【MTG】最新セット雑談スレッド1624
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｳｫｰ! (・∀・)ｵﾌﾞｻﾞ! (・∀・)ｽﾊﾟｧｧｧｸ!!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN][RNA]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカの献身』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ravnica-allegiance-2018-12-17
灯争大戦ギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/content/『灯争大戦』
https://magic.wizards.com/en/products/warofthespark
◇発売予定
19/05/03 灯争大戦/War of the Spark
ttps://mtg-jp.com/products/0000178/
19/06/14 モダンホライゾン/Modern Horizons
ttps://mtg-jp.com/products/0000179/
19/07/12 基本セット2020/Core Set 2020
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
19/08/23 統率者（2019年版）/Commander (2019 Edition)
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1623
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557353389/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>300
そもそも商売がバッティングする企業がスポンサーなんてしちゃいけないっていい代表例になってると思うわ
思惑があろうがなかろうがこういう可能性もあるって思われてしまう状況は選手にとってマイナスにしかならないわ >>304
CFBが黒だとしても覆せるのが証明されてそうだけど 納得してDQ受けたのにその後サイゲと一緒にゴネたのが一番まずかっただろ
わざわざ明記されてるしそういうこと >>297
その記録がなんで出ないのかが問題の一つだって散々言われてる >>302
失望して「マジックやめます」って声あげても
ウィザーズからしたら「はいそうですか…」で終わりだしのう 日本人が、とか人柄どうこうとか抜きにして客観的に見るなら
「特定のカード(今回はウルザランド)のスリーブにマークドされてる」
ってのが状況証拠的に完全アウトなんだよね
それでその場は受け入れたものの、ナベとサイゲが後からSNSやHPで反論した
処分が重いのは、たぶんその反論っぽい説明が不味かったんじゃないかな
本人は控えめなコメントだけど反論気味で、更にはスポンサーを使って騒がせてる感じに見えるし
だんまり決め込むか例え嘘でも素直に反省してますってスタンス見せて終わらせておけば従来の18ヶ月処分で済んだんじゃないの？
いくら今までの積立があっても、殿堂剥奪は不正したという状況的証拠がある以上、やむなしでしょう >>308
普通異議申し立てってのは当たり前に担保されるべき権利なんだけどな MTGで勝つために必要なことの項目に
CFBに所属する。が追加された瞬間である。 >>309
こういう問題で部外者が煽ったから記録を公開しますなんてそっちのほうが不味いだろ
ウィザーズからしたらこの裁定に気に入らなかったら出て行ってくれって認識だと思うよ >>310
そうなんだよなあ
これはどうしようもないね >>308
実際CFBはそういう感情で裁定出したんだろうけどそれがまずいってやべーよ
冤罪になって再審求めたらうるさいから死刑になるっていうのがまかり通るようなもんだべ
今回の渡辺が実際に冤罪かどうかは別としてね >>313
社会じゃないしそのあたりはしゃーなし
それが当たり前にある現代社会に感謝するしかない 「常習性があると判断した」って書いちゃったら今度は「じゃあ何であんなデッキチェックに引っかかる程度のマークドをジャッジが長年見落としたのか？」って問題になるからね
いずれにしてもユーザーの競技マジックへの不信感は拭えなくなっただろう >>268
アメリカ行けばわかるけどアジア＝中国だよ
子供の頃あるあるでつり目ポーズとりながらチュンチョンチョーンって言われる
大人にはおい！チャイニーズって言われる
役所の人でもそんなこと言う人いるからね
アジア人見たらそんな感じ
差別なんだけどね >>308
その場で反論してたら一発退場くらってそう
大きな否定せずにBAN一年程度＋殿堂剥奪なしなら渡辺も受け入れた可能性はあるでしょ >>308
ヘッドジャッジが言ったから引き下がっただけ
マジックの大会においてはヘッドジャッジが言うことは全て正しい
ルールの解釈に誤りがあっても、その大会においてはヘッドジャッジに従う義務がある
当然、後日に異議申し立てをすることが出来る
異議申し立てをしたらアウトなんてことはない 後日、異議申し立てすることが出来る(申立てすることができるとは言っていない) やっぱデジタルが板なんだけど紙関係の関連企業やハースの存在を考えると
WotCがデジタルに移行するってことにはならんのだろうな けっきょく30か月の根拠は
・過去映像確認して常習性も確認されたから
・新規の事実はなかったけど反省の色なしと判断したから
どっちなのかくらいは明示してもらわんと
胸三寸で謹慎期間変えられちゃやってられんぞ 異議申し立ての窓口はちゃんと存在するし異議する権利もある
そこでだけ反論すればいいのにわざわざあんなゴネを公表してしまったのが悪印象もいいところ過ぎる
すべてが終わってから公表反論すればよかった話 >>322
現地ツアーとか行くとコンダクターからそこの中国人のひと！みたいに呼ばれて更にツアーに帯同してる中国人グループからあいつは中国人じゃない！みたいなこと言われて謎のトラブルに巻き込まれたりする そもそも選手側の声明を出すタイミングがおかしい
運営が判断を下した後に異議申し立てするのが通常
運営より先に企業を交えて異議申し立てをするって常識から考えて順番が違うよ 異議申し立ての窓口があるからそこでやれとか言ってるやつ競技とジャッジの実情なんも知らなそうで草
プレミアイベント出たことないんだろうな 詳しくないんだが30ヶ月サスペンドって過去どんな例あるの てっきり調査した内容を発表してくれてそこで食い違いがあってまたひと悶着あるだろうなーとか思ってたのに
何の発表もなしはさすがに想定外 ほら、野球でもこの前あったじゃん
菊池が走塁でアウト判定くらって監督がリクエスト出して、おかしいと更に話に行ったら処分された
ナベは黙って受け入れるしか無かったね 常習性があったかなかったか断言してないのにその分を問題にしたらダメでしょ
結局のところ一度のマークド疑惑＋その異議申し立てだけで
十数年分の実績の剥奪と異常な期間の停止処分という裁定がされたことになってる ナベの白黒無関係にウィザーズの公式声明がクソなのは間違いない
責任を持って調査して常習性を根拠にしたなら明言するべき R16の後のチェックでDQ食らったのにWotCはR15の後のチェックで発覚したと主張していること
そのくせR16のIDは認められていること
30ヶ月サスペンドと殿堂剥奪MPL追放という重すぎる処分
この辺に納得が行く説明がないと話にならん
ついでにちょうどR15がフィーチャーマッチだったんだから高画質な映像の検証と公開もしろよ
前から思ってたけど本当にWotCっていい加減な企業だよな 最初から第三者説をうたうしかないんだよ
ジャッジが白なら、偶然の傷説は最低の言い逃れ野郎
ジャッジが黒でも、敵を庇うお人好し野郎 公開求める署名運動がもう始まってるやで
chng.it/m56dMSVM ゲスの勘繰りだけど、今回のサイゲが張り切り過ぎちゃった可能性ってない？
サイゲが「ナベさん、僕らはあなたを全力で信じます！総力を挙げて裁定改変に向けて動きますよ！だからまずはあなたが自身の潔白を主張して下さい、それで少なくとも日本のファンは安心しますから！」
って感じに煽ったんじゃないか？
それでナベも当初は「一応は納得してます」って言ってたけど、ある時を境にして急に「僕は潔白です、信じてください」的な感じのツイートにならなかった？
それで自分らは悪くない！みたいな反発気味な感じで受け取られたから余計に処分が重くなったんじゃないのかなぁ…？ この件がナベだから擁護もでるよね
もし木原だったりGP京都優勝した韓国人だったら多分ほとんど擁護でないと思う
好感度で人の反応に差がつくのは間違いないよね
ぼくは差別と黒人のPWが嫌いです >>342
積み重ねた物ってのはどうしてもあるから仕方ないね
私は差別とウルザトロンが嫌いです >>341
なんか作為的に偏向してるねキミ
ナベは「客観的にスリーブがマークドと認定される状態になっていたのは事実だが故意に自分がやったわけじゃない」って主張で最初から変わってないよ 初の殿堂剥奪だからなあ
オーウェンとか剥奪されないのになあ ウルザが嫌いんでウルザと名の付くものを全てサスペンドしろ この件で一番メリットうけたであろうマットがずっと煽り散らかしてるのがムカつくとかよりも不気味に感じる 公開はしなくてもいいけど少なくとも本人は納得させないとダメだろう
処分決定までのプロセスが内部で完結してるのがダメ ナベはイカサマ常習してて、ジャッジは無能。そのうえウィザーズは大会運営側の問題にまで発展させたくないから、大事なこと何も説明せずにナベ追放。おわってんな 結構前の話で基準も変わってそうだけど世界選手権でのライブラリ不正操作＋それまでの警告累積みたいな例で18か月とかだからなあ
30か月つったら相当ドラ乗ってないとおかしくは見える 証拠にならないだけで過去の行いは評価対象になるからね
少なくとも司法はそう 凄いと思うけどな
2019年にマークドした渡辺が過去やってた証拠も示されてないのに、2016年に認められた殿堂を剥奪されて
2006年に相手のグラサン凝視して反射から手札見ようとして失格になった、オリヴィエ・ルーエルは2007年に復帰して2008年に殿堂入り 殿堂剥奪は史上初
そもそも殿堂でサスペンド食らうのが初じゃないか
トモハルは殿堂内定のサスペンドだし やっぱり高橋さんの言葉は染みるよな、彼のブログで
>> そのときのヘッドジャッジの言葉は強く印象に残っています。
>>「自分がどう思ってその行動をしたかではなく、他人がそれをどう見るか。それが全てです。」
コレに尽きるよ
もうナベが故意かどうかなんて些末の事柄になってしまってるんだよな
特に思い入れの無い外国人プレイヤーが見たら「イカサマじゃん」で一蹴されるだけ >>357
海外プレイヤーなんかはクソどうでもいいしなんなら別に渡辺が黒でも良いからただ明確な判断基準を提示しろって意見が多いことぐらいわかったらどうなの しかしサイゲは裁判やり得だな
ナベ白なら企業好感度上がるし
ナベ黒の嘘つき野郎ならナベから賠償金ふんだくればいいし >>357
今回の件についてなにも理解してないなら話に関わってくるなよ >>357
文盲かよ
DQ云々の話はとっくに終わったっつうの >>354
昔のこと知らないから聞くけど、どうやってグラサンで手札見ようとしたとバレたの？w >>356
ほーん、やっぱりなんかクサイな
サイゲへの当てつけか MTGから離れてたから記事見てビビった
よりによってナベが剥奪とか...
もう黒確定なん？
あいつどう考えてもサマから遠い存在だったろ この期に及んで海外プレイヤーの心情なんかをいちいち妄想するとか頭花畑すぎん？ >>359
サイゲは今回で好感度下がったろう
裁判やり得なのは確かに >>362
フブルプスみたいに手で顔隠してめっちゃ挙動不審だった >>364
時系列で経緯まとめたのがイゼ速かどっかに上がってたと思う
ナベだからこそぐちゃぐちゃに荒れてる >>359
自分たちが仕込んだならなあなあで済ませるだろうけどね
イメージダウンの報復はすでに形になってるし どのみちもう戻ってくるのは無理だろうしシャドバプレイヤー渡辺雄也爆誕やね やっぱりこれ戦争だしサイゲvsウィザーズの戦い始まっちまうか >>358
その考えが無茶苦茶って認識はないの？
運営の方針に従わない人間が運営に情報開示しろってそんな人は運営が情報公開しても不満があるなら信じない
、だから相手にするだけ無駄なんだよ
嫌ならMTGから引退すればいい話だと思うよ >>369
夜探してみるわthx
これがセバタとかなら何も疑惑もないんだがな シャドバプレイヤーなべ草生えるが、割と真面目にありえそう
仮に裁判やって事態が好転するにしろその決着がつくまで最低でも１年以上は大会に
参加できないままだろうし、その間にやることといえばシャドバしかない ストーリーもギデオンが死にボーラスも退場 今の盛り上がりがピークかもしれんしやめる良い機会かもな
3年後mtgは続いてるだろうけど内容がどうなってる化なんて想像できんし サマ師には一生、対人対戦ゲームの類をやってほしくないけどね 瀬畑も別に手癖やダーティプレイで嫌疑かかったことは一度もないだろwあいつ態度悪いのネットだけだぞ >>373
不満がある奴に記録公開しても変わらないとかお前の思い込みでしかないしそれが公開しない理由になんかならんよ
だいたい今回でいう記録とやらなんか所詮試合中の動画程度でしかないんだろうからそのくらい公開するデメリットなんかほとんどないよ
記録があるんならね 自社ロゴ禁止されてんのにスポンサードしてるから利益とか求めてないだろうしサイゲくんにはとことん殴り合ってほしい 殿堂剥奪＋30ヵ月サスペンド
こんな異例の裁定出すならそれに見合った告知文出せよってのが全てだな
MPLは比較するのがオーウェンしか無いから除外として WotCからすれば、一プレイヤーがシロかクロかより、確実に健全な競技にする事の方が重要だから、怪きは罰せよになるのはある意味道理
ただし性善説なので証拠が無い限り冤罪の可能性は考慮しない
この辺はスポーツとほぼ同じだね 説明が少なすぎるからウィザーズが怪しく見える
説明しないんじゃなくて出来ないだけなんじゃないのと じゃあ映像に記録されてたやつは無罪だったのは何だったのっていうね ジャッジとCFBからの事後報告しかないのに調査もなにも無いだろうよウィザーズも
30ヵ月と重い処罰にも特段の説明ないしさぁ >>381
公開するデメリットとかそういう問題ではない
方針として情報を公開しないならその方針を部外者の煽りで公開するなんて状況はあり得ないわ >>387
よく分からないので傷がついたスリーブに傷がついているか調べてみました！ プロだのeスポーツだの言ってる割にジャッジはボランティアこき使ってる杜撰な体制だからこうなるんだなって >>387
映像で無罪ってブラネル幽霊街の話？
あいつを今からでもサスペンドにすれば不満の半分ぐらいは納まる気がする
直接はまったく関係ないけどさｗ ブラネルやメリッサデトラは映像にバッチリ映ってるけど何のお咎めも無し
お咎めが無いどころかメリッサはウィザーズに入社しちゃってる
ナベは今までDQ食らった事ないのに1発目で異例の殿堂剥奪 渡辺が黒でも殿堂レベルが３０ヶ月サスペンドくらうようなサマを今まで見抜けてこなかった事自体が問題だろ
自分らで今までまともなチェックしてこなかったと言い換えてるレベル
これでジャッジ体制見直し改善のアナウンスがなかったら９９％運営が黒だよ もうwotc抜いて日本独自でmtgを使ったリーグなり大会を開催したら？
サイゲが取り仕切ってさ >>389
部外者どころかそもそもサイゲと渡辺にすら伝えてないとこがおかしいんだよ
似たようなケースの ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0011462/
と比較しても余りにも説明が少ないんだけどこれについてはどう思う？
後方針としてーとか言ってるけどそれも思い込みじゃないか ウィザーズが真っ当な組織だとは思わないが今回の処遇もフェッチ幽霊街の話も企業としての
メンツを第一に考えたら全部納得できるわ
一番駄目な要因なのはサイゲが絡んだことだよこれ まぁ競技だスポーツだどうの言っても所詮ウィザーズが全部好き放題できるってことだわな >>399
だからそれが方針なんだろ
それが嫌なら引退しろとウィザーズは言ってるで結論、終わりだろ
そこからグダグダ何言っても何も始まらないぞ >>400
そのレスには同意できる
結局１企業の１コンテンツでしかないから別に公平である必要すらないんだよね https://twitter.com/serra2020/status/644320289036173316
ブラネルがフェッチから幽霊街持って来てもお咎め無しやし
むしろブラネル自分から言うて紳士やん周りのメリケンプロだんまり決め込みスタイルで
完全に風化してるけどこれ日本人がPTでやったらそりゃあもうバッシングの嵐で
海外記事なんかでも殴られたりして引退まで追い込まれんやろなぁ
まあ日本人はみんなこうおもってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オチスレは見てないがオチスレのやべーやつって言われるのは分かるな
ただの煽りカスって感じだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
