程度
6時4分東海道上り普通（小田原着6時27分、東京着8時03分）
6時35分こだま800号（小田原発6時44分、東京着7時20分） >>352
＞あのコミケ客も乗継で東京６時台の到着ではあまり乗らなくなる。
6時代にはどうやっても東京に着けないのを意図的に無視してる時点でアホの上塗り そして数多くの大きな荷物を持った汗臭い人間を、東京着8時代というグリーン車に立ち客すらいる通勤ラッシュの
ど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないこと自体、正気の沙汰ではない >6時代にはどうやっても東京に着けない
ムーンライト92号は東京5時5分着
>東京着8時代というグリーン車に立ち客すらいる通勤ラッシュのど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないこと自体、正気の沙汰ではない
つ鏡
なら、現行において、大阪8時9分程度の通勤ラッシュのど真ん中の東海道線の列車へ乗り継がせることを何の疑問にも思っていないことについての「言い訳」をどうぞ。
釣り針が笑える。 >>347
345ではないが、昼は個室車両として売ればいいかと。
まあ、すし詰め東海がそんなことするわけないのは分かってるので
新大阪－鹿児島中央とか
東京－函館北斗ではしらせてくれればいい。 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作 >>347
運転取り扱いのことは詳しくないからわからんが
途中駅が運転停車もダメというなら
稲沢貨物駅で時間調整をして岐阜まで無停車でどうだ？
あと、>>357の言うとおり
個室として売る手もあるし
（必ずしも、一人や一組で一室ではなくても
ヨーロッパのコンパートメントのように運用しても良い）
そもそも人が寝るのは夜だけ、というのは独断と偏見に過ぎない。
実際、昼間の新幹線でも寝ている人が結構居る。（グリーン車は特に）
そーいう人々は、横になって眠れるなら
さらに特別料金を払っても良いと考えるのではないだろうか。
一度、まじめにマーケティングをやってみて欲しい。 >>356
東京と大阪の混雑率の違いもわからん程度のオツムだったとはｗ >>356
＞>6時代にはどうやっても東京に着けない
＞ムーンライト92号は東京5時5分
なあ、お前が自分で書いた>>348に対して突っ込まれてるんだろ？
オツム大丈夫か？ なあ、下りながらの名古屋着以降の客の流動と、上りながらの熱海着以降の客の流動との違いもわかってないのか？ 熱海は運転停車だった
× 上りながらの熱海着以降
○ 上りながらの横浜着以降 中央東線快速並みじゃねぇだろうが。
最終で沼津までの通勤客を分離させたら、客層がほぼ固定になるだろ。
名古屋も岐阜も通過するしかなくなるから、東海も喜ぶ。
たぶん米原折返特認になるだろうけど。
"熱海行夜行快速を米原駅にて乗車する名古屋駅以北の乗客に限り、名古屋・尾張一宮・岐阜以西の駅有人改札にてその旨を
22時30分以降に申し出た場合は翌日の捺印にて改札を通すが、途中駅下車は翌日になるまで不可"
おお、東京７時台だな。熱海と間違えていたぜ。
昔のブルトレ規定なら7時半からの２時間は東京駅へのブルトレ到着は禁止だったな。
上り想定 熱海着5時5分程度 → 5時19分東海道上り普通（小田原着5時40分、東京着7時18分）
下 熱海0時25分→米原4時40分→草津5時半→京都5時50分→大阪6時半くらい
上 熱海5時5分←米原0時50分←草津0時←京都23時40分←大阪23時03分くらい >>365
脳みそが無いけど、本能で反対だけは書けるバカ乙 創価諸君よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が1月31日の宝くじ
及びグリーンジャンボ宝くじで1等・前後賞が当たるように
また女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高20億円と刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
創価学会名誉会長
池田大作 とりあえずあげ。
今年はどれだけの夜行バスが事故を起こす前に摘発されるだろうか？ 名古屋市民だが
上り銀河の代わりの列車が欲しい。
サンライズを停めてもらうだけでいい。
停車駅は名古屋じゃなくても
熱田とか笠寺でもいい。
深夜バスにのると、ケツが割れるんだよぉ >>369
あきらめてくれ。
名古屋と岐阜？以外14両が停車できる駅はない。
朝一の新幹線で2時間圏内だからいいじゃん。 サンライズって選択肢あるなら確かに早朝新幹線のがいいな。 名古屋って6：00始発ののぞみをなんで作らないんだろうね？
車両基地あって難しくないはずで、7：40くらいには東京に到着できるのに。
確かに6：41発の始発のぞみはガラガラだから
作っても客いないのは想像できるんだけど。 とりあえず 今年はななつ星デビュー。寝台の灯はまだまだ続くことが確定
めでたい >>375
ありゃ寝台ではないでしょ
ただのかかs…じゃなかった
ただのベッド付き個室があるジョイフルトレインだよ >>376
一応 お泊りできるみたいだし
トワイライトはブルトレじゃない！とかいわず
もう数少ない夜行なんだからななつ星も仲間にいれてちょ JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL ななつぼしなんかに興味は無いな。
門司→福知山の824列車を復刻してくれたほうがよっぽど贅沢な旅だ。 あなたの目の前のレス、在日工作員のミスリードでは？
アベノミクスが邪魔な韓国系の在日会社がネット業者に反安倍自民ネット工作を依頼した。
ネット業者は帰化政治家と深い関係だったり、暴力団フロント企業も少なくない。
ネット業者以外に民団総連などの在日工作員、日本在住中国工作員もネット工作すると
反日マスコミと連動して、その力は莫大なものとなる。
反安倍自民ネット工作により民意がゆがめられたら、
3年前、5年前と同じ間違った選択を繰り返すかもしれない。そうなったら日本は終わりです。 >>380
それより1965年当時の１４５レ・１４４レをだな（以下略） >>381
なぜ鉄ヲタが世間から相手にされないのかがよくわかるレスだよな 在日カルト宗教団体は、信者や敵対者に対して組織的な威圧、監視、嫌がらせを行い
マインドコントロールしなければ組織を維持、拡張することができません
そのため証拠を残さず、訴えられないように、集団で威圧、監視、嫌がらせを行う「ガスライティング」という手法が必要なのです
在日カルト教団がどのように信者のマインドをコントロールしているのか知って下さい
[ガスライティング 集団ストーカー カルト]などで検索を！
外国人工作員が隠れ蓑にしているのはカルト宗教団体
10人に一人はカルトか外国人.... 結局はいまどき寝台車なんて乗ろうものなら新幹線並に金かかるし・・・
なんだって全盛期を迎えたら衰退していく。
時代が変わっていく以上、一般人はその最後を看取る事しかできない。
それを回避したいなら鉄道会社の方針を決められる力を得て、周りを納得させるしかないだろ。
なんて言ってみる。 急行「はまなす」青森～札幌（後に函館経由新函館～札幌の上、気動車化）
特急「あけぼの」上野～長岡～青森（電車化？）
快速「静岡夜行」上野～東京～静岡
特急「サンライズ瀬戸・出雲」東京～岡山～高松／出雲市
簡易運転台付電動座席車１両増結（東京～岡山）。2編成で挟み込む
クルーズ特急「北斗星」上野～札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「カシオペア」上野～札幌（新函館開業後廃止）
クルーズ特急「トワイライト～」大阪～札幌（新函館開業後、短縮して京都～九州方面へ）
週末急行「銀河」東京～大阪（185系もしくはその後継。後に上野～大阪化）
臨時快速「下関夜行」大阪～下関（117系8両）
臨時準急「ムーンライトえちご」京葉線東京～大宮～新潟（E653系） >>390
>「はまなす」
新函館開業後は廃止だろう。現存夜行バス（函館⇔札幌便）の新函館立ち寄り＆増便で対応可能だからね。
> クルーズ特急「トワイライト～」
実は、西日本管内専用のクルーズ寝台がいよいよ登場だそうだ。
【読売】「豪華寝台列車で巡る世界遺産…JR西日本が計画」
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130504-OYT1T00543.htm
九州へは行かないけどｗ
今後の傾向は、在来線の異社間またがり運転は全面否定、の一点に尽きるだろう。
クルーズ目的の寝台のみ自社内専用で残り、それ以外の夜行は廃止というところか。
そして、クルーズが流行らなくなった時点で、夜行旅客列車は本当に全廃だね。 上を書き込んだ後に知った。やっぱりトワは廃止か。
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku_shinkansen_heikozairaisen/ トワイライトがなくなったら
東海道→東北→はまなす周りで行くようになるので
西日本にはお金が入らなくなる。
まあ、そんなはした金要らないということなんだろう >>393
トワイライトの西日本の取り分なんて、おっしゃるようにはした金に過ぎない。
豪華寝台を走らせて人気が出るなら、下手に長距離運転を続けて他社の取り分に貢献するよりも、
自社内クルーズで取り分100％にするのが得策という判断。
JR九州が「ななつ星」で始めたアイデアだが、西日本が追随し、今後は東日本、北海道と続くだろう。 対抗する交通手段と素泊まりできるホテルが皆無に近かったから何とか利用者が
いたが夜行バスやLCC、ビジネスホテルが安価でかつ個人に見合ったサービスを
始めたから、対抗できなくなった。
で、それを追おうとしないなら東武夜行のように予約制でありながら、宿泊を
考えない車両での運行、目的地には結構早くついて列車で仮眠、朝からの即行動
に備えるという形しか残らないだろうね。
勿論、金さえあれば解決できる問題ということで、高額少人数にターゲット絞った
クルーズ車両はこれから先作られていくだろうが、それはここで書き込む人が望む
車両じゃないよね. 飛行機が夜中も飛ぶ時代、夜行列車が人気無いのは仕方が無い。
今求められている車両性能は、快適性より朝の通勤電車を
混乱させない性能と定時運行のノウハウ。
駅の客扱い人件費を出せるぐらいの乗降客がいないと
深夜の停車駅も設定できない。 夜行で採算とれるとしたら、新幹線の走っていない夜間で
新幹線の最終と始発をつなぐなおかつ早朝の通勤列車を
邪魔しない。該当はサンライズだけでその他新設は無理。
東北は根強い利用者層がいるのだろうけど、対九州が
絶滅したように時間の問題。但し上野発着は有利か。 もちろん、採算面の問題というのも大きいのだろうが
どうしても夜行（旅客）列車を運転するとなると
あちこちで例外的な扱いをせざるを得なくなるわけで
コスト面を精査して、というよりも、そういう例外的な扱い自体を
やりたくない、というような印象も受けるんだよね。 取り敢えず
都営地下鉄の終夜運転
はやく実現して欲しい 地下鉄や通勤電車の終夜運転は確かに「夜行」には違いないが、
これを「夜行列車」と呼ぶ人はいないし、
当然、「夜行列車」のジャンルには括られないよなぁ。 九州、西日本に続き、東日本も寝台列車クルーズに参入
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20130603.pdf
従来型の夜行列車はやっぱり全滅がデフォだな 寝台列車は全滅
夜行列車はムーンライトが細々と残る >>404
となると、実は｢北斗星｣は大正解だったと。 >>403
朝起きるまで走るなら夜行でもいいが
だいたい地下鉄なんて１時間くらいしか走らんし 時間かかってもいいから目的地まで乗り換えなしで安く移動したい向きもあるし
各方面に昼行夜行一本ずつぐらい走らせてもいいだろうと思うな 高い金払ってB寝台に乗るくらいなら、3列シートの高速バスを選ぶ。 それでもつい5～6年前まではそれなりの数の夜行特急・急行が走ってたんだよな
あっという間に駆逐されてしまったな 近鉄あたりで夜行はじめて一石投じてくれんかね。
名古屋2345発 大阪なんば0520着くらいで >>414
普通に久居あたりまでの終電とかに使われそうだな、 >>411
先月だよ
西鉄はかた号のビジネスで前の奴が
フルリクライニングしてきたもんだから
身動きが取りにくくて仕方なかったよ 車内設備をシティホテル並の高級客室かゴロンとシートの２極化して行けばいいと思う。
前者は金持ちの旅行好き老人層に、後者は夜行バスは横になれないから嫌だけど、
高い寝台料金は払いたくないって層に需要がある。
寝心地の悪い中途半端なベッドのくせに高い寝台料金取るタイプが一番重要ない。 あけぼの・津軽・はくつる・ゆうづる・北陸・銀河・能登・妙高・男鹿。 京王線の女性専用車両内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください 夜行列車はもう需要もないしいらないけど
東京から100キロ圏内とかの主要路線は終夜運転してもらいたいな
たとえば東京の救急病院に身内が緊急入院して呼び出しがあっても
夜中じゃタクシーぐらいしか移動手段がない ツアーバス見直しによる新制度導入でも夜行列車には無風 フリーゲージトレインの寝台でも開発できればいいのだが 新幹線とか高速道路が整備されていないところに走らせた方が需要はある。
あけぼのとサンライズは残しておくべきだろ サンライズを使えば東京－大阪、東京－広島はいい勝負にならないかなあ？ こんにちわー。創価学会でーす。
あ、こんにちわーこの前友達と入会の事を話しあってるって聞いたんですが－？ >>418
豪華を追求するタイプと夜行バスとたいこうして、ある程度の快適さと安さを追求するタイプがいいね。
移動手段として
二段のカーペット(寝具なし)を基本として座席、個室Bも一両ほどつなげて一列車パックで東京ー大阪9000円、往復で15000円にして宣伝すれば必ず需要はある。 東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう
＜女のわがままを満たすために、男性が混雑や改札/階段から遠くなる不便さを押し付けられています＞
この映像で混雑差の具合が分かりますよ
http://www.youtube.com/watch?v=hk8qWng3_0Q&;list=ULgaULo3mGxtk
オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
女のわがままを許容してしまった日本の恥
男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう 「ブルートレイン」全面廃止へ 「あけぼの」来春「北斗星」も（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html
青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが
６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は
北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、半世紀以上の歴史に幕を閉じる。 >>428-429
サンライズが一番最後まで残る夜行列車になると思う。
国鉄形と違って車齢もまだ新しいし、東京五輪の2020年ぐらいまでならまだ充分使える。
さすがにリニア名古屋開業の頃には車両の寿命が来て廃止になってるのは間違いないが。 これ（下記のニュース記事）見て思ったんだけど、
確か、ドラえもんで
「僕の家はブルートレイン」だっけ？
そんな話しがあったが、あの時代は、
ブルートレインに乗ることが一種のステータス（社会的地位）だったの？
ネットで検索したら、
・単行本の39巻、確か富のEF81-300とかEF66、24系25型が描かれてたな。http://www.hendora.com/index.htm
・25巻掲載 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-25.html
という情報があって、どっちが真実なのか未確認。あと「ブルートレインはぼくの家」だった。
↓
＜ブルートレイン＞廃止へ…ＪＲ３社、北海道新幹線開業で 毎日新聞 11月7日(木)7時15分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci&;amp;pos=3
２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレインをはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。
【かつては「走るホテル」とうたわれた】写真で見る １９６３年撮影のブルートレイン「みずほ」
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、
１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、 １５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京－出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。【斉藤正利】 これ（下記のニュース記事）見て思ったんだけど、
確か、ドラえもんで
「僕の家はブルートレイン」だっけ？
そんな話しがあったが、あの時代は、
ブルートレインに乗ることが一種のステータス（社会的地位）だったの？
ネットで検索したら、
・単行本の39巻、確か富のEF81-300とかEF66、24系25型が描かれてたな。http://www.hendora.com/index.htm
・25巻掲載 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/6159/d-25.html
という情報があって、どっちが真実なのか未確認。
あと「ブルートレインはぼくの家」だった。
↓
＜ブルートレイン＞廃止へ…ＪＲ３社、北海道新幹線開業で
毎日新聞 11月7日(木)7時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci&;amp;pos=3
２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレインをはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。
【かつては「走るホテル」とうたわれた】写真で見る １９６３年撮影のブルートレイン「みずほ」
運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野－青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、
１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野－札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野－札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪－札幌間）も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。
電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京－出雲市・高松）はしばらく運行を継続する方針。【斉藤正利】 2014年全廃説ははずれたが
サンライズを別とすれば大した誤差じゃないなw
後はサンライズがいつまで持つかだが
言っとくけどクルーズトレインは別だよ 【政治】 鉄道マニアとして知られる石破幹事長、ブルートレイン廃止を嘆く 「暗澹たる気分」
http://www.j-cast.com/tv/2013/11/10188572.html
自民党の石破茂幹事長は11月8日（2013年）のブログで、青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が
2015年度末までに全面廃止される方針が伝えられていることについて、「暗澹たる気分」と嘆いた。
「あけぼの」（上野-青森）は14年春、「北斗星」（上野-札幌）は北海道新幹線が開業する15年度末に廃止される見通しだ。
鉄道マニアとして知られる石破幹事長は、「旅は非日常性こそがその真髄なのだと思っていますが、世の中はどうもそうではないようです。
新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないので、私はどうにも好きになれませんし、
非有効時間帯に移動するという、時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません」 と持論を展開。
年内に2回秋田出張が予定されており、「なんとか『あけぼの』に乗るべく画策中」だという。 【不買運動】オレンジページは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です
オレンジページは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「オレンジページの女性専用車両広告」
http://www.youtube.com/watch?v=Walk--7hq2c&;feature=channel&list=UL
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です
福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。
「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&;feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)
＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&;feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&;feature=channel&list=UL 土日と盆と正月だけあさかぜ復活して欲しい
それなら乗車率悪くないと思うんだけど
下関まででもいいから >>448
週休5日の寝台客車なんて大赤字もいいとこだろ。 うーん、下関までなら、運転士の関係では117系とほぼ同じ185系に、ATSの関係で米原以西だけクモヤ145を連結すれば不可能ではない
ただ、下関発着よりも広島発着にしたほうが平均乗車率はよい
185系だから、急行「安芸」のほうがいいけど >>448
マルチ氏ね
576 名前：名無しでGO![] 投稿日：2014/02/12(水) 00:01:42.18 ID:JwDGND+H0
週末とお盆と年末年始だけあさかぜ復活して欲しい
下関まででいいから
サンライズだと九州行くには岡山で降りるから朝から新幹線乗ることになって辛かった 京王線の電車内で起きた事件のスクープ映像
こちらがその瞬間です
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi
男性のお客様に対して接客精神に欠けた無礼な車掌と
下品な女の暴言をご覧ください
京王電鉄に女性専用車両問題の苦情を叩きつけましょう！ -=-::.
／ ＼:＼
.| カ ル ト ﾐ:::|
ﾐ|_/＼;;;´::｀;;／=_、:::|;/ ＜これはわしのもんじゃんも～！！
|..-o-|￣::|-o―ヽ-/ヽ
|ヽ二/ ＼二/ ∂ . ┌┐.┌i ┌┐ __ ┌┐ | | [][]
/. :::ハ - －:::ハ::::::: |_/ ｜└[][]L.ﾛﾛ | [][] | | ﾛﾛ |.[][] l└─┐
| ヽ／ヽ／＼_ノ / | ｜┌┤.r‐┘│┌┘ | └┐└─┐l￣￣
＼､ ヽ二二／ヽ / / |;;;⌒)└┘..凵 └┘ ! l￣__l￣￣.┘
ミ.,ｨＴl'ヽ＼i ＿＿＿ ／_／｀ヽ⌒）／）) ..,. . ／, └┘
kﾋﾋど, {⌒⊃ ,⌒⌒);;;;;））)⌒)
｀´￣ヽ ﾊヽ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)）
ヽ ｀ '} ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
> (;;∪;;;) ごノ ─＝≡⌒)丿;;丿ノ
＿＿＿＿＿＿ __,∠ /
／壱 ／ ／万:／| 〈、 ／ 彡
|≡≡|__|≡≡|彡| ＼､__ノ 彡 ブルトレはもう設備古いから全廃で良いよ。後は豪華寝台特急を残してくれれば満足さ。 >>456
所謂クルーズトレインの車両が
寝台車である必要が無いことについて 313系で定期大垣夜行
223系で定期新宮夜行
今でも残っていたら車両はこの辺? 日本の鉄道にはもう既に旅情もクソもねえ。
出張以外で自分の金出して旅する価値は無い。
もう見切りをつけて鉄道旅行は欧州方面へ行って楽しもう。 >>461
旧東欧まじｵﾇﾇﾒ。
二等から個室に食堂車まで繋げてて、
丸一日近く走るのもあるで。 >>462
激しくスレチだがw
北京→モスクワのK3列車おすすめ。
乗ったのはイルクーツクまでだけど。
途中食堂車3回も変わる（中華、モンゴル、ロシア）
お湯使い放題、1両毎に専属車掌あり、お茶の無料サービスあり。
台車交換、国境超え、30分以上の停車時間ザざら、ロシアでは
近所のおばちゃんが手製の惣菜をホームに売りに来る。
夜は同じコンパートメントの連中と酒盛りw
東欧も含めてこんな旅がしてみたい。
http://vienna-pyongyang.blogspot.jp/ 夜行どころか始発で動くくらいなら前泊したほうがマシって人結構いるよね ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正し、日本を再興させましょう。☆ ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた 大泉「つらいねぇ～はかた号さんは～」
ひげ「すべて深夜バスで揃えてみました。」 毎度思うが
新聞やメディアの論調は
日銀はたたくが
政府はたたかない
意味が分からない。
金融緩和の効果が限定的なのはアベノミクス以前からわかっていたこと。
日銀の方針や施策よりも
日本政府の構造改革や再分配機能のほうが
経済にとってはるかに巨大な影響力を持つ。
カネの量をいくら増やしたって、
流れをせき止めてる構造のほうを改善しなければ景気なんか上向くわけがない。
現在の富裕層優遇、大企業の租税回避や内部留保ではっきりしているが
明らかに金の流れが停滞して、少数の金持ちだけが金をせき止めてる。
そこを切り崩して金が国内の庶民に流れるようにするのは、
日銀ではなく政府の仕事だ。
最初からアベノミクスが政府の役割不全を起こしているのに
日銀はたたくが政府はたたかない。
メディアの気持ち悪さがここにある。 なぜ青森 - 札幌の夜行列車をキャンセルするのですか？新幹線は今このルートで時間を節約できませんか？ >>472
A.新幹線という病に羅漢すると
こういう思考になります
J北が耐えきれず崩壊するか
新幹線が(札幌延伸までの間、新青森から先が)
無くなるか
どちらかが現実になるかもしれませんね
そうでもならない限り夜行列車復活は
無いでしょうね… https://goo.gl/gQKmV3
この記事見たら、みんなが荒れるワケがわかったよ。。 ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20％、悪質な業者では40～50％も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20％抜かれ、悪質なところで40～50％抜かれるということである。
派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。
派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ＩＴなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。
中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。
正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料（中抜き）は不動産紹介並みの５％という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 
