【MTG】最新セット雑談スレッド1624
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MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｳｫｰ! (・∀・)ｵﾌﾞｻﾞ! (・∀・)ｽﾊﾟｧｧｧｸ!!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN][RNA]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカの献身』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ravnica-allegiance-2018-12-17
灯争大戦ギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/content/『灯争大戦』
https://magic.wizards.com/en/products/warofthespark
◇発売予定
19/05/03 灯争大戦/War of the Spark
ttps://mtg-jp.com/products/0000178/
19/06/14 モダンホライゾン/Modern Horizons
ttps://mtg-jp.com/products/0000179/
19/07/12 基本セット2020/Core Set 2020
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
19/08/23 統率者（2019年版）/Commander (2019 Edition)
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1623
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557353389/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>900
灯争大戦が発売予定のままなので修整よろしく トップ８に繰り上がったプレイヤーが、ナベのマークド煽りツイートしてて草 いままではマジックオワタとかネタにしてきたけどもはや笑えなくなってきたな 今回の案件
ジャッジが手を下したとしか思えないのが怖い
15R前に配られたスリーブに交換
↓
ジャッジのデッキチェック
↓
15R勝利
↓
16RでID確定
↓
16RでIDのちマークドとされるスリーブ破棄することもなく友人と20分の雑談
↓
その後ジャッジのデッキチェックのあとジャッジキル
逆にイカサマする理由教えてくれ トラヴィスウーには処分下ってオーウェンには下らないのは何故？
パワー系池沼顔だけど白人様だから？ オーウェンはオーウェンで何もアナウンスが無いのが逆にヤベェ 裁判起こすならCFBではなくチェックしたジャッジ個人相手に行う方が良さそうだな
ジャッジはボランティアだし裁判で負けたとしても相手側に裁判出廷で多額の費用が発生すれば今後雇われジャッジでもこういうことはやらなくなるだろう 調査したって言ってるのに調査の結果何が判明したのか全く発表してないのがそもそもの笑いどころ
一応断っておくと証拠提示とかの次元の話はしていない まあ海外では完全にサマ師扱いなんですけどね
悲しい 日本人がボイコットしたところで
「mtgからジャップを追い出せたぜ」
って喜ばせるだけやろ 競技のトップレベルに10年以上いて、国際大会にも出場、好成績を残す日本人勢が何年経っても英語を使わず、通訳を使うってのはアメリカ人にはどう映ってるんだろうな ナベかサイゲは英文でツイートとか声明発表とかはしてるんか？
>>5の流れとか
白か黒かはわからんけど、日本人より海外プレイヤーに騒いでもらった方がいいだろう イカサマしたのかしてないのか知らないけど
大人は説明しない、みたいに詳細全く公開しないのに異常に重い処分下すところがなんか汚ねえ…
二重にあくどいっていうか…調子良すぎる…ッ！ そら詐欺師クサイゲに関わってたら詐欺師と思われるよ
ナベも被害者 今後サイゲが
だんまり→クロ
声明だけ→ほぼクロ
裁判まで行く→マジでシロなんじゃね
って感じかな PVがマークドでDQサスペンドされたら日本人からしたらあいつイカサマ野郎だったのか死ねよみたいなもんだろ >>15
それMtG以外の日本在住外国人選手にも言えるんだが これから裁定に少しでも異を唱えると処分倍付けのありがたい基準が示されたな >>16
https://twitter.com/nabe1218/status/1126655710656249856?s=21
基本的になぜこんなことになったかわからない
って釈明とかいいわけじゃなく何も語ろうとしてない
サイゲ側からもとめられてるだろうし
本人も騒ぎ立てる人じゃないからな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>15
マジックは英語でのみプレイできるとかルールにはないし… >>23
裁判に行くにしろウィザーズかチャネルかジャッジ個人もしくは全部相手にするかって所もあるからな mtg引退してナベどうすんだろうなあ
コネ使ってどっか就職すんだろうけど
名前かくしてシャドバの調整チームにでもなるか こんなんだったら最初からジャッジにハメられたって騒いだ方がマシだったな >>25
日本人はそれを特に気にしてないかもしれないけど、アメリカ人はどう考えるんだろうなって話 状況やら経緯知らん人間からすると
サイゲのカード調整グループとかに入っても
一生「サマ師の調整したカードゲームwww」
とか叩かれるんやろな・・・
白黒はっきりさせるべきだとは思うけど これからのマジックは
・国籍対象に《帰化》
・自分の肌に《天界の曙光》
が必須ってわけだ >>12
去年のラグビー危険タックル問題の時の審判もボランティアのおっちゃんだったし
ロンドン五輪の時もボランティア審判が大量投入されて質の低下が問題になった
案外そういうもんらしいぞ >>23
サイゲは裁判まで行っても損しないだろうしな
ナベ黒の証拠が出てきたとしてもスポンサードプロに裏切られたって立場取れるし このままだと一生ネットにサマ野郎の記録と不名誉で殿堂剥奪の記録が残ってしまう
白なら裁判までいくと思うぞ カード買う金で勲章買ってれば上級国民扱いで防げたのにな
国に500万円寄付すりゃ紺綬褒章貰えたのに >>36
両方ともアマスポの世界だな
やっぱプロスポーツ名乗るならジャッジにも金払って責任負わせないとあかんわ >>27
経過説明はサイゲがホームページでやってる 今後日本人は正気ならmtgにオールインとかできねえわな 今まで調査内容とかをスポンサーにちゃんと言ってなかったのって実際普通におかしいからな
サイゲが徹底抗戦してくれると色々面白いもの見れそうだわ >>44
あん時はタイミングが神ってて笑った
可哀想だとは思ったけど 海外Twitter見ると賛否両論半々だな
でも半々でも判決に疑ってるいる人がいるならこの案件はまだまだ燃えそうだ 今までのスポンサーはカードショップだったから適当な通達でも分かってんだろうな？で黙らせられた
今回は広告禁止したにも関わらずスポンサー続けてる企業相手なんだからそりゃちゃんと説明しないと引き下がるわけない >>37
いやあそれはないっしょ
プロスポーツだって選手がやらかせばチームに悪評が立つし 土人国アメリカの一企業が運営する紙遊びにオールインした結果人生オワタという厳しい反面教師 もう戦争のサイ投げられちゃったな
勝ち目の無い戦争をするんだろうな、日本競技MTG生贄に >>49
巨人のピッチャーが人や物を殴っても読売新聞の売れ行きが変わらないみたいなもんでは 密かにもう一人日本人でDQ食らってた人いたが、
Japanese will be banned.
じゃないことを祈るばかりだわ 現実的に考えてメイン部門でもないのに越境裁判なんて絶対しないだろうけどね莫大な費用かかるし
裁判しなかったらクロって連呼してるやつはそのへんわかってて言ってるでしょ 今回wotc社の日本法人が一番可哀想な立場に追いやられてるな >>20
確か会話はペラペラだけど不用意な発言とかで問題起こしたくないから通訳使ってたんだよな どうやってもナベの無実など証明できないしこれ以外の結末はない しかもサイゲのｍｔｇチームは木村の遊びみたいなもんだからな
木村が飽きるまで殴りあいは続く ミシックもだけどWotCは裁判しないと動かないからな 武蔵のチーム順位でMC権利もらえそうだったのにナベDQでそれもおじゃんで
せばちゃんはちょっと持ってなさすぎ 日本公式は伝書鳩以上の権限ないのになにかあるたびに苦情くるからまぁ可哀想 >>61
15Rの試合動画は叩きつける事が出来るんじゃないかな このままナベは人種に負けた敗北者になってしまうのか 日本法人は何一つ悪くないし、下手にナベの肩持つような発言もできないから事実を伝えることしかできないわな…可哀想に どうせ事実上の永久追放だしジャッジにはめられた主張して裁判起こすのアリだろ
負けても失うものが何もない まーた、チョンモーでスレが建ってる・・
どこの馬鹿だよ 悪乗りして白粉べた塗りに金髪ウィッグで大会出る奴とかいそう アメリカで裁判とかアホほど金かかるからあり得ないけど
実質引退宣告ならジャッジに嵌められたって公言してくれた方が面白くはなるなｗ >>80
試合中につけたって言われて、ジャッジが確認するふりしてマークドしてきてジャッジキルやぞ
どうだ、怖いだろう 通常より重いMPL殿堂剥奪と30ヶ月出してるんだからなんか理由あるなら出すべきだよな普通
もうCFB主催の競技トーナメントは出ねぇわ やっぱりアリーナの紙版はまだ発展途上の遊び方だから色々だめだな >>1乙
ボーラスは封印されたのに、また混乱が…
新ファイレクシア？それとも新たな敵が？ 最強のmtgプレイヤーを最後に敗北させたのは肌の色だった… ウィザーズの怒り 2WW
全ての有色の人間を追放する。 今回の件とは関係ないが
いかに推定無罪というのが大切か分かるよな
犯罪者は恐ろしいが、公権力の暴走の方がもっともっと恐ろしいんだという
歴史の反省を踏まえているのに
昨今の民意は推定有罪、ヤフコメとか見てると
頭痛くなる 30カ月ってヒェ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分野違うとはいえ競馬でヤバめの危険騎乗の制裁より期間長くて草繁茂 ナベ失格言われた時に抗議しなかったんだろ
それ認めたのと同じ まあサイゲがウィザーズから人材引き抜いてシャドバ作った経緯あるからその時点でマイナススタートよな >>79
だからこそ個人相手に企業が裁判すべき
ジャッジもゲロるかもしれん もうジャッジにスリーブ買ってきてもらってスリーブ入れてもらって
シャッフルしてもらって後ろから指示しながら代わりにプレイしてもらったら良くね？ 裁判はありだな
状況証拠が不十分なのと、殿堂取り消し裁定の判断基準が不明
名誉毀損も付け加えて成功報酬で食いつくあっちの弁護士がいればスムーズにすすみそうだ
勝てば、ボロクソに言ってるプレイヤーからも踏んだくれる 日本法人はむしろ今回の絵違いPW企画して売上アップした立役者なのに… >>85
これが所詮デジタルなんかでは成り立たない大人の駆け引きだぞ
アリーナなんてMTG体験版投げ捨てて早く「本物」の世界に飛び込め とりあえずチャネルとウィザーズはズブズブってことだな ライブラリー係作ってドローやシャッフルでプレイヤーがデッキに関われないようにしよう
これでアナログもデジタルのサマも防げる いやアリーナの方が問題だろ
仮に運営の中枢に人種差別者が複数紛れ込んでいたとして
プログラムの判定で確率いじられたらたまったもんじゃない
無いとは思うけど信用が無くなるということはそういうこと 金と権力さえありゃただの一般人ボランティアのジャッジ買収して気に入らないプレイヤーの競技人生終わらせられるゲーム
そもそも反省してないから処分重くしましたとかアホちゃう？もしお前が無実の殺人の罪に問われたら反論しないんだろうなウィザーズの人間さんよぉ、物的証拠はなぜかのこってるけど自分の身に覚えがなくても泣き寝入りするのが当たり前ってことだよなぁ
海外の有名プレイヤーのデッキに細工して1人ずつ殺していくか、証拠だけが全てなんだろ？ >>101
そこらの賭博漫画のオッサンキャラみたいなこといいやがってぇ サッカーなんて相手選手に噛み付いても3回目でやっと4ヶ月の出場停止なのになｗ
1発のサマで30ヶ月ｗ まあウィザーズって元からメリケンとカナダ人以外はうんことしか思ってないヘイト企業だからな 自分の国籍対象に《帰化》撃ってから《天界の曙光》置きます、ところでプレイヤーの肌はプレイヤーのコントロールするパーマネントですか？ 口ごたえされてムカついたのを理由に罰則を重くしちゃいかんのか？ デジタルじゃ不正できないって言うけど
チーターに潰されたゲーム沢山あるよな
明らかに無敵な奴から見ただけじゃ分からない奴まで
そしてWtoCにチート対策する技術力なんて無い >>106
反省してないから処分重くしたとか日本のチカン裁判かな？ってなるよなｗ これ次の次元は新ファイレクシアだろ
完成したら肌の色関係なくなるって言うWotCからのメッセージ 殿堂プレイヤーだったのにサマで剥奪されて実質引退とかもうカードショップ開くしかないじゃん >>121
テフェリーはハゲでゲイいう道徳的優位に立ってるからな >>93
は？ HSとかにもデザイナー引き抜かれているが、HSは我々の競合相手ではないと
ドヤ顔で語ったウィザーズ様だぞ？ 寛大なお心で気にしているわけがないんだが？ チームサイゲはお偉いさんの趣味なんだから利益度外視で徹底的に裁判やりそうだけどな
サイゲなんて金余ってるだろうし 何かある度にすぐ人種差別を叫ばれるアメリカ人可哀想 >>105
今回のアリーナ多言語対応はこれが狙いだと俺は睨んでいるね
日本語設定のプレイヤーと英語設定のプレイヤーがマッチングした場合英語プレイヤーが有利になるようにドローを操作してるんだよ ナベってこれから毎回サマ師のレッテルはられんだろ
つれぇわw >>125
正確には機械聖典ね
皮膚を剥いでしまえば、誰もが皆平等よ CFBやりたい放題にしか見えんのだけど
イラストレーターへの扱いといいおかしくねぇか？ >>132
秋葉原店最近オープンするんだよな・・・ >>134
やけに俺が後攻引くのはそういうことだったか よくよく考えるとサッカーとか野球のドーピングより処置重いって凄いよな
esportsってすげーわ これからは白単以外はジャッジキル
アリーナでももちろん操作されるぞ 体中にカメラ括り付けて挑むしかないな
特にジャッジは要チェックや
証拠は自分で用意するしかない >>131
「アジアンの大会で獲得した権利はくせえから本土にもってくんなよww」
とか実際やったのが悪い サイゲはこういうことには金を使う印象
マジで裁判あるかもな LSVもなんか釈然としてない感じだな
長い期間戦ってるプロプレイヤー同士だとやはりそうなるか アリーナやってる奴は言語設定とかを英語にしとけよ？ ウィザーズに抗議のP9裁断動画上げるモノノフはおらんのか >>131
偏見なんだけど日本人の箸の扱い土足NGクラスで根底に差別意識あるから言葉の上では平等を謳ってるイメージあるわ >>131
過去の歴史がね・・・
その反動から人権団体が猛威を奮ったせいで更にナショナリズムが隆盛してるからな 一番いい対策はこっちが先にジャッジを買収することだな
ジャッジにどれだけ金を払ったかで勝敗が分かれる究極のマネーゲームの誕生だ >>143
ドライブレコーダーならぬデュエルレコーダー必須か >>147
日本IPだと不利だからちゃんとVPNも通さないとな ニコ生の放送もなくなったっぽいしなんだかな〜
モダンのデッキなんて知らんから解説ないと見る気しないのに 英語に変えるとシールドで永遠神と祟り神引けるなら喜んでやるわ >>148
そのレベルで自分の財布痛めるくらいなら大会の一斉ボイコットでも呼び掛けた方がマシだろ >>134
osから引っ張ってこれなかったけ？どこのフォンント利用してるか >>151
札束の叩きつけあいが比喩表現じゃなくなるのか(困惑) ナベは可哀想だけど、そんな好きじゃないから気楽に見てられるのが救いだわ
まぁ大物の犯罪より取り締まる公権力の犯罪の方が面白いから徹底的に交戦して欲しい ジャッジになれば裏金もらい放題で好き勝手してもおとがめなしってマジ？
プレイヤーやめてジャッジ目指すわ 俺がドラフトやると毎回相手のデッキにボムが入ってるとも確実に人種差別ですわ
日本IPだとボムデッキに当たる >>127
少し前の、超高額カードプレゼントする企画にHS有名配信者を何人も呼んでるし
前回の高額賞金かかったアリーナ大会にもHS有名配信者呼んでるんだけど・・・
むしろ媚びてるように見える >>146
チャネルの親玉が釈然としないって何おきてんだろな >>145
ないない
国内を食い物にするだけの蛙だよ mtgは大人のゲームだかな
政治もできないと駄目だぞ ３０ヶ月出場停止が重い？ｗ
常習性を鑑みて獲得賞金没収も普通にあり得るぞ とりあえずチャネルの親玉はアイツの呟き注意するか黙ってろ言っとけよw
いくらなんでも当事者が相手煽ったらいかんでしょ ハズブロがチャイナマネー辺りに買収されて終わりそう(鼻ほじ) 昔からただでさえすごいアスリートがドーピングキメて無敵になってしょっぴかれてたからそういうもんじゃないの 手癖悪いプレイヤーは実際に捕まる前から噂は広まるからなぁ（てくてくウォッチさんはてくてくする前からサマ○ル言われてたし評判良くなかった）
あんな重度の違反継続的にやってたと言われたに等しい人間が殿堂投票めちゃくちゃ高かったのはなんとも >>171
ハズブロとサイバーエージェント比べると圧倒的にハズブロや 裁判で「諸般の事情を鑑み有罪協議内容は犯罪への転用の恐れから非公開とします」なんて出したら誰も納得するわけないだろ >>164
競合相手じゃないとか歯牙にもかけない発言しておいて、
相手の名声だけ利用しようとしているのか……(困惑)
サイゲが事前確認取ったのに後出しでロゴシャッツNGにした企業とは思えないプレイング
自分のところはMTGプロが別DCGゲー配信NG通達しているとか暴露されたらしいのに >>173
あ、はい
チラシの裏に冗談半分で書いたレスですけど何が問題か指摘していただければ幸いです 過去の動画も見て判断って今までも動画に映ってたけど誰も気づきませんでしたよって事？ >>95
ジャッジ「あっここは相手のアップキープ時に除去撃った方がいいっすよ」
って言ってくれたらすげえ楽しいのにな 設定を弄って、とか小学生みたいなこと簡単に言い出す奴ら多すぎない？
中学校卒業できてる？流石にジャップって言われるのは仕方ないレベルの知能だぞ >>184
今までの相手プレイヤーとオーケーだしたジャッジは全員見逃してましたってことだよ >>184
そうじゃね
ジャッジが取り囲んで4方からカメラで写され全世界に配信されてたけど気付きませんでしたってことで I had zero suspicion of Yuuya before this, know he’s a master, and his results aren’t outside what I’d expect for his skill level.
That said, the evidence looks damning, and we’ve never been provided with a plausible explanation. I regretfully think that he likely did cheat. お前らアメリカ語詳しくてええな
マジック英語しかわからんからつれぇわ >>176
レジェンド級やトップクラスが大量にドラッグ決めてる自転車とかいう世界
会長含み役員の半分が汚職で捕まるFIFAとかいう組織
競技の世界に信じれるものなんてねーよ(悲) >>130
ウィザーズの言う人間には黄色と黒は含まれてるの？ >>188
ジャッジでも簡単に気づかないサマのやり方が広まると問題だから証拠公開しないってか？ >>190
ツイッター見てたらグーグル先生が翻訳してくれるだろｗ >>182
もし冤罪なら明日は我が身
証拠がほしいと思うのは当たり前 「過去の映像をチェックした」とはいったけど実際の処分の決定理由については何も言ってないから常習犯と認定したわけではないとかいくらでも言い逃れできるぞ
ほんと何も言ってない汚え公式発表だわ >>192
5c人間のデッキ見ても白人しかいないぞ
つまり名前だけだ はまさんも言ってるけど、所詮一企業のコンテンツでしかないんだよなあ
そろそろ本格的に競技連盟設立しないと、本当にこのゲーム終わるぞ >>195
マークドがあったことについて我々はナベから納得いく説明をうけていない、だな LSVの言ってんのはナベ側がサイゲ通じて出したスリーブ画像の証拠見る限りは黒と判断せざるを得ないって話でしょ 4方向監視されてるのにバレバレのマークドをつけれるサマ師がいるらしい・・・ https://i.imgur.com/SSmylPf.jpg
まあ気持ちはわかるがお前がそれする事で何か変わるの？承認欲求なの？って奴ツイッターに多い LSV
過去のユウヤのサマを疑ったことはなかった
彼がその腕前でキャリアを積み上げたことは間違いないとおもう
が
彼が白であるという証拠を出しえず、世界を納得させることはできなかった
彼がサマをやった可能性を否定しえなかったことは大変残念だ カードゲームやってるオタクって負け組白人のトランプ支持者のレイシストが多そう(偏見) >>126
テフェリーは一緒に数年間キャラバンで働いてた女性と結婚して娘もいるが 仮にジャッジが黒なら歴史ある老舗がリアルでショシャゲ運営みたいなことやってんだな
これはアジア圏のアリーナプレイヤーも他人事じゃないな 神河が世界規模では人気はあるらしいのはこないだのblogatogアンケでわかったけど
samuraiやらninjaがそんなに日本国内で人気なのか？
少なくとも俺はそんなになんだが >>210
そら承認欲求を満たしたいからツイッターやってんだろ 実際どうしようもない、渡辺本人も裁判望まないんじゃねーの
紙廃止してアリーナやれってこった 実際あのトロン見てマークドじゃ無いって言えるかと言うと困難ではある >>184
過去の動画は見たけど、あったともなかったとも言ってない
特に何も言ってないけど読んだ人に常習性があったと思わせるような書き方してるだけ
あったにしろなかったにしろそこはちゃんと白黒つけて書けよって感じ 神河はどのショップ行っても捨て値の救済の在庫がいつまでも残ってたイメージが一番強い
最近は流石に残ってるところも減ったのかな？ あれはマークドで確定だけどジャッジがつけたなら話変わるでしょ
ウィザーズの説明が無さすぎて何もわからんが >>214
下手に否定したら３０ヶ月BAN喰らうんだからそりゃその場じゃ何も言えんでしょうな 殿堂プレイヤーがトップ8ほぼ確定 カメラで何台も見られてる状況でマークドしたデッキでばれるかどうかいらん心配して戦うよりも
運否天賦に任せて相手事故ることを願った方がよっぽど効率良いだろうけどなw (2)(W)(W)
白以外全てを破壊する。文句は言わせない。
文句が出た場合、対象を追放する。異論は受け付けない。
ーーー黒く塗り潰そうってヤツより、白く更地にしようってヤツの方がよっぽどヤベーのさ・・・。 >>185
広島「今のプレイ判定おかしくない？」
審判「あっじゃあリクエストしますか？」
広島「頼むわ」
〜ビデオ判定〜
審判「どう見てもアウトっすね」
広島「帰塁の意思があったのか見るんじゃなかったの！？」
審判「あっ、それリクエスト対象外なんで…あと判定覆らなかったのでリクエスト権消費しますね^^」
こういうこともあるぞ さすがに過去の動画改められたら負けるのナベでしょ
アホほど動画があるナベのスリーブに1枚でも傷がついてたらナベの負けでしょ 15Rのフューチャーマッチの画像を見る限り
マークドを認識することができなかった
16Rはそもそも IDが決まっていた
これでナベがマークドしてたと言うのか
第三者が関係してたか
このどちらかで、デッキチェックしてたジャッジの二人はノンコメントなんやろ？
叩くならこいつらのはずなんだが・・・
マークドしてたなら15Rにチェックしてた奴が無能
マークドしてなかったなら16R後にチェックした奴が真っ黒 >>226
渡辺物語→渡辺謀反と来てるから次は救済だぞ（） ただやっぱりマークがバレバレ過ぎるんだよなぁ
バレバレ過ぎて怪しくないって変な話だけども もし高画質の画像公開されても画像編集だとか言い出すのは目に見えてる もしサイゲナベ側の情報開示が無かったら、スリーブの画像が公開されることもなく、どういう状況だったのかも一切不明で、ただあの文章だけ掲載されて、はいお前サスペンド30か月ね
で終わってた案件と思うとやばすぎるな >>23
そうだけど黒だろうと白だろうとどっちにしろ証明は無理だよね >>172
女性へのセクハラとか人種差別で罰された奴がいるのにこいつがスルーなのもやばいよな
CFBどんだけwotcとねんごろなんだって感じ 単純にサマしてたんだ失望しましたファンやめますって言われるプレイヤーじゃないくらい信用を得てた事を讃えるべき しかし一緒にやってるプレイヤー側から疑わしい話が一切出てないのもある意味すごいな チャネルの関与の可能性を認めたら、今度はチャネル側がウィザーズに「お前らが信用しないから大会運営やらん」って脅すのは目に見えてるしなあ
本当に公平性が皆無 >>236
証拠過多すぎると疑わしく見えないってのはマイノリティ・リポート後は割と有名な概念だぞ
そう思えるだけで実際は黒だったりもするとこまで含めての概念だけどな >>228
黙ったら有罪
逆らったら有罪で更に上乗せ
じゃあ白黒関係なく黙るしかないな 見せしめだな
反論は許さないという
MTGというかカドゲの民度が更に下がっていくわな 真偽のほどはともかく今回の件でチャネルが首を縦に振ることは絶対に無いよ 見せしめくさいけど常習犯だから重くしたとも取れる書き方で発表する自分たちはなんの断定もせず責任逃れしてるのがゴミすぎ 元巨人のガルベス投手みたいなのをカードゲームでやるならどうすればいいかな >>247
まあ当たり前だけど弁明するための制度なんてものは一切整備されてないからな、中世と一緒
高々一企業の管理してる遊びなわけだから当たり前だが アメリカでも最近のGPやPT、MCの運営がSCGと比較されて馬鹿にされてるからCFBの株はさらに下がったんじゃないかね >>218
俺もそうだけど、ちょっとズレた日本観が好きな奴多いじゃん、ニンジャスレイヤーとか
神河もそういう人らから支持得てるんじゃない
神河の生物のネーミングってちょっとズレた感じする >>243
瀬畑が心情的には信じたいけどほぼ黒だみたいなツイートしてたけどね 過去の記録を照らし合わせたってことは映像があったか統計的に見てあり得ない結果が出たんだろうな
不確定要素で潔白を証明しようとしたサイゲ側とは違い客観的な状況証拠固めたんだろうな >>254
redditとかTwitterとかもちろん全部を追えてる訳じゃないが見た限りだとchannelに言及きてる発言ははぼないな
ウィザーズがチーターに対して厳罰を与える方針であることを喜ぶ人ばかり >>218
日本人の考えた和風ファンタジーや伝奇時代劇ってどうしてもどっかでブレーキがかかって小綺麗に纏まるけど
外国人は剥き出しの「ぼくのかんがえたさいきょうの日本」を叩き付けてくるから面白い >>256
心情的には信じがたいが、もし黒ならきちんとペナルティだしてほしい
だぞ そりゃ他国からみたら正常な判断がされたって認識が多数だからね まあ他国から見たらそうなるわよね
明確なマークドのスリーブ画像もあるし いずれにせよ実力は確実にあるナベのプレイや調整が少なくともしばらく見れなくなるのは残念
今のエスパーミッド調整してたらどんなだったかなあ >>256
配信しか見てないがニュアンス違うんちゃう？
心情的には信じたいが黒ならしっかりサスペンド出してくれないと競技プレーヤーとしては納得いかない
とかは言ってた まぁバレバレのマークドしたプロプレイヤーに厳罰が下ったようにしか見えない 神河みてると日本のイメージと中国のイメージってやっぱり混ざってるなって でもメリケンはフェッチから幽霊街持ってきても「みんなわざとじゃないって信じてくれてよかった♡」とかクソみたいなツイートするだけで許されるんですよね >>256
２つあって友人としては絶対やってないと信じてる
競技プレイヤーとしてはやってない証明ができないならサスペンド出して欲しい
だな ちょっと待て
反射魔道士や貴族の教主はカラードでは？ ポリコレで批判されるのは女性と黒人が主なのでアジア人の男は対象外です 結局はMPLが何の説明もしてないのが悪い
過去の動画でも不正してたのかR15時点でのデッキチェックで何で不正を発見できなかったのかは最低でも説明すべき >>271
黒はポリコレ・ジャンケンにおいては最強色だぞ
大学入試でも黒加点・黄色減点だぞ、ただし日本人は留学生が減り過ぎて留学だけなら優遇される枠の模様 マジックプロリーグは、
Mythic Championship IIでマークされた
袖を渡辺裕也が失格とした後、徹底的な調査を完了した。
この調査の一環として、問題の袖が
複数の裁判官とトーナメント役員によって
何度も調べられ、私たちはMythic Championship IIと
過去のトーナメントの試合の記録を検討し、
WatanabeとMythic Championship IIの裁判官の声明を
検討しました。 トーナメント関係者 その調査の結果、
ワタナベはすぐに有効になり、
30ヶ月間DCI認定イベントから禁止され、
MPLから削除され、そして魔法の殿堂から削除されます。
MPLでの彼の交代についての情報は来週初めに発表されるでしょう。 そもそも渡辺雄也の失格によって利益の得た選手が所属する団体に調査丸投げしてんじゃねえよ
直接の利害関係になった時点で丸投げせずにウィザーズ自身が調べろや 詳細求める運動始まってんな
chng.it/m56dMSVM
俺も賛同してきたわ
当日のDQに至る過程も不明瞭で納得いかんもん スリーブ調べて
「これマークドだよな？」
って確認して
こいつ過去にもやってないか調べたろ！
ってやったよってこと？
アホなの？ 海外のユーザーからしたらそりゃそうなんだろうけど、過去の検証の結果がとか摘発までの流れがおかしいみたいな話は全くされてなくてただチート行為の事実とそれに対する罰則の適用って点しか興味を持たれてないな イカニキ逆転満塁ホームランでMPL入りしてうおおおおおおおおおってならんか
ならんな 今アリーナやってたら8連続トップ土地でワンランドキープの外人（っぽい）に負けたし、アリーナでもジャップサイレント追放されてる臭いぞ >>244
一応意訳
この問題以前は裕也に疑いを持ったことは一切なかった。
彼がマスターレベルにあることを知っていたし、彼の結果はその期待に反するものではなかったからだ。
しかしそういっても今回の証拠は(完全なイカサマといえるほど)酷いものであるし、我々は(渡辺から)この件について納得行く説明を受けていない。
(このような状況では)彼がチートを行ったと思わざるを得ない。 結局、結果がどうであろうとリスクリターンでしょ
CFBにイチャモンつけたくないからこうなった
ならこうなった結果、多大な不利益をWotCに負わせればいい >>284
繰り上がりでMatthewが参戦します！！ 日本人が目立つと欧米での人気が落ちるから嵌められたっていう陰謀論の可能性はあるの？ 今回の裁定が覆ったとして過去に追放されたイカサマ師が「俺も俺も！」って出てくるのをウィザーズが恐れてる説 もうMCはアメリカ人だけでやればいいんじゃないかな最近の風潮だと黒人最強になりそうだけど >>287
瀬畑のツィートとスタンスとしては近いな 日本人と親しい人も多いヨーロッパ系のプレイヤーの反応はどうなんだろ >>284
プロポイントの順位的にはちょっと難しそうだな なべが失格になることがCFBに文句言うよりも損だと思わせないと、結果は覆らない
MTGの公式アカに今回の騒動のリプを毎回送りつけて悪いイメージを与え続けるとか幼稚なことしか思いつかんわ >>282
そんなとこだろう
処分の重さを考えたら常習性があるって判断したんだろこれ
この手のイカサマは記録さえ残ってたら検証可能だから過去のデータを検証したら常習性があったんだろう >>290
マークド認定したジャッジが買収されてつけた
そもそも白人至上主義でジャップが嫌いだった
などの可能性はある
そいつに責任押し付けるわけにいかなくて
ナベに泣いてもらうって話が陰謀説 >>284
アジア人蔑視を払拭するために選ばれたりしてなw
もしそうなったとしても井川は性格的にもナベとの距離的にも断るだろうが >>288
>>290
こういう流れに誘導して得するのは日本人を囲い込んで食い物にできるクサイゲなんだから
ナベを買収して自爆テロをさせた可能性もある
しょせん日本でのTCGプロの位置なんて大枚積まれて魂売ってもおかしくない程度の扱いだし
今後ナベがクサイゲのゲームのお抱えになったら真っ黒だろうな、ナベを拾ってあげるサイゲは優しい！ってネット工作とセットで やっぱジャッジ不要・個人不正のできないデジタルが板！
なおDCGとしてはハースに手も足も出ない模様
今後5年でデジタル特化すると死にそうなのがMTGの不安要素過ぎる 真偽置いといてもヤケに制裁がキツイ気がするな
プレイヤーを納得させる義務はないだろうがトップクラスにWotCに失望する案件じゃないの？ 黒人叩きにくくなったからアジア人叩こうぜって思えてしまう >>296
戦術論としてはそれが正しいのは分かるけどそれだと黒の場合でも覆せるってのがあってな〜
別に黒なら黒で死んでくれて構わない訳だし >>297
必要なのは
「15Rで問題なかったはずなのに、16R IDが決まってた試合の前にナベが本当につけたのか？」
なんだけどな
もうナベがマークドしてた前提で調査してるんだからどうにもならん >>300
そもそも商売がバッティングする企業がスポンサーなんてしちゃいけないっていい代表例になってると思うわ
思惑があろうがなかろうがこういう可能性もあるって思われてしまう状況は選手にとってマイナスにしかならないわ >>304
CFBが黒だとしても覆せるのが証明されてそうだけど 納得してDQ受けたのにその後サイゲと一緒にゴネたのが一番まずかっただろ
わざわざ明記されてるしそういうこと >>297
その記録がなんで出ないのかが問題の一つだって散々言われてる >>302
失望して「マジックやめます」って声あげても
ウィザーズからしたら「はいそうですか…」で終わりだしのう 日本人が、とか人柄どうこうとか抜きにして客観的に見るなら
「特定のカード(今回はウルザランド)のスリーブにマークドされてる」
ってのが状況証拠的に完全アウトなんだよね
それでその場は受け入れたものの、ナベとサイゲが後からSNSやHPで反論した
処分が重いのは、たぶんその反論っぽい説明が不味かったんじゃないかな
本人は控えめなコメントだけど反論気味で、更にはスポンサーを使って騒がせてる感じに見えるし
だんまり決め込むか例え嘘でも素直に反省してますってスタンス見せて終わらせておけば従来の18ヶ月処分で済んだんじゃないの？
いくら今までの積立があっても、殿堂剥奪は不正したという状況的証拠がある以上、やむなしでしょう >>308
普通異議申し立てってのは当たり前に担保されるべき権利なんだけどな MTGで勝つために必要なことの項目に
CFBに所属する。が追加された瞬間である。 >>309
こういう問題で部外者が煽ったから記録を公開しますなんてそっちのほうが不味いだろ
ウィザーズからしたらこの裁定に気に入らなかったら出て行ってくれって認識だと思うよ >>310
そうなんだよなあ
これはどうしようもないね >>308
実際CFBはそういう感情で裁定出したんだろうけどそれがまずいってやべーよ
冤罪になって再審求めたらうるさいから死刑になるっていうのがまかり通るようなもんだべ
今回の渡辺が実際に冤罪かどうかは別としてね >>313
社会じゃないしそのあたりはしゃーなし
それが当たり前にある現代社会に感謝するしかない 「常習性があると判断した」って書いちゃったら今度は「じゃあ何であんなデッキチェックに引っかかる程度のマークドをジャッジが長年見落としたのか？」って問題になるからね
いずれにしてもユーザーの競技マジックへの不信感は拭えなくなっただろう >>268
アメリカ行けばわかるけどアジア＝中国だよ
子供の頃あるあるでつり目ポーズとりながらチュンチョンチョーンって言われる
大人にはおい！チャイニーズって言われる
役所の人でもそんなこと言う人いるからね
アジア人見たらそんな感じ
差別なんだけどね >>308
その場で反論してたら一発退場くらってそう
大きな否定せずにBAN一年程度＋殿堂剥奪なしなら渡辺も受け入れた可能性はあるでしょ >>308
ヘッドジャッジが言ったから引き下がっただけ
マジックの大会においてはヘッドジャッジが言うことは全て正しい
ルールの解釈に誤りがあっても、その大会においてはヘッドジャッジに従う義務がある
当然、後日に異議申し立てをすることが出来る
異議申し立てをしたらアウトなんてことはない 後日、異議申し立てすることが出来る(申立てすることができるとは言っていない) やっぱデジタルが板なんだけど紙関係の関連企業やハースの存在を考えると
WotCがデジタルに移行するってことにはならんのだろうな けっきょく30か月の根拠は
・過去映像確認して常習性も確認されたから
・新規の事実はなかったけど反省の色なしと判断したから
どっちなのかくらいは明示してもらわんと
胸三寸で謹慎期間変えられちゃやってられんぞ 異議申し立ての窓口はちゃんと存在するし異議する権利もある
そこでだけ反論すればいいのにわざわざあんなゴネを公表してしまったのが悪印象もいいところ過ぎる
すべてが終わってから公表反論すればよかった話 >>322
現地ツアーとか行くとコンダクターからそこの中国人のひと！みたいに呼ばれて更にツアーに帯同してる中国人グループからあいつは中国人じゃない！みたいなこと言われて謎のトラブルに巻き込まれたりする そもそも選手側の声明を出すタイミングがおかしい
運営が判断を下した後に異議申し立てするのが通常
運営より先に企業を交えて異議申し立てをするって常識から考えて順番が違うよ 異議申し立ての窓口があるからそこでやれとか言ってるやつ競技とジャッジの実情なんも知らなそうで草
プレミアイベント出たことないんだろうな 詳しくないんだが30ヶ月サスペンドって過去どんな例あるの てっきり調査した内容を発表してくれてそこで食い違いがあってまたひと悶着あるだろうなーとか思ってたのに
何の発表もなしはさすがに想定外 ほら、野球でもこの前あったじゃん
菊池が走塁でアウト判定くらって監督がリクエスト出して、おかしいと更に話に行ったら処分された
ナベは黙って受け入れるしか無かったね 常習性があったかなかったか断言してないのにその分を問題にしたらダメでしょ
結局のところ一度のマークド疑惑＋その異議申し立てだけで
十数年分の実績の剥奪と異常な期間の停止処分という裁定がされたことになってる ナベの白黒無関係にウィザーズの公式声明がクソなのは間違いない
責任を持って調査して常習性を根拠にしたなら明言するべき R16の後のチェックでDQ食らったのにWotCはR15の後のチェックで発覚したと主張していること
そのくせR16のIDは認められていること
30ヶ月サスペンドと殿堂剥奪MPL追放という重すぎる処分
この辺に納得が行く説明がないと話にならん
ついでにちょうどR15がフィーチャーマッチだったんだから高画質な映像の検証と公開もしろよ
前から思ってたけど本当にWotCっていい加減な企業だよな 最初から第三者説をうたうしかないんだよ
ジャッジが白なら、偶然の傷説は最低の言い逃れ野郎
ジャッジが黒でも、敵を庇うお人好し野郎 公開求める署名運動がもう始まってるやで
chng.it/m56dMSVM ゲスの勘繰りだけど、今回のサイゲが張り切り過ぎちゃった可能性ってない？
サイゲが「ナベさん、僕らはあなたを全力で信じます！総力を挙げて裁定改変に向けて動きますよ！だからまずはあなたが自身の潔白を主張して下さい、それで少なくとも日本のファンは安心しますから！」
って感じに煽ったんじゃないか？
それでナベも当初は「一応は納得してます」って言ってたけど、ある時を境にして急に「僕は潔白です、信じてください」的な感じのツイートにならなかった？
それで自分らは悪くない！みたいな反発気味な感じで受け取られたから余計に処分が重くなったんじゃないのかなぁ…？ この件がナベだから擁護もでるよね
もし木原だったりGP京都優勝した韓国人だったら多分ほとんど擁護でないと思う
好感度で人の反応に差がつくのは間違いないよね
ぼくは差別と黒人のPWが嫌いです >>342
積み重ねた物ってのはどうしてもあるから仕方ないね
私は差別とウルザトロンが嫌いです >>341
なんか作為的に偏向してるねキミ
ナベは「客観的にスリーブがマークドと認定される状態になっていたのは事実だが故意に自分がやったわけじゃない」って主張で最初から変わってないよ 初の殿堂剥奪だからなあ
オーウェンとか剥奪されないのになあ ウルザが嫌いんでウルザと名の付くものを全てサスペンドしろ この件で一番メリットうけたであろうマットがずっと煽り散らかしてるのがムカつくとかよりも不気味に感じる 公開はしなくてもいいけど少なくとも本人は納得させないとダメだろう
処分決定までのプロセスが内部で完結してるのがダメ ナベはイカサマ常習してて、ジャッジは無能。そのうえウィザーズは大会運営側の問題にまで発展させたくないから、大事なこと何も説明せずにナベ追放。おわってんな 結構前の話で基準も変わってそうだけど世界選手権でのライブラリ不正操作＋それまでの警告累積みたいな例で18か月とかだからなあ
30か月つったら相当ドラ乗ってないとおかしくは見える 証拠にならないだけで過去の行いは評価対象になるからね
少なくとも司法はそう 凄いと思うけどな
2019年にマークドした渡辺が過去やってた証拠も示されてないのに、2016年に認められた殿堂を剥奪されて
2006年に相手のグラサン凝視して反射から手札見ようとして失格になった、オリヴィエ・ルーエルは2007年に復帰して2008年に殿堂入り 殿堂剥奪は史上初
そもそも殿堂でサスペンド食らうのが初じゃないか
トモハルは殿堂内定のサスペンドだし やっぱり高橋さんの言葉は染みるよな、彼のブログで
>> そのときのヘッドジャッジの言葉は強く印象に残っています。
>>「自分がどう思ってその行動をしたかではなく、他人がそれをどう見るか。それが全てです。」
コレに尽きるよ
もうナベが故意かどうかなんて些末の事柄になってしまってるんだよな
特に思い入れの無い外国人プレイヤーが見たら「イカサマじゃん」で一蹴されるだけ >>357
海外プレイヤーなんかはクソどうでもいいしなんなら別に渡辺が黒でも良いからただ明確な判断基準を提示しろって意見が多いことぐらいわかったらどうなの しかしサイゲは裁判やり得だな
ナベ白なら企業好感度上がるし
ナベ黒の嘘つき野郎ならナベから賠償金ふんだくればいいし >>357
今回の件についてなにも理解してないなら話に関わってくるなよ >>357
文盲かよ
DQ云々の話はとっくに終わったっつうの >>354
昔のこと知らないから聞くけど、どうやってグラサンで手札見ようとしたとバレたの？w >>356
ほーん、やっぱりなんかクサイな
サイゲへの当てつけか MTGから離れてたから記事見てビビった
よりによってナベが剥奪とか...
もう黒確定なん？
あいつどう考えてもサマから遠い存在だったろ この期に及んで海外プレイヤーの心情なんかをいちいち妄想するとか頭花畑すぎん？ >>359
サイゲは今回で好感度下がったろう
裁判やり得なのは確かに >>362
フブルプスみたいに手で顔隠してめっちゃ挙動不審だった >>364
時系列で経緯まとめたのがイゼ速かどっかに上がってたと思う
ナベだからこそぐちゃぐちゃに荒れてる >>359
自分たちが仕込んだならなあなあで済ませるだろうけどね
イメージダウンの報復はすでに形になってるし どのみちもう戻ってくるのは無理だろうしシャドバプレイヤー渡辺雄也爆誕やね やっぱりこれ戦争だしサイゲvsウィザーズの戦い始まっちまうか >>358
その考えが無茶苦茶って認識はないの？
運営の方針に従わない人間が運営に情報開示しろってそんな人は運営が情報公開しても不満があるなら信じない
、だから相手にするだけ無駄なんだよ
嫌ならMTGから引退すればいい話だと思うよ >>369
夜探してみるわthx
これがセバタとかなら何も疑惑もないんだがな シャドバプレイヤーなべ草生えるが、割と真面目にありえそう
仮に裁判やって事態が好転するにしろその決着がつくまで最低でも１年以上は大会に
参加できないままだろうし、その間にやることといえばシャドバしかない ストーリーもギデオンが死にボーラスも退場 今の盛り上がりがピークかもしれんしやめる良い機会かもな
3年後mtgは続いてるだろうけど内容がどうなってる化なんて想像できんし サマ師には一生、対人対戦ゲームの類をやってほしくないけどね 瀬畑も別に手癖やダーティプレイで嫌疑かかったことは一度もないだろwあいつ態度悪いのネットだけだぞ >>373
不満がある奴に記録公開しても変わらないとかお前の思い込みでしかないしそれが公開しない理由になんかならんよ
だいたい今回でいう記録とやらなんか所詮試合中の動画程度でしかないんだろうからそのくらい公開するデメリットなんかほとんどないよ
記録があるんならね 自社ロゴ禁止されてんのにスポンサードしてるから利益とか求めてないだろうしサイゲくんにはとことん殴り合ってほしい 殿堂剥奪＋30ヵ月サスペンド
こんな異例の裁定出すならそれに見合った告知文出せよってのが全てだな
MPLは比較するのがオーウェンしか無いから除外として WotCからすれば、一プレイヤーがシロかクロかより、確実に健全な競技にする事の方が重要だから、怪きは罰せよになるのはある意味道理
ただし性善説なので証拠が無い限り冤罪の可能性は考慮しない
この辺はスポーツとほぼ同じだね 説明が少なすぎるからウィザーズが怪しく見える
説明しないんじゃなくて出来ないだけなんじゃないのと じゃあ映像に記録されてたやつは無罪だったのは何だったのっていうね ジャッジとCFBからの事後報告しかないのに調査もなにも無いだろうよウィザーズも
30ヵ月と重い処罰にも特段の説明ないしさぁ >>381
公開するデメリットとかそういう問題ではない
方針として情報を公開しないならその方針を部外者の煽りで公開するなんて状況はあり得ないわ >>387
よく分からないので傷がついたスリーブに傷がついているか調べてみました！ プロだのeスポーツだの言ってる割にジャッジはボランティアこき使ってる杜撰な体制だからこうなるんだなって >>387
映像で無罪ってブラネル幽霊街の話？
あいつを今からでもサスペンドにすれば不満の半分ぐらいは納まる気がする
直接はまったく関係ないけどさｗ ブラネルやメリッサデトラは映像にバッチリ映ってるけど何のお咎めも無し
お咎めが無いどころかメリッサはウィザーズに入社しちゃってる
ナベは今までDQ食らった事ないのに1発目で異例の殿堂剥奪 渡辺が黒でも殿堂レベルが３０ヶ月サスペンドくらうようなサマを今まで見抜けてこなかった事自体が問題だろ
自分らで今までまともなチェックしてこなかったと言い換えてるレベル
これでジャッジ体制見直し改善のアナウンスがなかったら９９％運営が黒だよ もうwotc抜いて日本独自でmtgを使ったリーグなり大会を開催したら？
サイゲが取り仕切ってさ >>389
部外者どころかそもそもサイゲと渡辺にすら伝えてないとこがおかしいんだよ
似たようなケースの ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0011462/
と比較しても余りにも説明が少ないんだけどこれについてはどう思う？
後方針としてーとか言ってるけどそれも思い込みじゃないか ウィザーズが真っ当な組織だとは思わないが今回の処遇もフェッチ幽霊街の話も企業としての
メンツを第一に考えたら全部納得できるわ
一番駄目な要因なのはサイゲが絡んだことだよこれ まぁ競技だスポーツだどうの言っても所詮ウィザーズが全部好き放題できるってことだわな >>399
だからそれが方針なんだろ
それが嫌なら引退しろとウィザーズは言ってるで結論、終わりだろ
そこからグダグダ何言っても何も始まらないぞ >>400
そのレスには同意できる
結局１企業の１コンテンツでしかないから別に公平である必要すらないんだよね https://twitter.com/serra2020/status/644320289036173316
ブラネルがフェッチから幽霊街持って来てもお咎め無しやし
むしろブラネル自分から言うて紳士やん周りのメリケンプロだんまり決め込みスタイルで
完全に風化してるけどこれ日本人がPTでやったらそりゃあもうバッシングの嵐で
海外記事なんかでも殴られたりして引退まで追い込まれんやろなぁ
まあ日本人はみんなこうおもってる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オチスレは見てないがオチスレのやべーやつって言われるのは分かるな
ただの煽りカスって感じだけど 本当日本ナメられてるしやっぱりワンパン入れなきゃならないんだろうな サイゲは裁判やり得って明確な証拠もなしに同業他社を明確に攻撃したり裁判したりして負けたらえらいことになるぞ 海外プレイヤーが煽ってるとか聞いたんだけどどのツイート？
オーウェンとかmattがどうとか見たが 近年のWotCのやらかしが日本語版PWでちょっと回復したと思ったらこれで辛いわ 殿堂剥奪＋30か月サスペンドとかするなら
過去の映像を確認したところ常習的にサマしてましたってぐらい言い切ってくれや
それなら納得もするわ サイゲのガバガバ擁護記事笑ってたら斜め上の対応されたわ
ウィザーズやべえw >>407
明確な証拠なんてのは疑われてる側が出す必要なんて無いんだぞ
例えば俺が不倫してるって噂を流されてたとして不倫してない絶対的な証拠なんて出せない
でも不倫してると噂を流してる側に明確な証拠を求めて裁判すれば勝てるのと同じ だいたい自社ゲーでイラストパクった著作権意識皆無の倫理観ゼロ企業が裁判ってさあ
そんなに100倍返しされたいの？ CFBが黒幕でウィザーズは踊らされてるただの間抜けってオチでしょ >>410
自分で探せないなら態々見に行かない方が良い、早速絡んでる日本人もいるし MPLの契約とかどうなってんだろ
初年度から裁判沙汰とかになったら面白すぎるな
いや笑えねーんだけどさ まあマットスパーリングはクソ
DQ食らった件だけでなく「渡辺雄也はこういうイカサマをずっとやってきたんだ」とか平気で抜かしてるし最悪 マットとか言うやつとジャッジが手を組んでて
それを隠蔽するために動いたと言う陰謀説がやべーな >>392
プレ値で売るれる屋の不買活動するしかないな まあそんな陰謀論だすやつは
マットといかいうやつとジャッジが同じ闇組織に属してるみたいな妄想してるんだろ 人種差別を騒ぎ立てるなんてはしたないと思ってきたけど、なんでこれ以上のイカサマをした奴がお咎めなしなん CFBに抗議やな
CFBのイベントに参加するのを皆でボイコットしよう
代わりに日本独自の大会を開こう ごめんmattのツイートは見れたわ
でもオーウェンのツイートが全部消えてるのは何があったん 常習犯だって言うなら納得できるけど証拠は出してくれよ オーウェンは突然MPLから削除されて裁判起こされただの捕まっただのゴシップは聞こえてきたけど実際何があったのか不明
まともなソースからの発表ないよね？ サイゲが何を求めて裁判するのか
そもそも訴訟要件を満たすのか
プロ野球で審判の判定とNPBの処分に納得がいかないみたな裁判になりそうだが >>424
闇ではないけどCFBっていう共通点はあったりする
どこまでいっても陰謀論でしかないけど勘ぐる要素は結構ある CFBよりかはサイゲの方が組織として強そうだし渡辺勝ったんじゃね？
ウィザーズとCFBがズブズブだったら辛いけど >>430
レイパーだったらみんな口重くなる、そゆこと >>435
大会運営任せてるんだからそらズブズブでしょ >>432
ありそうなのはMPL契約の不当解除とかかな？
年俸制ならそれなりの契約があるだろうし 【悲報】大会で不正をして失格になったプロカードゲーマーが発狂中
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1557453121/
また嫌儲でスレが伸びてる・・・
MTGプレイヤーってケンモメン多そう・・・・・ 裁判する費用対効果薄そう
多分lose-loseだろ >>443
サイゲとしたら裁判しないわけにはいかないだろうな
かなり強気の声明出してたし
これで選手守れないならサイゲ自体mtgに関係できなくなるし
裁判してナベが万が一黒なら違約金で裁判費用まかなえるし 渡辺ファンには申し訳ないけど
こっちのほうがめっちゃ闘争大戦してて面白い 最新セットのストーリーをリアルでも演じるそういう企画か何か？ 大会運営と利益受けたプレイヤーの所属が同じで
今回の処分は大会運営側の調査を元に下されたとなれば
そりゃまあ陰謀論くらいはでてくるでしょ MFはCFBだけどMCはCFB関係なくね
俺が知らないだけ？
というかGPとPTに戻せよ名前がわかりつらいんだよくそ MFだけがCFBEであってるけどCFBEはCFBとPTの運営会社の合同会社だからまあ
PTからMCになって運営会社かわってたら知らんけど ナベがクロかシロかは知らんがとにかく黄色は追放だから MCは主催はWotCだけど現場の運営はCFBEじゃなかったっけ？日本のMFが主催CFBでBMが運営みたいな感じで 5chなんて人が多い板メインでそこにタッチ過疎板してるようなのしか残ってないんじゃねえの ＭＦがCFBEのソースあるけどMCがCFBE関わってるってソースないよな
誰が言い出したんだろ 今更かもだけどプレイヤーの投票で決まる殿堂をウィザーズの独断で剥奪って不思議な体制だなぁ
まぁ殿堂に実利あるからしゃーないんだろうけど >>444
そりゃもちろんナベ個人を守るためは必要だけどね
国際裁判って金も時間もアホほどかかりそう
それの割には得るものが少なすぎる 裁判とか言ってる奴、どんな裁判提起すること想定してるんだよ
アメリカの裁判所はこんなのも扱ってくれるのか？
日本の裁判所なら鼻で笑われるぞ
そもそも管轄もないだろうが >>460
マクドナルドでコーヒー頼んだら火傷したので訴えたり
泥棒に入って怪我したから家主訴える国やけど？ >>460
詳細な理由なしに不当解雇されたって言えるでしょ
解雇取り消しは不可能でも詳細な理由を知る権利はあるはずって裁判できるとおもうけど >>460
MPLが年俸制の契約だしそれを不当に解除されたと言えば普通に日本でもありうると思うけど？
思いっきり金が絡んでるし >>463
それに企業としていくらまでかけられるんだろうね >>460
大金掛かってるのに仔細の理由なく長期処分受けた不服申し立てなんて一般的な係争理由だろ 日本の裁判所なら鼻で笑われのか
法律に詳しいんですね 不当な殿堂とりけしの名誉回復ならいけるだろ
また、それに伴う被った不利益(実害、精神両方)の弁済 CFBが嵌めるにしてもゆくひろとかさとれいみたいなDQ経験者にしておけばここまで騒ぎにならなかったのにね。ナベがイカサマ常習犯ならスリーブの傷はお粗末すぎるし、陰謀論にしても嵌め方がお粗末過ぎるわ そもそもナベをスポンサードしてもサイゲに利益出てるとは思えないのにスポンサード続けてるんだからやってもおかしくなくね？ １５Rのチェック通ってIDした１６RでDQってのがそもそもどうなのよ サイゲのマジック部はオーナーの道楽だからな
採算度外視でいくとこまでいきそう ナベがやってないならジャッジを器物損壊で訴えりゃいいんだよ
ウィザーズじゃなくて個人を狙うべき
それによる諸々の被害は別途やればいい ナベが白か黒かは知らないけど重罰でそれに対する説明がないのは何故？ >>473
それなら企業名出す意味がないんだよなぁ
個人の趣味なら商売と関係ない別会社でも立てないと
企業名だしてスポンサーしてるあたり敵意か思惑がむき出しです。 >>475
スリーブの所有権は大会中はまだ運営が保有しててどうのこうの >>476
いらないからでしょ
違反したから処罰 今回は30でいっか程度 思惑はあるでしょ
mtgユーザーに対するサイゲームスの宣伝も兼ねてる >>472
まあ前から目をつけられていて、尻尾をだすまで泳がされたという可能性があるからねぇ
そのあたりウィザーズ側の説明が足りない、追加でだして欲しいんだけど… >>477
広告費でおとせるじゃん
バカみたいにＣＭうつのに比べたら誤差みたいなもんだしな
鳥栖に金だしてたのとかわらんしょ だからスリーブのマークドなんて現物がアウトなんだから泳がせるやんてありえんて
前から目付けててチェックして勘付かれて交換されてそこで証拠隠滅されてたらどうすんだよ 現物でDQ余裕なんだからその時点でとりあえず失格だろ 最初はプロって大変なんやなあって感じで見てたけど何も説明なしで殿堂剥奪でスポンサーが裁判まで考えてるとか怖すぎや 発表で何か分かるかと思ったら何もわからないままという 一生アマチュアでいいやってなるし目指したくもなくなるわな >>484
君が趣味とか的外れな答え返したから答えたのにそこから広告費とか何いってんの？ ウィザーズとCFBとSCGのためのマジックなので
それ以外がしゃしゃり出てきたら潰します
日本には絵違い用意したので金だけ落としてください 15Rで意図か故意かわからんけど泳がしたろ！
16RのID確定してるし、その後の処分する時間考えて20分ほど経った後もっかいチェックしたら尻尾出すやろ！！！ 1番競技性の低いカードゲームになったなMTG
だって、ジャッジ（）の一声で負けるんだもん やっぱりこれサイゲ派の殿堂排除の陰謀だよな
少なくともウィザーズが乗ったようにみえる 社長変わった当たりから報酬減らそうとしたり変な事ばっかしてたがまさかこんな事起こるなんて想像できんかったわ >>470
あれだけあからさままマークで2回もチェック通ったならジャッジに疑いが出る方が普通なのにな泳がせる意味すら無いどころか逆効果 >>475
ジャッジを訴えるならそのジャッジが器物損壊した証拠が必要だが、そんなもんあるならとっくに出してるだろう
14R:デッキチェックしたジャッジがマークド発見、報告するが様子見扱いに
15R:リカルドが事実確認
「こんなわかりやすい傷絶対わかる、故意じゃないなら自分で気付いてスリーブ交換なり申告なりあるだろう」
16R:のんびり談笑
「気付かないわけないから故意だったか、DQだな」
くらいあったりしてな
ジャッジがつけた、が事実なら14Rデッキチェックだし14.15.16と3回戦分の時間あの傷に気付かないは少し不思議だわ これ他の日本人MTGオールイン勢は今後どうするんだろなあ
まあほとんどは副業的なもの持ってると思うけど
マジにmtg一本に絞ってる奴とかいたらヤバそう >>498
ここで裁判とか言ってるから実際に考えてると思ってたんだけど違うんか？ ジャッジなんてフェッチ幽霊街に気づかない程度の能力しか持ってない雑魚やし 俺の書き込み見て統失だって思ったやつ謝れ
本当に裁判になるみたいじゃねーか
今では俺は渡辺シロの線もあると考えてるよ
↓俺の的確な書き込み
0889 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4e76-wlG8 [153.185.78.92]) 2019/05/02 17:49:09
疑わしきは罰せず、推定無罪の法則とはいうが
実際は疑わしきは罰する、容疑がある時点で黒の可能性が高いからな。
渡辺って人は本当に白ならもっと抗議するだろう。
裁判では証拠が全て。
どう見ても日本MtG界隈にマイナスだから
渡辺は(日本人の)名誉のためにも弁護士を雇って徹底抗戦してほしい。
2年前に日本のポケモンカードの大会でも同じようなイカサマ事件があったんだよ。
その時は複数のジャッジがマークドのイカサマだと断定して公式でもイカサマだと発表してた。
コレはおかしいと思うんだよな。
こういうことが起こったら通常は裁判するべきだ。
運営の恣意的な判定に任せないで、
第三者も交えて議論すべきだ。
まぁたかだかカードお遊びでここまでするか、
とは思う人もいるだろうがここまでするのが真っ当だ。
ちなみに自分は渡辺氏は個人的に完全に黒だと思っています。 >>492
あのマークドは泳がす意味の無いものだからな
もっと巧妙なのだったらプレイ中にマークド部分を見てるかを確認するために泳がす意味もあるけど >>503
五本の指にはいるトップクラスpwが灯を奪われる話だから実質灯争大戦 >>505
もっと巧妙だったのを
渡辺が話の筋おかしくするためさらに曲げてたりしてな 渡辺雄也はギデオンだったのかそれともドムリ相当なのか MPLの契約内容も不明だからな
出場停止で契約解除とかになってるなら
失格裁定と出場停止について争わないといけなくなるけどそこが争えるのかどうか
まあ米国法にも詳しい弁護士とかなら勝ち目があるかどうかわかるんだろうけど
ウィザーズが裁判を嫌がることでの和解金狙いってわけにはいかないだろうし すまん、已に判決出てるのにこれ以上ぎゃあぎゃあ騒ぐのって恥ずかしくないの？
そもそも日本の恥だからやめてほしいんだけど国内だけの話じゃねーんだよ 本当の日本の恥だわ恥ずかしい詫びて死ね渡辺 >>508
そもそもナベ視点バレてるかわからんのにわざわざさらにバレバレにするのはいくらなんでも謎過ぎる。
ナベが精神魔法の使い手ならわかるが。 >>517
そこはマークウォッチだろ、ウィザーズ並みにセンスないな >>514
それならそれでウィザーズから抗議来ない？
明らかに偽物な証拠を出されてもまだだんまりは流石に… 渡辺「納得できない」
運営「それで？」
渡辺「MTGに出せ？」
運営「恥ずかしくないの？」
渡辺「……」
他の選手「(ぷwあんな事あったのにマジで参加してきたよw)」
他の選手「ジャァァァァァプw」
他の選手「また不正されるーw」 欧州スポーツでは日本人これくらい差別されるのが普通
米国のMTGでも利益に関わるとこれくらいはされる
今後はちゃんと靴舐めてへこへこしないと駄目だよ >>521
すまん、こんな意味不明なもの書く必要ある？ >>519
ここまで強烈な煽り食らったの初めてだわ…＞ウィザーズ並みにセンスない ここまで色々騒がれてんだから説明したほうがいいのは明らか >>268
いうて昔の日本は現代のアメリカ的ポジションな中国文化からの影響受けまくりだったからそんなもんよ 完全に個人的な想い入れでナベは白だと今でも思ってるけど、まあ色々と諦めてるよね
世の中どうしようもないことはあって、そのうちの1つがよりによってナベにヒットしたってのが悲しいよ 渡辺嫌いだったから素直に嬉しいわ
サマしてたなら自業自得だし、ハメられたなら長年費やしたゲームで裏切られてカワイソw 差別とか陰謀とかマジで頭湧いてんぞ 頭ポリコレかよ
まあありえないことではないが、ガチで無実なら法廷に持ち込むだけの話だな
wizardsの対応が良いとは言えんが、無実を信じる確固たる根拠もない クロならクロでいいしサマ師が事実上追放されるなら喜ぶところだが
クロと断じた証拠映像と当日の審判の行動理由と併せて説明責任果たしてやー もうさMTGやめてUNOやろうぜ！
行くぜドロー2、ドロー4！ 公平性が失われたら競技として価値を失うな
相手だけ10秒毎に全快する格ゲーをやってる気分 ワイルドカードって他に出せる色がないときしか出しちゃいけないだってな
初めて知ったわ 差別や陰謀じゃないってウィザーズの頭に詰まってるのは穴開きチーズだって言いたいわけ？ 毎試合開始前に大会運営が用意したスリーブ配布してもらわないとな
ジャッジにスリーブ入れさせてシャッフルさせないと今後無理 さあお前らもサイドボードを寝る前に相手にバレずにスリーブに折り目をつける技術を磨くんだ
あとは運営にお任せの簡単マジック アイツの肌マジで無理だったから助かる 蓮コラだっけか？ アレ思い出して本当にキツかった ウノの世界に空虚自身あったらトップレアなんてレベルじゃないのになんでMTG界に産まれて来たんだろう 相手が同じカードタイプを唱えた時だけ瞬速をもつ。みたいなキーワード面白そう 差別じゃなくて日本人が英語苦手かつ反論しない傾向だからゴネれば通ると思われてるんだろ >>533
DQまでなら俺もそう思ってたろうけど殿堂剥奪と30ヶ月出場停止までいわれたら戦争だろと 米で訴訟するのは費用凄いんだろうけど日本で日本法人相手に訴訟ではあかんの >>556
そこは話が通じないように見せかけてゴネてた糞ジャップがMTG界にはいたからなんとも・・・悲しいね >>554
SUSPENDED DCI MEMBERSHIPS見ると罪状はしらんが数例あるな ナベからmtg とったらあずにゃんにガチで恋するキモオタしか残らないというのに
あずにゃんグッズをかけた五連戦を完勝したり、中の人からメッセージもらって昇天しかけてるナベ最高に好き スリーブが破損してたら普通気付くし交換する
大規模大会前にスリーブの確認を怠るなんて有り得ない
既に言い逃れ出来ない状況なんだから潔く認めればいいのに、グダグダゴネててみっともない >>568
ずっと前に終わってる論点なのによく堂々レスできるな いずれにせよ俺がナベならマジック続けるのは無理だわ
シャドバでもやれば 結局、どこかでイカサマしないと常勝はできないってことか >>574
以前居た開発のエルドラージ陣はバスに轢かれたのか >>578
黒ならともかくほんとに白なら命絶つ奴もいるレベルなんちゃうか
人生のほとんどをささげてるんやし 追放先の農場にはたくさんのアーナム・ジンがいるから寂しくないよ あれ、もしかして陰謀論者のほうが多数派になっちゃたの？
もう少し冷静になれよ。マークの証拠が出た、まともな説明ができなかった、wotcの調査でもクロだった
それが全てだぞ。ジャッジの陰謀論だのなんだのはありうる可能性であって、元々その可能性はかなり低かった
で、wotcの調査でも何もでなかったんだから、渡辺がチーターだったってことでしょ >>565
他にも3年とかあるけどライフタイム除いたら最長レベルっぽいな
スポイラーお漏らしすらそんな長くなかったのにな >>588
ウィザーズは調査してないぞ
黒って判断した団体が自分でまた調査して黒って判断して、頭ウィザーズなウィザーズが鵜呑みにしただけ 一応30個時間カウンター取り除いたら戻ってこれるから待機30かもしれない 今後日本で開催されたらCFB所属全員ジャッジキルだな
やられたらやり返そう 多数派になっちゃった？ってお前多数の逆につくだけじゃん 自分たちがやったことなんだから、やられても公平に失格処分食らってくれ >>588
今の論点は
「ナベが黒だったとしても、wotcの説明が少なすぎて全容が理解できないし、今後の改善策も無いのはどうなんだ？」
だぞ
ナベじゃなくてwotcが問題になってるんだ >>591
んまあたぶんMPLと殿堂の除籍は規定路線だったと思う
30ヶ月だけはあの記事が触れられてるあたりあれが反省してないと
やぶ蛇しちまった感が強いかなぁ、にしても説明が足りなさすぎてモヤモヤする >>589
ワフォタパは最初3年だったけど減刑された 今後はチャネル解雇か別団体も混ぜてジャッジしてくれ >>592
それは英語が読めてないだけ
The Magic Pro League completed a thorough investigation
でMPLが調査したって書いてあるでしょ
As part of this investigation, the sleeves in question were examined multiple times by multiple judges and tournament officials
この部分は確かにトーナメント公式と複数のジャッジがやったって書いてあるが、そりゃスリーブをサイゲが持ってるんだからそうでしょ たぶんウィザーズも発表した内容以上の事はCFBから知らされてないんだろうなって >>598
プレイヤーにしたらなんかしらでたときに同じ判断されかねないのは怖いしね
競技勢にしたら理由がわからなくて怖すぎる、そりゃ競技はデジタルにしてよって声もでちゃう まぁ外野がいくら騒いだところで終わったこと扱いでだんまり決め込まれるだけだし当事者達が裁判なりなんなりする以外進展しようがないわな 長年不正を行ってきたイカサマ師に正義の鉄槌が下されただけ 変に茶々入れて大会運営降りられる方が嫌なんだろうな >>607
ネルソンとメリッサにはいつ鉄槌が下るんですかね 殿堂剥奪(前例無し)＋30か月サス(マークは通常18か月)
とかいう前例のない重刑にするならそれなりの告知文をWotCは出すべきだろって話だからな
WotCが過去の映像を確認した結果、チートの常習やったって言うなら納得もするけどな 市川が言ってたように
デッキチェックの実情とかを踏まえて貴方達が心配している事は起こりませんとか、
起こり得るので第三者機関組み込んで改善していきますとか、
そういうアナウンスなかったっぽいしね
プロとしては紙でやるのハイリスクすぎてたまらんだろうな やっぱ遊び心でヒトラー礼賛してCFB追放されたり
ウィザーズのあらゆるハラスメントを許さない宣言直後にめっちゃ犯したい女性プレイヤードラフトを開催して農場送りされた
TravisWooってエルドラージだわ お上「ナベは黒です。今までに前例のないほどの重刑を出します。でも詳細は説明しません」
一番最悪の結果だからな そりゃ荒れるわ 透明性も公平性も存在しませんって公式が明言して荒れない方がおかしい はやくCFBをあらゆる大会で失格させて、戦争になってほしい ネットウォッチがあるのに本スレこんなんじゃな…Wotcもう一歩踏み込んでくれないと 密室裁判で結果だけだすなんて認められるわけないだろ
金銭関係にあるプロ契約やぞ最低でも第三者機関を通せ >>603
MPL（マジック・プロリーグ）は徹底した調査を行いました。この調査の一環として、当該スリーブを複数のジャッジと大会運営者によって複数回にわたり検分し、またミシックチャンピオンシップ・ロンドン2019ならびに過去の大会の試合映像を確認し、
公式の訳だけどMPLなにしたかわかんないけどな 徹底的にいろんな角度からスリーブチェックしたんだろ 現場猫みたいな確認風景を思い浮かべずにはいられないんですけど MPL、CFB、ジャッジ「んー、傷が付いてる、黒！」
こういうことだろ そんな顕微鏡使って傷を無理矢理見つけ出して買い取り値を下げるみたいな 完全な暴論だけどいっそチームサイゲごとBANしてくれた方が色々わかりやすくて良い どうせ裁定覆らないだろうし、30ヶ月はなげえなあ… >>619
別にそれでもいいんだってば
「調査の結果、過去の大会で複数回の不正が確認できました。具体的には○○大会の××ラウンドで、△△を行っていました。
よって渡辺選手を殿堂から追放します。また、これを受けて大会運営に□□という改善策を予定しています。」
ぐらい言ってくれれば不満は無いのさ
>>612
wotcからすれば一部の日本人が根拠もなく騒いでるだけで、それを把握してるのかも分からないし、今後の方針とかアナウンスする義理もないだろ そもそも論だが、ガン付けのチェックを選手もいない録画もしてない別室でやるっていうのが既にヤバイ まあ実際は公式の訳がわかりにくいけど映像確認したのはＭＰＬっておちだけどな
こいつら簡単につられるけど >>622
we reviewed recordings of matches from Mythic Championship II as well as past tournaments,
and we considered statements from Watanabe as well as Mythic Championship II judges and tournament officials.
この記事はWPL名義で出てるからweはWPLのことだぞ。
ウィザーズからすれば現行犯逮捕なんだから証拠なんていらんやろｗぐらいに思ってるんだろうが、
（俺含む）ナベファンの心情的にも、ちゃんとした調査結果をを出してほしいな「we reviewed recordings of matches」なんて思わせぶりに書くだけじゃなくてさあ ジャッジを見張るための見張りを見張るための見張りを雇おう スリーブ自体が決定的証拠であって、マークの疑いでスリーブ以上の証拠って出しようが無いでしょ
ドローする時にマークを見たか否か、例えビデオに写ってたとしてもどうやって判定するの 全部デジタルでやれば卑劣なジャッジッパリは殲滅できる レビューしてなんかみつけてるなら公開するし
なんもなかったらレビューなんていわないだろ
っていう感覚がどうしてもあるからな 大型新人おもちゃにして遊んでた人らがmattにキレてんの笑ってしまう スリーブよりも該当ジャッジの不可解な行動が気になるわ
今のところただの無能か差別ヤローでしかないぞ >>638
直前のフューチャーマッチが1番の証拠になるんじゃないの？ >>634
どんどんやれ
自分の首を締めるだけだがな！ >>638
それをいうとそもそもスリーブみてもわからんみたいな話になるだろ >>638
問題となった15Rでスリーブがマークされてたかどうかは明らかになるでしょ まぁ要するに処分の重さの割に説明が雑過ぎるのが無駄な予測と妄想を呼んでるのが悪い
「普通に考えたら常習犯だったってことでしょ」っていうのは考えた振りしてる思考停止のバカですって自己紹介と同義だからな
結局WotCの信者かナベの信者かの差でしかないわ
ホンマWotCは老舗の癖にずっと中小企業みたいな思考で動いてんのどうにかしろ >>648
15ラウンドがフィーチャーだったから確認できるが、今のところみえない まあ限定品販売のミスでアンカットシート配ります！とかトンチンカンなことやってるところがまともな対応出来るわけないわな あの傷をみるとさ、高い所から落としたんじゃないかっておもわないか？
角から地面に落ちたらあんな傷になりそう
そのためにはデッキを綺麗に揃えていた状態でないといけないけど(ウルザ土地だけの説明にならないから) >>638
R15の映像が残ってて、少なくとも配信映像では発見されたようなマーキングが見えないって話が上がってて
ナべ自身もそれをリツイートしてる
Wotcが持ってるはずのより精細なソース映像でも確認できない≒R15時点でマークドになってないなら
スリーブによってゲーム上で不正な有利を得た機会はないことになる
それだと最終的にはナベがやった可能性が結局拭えないとしても30か月という判断になるのは考えにくい
なんでR15の映像は結局どのような状態で判断にどう影響したんですかって話になってくる 15Rのフューチャーマッチの録画を高画質で確認したらいいだけなんだけどな
ずっと撮り続けてるんだから
それで確認できなかったから言及を避けてるんだろう >>651
コレクターアイテムとしてはまぁアリだと思うけど
流石に数千枚もアンカットシートが吐き出されるとあんまり一般的じゃないマイナーなコレクションとはいえ市場が荒れる上に
裏面とホロまでしっかり付いてる奴だったらミスプリント・ミスカットどころか通常品の詐欺製品の種を公式がドヤ顔で大規模配布することになるからな
まぁ多分裏面が特殊仕様なんじゃねえのそれはそれで相当文句出そうだけど 今のところ家から殺人事件の凶器が出てきて
「アイツを殺す理由がない！」としか主張出来てないやんけ
凶器に指紋がない
その日は別のところにいた
くらいの決定的なシロの証拠がないとそら犯人だわな
ほんで警察が「余罪も調べました」と言った後で重罪になってるなら、普通は「他にも殺してたんだ」となる 説明責任があるのは有罪と主張してるウィザーズ側なんだよな
それがまともにされてないから揉め続ける
俺がルールだって言い張るなら人種差別なんて陰謀論が罷り通ってもウィザーズは文句は言えないわ >>632
審判室とか審判のジャッジなんてそんなもんじゃね 今更ながらの疑問だけど、ジャッジがスリーブチェックって選手の前でやるの？
それともジャッジがデッキを一旦持って行き、別の卓やら部屋でやるの？
前者ならウィザーズの判断を支持するが、後者ならジャッジを疑うわ >>658
例えるなら殺人事件の凶器を誰かがそいつの家に隠して
本人が気づく前に「こんなものがあったんだが？」って警察に呼ばれて
そのまま逮捕されるようなもんだぞ
リアルでもこうやって冤罪が生まれてそう ナベの処分はどうでも良いけどデッキチェックシステムの不備に関しては触れられてないのがな >>658
今回の件で言えば凶器は出てきたが指紋はない状態だぞ
だって誰が傷をつけたかは証明されてないからな 日本でも海外でも今まで散々別の場所でデッキチェックが行われていてそこでは問題が起こってないのに何を問題にしてるのか
保育園責める記者みたいだな さっさとR15の検証動画あげろたらとは思う
そうすれば、いろんな人が再検証するからさ >>663
まぁ現実にやられたら防ぎようないしな
警察とMPLが同じとは言わないが、その後の捜査でわざわざ容疑者が無罪かもしれない可能性は探らないと思う 俺たちのナベにイチャモンつけるとか許せねえ
誰が見ても真っ黒だという証拠を公開するまで
絶対に認めないからな 帰ってきたら自宅に死体があって
警察に連絡したらたまたま近くにいた警察官が一人だけきて
3時間ぐらいかけて現場を見た後、凶器発見し
犯人はお前だと決めつけ応援を呼んだ
「自宅に入れたのはお前だけ」
との事で終身刑に
なお、殺された人は警察官の友人の夫で
妻は不倫してて離婚問題で揉めてた感じ 「次のイベントからデッキチェックは録画する」ことになっていたとしても声明は多分出さない
総ツッコミを受けるから
メイン客層の英語圏でこれが炎上しないのであれば訴訟しない限り終了
例え話は論点がとっ散らかるから止めた方がいい どんなスポーツ競技だろうと審判の判定は絶対なんだよなあ
観客誰の目から見てもクソジャッジだろうと
プロ審判ならその競技団体や関連組織が審判育成するから競技団体に責任がある
甲子園とかでもそうだがアマチュアやボランティア審判なら文句は言えない
しかし判定が覆ることはないし審判の不正を疑うとかあってはならないこと
こういうこと言う時点でやっぱTCGだなって一般の人には思われるだけ >>668
今後は弁護士同席の元に公開して行うべきだな
少なくともこの場でチェックしないと 今後もデッキチェックのやり方を変えないならジャッジはやろうと思えばやれるってことだけは確かだな
大会とか出るやつは絶対にジャッジのご機嫌を損ねるんじゃねえぞ >>674
>メイン客層の英語圏でこれが炎上しないのであれば訴訟しない限り終了
結局これがすべてよ >>668
まぁそこはナベだからな
ブヒってる以外には今までの十年で黒い部分皆無と言っていいから
これがその辺のぽっと出のプロプレーヤーだったら国籍問わず大して何も言われん 今回の内容に触れる知識もない煽りたいだけのカスが増えてきたな 例え話大喜利大会はやめよう
これは他の何よりも不毛だ ナベがやるはずがない！ありきで擁護しちゃうとジャッジもやるはずがない！で堂々巡りなんだよね、なんならナベはサマやって勝率上がるけど、ジャッジはナベ嵌めて得られるものがハッキリしないし こういうセンシティブな話題で例え持ち出す奴は漏れなく扇動者か馬鹿のどちらかだと思ってる
絶対に論点がずれるかぼやける >>681
それが一般人から見た感想ってことを考えたほうがいいぞ >>686
テフェリーは髪生えてる定期(先制攻撃) 論点もクソも語る事ないし
何らかの結論が出たとしても何の意味もないからな >>675
ジャッジの判定は絶対だがジャッジは絶対ではないぞ 正直盛り上がりはするけど盛り上がったから何感はある >>679
向こうじゃ「そりゃこんな傷、偶然な訳ねえわ。チートじゃん」で終わってるからのう
当たり前の反応と言われたらそれまでだし 審判絶対論なんて旧時代の遺物を掲げるヴィンテージ級のアーティファクトが未だに存在するんだな
既にあとから検証可能なビデオ撮影が現実的なレベルで可能な時代になってるんだからこういうケースでは積極的に検証が行われるのが正しいんだぞ てか本当に渡辺がやってないならもっと必死にツイッターで否定するでしょ
生活も名誉もかかってるのに
振る舞いや反応からしてチーターなの見え見え ウルザランドに16Rのチェックでマークが確認されたことだけが本件における事実
それを基に判断を下すのは自然である
しかし他の不正に対する処罰と比較して重いことは問題である
常習的であることがその理由となっているのか文章上不明確だが、仮にそうだとすれば根拠が必要
反論としてはやはり傷がついたストーリーを語らねばならないと思う
自分ならどこかのタイミングでデッキ毎地面に落として傷ついたんじゃないかと主張する 何度も言うけどラウンド15はフィーチャーマッチだからな チーターならチーターの常習犯で何度も厳しいチェックを受けるトッププロだったにもかかわらず長年あんな程度の低い常習的な違反を見逃してたのやばすぎるんだよなあ
それを曖昧な表現で逃げてるから責任追及されないようにどうとでも取れる書き方してるようにしか見えん あのクソ画質映像でマーク見えない！ナベは白！ジャッジがやった！陰謀論！
って言ってる奴ら頭沸いてるけどな いやまぁ大会中はヘッドジャッジの裁定が絶対だから別にDQが今更覆るとかは誰も思ってないだろ
今回の処分に関して重さの割に不透明な部分が多過ぎて憶測が憶測呼んでるだけで
勝手に忖度してもいいけどそれって陰謀論者の事笑えないよねって R15の時点でしょっぴいてりゃそれで終わってたのにな
ジャッジの謎行動つついてヘソ曲げられるとまた面倒なことになるから
ウィザーズは何もしないだろうし色々と終わってるな さっさと高画質動画を出せば済む話
なんでそれが出来ない >>704
そこのHDのスクショとってカウンターいれるのが容易なやつらがよくわからん文書だしてるのも頭沸いてるけどね >>700
スポンサー付いてるのにいち個人でイメージ損なうような事を
おいそれと言えるわけねぇだろ 所詮マジックは…プロスポーツをまねただけの紙遊びじゃけえ 黙ってられなかったのがやった証拠というやつの次はもっと騒いでないのはおかしいからやってる証拠だとかいってるのも湧くし黒レッテル貼りも陰謀論と同レベルで草 >>668
起訴された場合、まず有罪であると言う前例がある
よって前例に倣い貴方も有罪である、ってこと？ あんな傷というがあんな傷を一番身近な本人が気づかなかったなんて言い訳してんだから
傷の程度で否定するのは的外れってことが何でわかんないんだろうか wotcが黒って言えば黒になるからどうしようもない
今後こういう事がまた起きるかどうか マークしてたんで殿堂取り消します、サスペンド30か月です
にいろいろ肉付けするのはいいんだけどその肉付けがアホみたいなのはなんでなんだろうな
声明とか映像確認したとかいらん情報だろ というか今まで大丈夫だったから今回も大丈夫だしこれからも大丈夫だろうってのは
よくあるバカの自己紹介だぞ
今回ダメだったから今までもダメだったんだろうしこれからもダメだろうってのと同じくらいな >>717
「常習犯であることを理由すると証拠出さなきゃいけなくなるからなんとなくそう取れるように匂わせてますね(実際は反抗したことが理由だけど)」ってことでしょ 仕事終わった！
>>515
電車はあまり興味がないよ
>>536
ハゲではない >>718
そういう意味では今からでもブラネルをサスペンドにすれば
WotCはMPL発足と共に厳罰化するんですってことである意味の納得はできるなｗ はっきり黒だと分かる証拠は掴んでいるが、ナベサイゲ側から訴訟を起こすことを匂わされた為、敢えて出さなかったのでは？
この処分の重さから考えて、そう推察せざるを得ない まあMPLとか本気でやり始めたからには外形的公正性の担保みたいな問題はこれからも出てくるんだろうな >>700
スポンサーがいる立場の人間がわりとはっきり一回自分の立場と意思を表明してるんだから
かなりはっきり文句は言ってると思うが 次のMCとかで中国人あたりが不自然なDQ→ジャッジがやった証拠抑えてて紛糾したら、
海外勢も「こないだのナベもそうだったんじゃね？」ってなって再調査入るかもな
そのくらいだろ逆転条件なんて 卓球だってビデオで明らかなのにガン無視できるんだから、たんなる一企業でしかないwocが面倒くさいことするわけないんだ
この件はこのまま終わるんだろう レビューなんていったらあのストリーミングのスクショの件つっこむのは人の常だろうに
まあ結局ナベのほうも日本の方も向いてないんだよな
ナベに対する処分なのにね 動画公開するとウィザーズの不利益になるから出来ないって思われても仕方がないな
交通事故でドライブレコーダーの提出を拒否する奴並に信用置けないわ あのちょっと前に肉議場でどうこうしたやつも常習らしいからついでに追放したらいいんじゃないか 俺なら精神崩壊して毎日ただひたすら意味の無いタップアンタップを繰り返してる みんな、聞いてくれ。
ツイッターで抗議デモを呼びかけようと思うんだがどう思う？
日本人ウィザーズの前で抗議デモをしようと思う。 騒ぐと処分が軽減される前例は作りたくないだろうからナベはもう無理でしょ
本人の望みがわからないままだし鎮火するまで放置でしょ >>729
まあ公文書改ざんしたりしてもその経緯の公開はしないのがすむのが政府と国民のパワーバランスだからね
wotcとナベの関係なんてもっと極端にwotcのほうが強いからとりうる手段がないと ナベの言い分を信じる勢はどういう考えなの？
ナベの言い分を信じるなら密室でジャッジが傷をつけてハメた
ということにならんか？ まぁナベが戻って来たいなら30ヵ月後に戻ってきて普通に大会出るでしょ
今までもサスペンド喰らってから平気な顔して戻ってきた奴居るし >>734
ナベ側の手段としてはジャッジによるマークドだと考えているって宣言をして
R15の高精度動画を公開することを要求することぐらいかな
まあナベのツイでは既に証拠の提示を求めるって言ってるからそれに近いこと言ってるけど しかしプロリーグ発足直後にこのガバガバ公式発表が出来るのは大したものだと思う >>739
刑期を終えたら放免ってのは当たり前の話だしそれはいいやろ >>736
ありがとう。
早速ツイッターで呼びかけてみるよ。
場所: 東京都千代田区神田須田町2-8-2 プライム神田ビル6F前
日時:明後日5月12日日曜日午前10時から開催
内容:渡辺プロMTGプレイヤーの処分は不当だとしての抗議デモ 214 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ebbc-y0Vo [153.129.42.33]) sage 2019/05/10(金) 17:19:36.43 ID:fVgSM2Hm0
動画を見てみたけどさすがにこれは言い逃れできないな
https://www.twitch.tv/videos/416993768
ライブラリを10回サーチしてるんだけど、
そのうち9回はボトムからサーチしてるのになぜか1回だけトップからサーチしてる。
そしてトップにあった魔力炉をほぼノールックで戦場に出してる。
トップにあるのが魔力炉と分かってないとこんな動きできないわな。
時間
6:15:50 ←ライブラリをトップからサーチ。トップにあった魔力炉をほぼノールックで戦場に出す
6:16:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
6:28:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
6:44:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:17:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:21:40 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:22:50 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:27:00 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:28:30 ←ライブラリをボトムからサーチ
10:29:40 ←ライブラリをボトムからサーチ まあ殿堂表彰前にサスペンド食らって殿堂取り消しなったのに平気でMTGの店経営してるやつもいるし サスペンド中はフライデーですら出れんからな。さすがにやる気なくなる。 >>734
だから本気で戦うつもりなら相手の土俵じゃなくて権力の及ばない別の場所に引き擦り出すんだろうけどな
ナベ側がどういう態度を取るか知らんが部外者としてはウィザーズって程度の低い会社だなと思うだけだわ 30ヶ月後に戻ってこいとか言ってる奴はどんな神経してんだ
冤罪でこれで一生サマ師呼ばわりされんなら普通二度とやらんわ 勿論MOMCQとかには参加してもナベってわかった時点で失格だぞ >>746
いやトップにあるのが魔力炉だと分かってたら打たねえだろ
なんで黙ってても引けるものをサーチしてくるんだよw アリーナはできるけど、moはやる価値ないでしょ
ナベみたいなトッププロは大会目的でやってるからサスペンド＝死 徹底した調査を行なったって言ってんだからほぼ黒と断定したんだろ
殿堂プレイヤーに対してなんだからそれなりに慎重にやったんだろうし >>746
モダンスレのやつだな
動画見てきたけどナベ最初の1回だけサーチ方法が違ったんだよ
たぶんスリーブ変える前からサマしてたんじゃねってこと >>746
それスリーブ変える前やし下から見ようとして一番上がずれて魔力炉だっただけにしか見えんけどｗ ……トップが魔力炉だとわかってたらサーチ打たずにそのままターン進行するのがイカサマを利用したプレイなのでは？ そもそもスリーブ変える前は今回のことには完全に無関係で何の証明にもならないよね 嫌疑をかけられたプレイヤーが「私はシロです」って強めに発信すること自体がデメリットに成り得るってのもアレだよな
裁判でも裁判官や陪審員の心象は大事だけどそりゃ容疑者はシロ言うでしょ あぁ、スリーブ変える前からイカサマやってただろと言いたかったのか
問題のスリーブと関係ない場面の話されてポカーンとなったわ >>510
アリーナ換算でも今日でやっと二週間目なのだが 論点分けた方が良くない？
1.ナベはやってたのかやってないのか問題
2.ジャッジにもし悪意があればプレイヤーを陥れる事が出来るのか出来ないのか問題
3.ウィザーズの説明は十分か不十分か問題 >>765
本来はそのはずだったんだけど以前のプレイまで遡って判断したって声明出しちゃってるから話をややこしくしてる ナベが黒か白かは本人しかわからない
ずっと昔からジャッジはその気になれば簡単にプレイヤー殺せる
WotCの説明は処分の重さに比して過去の例と比べても不十分 ナベはサマをやってる
ジャッジはボランティアだから嵌めようと思えばいくらでも嵌めれる
３０ヶ月＋殿堂剥奪は重い処分かつR15後のジャッジの行動が意味不明なので説明は不十分 スリーブ変える前もある程度マークドしてたんだろうな
それこそマークABCじゃなくて全部同じマークとか >>772
3→1→2って順番で論点が派生してると思うから3の部分が今回の騒動の根幹だと思うわ
3さえしっかりしてれば終わってた >>778
こういう風に実際に行動に起こすことは大事だからね。応援してるよ。 >>778
ワイは参加できないけど成功を祈ってるわ() ウィザーズが証拠出してくるなんてサラサラ思ってなかったけど
通常より重い処分にした判断理由すら記載しなかったのは流石に想定を遥かに下回ってたわ
殿堂プレイヤーが常習的にイカサマしてたんだとしたらもっとはっきりと糾弾するべきだし常習的か否かという点をどうとでも取れるように書いたのはゴミ 日本でデモやる場合事前に警察に申請出しとかないとヤバい事になると思うが
やってないと警察呼ばれてややこしいことになりそう >>778
どこだよと思ったらウィザーズ日本支社だった >>786
なにもいわずに1年サスペンドぐらいでおわりだろうなってのは大方の予想だよな change.orgかなんかのやつと違ってさすがにネタじゃろ
ていうか普通にちょっと遅れて詳細アップする可能性あるんだしなんにせよ行動するの待った方がいいんちゃうって思う 他の日本人の有名プレイヤーが自分の立場とかを考えてか分からんが、「MPLはおかしい！」って叫んでないのも何か悲しいな 実際証拠を出さない理由がさっぱり この対応は最悪と言わざるを得ない
まあ本当に白なら最悪民事訴訟に持ち込むべきだろう >>792
下手な発言したら次にBANされるのは…って話になりかねないからな まぁ差別だろうな アメリカって表向きだけは良くしても未だに差別大国だし >>792
まあイエスが処刑されてるときのペテロだからそいつらは
しらんしらんっていうしかない 過去一年で3/4が失格って聞いたんだけどこれまじ？＞日本人 >>792
下手なこと言うと消されるからな
言わなくても今後ナベみたいにちょくちょく消されるだろうが >>796
ナベ白だと仮定してナベを嵌める理由を考えたら人種差別に行き着くって話だと思うぞ
飛躍し過ぎではあるけどそう疑われても仕方がないお粗末な対応ではある >>783
応援ありがとう。
>>790
日本支社も関係ある ナベは処刑（公式の声明）から3日後復活してバチカンから聖人に認定されるよ サイゲのほうは具体的な証拠まで持ってきてジャッジはおかしいって言ってるのにそこに反論無しはやばいわ メリケンドラマお得意の科学調査出来ないのかよ
折り目から爪の粒子を採取するとかさ 久々に英語フォーラムから抗議文送るか…
意味ないだろうけど何もしないのも気分が悪い >>803
ジャッジのチェックがやたら執拗だったり、他の選手での不当な巻き戻しとかあったから憶測が加速してるな
万が一ジャッジが差別感情でやったとしたら、現在のボランティアでジャッジ集めてる制度が足元から崩壊しそう 公式が証拠も出さずに過去にもやってたと読める文章出す時点でアレやわ
証拠がないなら渡辺は今回のことのみで裁かれるべき ボランティアジャッジじゃなくなると大会運営費が跳ね上がるからなあ… 「処分を重くするような証拠は見つからなかったけど反論してきてムカつくので断定はせずに読んだ人が年季の入ったサマプレイヤーだと勝手に思ってくれるように書いとこ」 ジャッジが、怪しいのは分かるんだけど
サイゲ(ナベ)側も嘘ついてるよな
16回戦は勝つ必要がなかったから、サマやるメリットが無いって書いてあるんだけど、
IDできる相手がくるかどうか祈ってたってライザが言ってたよw >>810
過去にもやってたと読める文章だけど過去にもやってたとは言ってないのがまた嫌らしいわな
こういう部分で堂々と出来ないから更に陰謀論が加速する >>816
3店方式のジャッジ褒賞買取でそれが実質報酬だっけ？ >>813
公務員とかいるからBOXとか配ってそれを運営が定価で買い取ったりする 公式処分記事の恐ろしいほどの内容の薄さにすごい変な違和感を感じる
普通ならもうちょっと色々書かない？ >>820
内容自体は大抵薄いよ
でもテクテクのときでももう少し長かったな >>820
何年か前のルーキーとったプレイヤーがサスペンドされたときは長々と書いてた 国内GPとかのジャッジもほぼ外国人だしなんか肩身が狭く思えてきてしまうな >>813
ボックス渡しててたまたま近くにボックス欲しがってる人がいて買い取りしてくれるシステム >>820
カード一枚BANするだけで長文の釈明するのに、人の人生狂わせて釈明なしは荒れるわ >>823
長すぎやろ
その頃にはMTGは無くなって、DTCGの進化した何かがありそうだな ・渡辺選手には疑惑がある→白黒つけるのは不可能
・渡辺選手は処分された→妥当
・デッキチェック体制に不備がある→今後は録画してくれ
・ウィザーズの説明は不十分→せやな デモ呼び掛けてる奴リアル糖質の奴だから気をつけろよ
あとこいつのIP調べたら面白いぞ >>826
年俸1000万プレイヤーから一般プレイヤーだからな… ちなみにゲートウォッチの誓いで事前にカードリークさせたプレイヤーは3ヶ月らしいからやっぱリークって罪軽いな ここまでインパクトあるのはサマハル以来か
しょうもないことしてくれたなホント
二度と競技シーン出てくんなよ 1企業のお遊びだからまあ仕方ないけどメジャースポーツのドーピングより処分重いのは面白い 関係ないけど、GPで皆から参加費1万円とか取って
優勝者以下に何百万円とか配るのって
賭博だよね？実質 >>845
大会形式のプロスポーツほとんど引っかかるやんけ >>845
mtgがカードめくりの運試しならそうとも言える そう言うのはプロ野球賭博問題の時にたくさん素人の議論があってネットに大量の記事出たからそれを読んでくれとしか >>845
賞金出してるところと運営が同じじゃないからセーフ 496 風吹けば名無し[] 2019/05/10(金) 18:02:40.39 ID:CTaPN/fe0
ちょっと面白いのはこいつが、プロだけじゃなくてその辺の配信者とかも集めた
MTGアリーナを使った大会で速攻で負けてめちゃくちゃ文句言ってたこと
ミシックインビテーショナルとかいう大会、サイゲの記事とかもこいつのインタビュー残ってると思うけど
そらイカサマできないからオンライン使った大会は都合悪いやろなぁ… >>843
お前は普通じゃないから普通と思ってるだけ
と気づいてほしい >>852
MOのレーティングで2000行ったの渡辺ぐらいだからデジタルに弱いとかいう煽りは無理筋 WotCの対応がいつぞやの将棋連盟みたいでなあ
まああの時は悪かったのは渡辺だったがな プロになったと思ったらウィザーズに濡れ衣着せられて無職にさせられたやつwww >>845
運営費に必要な分の金は取っていいらしいぞ
それ以上取って賞金に回すと賭博扱いでアウト >>845
だからGP主催するのがショップになったんでしょ >>845
アメリカとかだと合法だけど日本だとダメ 公式に英語でリクエスト送信しといた
とにかく説明が足りてない点はなんとかしてほしいな… 本気で競技としてしっかり運営する気があるなら有償とか無償とかの話ではなくジャッジの育成をしなくては最低限話にならない
逆にそういうことをする気がないのなら本気でプロプレイヤーを気取っても仕方ない これ大きい大会ではジャッジ勢力3つぐらい作って、ちゃんと公平なジャッジができてるかお互いに牽制して見張らせといたらいいんじゃね？ CFBに一極集中させた時点でわいわい言われてたしちょっと怪しいことが起こったらそりゃ突かれる
普通に考えてプレイヤーでもある連中が独裁運営してるなんて神でもない限り公平なわけないし ウィザーズ「ジャップがなんかほざいててうるせーなー、嫌なら辞めろ」 なお、そのジャップが本国除けばナンバー１クラスの売上な模様 ぬいぐるみ人形遊びは見ててきついんで勘弁してください＞＜ GP千葉と常滑が中止とかになったら流石にキレるけど 送り込まれたディミーアの工作員いたり騒ぎに乗じたオルゾフの徴税人いたりもう分かんねぇなこれ MattがキレてCFBになんか言ったらGP中止もありえるんじゃねぇの？
変なのがツイでMattに凸ってるらしいし >>843
Mitsuhiro Hashimotoって誰？ >>870
《灯の分身》
何年もに渡って、プレイヤーはプレインズウォーカーのクローンを求め続けていた。ほとんどのセットでは筋が通らなかったが、『灯争大戦』はついに筋が通るセットだったので、我々はそれを作ったのだ。
ってメイキングマジックに書いてあったけどなりすましさん無視されてない？ PWをアーティファクト化すればファイレクシアの変形者でもできるよ！ リアル灯争大戦をやることで大してお金を使うことなくいろんなメディアでプロモーションしていこうというWotCの巧妙な販売戦略だろこれ >>874
自分の場に同じPWを二体出せるコピーカードの話じゃないの
昔は唯一性ルールあったし今でも伝説だし 日本のプロシーン追ってる人は悲しいし、wotcは人種差別会社とか言われるし、CFBは変な疑いかけられるし、
誰も幸せにならないなこの流れ ワタナベが泣き寝入りして「僕が悪かっです」って言えば済む話
ってウィザーズくんが言ってた アリーナの紙版は民度低くてしょうもないな
不正がないアリーナやるわ Arenaに実装されてないモダンでもArenaの紙版を名乗っていいのだろうか マジック公式ツイ皮肉が聞いてるな
マジックの世界の雨は容赦のないものが多いようで…
とか >>880
ツイッターで高らかに勝利宣言してるマット君がおるやろ そのTop8に滑り込んだ奴がCFB勢で連日ツイッターで煽り続けてるから
CFBに疑惑の目が向けられるんだよなぁ >>876
ギデオンと同時にナベが…
ワタナヘになるのか胸熱 まあもうこの件はこれ以上動かないだろうな
次にもう一件似たような状況でのDQが出てきた時が見どころ ナベはもう復帰は無理だろうし何すんだろね
サイゲに残ってシャドバ配信おじさんになるのか？ CFBはイキリTwitter芸人おじさんを飼育してて何か得することがあると思っているのだろうか >>878
確かに
クリーチャーは逆嶋で実現してたけど、なりすましは鏡の回廊要るしな ウィザーズから追放されてサイゲってまんま森慶太じゃん 運営様に喧嘩売って勝てると思うのがおかしいよな普通
WotCからみれば日本のたかが1プレイヤーがmtg辞めるくらい売上に影響ないんだしうるせえ死ねってのが普通だよ
むしろ30ヶ月ってすげえ温情レベルだと思うよ永久追放だと思ってたし
これはe-sportsでも変わらないよ
dota2なんかは開発が白人様だから中国勢が無双してた頃アップデートのたびに中国プロの使うキャラクター全部ゴミに作り替えてたんだぞ Matthewくんはその内ボロ出しそうだな
既に半ケツ出してたか… ここまで酷いとアリーナで、日本人は後攻にされるってのほんとなんじゃ無いかと思えてくる >>898
ナベがサイゲでも何かやらかして完全ニートになる未来もあるな これでMPLのナベの枠にmatthewが入ったら面白いんだけどな ここから律儀に30か月謹慎して再び戻ってくるとは思えんな… まさかシャドバプレイヤー渡辺雄也が現実になりそうとは・・・ >>900
カレー屋は禁固3年だったが、恩赦があったから
あと次スレよろ そりゃ律儀に30ヶ月待ってたらその間の収入ガタ落ちだし信用も既にズタズタだし当たり前よ
喧嘩するなら最後までやるだろうよ ナベがマスクしてブツブツ言いながらシャドバ配信してるの見たら俺は泣いてしまうかもしれない シャドバはいまロイヤルが強いらしいね
RAGEとかいうので まあ三年もMTGの大会出れないと言うか、事実上追放みたいなもんな以上サイゲに残らせてもらうならシャドバしかないだろな・・・ MPLのナベの枠
本命 Eli Loveman MCロンドン優勝
対抗 Matthew Sperling MCロンドン準優勝 MCでもナベの代わりに繰り上がり
大穴 井川良彦 MCクリーブランド2位 日本人
オーウェンの代わりがクリーブランド優勝のAutumn Burchettだし概ねここから選出されるだろうね >>909
年一回の世界大会で優勝すれば賞金一億円 こんなニュースよりモダホラの新情報が知りたかった…
>>900
次スレはよ〜 ナベはその日に何度もチェックされてるけど、そんな短期間に何回もデッキチェックされるもんなの？ 900だけどダメだった>>930たのむ〜
スレ名、テンプレは↓で
【MTG】最新セット雑談スレッド1625
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｳｫｰ! (・∀・)ｵﾌﾞｻﾞ! (・∀・)ｽﾊﾟｧｧｧｸ!!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN][RNA]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカの献身』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ravnica-allegiance-2018-12-17
灯争大戦ギャラリー
https://mtg-jp.com/products/card-gallery/
https://magic.wizards.com/en/products/warofthespark
◇発売予定
19/05/03 灯争大戦/War of the Spark
ttps://mtg-jp.com/products/0000178/
19/06/14 モダンホライゾン/Modern Horizons
ttps://mtg-jp.com/products/0000179/
19/07/12 基本セット2020/Core Set 2020
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
19/08/23 統率者（2019年版）/Commander (2019 Edition)
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1624
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557455762/ >>462
マクド熱い熱いコーヒー裁判は捏造やで
猫inレンジチン裁判も都市伝説よ バイトテロみたいな感じで内部告発があったら盛り上がるのにな Twitterで「公式は選手に聞き取り調査したと言っていたが公式ツイへのリプに『俺はされてない、お前は？』『俺もされてない』みたいなプロからのツイートがされてる」みたいなの見たんだけどソースどこなんだろう >>930
灯争大戦が発売予定のままになっちゃったから直してね 流石にサイゲ所属がサイゲのゲームやるのはアカンだろw 灯争大戦のギャラリーは差し替えたのに発売日をスルーしてすまんな（ またデッキチェックがどんなものかわかってない単発が来てるな CFBもよりにもよって通ったのがあんなアホなせいで変な疑惑立っちゃって >>922
全員に聞くと経費が嵩むからな
ジャッジに話聞くためにCFBに出向いたついでにマット君とおしゃべりして終わり >>930
こいつみたいなゴミクズがなに言っても説得力全くない モリカツが言うんじゃねえとは思うがゴネ得なのは散々言われてるがな
実際ゴネ通ったら自分に有利プラス相手に警告かそれ以上出るのにゴネ却下されてもなにもないのはすげーよ すまん規制食らって無理だった
>>950お願いします
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↑これを3行に増やしてね↑
MTGの新しいセット（エキスパンション）について
(・∀・)ｳｫｰ! (・∀・)ｵﾌﾞｻﾞ! (・∀・)ｽﾊﾟｧｧｧｸ!!!!
しつつ雑談するスレッドです。
次スレは>>900が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
◇MTG公式
http://magic.wizards.com/
◇MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◇現行スタンダード
[XLN][RIX][DOM][M19][GRN][RNA][WAR]
◇禁止及び制限リスト
http://magic.wizards.com/ja/game-info/gameplay/rules-and-formats/banned-restricted
◇公式発表｜マジック：ザ・ギャザリング(2018年5月18日時点)
公式発表――再びラヴニカへ
http://mtg-jp.com/reading/publicity/0030577/
◇『ラヴニカの献身』 ｜カードイメージギャラリー（米国公式サイト）
http://magic.wizards.com/ja/articles/archive/card-image-gallery/ravnica-allegiance-2018-12-17
灯争大戦ギャラリー
https://magic.wizards.com/ja/content/『灯争大戦』
https://magic.wizards.com/en/products/warofthespark
◇発売予定
19/06/14 モダンホライゾン/Modern Horizons
ttps://mtg-jp.com/products/0000179/
19/07/12 基本セット2020/Core Set 2020
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
19/08/23 統率者（2019年版）/Commander (2019 Edition)
ttps://mtg-jp.com/reading/publicity/0031763/
※前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド1624
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1557455762/ これきっかけでデジタルへの波が進んでcfbがダメージ受けたら面白い >>658
「15Rに問題を発見」と公式からの声明が出てる
今の所15Rのフィーチャーで傷が確認できない以上、指紋が無くてアリバイもある状態
だから高解像度の映像なり何なり出せと言われてるんだが、説明一切無しの30か月BAN
どうなってんのマジで ここで一句
ギギギギギ
ギギギギギギギ
ギギギギギー！！ これから公式の配信でナベの話題になるたび「あっ…」みたいな雰囲気になりそうなのがつらいわ 風当たりが強くなれば人種差別絡めた騒ぎ方ができるようになるしむしろ徹底的にホロコーストしてくれた方がいい >>948
乙
もうどう転んでも面倒な感じになっちゃったなぁ… >>944
それ本人が一番望んでないやつだろ
毎回ながら本人よりうるさいのは外野だ
どの国もな サッカーワールドカップでも審判買収しての贔屓判定みたいなのあるんやし、もう仕方ないんかもな…
個人としてはナベはそんな事する人には思えないし残念 賭郎の立会人なら公平（たまに肩入れもする）にジャッジしてくれるぞ！ もう公式は黒判定なんだからいくら声明で叫ぼうがどうもならんだろ
本当に白と確信してるなら運営と裁判して撤回させるしかない
それしなかったら不正を認める事になる >>954
（パチン！）こんにちは！0號立会人、トモハッピーでぇっす！ よりにもよって序盤からおもっくそサマジャッジ出してくる漫画はNG >>952
それはさナベが「我々はウィズに証拠を求めた」って「我々」って使ってるのに対して
他の人たちが「え、お前は求めた？俺はしてないけど」
「いや俺もしてない。じゃああいつじゃね？」
「俺もしてねーよ。じゃあ誰もしてねんじゃね？」
とナベを笑ってるんだよ >>957
でも包囲サイゲームスはそこまでいく覚悟なんだろ？
それなら何らかのアクションはあるだろ 将棋の三浦みたいなもんだから
公式が正式に間違いを認めて謝罪しない限りずっと不正してた人と言われる
サイゲは金かけてでも処分を撤回させないとプロチームとして笑い者だよ だから最後のコメが死体蹴りはやめろもう罰を受けたしそれでいいじゃねーかみたいなコメになってるわけ
>>963
は？君が英語まともに読めないだけでしょ モダンスレが検証してるけどそれだけみるとすごい黒っぽい 遂に使用率1位思考消去になったか
エスパーザギャザリングだな ナベ擁護したいなら英語くらい常識的に処理しろよ
相手は英語やぞ？ったく 日本人がもっと強かった時期もあるしそのころBANされまくったんならまだしも今わざわざ人種差別する必要ないでしょ アジアンは引き篭もってろと言わんばかりの制度変更案出してきたりして隙作ったのはウィザーズだろ
突然地域格差つけようとしたのも近年だし何の根拠もない言いがかりではない このままおわるとただ日本人の心証悪くしてるだけだから
ちゃんと裁判までやってほしいわ
名誉棄損かなんかしらんが サイゲから見たら裁判沙汰までいぬとコスト合わないしやんないでしょ
ウィザーズ的には心証悪くてもパック売れて大会は盛況なんだから何も問題ないし もう遅いよ、日本人プレイヤーの評判は既にガタ落ちだよ
テクテクウォッチ
ランドグシャ
大型新人、その他諸々
俺らが知らないだけで日本人のこのプレイヤーはこんな事を〜みたいな海外サイトがあってもおかしくない >>978
このままおわったら馬鹿にされてる阿部の遺憾の意と何もかわらんけどな
証拠だせとかツイでいってるやつ法的拘束力なんか何もないの理解してんのかね >>979
モリカツなんて当時から海外プレイヤーからめちゃくちゃ嫌われてるしな 海外記事だとナベはデッキチェックへの批判、ジャッジへの侮辱を行う声明を発表したことで速やかにBANされたって公表されてるし騒いでるのは日本人だけだぞ
https://dotesports.com/mtg/news/mtg-bans-yuyya-watanabe-from-the-mpl-removes-him-from-the-mtg-hall-of-fame
>WatanabeのスポンサーであるTeam Cygamesも内部調査を行い、渡辺裕也は無実であると主張した。彼らは彼らのデッキチェックで矛盾しているためにトーナメントの役人を非難し、さらに侮辱された渡辺さえ不機嫌な裁判官によって囲まれているかもしれません。
>MPLが対応するのにそれほど時間はかかりませんでした、それはまたそれが前のトーナメントでも行われたことを示唆している間第2の神話選手権でごまかしを宣言しました。
>渡辺は今年の2度目の選手であり、かつての殿堂入り選手でしたが、多くのプロトーナメント選手や他のMPLプロは厳しい罰を求めていました。このような高レベルでの不正行為は、MPLだけでなく、リーグの選手たちにも耐えられません。
>渡辺裕哉氏は、今後30ヶ月のうちに彼が変わったことを示すかもしれませんが、マジック：ザ・ギャザリングの選手とファンが彼をコミュニティに再び受け入れることはまずないでしょう。 日本人はこういう時悔しさを抱えつつ結局泣き寝入りしちゃうんだよ。俺が同じ状況でもそうなると思う 将棋の三浦九段は裁判になったら連盟側が100%負ける案件だったから別物 >>983
それただのEスポーツ関係のまとめブログみたいなもんだけど何が嬉しいの？ メディアに中立はないとは言え、だいぶ貶めるような書き方だよな
「もし彼が30ヶ月謹慎して変わったとしても、他プレイヤーやファンは彼が戻ってくるのを受け入れないでしょう」
とかムチャクチャやん 公式は「日本人のスリーブに傷が付いてました！後日一杯見直したけどやっぱ傷付いてました！
ビデオも見直しました！(見直したからどうとは言ってない)！サスペンドね！」しか言ってないんだから
外人なら、と言うかわざわざナベのツイート漁ったりするようなよっぽど積極的な奴でもなけりゃ
そら「ああよくわかんないけどなんかジャップがサマキメてお縄になったのね」位にしか思わない 最近このスレで話題の神河パック開けたいと思うたがクソ高いのな今
やっぱり人気じゃないか！ 神河救済なんて不良在庫の代表例みたいなお古パックじゃなかったか？最近は高いの？ サイゲームスは名指しで看板付けんなと言われたし、切れるカードがあるから裁判になってもそれなりに戦えそう
面白いメタゲームだな！ >>992
なら俺はサイゲの負けに日語英絵ナーセットを賭けるぜ >>990
遊戯王も世界大会でジャップキルがあったんだぞ >>989
なんか定価の3倍はする
まずあんまり売ってないし
もっと早くコレクターやっておけば良かったわ このスレッドは１０００を超えました。
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