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何故日本のMTGは低調なままなのか66
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0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/09(火) 12:17:07.35ID:CkncwsZT0
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか65
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1548141164/l50

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
0002名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/10(水) 13:03:43.47ID:ENj0rHM80
対人コミュゲームって結局周りの友達がやってるか、友達いないにしても遊びたいと思った時に遊ぶ場所があるかだからなあ
MTGは住んでる場所、初期費用、意欲全てが相当高レベル要求される時点でダメだと思うわ
0004名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/11(木) 15:31:13.59ID:FSWRnB+s0
あれ流行ってるの？シャドバと遊戯王は聞くけどMTGは紙もネットも全然聞かないんだが
MTGAは問題解決してるというかデイリーミッションとかもう完全にシャドバと同じ事してる
紙の売り方が古いってのはWotCも分かってるんだな
0005名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/11(木) 18:07:52.94ID:33BTOlr/0
高い
絵が日本人向けじゃない
わかりづらい
プレイヤーの質が悪い
高い金出してもスタン落ちでゴミ
スマホで出来ない
時間かかりすぎ

同じことの繰り返しになるが繰り返すしかない
0007名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/12(金) 21:33:09.17ID:28Ks3SsK0
※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！

今までのまとめ

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　・値段が安い
　・強いカードでも採録されて安くなる
　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　・取り扱い店舗が多い
0008名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/12(金) 21:33:41.45ID:28Ks3SsK0
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。


●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。
↓
信者様が強行して立てたワッチョイ付きネットリンチ用スレは、管理もされず人も集まらず消滅、
今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。
とのテンプレを無視し、追い込まれた信者様がわざわざ乗り込んで来て、発狂しながら荒らし始める。←NEW！

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」
0009名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/12(金) 21:34:37.01ID:28Ks3SsK0
511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18　ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた


↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　 （MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25　ID;zCxbhwdt0
　　 カードの価値なんてあってないようなもの
　　 状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　 やっぱり所詮は紙なんだよな
　　 飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　 ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　 所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　 早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　 世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　 洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74　ID;1P8zD4z60
　　 スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　 カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　 ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　 このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　 あとマトモな人から去ってる印象がある
　　 残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　 少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　 というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　 こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　 更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　 この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　 でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　 因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　 言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ
0010名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/12(金) 21:36:48.20ID:28Ks3SsK0
過去ログコピペ（要点まとめとリンク）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531245026/6
※NGワードに引っ掛かるため、現在のところ投稿不可能。
　リンク先を参照してください。


以上がテンプレ

そして遅ればせながら>>1さんスレ立てありがとうございます
プロバイダ規制なのかスレ立てどころか書き込みすら出来ませんでした。
0012名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/13(土) 13:06:55.04ID:21BC/daq0
※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）

デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う

某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った

太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった

私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない

これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった

スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した
0014名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/18(木) 18:55:09.43ID:9BIqHBaq0
んでまたＭＴＧプレイヤー叩きになるんだろ？
だが本当にＭＴＧプレイヤーは叩かれるような連中なのか考えてみろよ。

あと新規も含め若い年齢の奴が入っていけないとか言ってる奴が居るけど、お前らは肯定的な意味で童心を持ってるか？
デュエルスペースに居る連中は本当の意味でそれを持ってると思う。
まあ先に言い出したのは俺だから取りあえず話だけはしておこう。


俺がデュエルスペースに行った時に太った男が倒れ気絶していた。
異臭がしているため恐らく気絶したショックで排泄してしまっているんだろう。

倒れていた男のズボンは脱げ、下着が丸見えになっていた。
女児向けアニメのプリントがされた下着は男の体型と比べサイズが小さいらしく、
今にも破れんばかりに引っ張られプリントが歪んでいた。
呆然としている俺を差し置き排泄は続く。そしてアニメプリントパンツは汚パンツになり果てた。

排泄物でパンパンになった汚パンツ。その丘に塔の様にそそり立つ何かがあった。
既に耐久性の限界に達した汚パンツを貫き、それは姿を現した。ラムネ菓子のボトルだった。
適度な凹凸が快楽を生むため肛門に差し込んであったそれは、排泄物に押し出され浮上してきたのだ。

その光景を見て、駆けつけた救急隊の人は気絶してしまい、その後自主退職してしまったのは言うまでも無い。
今も精神が不安定になってるから、社会復帰はしばらくは無理だろうな。

女児向けアニメや駄菓子を愛し、大人に成れば有り得ない恥とされる粗相までしてしまう。
お前らＭＴＧプレイヤーを叩いてる奴らは彼のように、
童心を忘れない自分を貫き通す事が出来るのか？それが出来ないなら黙ってろよ。
自分を貫き通せない奴が何を言っても、世の中を変える事なんで出来やしないんだからな。
0015名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/20(土) 11:41:19.85ID:8LGoRCkJ0
アリーナが来ても思ったほどプレイヤーが増えなかった
遊戯王の１０分の１ぐらい
新規にとって、MTGはあまりに魅力がなさすぎるんだよ
ダサいしカッコ悪いキャラクターしかいないし、
リスクを背負ってでもお客様に楽しんでもらおうという気概もない
どこか身内だけでしこしこやってる辛気臭いイメージばかりで汚くて臭くて耐えられない
プレイヤー見ても、変態みたいなのとか萌えスリーブ使ってたりとか、人間性もゴミみたいな人ばかり
コミュ障丸出しのくせに、匿名掲示板なんかではでかい態度を取る
典型的なダメ人間のためのゲームに成り下がってる
MTGが大ヒットなんてありえないんだよ
0019名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/21(日) 18:09:15.87ID:3kVb/FZH0
シャドバとハースストーンどっちやるか考えた時に結局友達がたくさんやってるって理由でシャドバにしたしなあ
周りにやってる人がいるかどうかって大事だと思うわ

>>16
そもそもあれで売上が9割ダウンするんだとしたらそっちの方が問題だろう
0020名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/22(月) 00:53:53.04ID:aRcxmfRy0
フクイ御大は最初期のネヲチスレからの常連さんだけど本当にそこまで影響あるのか？ｗ
一部の信者様が意識し過ぎてるだけじゃないかなあ
0021名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/22(月) 15:35:12.05ID:9cq2yl7E0
ファンデッキ組んでるんだけど競技志向のプレイヤーが周りに多くて
フリーだろうが大会だろうがちょっとミスしたら失笑されて好きで使ってるカードは「弱いから抜きなよ」って言われてこりゃプレイヤー増えませんって
0022名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/22(月) 16:43:07.37ID:PhXzS6pH0
このスレも相当影響あるとか訴える奴が過去スレに何度も出てくるんだよな
少なくともMTGに関わってる人間に相当おかしいのがいくらかいるってのは事実
0023名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/22(月) 18:20:42.20ID:9cq2yl7E0
>>22
遊戯王やポケモンカードよりマナー良い人が多いよって聞いて始めたら
マナーは良くてもそれ以外が駄目でまだぎゃぁぎゃぁ騒がれる方がマシってことに気づいた
0026名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/23(火) 20:18:51.97ID:TMGaScLJ0
MTGは絵が可愛くないって言ってた連中が今回の日本語版限定イラスト見てMTGらしくない糞って言ってるの面白すぎるんだが
0034名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/25(木) 16:54:33.92ID:TfDM2WPD0
社会人で土日ぐらいしかカードショップ行く暇なくて毎日のようにカードショップいって遊んでる友人達と壁の差感じてMTGやめた勢
平日昼間からみんなでご飯食べに行ってたりしてて羨ましい　みんな自分が行けないのわかってるんだろうけど寂しい
ていうかなんでカードやってる人ってフリーターが多いんだろ・・・なんで生活できるんだろ・・・
0035名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/25(木) 16:59:40.62ID:XGOWN+AB0
カードにしか金かけてなくて将来のこと考えてないから生活できる
0036名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/25(木) 18:06:31.49ID:Z7dRA2YUO
土地システム考えたやつ馬鹿だな、絶対テストプレイしてないだろ
マリガンとか無意味だし
手札が良くても山札が偏ってたら意味ないから全く解決になってねえよ
そのくらい小学生でもわかるだろ
0041名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/26(金) 23:56:57.17ID:czGchzwC0
萌え絵萌え絵と言うがデュエルデッキでチャンドラとジェイスのアニメイラスト刷られたの知らないお客様かしら？
アニメ絵可愛いけど浮くからデッキ全部統一したい感はあるよね、サヒーリは使うけど
0042名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/27(土) 01:30:28.75ID:1Ej6RXGM0
トーキョーマリガンはこうなりそう

各プレイヤーは、初期手札を望む枚数捨てることができる。そうしたなら、捨てた枚数と同じ枚数引き直すことができる(引き直しの際、切り直しは行わない。捨てたカードは墓地にある状態でゲームを開始する。)。
この引き直しは一度だけ行える。この一連の動作はいかなる能力も誘発させず、いかなる能力によっても置換されない。
0048名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/28(日) 07:21:51.22ID:DYTEJ81N0
マーガリン上げ
0050名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/28(日) 19:41:13.56ID:6VHAiJgQO
またプロがイカサマしたのか終わってるな
裁かれていないだけでイカサマしてる奴は他にも沢山いるだろう
まあこんな欠陥ゲーなんてイカサマでもしなけりゃやってらんねえよな
0052名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/28(日) 22:27:55.83ID:d+Z9pglx0
MTGのルールに欠陥があるのは事実だが
今なおブームが続くポケカだってサイドシステムは欠陥ルールだし
欠陥ルールの代名詞とも言える遊戯王だって、ファンデッキで遊ぶぶんには楽しめる

このようにルール上の欠陥の有無と楽しめるかどうかは必ずしも一致せず、直接的な問題ではない

だから｢欠陥ルールだ！だからクソゲー！｣ってのは成立しないし、そんなこと叫んでる時点でアンチと同等
MTGの問題点はもっと別の所にあるんだから、アンチじゃないならそっちを指摘しな
0053名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/29(月) 04:09:39.63ID:ruhhYsqG0
土地システムはデッキ毎に枚数調整しないといけないって点は面白いと思うわ
ただ事故る要素が増える、レア土地商法とデメリットの方が大きいとは思うけど

>>35
まあそういう事だな

>>38
別に煽りたい訳ではなく1995年以前のボドゲがそんなダメってイメージないんだけどどの辺がダメなんだっけ？
カタン、モノポリー、ニムト、キャントストップ、バックギャモンとかが代表作だと思うけど
0054名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/29(月) 06:44:41.37ID:gZYoahCh0
その頃のボドゲ(特にカードゲーム)ってモンスターメーカーとかニムトとか、運要素高めのゲームが多いイメージ
カタンもダイス運の影響が大きいし、初期の他のTCGもポケカのサイドシステムに代表されるようにルール上何かしら欠陥があるし

もしかしたら俺の勝手なイメージかもしれないけど、そういう印象があるわ
0055名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/29(月) 10:27:45.44ID:lZmc2UD3O
"オモチャ"として遊ぶならいい
でもマジックプレイヤーは態度がデカすぎるんだよね
競技性の高さを謳っているくせにシステムは欠陥、プロはイカサマなのに他のTCGを見下したような発言を繰り返す
プロが紙とデジタルは違うってドヤ顔で発言してたけどそりゃそうだよな、イカサマできねえもんな
他のカードゲームで紙と違うなんて発言聞いたことねえよ、それだけ日常的にイカサマが横行してるんだろうな
"オモチャ"として楽しむことを目的に遊ぶ分にはかわまん
でもシステムの欠陥から土地を均等に混ぜたり平気で不正を働く勝利主義のプレイヤーは地獄に落ちるべきだし許したくない
0058名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 03:14:26.67ID:j8aoOIDA0
>>54
きちんと調べてないけど言われてみれば昔のボドゲの方が運に左右されやすいゲームが多い気がするな
運要素が大きいほどパーティ向けになるからそれが欠陥ってのは違う気はするけど
人にお勧めしやすいゲームは確かに2000年以降のゲームに多いかも

>>55
分かる。おもちゃとして遊ぶには値段が高い事を無視すれば別に良いんでないのって感じ
競技性の高さだの、他TCGより格上みたいな事を言い出すからMTGなんて言うほど凄くないだろってなっちゃうんだよな
0059名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 08:49:42.69ID:T/VVSHMp0
○○する度に＋1/＋1する
とかいう能力のカードを安易に作んな
特にアジャニの群れ仲間なんか
ハースストーンのナーフ前の墓掘り人並に強いし
0061名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 17:09:13.29ID:Y8PIk9i80
選択の多さが欲しいなら、囲碁将棋やれば良いし
そんなに相手ターンが退屈なら、アクションゲームやれば良いのにな
そういった遊びが出来ない低脳が、紙切れ遊びに夢中になるわけだ
カードゲームなんてのはごっこ遊びでもしながらちょろっとやるもんであって、必死になってやるようなもんじゃない
0063名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/04/30(火) 18:18:49.67ID:hoBxG0hQ0
>>61
年齢高めのごっこ遊び程度に考えれば良いのに、競技だのなんだのやってるのが自分の首絞めてるよな
あとポケカみたいに500円デッキでそこそこの構築済みデッキで敷居下げるみたいな努力もしたらいいのに
0065名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/04/30(火) 22:03:57.43ID:PIhXFb1a0
>>52
語ってる内容とは関係ないけどここ半年位のポケモンカードの爆発ぶりはなんなんだろ？
一ヶ月の売上11倍とか訳わからん
0066名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/01(水) 07:30:27.42ID:/Hi7DdVh0
>>65
500円デッキとyoutuber効果だね
元々ポケモン好きだけどポケカやってない人が多かったし、そこを取り込めたのは強い
あと11倍になった月はウルトラシャイニーっていう強いカードがこれでもかってくらい再録されてたから
0067名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/01(水) 08:11:55.76ID:nMsmE/Kq0
>>65
元々ポケカはXYから戦略性に力を入れて作っており、それが広まって徐々に売上が上がっていた

去年の夏にスタン落ちと500円デッキの発売が重なって新規が始めやすい土壌ができた
これをYouTuberが宣伝したところ、丁度スタン落ちの導入などで不調だった他TCGのプレイヤーが一斉に流れ込んだ
0070名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 17:23:02.12ID:vaXpj5M10
汚い話ならＭＴＧにもあるけどな
内容は既に廃人になった俺の友達Ａの話で、俺の主観で補整してあるけど大筋は変わらない。

ＡはMTGが大好きで、真夏でも毎週のようにデュエルスペースに通っていた。
スペースでは「デレロー/Derelor」みたいな男性から、お菓子を無料で貰えたりしてそれなりに楽しんでた。
だけどある真夏の日に謎の高熱で生き倒れになったんだよね。
意識は朦朧として、とても歩けない状態なんだけど、回りはＭＰだらけで生命の危機を感じ怯えていた。
と、そこで意識が途切れた。

目が覚めると目の前にデレローの顔があって驚いたが、
その人からＭＰの中にやさしい人が居たらしく手厚く看病してくれて事なきを得たと教えられた。
Ａは感謝しながら店を出た。

2ヵ月後にようやく体調が回復し再度来店しようとしたら店が無かった。
潰れたのかと落胆しながら家に帰る途中、ふと大人のビデオ屋さんに寄ったんだ。
珍しいゲイ向けコーナーの前を通った時、なんとＡの顔がパッケージになってるＤＶＤがあったんだよ。
確認のためにそれを購入し家で視聴してみたら、意識を失ったＡが複数の男性に犯され続ける動画が流れ絶句した。
目が覚めた時に、デレローの顔が目の前にあったのは、ずっとＡの口に舌を突っ込んでべちゃべちゃしてたからと
知ってしまいその場で吐いてしまった。

ＭＰやデレローだけじゃなくて、犯されるＡの回りでは店員や見覚えのある客も直立したまま無表情で
自分の息子を出し、一心不乱にしごいていた。まさに「暗黒の儀式/Dark Ritual」って光景だった。

パッケージにゴム無しとか生とか書かれていたから、急いで病院に行き徹底的に検査をした。
デレローから貰ったお菓子にあるものが混ぜられていて、それが真夏に昏倒した原因。AIDS検査を受けたら陽性。
最悪な結果だった。それからＡは廃人同然になってしまった。

長くなったがこんな話。Ａ本人から何とか聞き出せた部分と、周囲の情報を集め俺なりに話にしてみた。

MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
0072名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 17:55:26.15ID:g/UjIgo90
MTGもスタンは考える事少なすぎてな
カードゲーム全般に言える事だけど
戦略性ってのが大部分デッキ構築の部分にあって
カルドセプトみたいに対戦中の戦略性に欠けるんだよ
0073名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/02(木) 18:00:08.67ID:WFogPlSt0
競技やってるのがダメなんじゃなくて「MTGは競技やってるから凄い」と勘違いしてる奴がいる事がダメなんだよ
あと実力ゲーって意味で言うなら囲碁・将棋やFPSの方がよっぽど凄いってのもその通り
むしろ「MTGは実力ゲーである」とかアピールするよりもボドゲみたいに運要素が強い事を強調して
（カード持ってる＝大金出す気があるならば）下手な人でも上手い人に勝てる楽しみがある、で売った方が良いと思うぞ
その運要素が絡むボドゲにしたって世界大会あるしな

それとMTGアリーナがミッション消化さえすれば無料でそこそこの構築済みデッキが手に入る事
以前にマローさんがコモンばかりあげてレアゲーと思われてもいけないから君たちが使うデッキを無料で友達にあげろ
と言っていた事からして、紙の売り方が正しいとはWotCすら思ってなさそうなんだよな。そりゃダメだわ
0074名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 18:02:58.04ID:WFogPlSt0
>>72
それは俺も思う。デッキ構築が大事なのであってプレイ中の選択肢はそれほど多くない。ボドゲ以下だと思う
あとそのデッキ構築もシャドバは数日単位で変動するのに、MTGって大きな大会あるまで変動しないから
やっぱ紙で売るのはゲームとして見た場合にデメリットが目立つんだよな
0076名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 19:11:22.92ID:5r38Zt6E0
MTGのルールを絶賛する人多いからいざやってみると対して戦略的でもないし、PUBGとかの方がまだ戦略的だわ
Eスポーツでやる意味なんてない
0077名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 19:31:46.57ID:3Gq76wxM0
即興でデッキ構築しなきゃならないリミテは、考えること多いけど
構築は実戦で考えること少ないんだよな
それに既存のデッキをちょこっといじった感じになりやすい上に、リミテより使われるカードが少ない
0078名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/02(木) 20:09:04.95ID:xMkkkzF70
>>74
プレイング要素が少なくて構築要素が大きいから、｢コピーデッキ使えば勝てる｣という事態に陥りやすいんだよな
これ自体は別に大した問題じゃないけど、競技性って点で見るなら常に構築を考えないといけない状況が必要になる

そういう状況にしたいならリミテやドラフトみたいなのを主流にするか、ポケカみたいに毎月パック出さなきゃ駄目だな
0080名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 08:09:04.39ID:/WY9mwV80
世の中のTCG以外のゲームはレギュレーションがポンポン変わったりしない
商業的都合は無視でゲーム性だけ考えた場合、そもそも新弾を短期間のサイクルで出し続けないとゲーム性が保てないんだとしたら
それってゲーム性が相当ダメって事になると思うんだよな

シャドバを理想の環境とした場合、新弾を3か月に1回、3か月ごとのアディショナルカード（新弾とは別の追加カード）、毎月のナーフ
つまり一か月〜一か月半での環境変更した上でナーフカードへの金銭的救済処置
その上で無課金か微課金でも十分遊べる環境を作らないといけない。MTGはこれ全然出来てないよね
0081名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 08:38:06.39ID:O3r3nbuz0
本当に競技性を高く意識してたら
柄付きスリーブやスリーブにマークつけてるのと同じシャカパチとか不正の余地は絶対許可しないわ
ランダム性がゲームの根幹だもん

少なくとも世界大会レベルは使い捨ての裏無地紙カードを直前に毎回配るくらいのことはするわ
0082名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 09:04:29.78ID:M2+wSQ9r0
モダンホライゾンに今使えるモダンのカードは再録しないって言いだしたのはさすがに草(フェッチとかが入らない)
新規はモダン来なくていいよってことじゃねーか
0084名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 11:29:20.05ID:/WY9mwV80
実際にモダン行って欲しくないんじゃない？メーカーとしてはスタンダードずっとやって馬鹿みたいに金使って欲しいだろうし
ただ元々モダンの魅力に取りつかれた訳ではなく、スタンダードがあまりにも高すぎるからエターナルが逃げ道になっただけなんだよな
そのスタンダードが高いって問題については解決する気なさそう
0086名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 14:57:09.83ID:M2+wSQ9r0
さっき知ったんだけど今回スリーブとプロモの配布が店舗と公式(ウィザーズ)で食い違い起きてるみたいでなんか店に電話とまらんらしい
0087名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/03(金) 22:12:32.39ID:7tFEvzMq0
>>74>>78
結局、クリ戦を主体にすると決めてからのスタンは
戦略性もクソもないゲームになってしまったな
強カードは出ただけでアド稼いだりする「仕事する」カードばっかりで
ゲームの方向性を変えるカードが全然ない

8版以前のような方向性に戻してくれるなら月2万でも安いと思うけどなー
まああの頃はまだ安いデッキで全然勝てたから2万もかからんかったが
0091名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/04(土) 21:00:53.24ID:SPJF/qcO0
この画像に限らずいかにもって感じの人多いからな。TCGのイメージ悪いの分かるわ
0095名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/05(日) 13:23:49.36ID:LXBFmeK70
万引き推奨かよ
0097名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/05(日) 13:35:47.94ID:LXBFmeK70
正直ゲーム自体もなー
昔はデッキ構築が自由でプレイもそこそこの自由度がある、だったのが
デッキはほぼコピーでプレイもこの状況だとこれしかない、みたいになっちゃった
スタンは完全にそれで
モダン以上はかかる額がヤバいしでぶっちゃけつまらん
0098名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/05(日) 20:55:47.14ID:3tEnDVHX0
今のスタンダードのクソさにビビった
そりゃ衰退するわ
てかもうネット環境当たり前のご時世dcgもといtcgは詰んでる気がする
0099名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2019/05/05(日) 23:19:45.35ID:hk10RUo90
土地システムがあるからMTGって他のTCGと比べてガチデッキとファンデッキがわりかし良い勝負してたんだけど
今のスタンそれができないからなぁ
結局強いデッキ使うしかなくなってつまらなくなる
0100名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
垢版 |
2019/05/05(日) 23:51:46.99ID:j6FwOhnR0
高いって問題を除けばゲームそのものがダメとは思わないな
ただプレイング要素はほとんどなく、デッキ構築の方はネットの影響でコピーが出回るのが早いからデッキ構築の楽しみもない
昔と比べて強いと思うカードが本当に強いだけ
それとマスクス時代辺りから既に言われてたけど自分で考えて組んでると言うより組まされてる感覚がある

なのでMTGならではの魅力はもうほとんどなくてシャドバやドミニオンじゃダメなんだっけと思うんだよな
少なくとも金銭的負担はシャドバやドミニオンと比較にならないし、他TCGと比べても一番高いそうなので
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