【MTG】モダン専用スレ145【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2018/4/16発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ144【modern】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1528938152/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 前スレ>>1000
何言ってんの？メイン月と全体火力挿すだけだろ そら土地攻めと全体除去併用するデッキは理論上は強いんだけど、実際はかなり引きの噛み合いに左右される上に、戦略が直線的じゃなければモダンに一定数いるドブンデッキに手も足も出ないからなあ 赤単にしろ赤白にしろプリズンはホント運が試されるからな
デッキ相性がどうとかいう次元を越えた下ブレがある シャドウブリッジホロウヴァインとか欲張り過ぎだろ… 蔦は見た目も性能もイケメンなんだけど
同じターンに出てくるスマッシャーとシャドウとかいう壁 先行ホロウホロウヴァインみたいなぶんまわりは気持ちいい >>7
下ブレとか言い出したら青入ってないと何もできんやろ
特に赤白なんて軽いドロソいくらでもあるんやからなんとかせえや アド損か先捨てのルーティングしかないはずだが白はキャントリが精々 毎ターン最大三枚手札が増えるエンチャントがあるらしい >>21
お前マジで言ってんの？
エアプってホンマにおるんやな 大好評発売予定のM19に再録される白の恒常的ドローソースをお探し？ エルドラージトロン使ってみたけどなかなか10マナまでのびないな
ウラモグが手札でモジモジしてる 逆にプリズンに入る赤白の軽いドローってどんなのがあったっけ？俺が失念してるだけか？ プリズンにドローなんか入ってない強いて言えばチャンドラ
ロックデッキがドロー進めてどうすんねん http://mtgtop8.com/format?f=MO
849 decks
Aggro
48 %
Humans 71 8 %
Red Deck Wins 46 5 %
Affinity 43 5 %
Hollow One 40 5 %
Jund 34 4 %
Eldrazi Aggro 29 3 %
Death's Shadow 29 3 %
Hatebear 24 3 %
Aura Hexproof 21 2 %
Selesnya Aggro 16 2 %
Zoo 11 1 %
Merfolk 11 1 %
Junk 8 1 %
Bant 7 1 %
Martyr Life 4 0 %
Orzhov Midrange 3 0 %
UR Aggro 3 0 %
Tokens 2 0 %
4/5c Good Stuff 2 0 %
Jeskai Aggro 1 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Other - Aggro 4 0 %
Control
29 %
UW Control 66 8 %
UrzaTron 54 6 %
Mardu Midrange 34 4 %
UR Control 23 3 %
Gruul Land Loss 17 2 %
Grixis Control 9 1 %
UWx Midrange 8 1 %
Mono Red Control 8 1 %
The Rock 5 1 %
Lantern Control 5 1 %
Tezzerator 4 0 %
Scapeshift 4 0 %
BUG 3 0 %
Nahiri Control 1 0 %
Eldrazi Control 1 0 %
Gift Control 1 0 %
Tooth and Nail 1 0 %
Smallpox 1 0 %
Faeries 1 0 %
Other - Control 4 0 %
Combo
22 %
Valakut 33 4 %
UR Storm 22 3 %
KCI 21 2 %
Creatures Toolbox 20 2 %
Elves 19 2 %
Infect 14 2 %
Dredge 14 2 %
Ad Nauseam 11 1 %
Living End 11 1 %
Bloomless Titan 9 1 %
Instant Reanimator 5 1 %
Walks 2 0 %
Twin Exarch 1 0 %
Jeskai Ascendancy 1 0 %
Other - Combo 6 1 % 下ブレとか言ったら稲妻囲い囲い蛮行スタートしたホロウワンいたし下ブレの話してもしゃーない
マルパイかと思ったら5T目タシグル6T目ゴブリンの知識と来てようやく解った 3マナサルカンでドラゴンのリアニも素出しもできる構築できるんだよなー
アタルカとか考えたけど結局雷口ストブレの無難なやつになりそう 2コスで毎ターンルーティング出来る奴がいるらしいﾃｨﾎﾞ 下ブレ自体はしょうがないがデッキ構成によってその起きやすさは違うって話だろう 下ブレはどんなデッキでも起こるけど月貼って自分から占術ランド潰したり墓地空っぽなのに遺産起動して掘らなきゃいけなかったりするのはプリズン特有の弱味だろ
下ブレの話はしてもしょうがないってのはだいぶ感覚が違うな
ドローとは違うけどピアキラとかハゾレトとかあとはラムナプとか追い風は来てるよな >>26
サンアンドムーンつかってますが
むしろあげてみろよ手札補充を >>26
これはマジで思う
ドローがほんとぐにゃぐにゃになって負けるから教えてほしい ヴァラクートって人間との相性が相当悪い？
風景の変容再録するから身内がヴァラクートやろうとしてるけど止めた方が良いのかしら そこでジェイムデー秘本を過去にする秘儀大全ですよ
さすがにノーチャンか 別にメタとかあるわけじゃないけど、速度的に起爆が間に合わないのでは？ ヴァラクートはわかりやすくて引きで勝てるからトロンの次に初心者にオススメ、安いし
組むならヴァラクート自体は早く買った方が良いかも ドロソを何も入れずゴリラやら入れておいて引きムラがどうとか言っちゃうプリズム使われが多いですね… プリズムw
俺たちはpauperで戦っていた…？
SSGは事故のもとにもなるけどあれは3マナ2/2の勝ち筋だよ モダンのドロソねえ…プリズンのフィニッシャーがストームブレスなら新しいサルカンとか使えるのかな？
ルーティングなら赤いPWで行けそうだけど単純に手札を増やすのは鉱山とかになるのかしら >>40
使いたいデッキ使わせるのはダメなん？
相性は置いといて動き解りやすくて初心者向けのいいデッキ 近場の大会だとそこそこ人間が居てメタ上から不利ならそれを伝えておいた方が良いかなって
まあやりたいことやらせるのが一番かね
ヴァラクートは既に持ってる ヴァラクートでも４色で白日の元に唱える方なら妨害多めに入れれるから相性改善される気がするぞ
メインから全除去取れるしサイドから爆薬とか入るし いや、俺それの使い手だけどサリアメッダーが居座ると負けだし1Tバイアルは当然負けだし普通にクソビートでも負けだし割とどうしようもないぞ
知りもせんのに適当言わんでくれるか 使い手も使われ手もブン前提で話するからプレイング議論なんて到底無理やね そらブン周り前提やろ
大型大会だってハイリスクハイリターンなデッキをブン周りさせた奴が勝つんやから そういってジェイスも解禁されたからな
もう騙されないぞ 言うて能力起動するまで最速3ターン目やし、ちょっとくらい…ばれへんか 神血編みは解禁してもいいんじゃねって記事多かったからまた別じゃない？
石鍛冶解禁してもよくねって記事増えてきたらワンチャン 個人的にはかなり面白そうな1枚ではある
青白コンガめっちゃ強化されそうなのが心配だけど・・・ 石鍛冶が解禁されたらカウブレードのほぼ完全体が組めるな
思案定業が無いけど血清選択幻視でカバー効くでしょ 石鍛冶は石鍛冶4枚バター剣の6〜7枚でやたら太い勝ち筋ができる割に
デッキ構築でのほかのカードへの制限が全く無いのがヤバいんだよなあ 3ターン目殴打頭蓋はモダンレベルだと明らかにフェアじゃなくてコンボ
しかも事実上1枚の 3Tバター以上にリンリントークンが安定して装備品持って殴ってくんのはダルそう。やってる余裕があるかは知らない。 メインからすいびコラコマ削剥の環境やし…大丈夫やろ バターのイラストはいまだに何がどうなってんのかよく分かんねえ >>70
通常版で全体像や細菌がパイルダーオンしてる位置を確認してGPプロモでどっちが正面か理解するんや 黒だけご褒美(解禁)ないのもあれだし次はシギレーだな >>72
緑なのでNG
でも黒って他にドレッドリターン(とデプス)しかないのか 戦慄の復活は許されない？少しくらいならOKだったりしない？ 神・チアミンの解禁結果から見て
石鍛冶・十手は解禁してもセーフだと思う
ただし、別に釈放すべき理由が無いのでノーチェン安定 >>73
KCIに使われる時だけ同じ気持ちになるわ 4マナで遅くて即死もないから問題ないって判断された神、血編みを見て2マナの石鍛冶と十手を大丈夫とは一体どんんな関連性が？ 石鍛冶、殻、双子解禁と予想
殻双子も別に禁止時点でそんな暴れてたわけでもないし 石鍛冶も十手も2＋2の実質4マナで即死がないからセーフ理論 十手はパイロマンサー使うデッキがはしゃぐのが気に入らない 石鍛冶は既存のいくつかのデッキが○○石鍛冶みたいのに吸収されそうでなぁ ゼニスでしょ
十手か石鍛冶はワンのチャンはあると思う
まあ毎回解禁いわれてないけど 石鍛冶は考えれば考えるほど今なら解禁してもOK風味なんだよなぁ・・・
でもやっぱり不安もある 解禁したところでそれで面白くなるかどうかって話ですよ 3ターン目にカーンと3ターン目にバター
好きなほうを選べ クリーチャーヘイト高い環境だからだいたいは死ぬだろうね
でも除去されてもキッチリ仕事してるのがなぁ 3 石鍛冶の神秘家
4 瞬唱の魔導士
4 闇の腹心
4 タルモゴイフ
4 血清の幻視
3 コジレックの審問
3 思考囲い
3 流刑への道
3 致命的な一押し
3 突然の衰微
2 精神を刻む者、ジェイス
1 火と氷の剣
1 殴打頭蓋
22 土地
う〜ん・・・微妙 何か良い案頼む モダン2マナ四天王
瞬唱の魔導士
スレイベンの守護者、サリア
闇の腹心
若き紅蓮術師 2マナの1枚コンボが問題ないって思ってる奴がいるってマジ？ 大歓楽の幻影はダブシンだから入らないんだっけ？
メインからチェーンコンボ対策できるの好き
たまに自分のライフ減らしすぎて動けなくなるの嫌い >>104
人間ばっかじゃねえか
人間とかこの世からいなくなったらいいのにな イニストラードだと人間は弱者で化物のおもちゃだし
なおスタン環境では 禁止全解除モダンから 環境の原因になったカードを毎期禁止にして行けば 最終的に正しい禁止カードが分かるんじゃね カードショップとかに明らかにゾンビみたいな体臭の奴居るじゃん？それよ ジェスカイの数が人間と同じぐらいまで増えてるんだな、やっぱりバイアルと瞬唱じゃん しゅんしょうがコラコマやクリコマぐるぐるさせてくれると笑いが止まらなくなる。 でもMOやってるとタイム気にして真顔になる時あるや。回してる側も 人間禁止後って競技人口じゃおかしいからなんて言えばいいのかな？ RIP張られても2マナ2/1瞬速って冷静にならなくても頭おかしい ドレッジがイキってる環境だとタルモ瞬唱が巻き添え被害くらう そら墓地利用は元々明らかなズルなんだから、ズルお咎めカードでいわされて被害者面は通らんで レガシーも4Cレオが瞬唱→コラコマ瞬唱回収→瞬唱→瞬唱コマコマ瞬唱回収
とかやってるのを見ると真顔になる コマコマはデッキトップ入れ替えとドローは入るとして後２つは何になるのか >>133
そりゃカウンターとオールクリーチャーボトム送りでしょ 減衰球がレアだったらプロテクション(無色)って付いてた >>137
今の値段で買う人増えて在庫枯れたら買取価格上がるよ。
何なら君が買い占めたらどう？
買取価格は販売価格だけでなく、在庫量でも決まるという商売の鉄則を理解できてないんだね＾＾ 販売価格上げるだけならノーリスクだけど買取価格上げるのはリスキーだからね
多少はね？ 石鍛治の神秘家=ナヒリだと思ってたら、ただの民間人だった。
ゼンディカーのコー強すぎやろ。 赤単バーンでモ↑ダン↓参入したけどメタ分からなくてサイドプランこわれる
粉々と頭蓋割りと炎の斬りつけ4積みで終わりっ！でいいんですかね……？ 墓地対策くらいしか赤単でとれるまともなサイドが無い気がする
ナヤバーンだったら享楽入れてパス入れてで相当丸いサイド作れるのに うむ
ナヤにしたらボロチャ享楽アタコマ取れるんだけども財布がきっつい
身内でやるのんびりモダンだからトーナメントレベルにしなくてもいいし
とりあえず墓地対だけ忘れず入れとくよ ラヴニカでショックランド再録に賭けてフェッチ買っておくのもありといえばあり
あと罠の橋とか灼熱の血とか破壊放題とか 身内レベルでいいなら恒久の拷問とか割と便利
ライフゲインプロテクションを潰せるし火力でデカ物の対処も出来るようになるし 赤白ファストとかダメランとかも駄目なんかね
白入れるだけで大分良くなるぞ 赤単ならゴブリンスライの方が圧力ありそう
というか先達幻霊買ったらフェッチもそんなに高くない気がするけど >>149
ダメランなら持ってるからファストだけ買おうかなとは思う
親切にありがとう…… フェッチは再録されたからな
しかもスタンにはもう再録出来ないよ、という意思表明付きで フェッチとデュアルランド亜種が共存しなければいいだけでは…？ これで解禁されたらマジでインサイダー疑うわ
ジェイスのときもそうだったし ドライアドの東屋みたいに単体の基本土地タイプ持ってる特殊土地もっと欲しいわ 十手はいらんけど強力な2マナ装備品ほしいなって思う 人間入賞率が10%未満、緑トロンが12.5%
そしてここで環境における話題薄かったバーンが緑トロンと同じ12.5%
いやマジで私怨で叩いてたやつ多いだけでこういう結果見てると規制とか大していらないんじゃ無いかと思える
その他のデッキもいろいろ入賞してるしまったく一強感無いわ >>160
情報漏れしてるのなんて当たり前だぞ
ジェイス血編みの時は、ジェイスを入念に解禁テストプレイしてるって情報が流れたり、海外では突然禁止解禁モダンやったりと明らかに不穏だった。
そもそも新作カードがリークされる会社なのに解禁情報を守れると思うのかよ 2月の時と上がり幅が違うのが気になる
海外だと2月は25$くらいだったけど今回は60$前後まで上がってるから何らかのリークがあったのかただのチューリップバブルか 予想外の結果デッキ組みたくなってきたけど
白日型とトロン型どっちが回しやすいのだろうかと思った
実際のところだけど青緑トロンってどうなんだろ あんま話題に上がらんけど十手とか解禁ないんかな
石鍛冶よりはやらかさないと思うけど 罰する火はそろそろ罰さなくてもいいんじゃないですかねえ 罰火ってスタンの鎖回しがずっと続くものと考えればわかりやすい 罰する火も全然強いと思わん
いくらでも対策あるし、所詮2ダメ与えるだけのカードを何度も使えるったって今の環境だとそんなの撃ってる暇ないわ。
間違いなく過大評価 罰火はあり得ると思う
石鍛冶は除去引けてないと3T確定バターとかゲーム壊れるから無理 人間は現実世界の支配率高すぎるからそれでヘイト買ってる部分もある >>175
アド取れてないんですがそれは大丈夫なんですかね？ テンポは取れてるけど枚数アドはサーチされてる分イーブンだよ、ショック+ハンデスならテンポ損枚数イーブン
個人的にはコラコマがある以上いいと思うけどね レガシーそこそこやってて手持ちもあるし仮に解禁あったとしても大丈夫だと思うけど、もし解禁されると手元に無くてまずいのは
猛火の群れ・金属モックス・暗黒の深部・ウギンの目・超起源
…どれも解禁無いな。よかった。 金属モックスとオパールモックスが入れ替わったりして 石鍛冶解禁されたらインサイダーだ！って騒ぐ奴はオカ板の預言を真に受けちゃう人種と見た
>>165
>>ジェイス血編みの時は、ジェイスを入念に解禁テストプレイしてるって情報が流れたり、
↑URL付きでソースが欲しい >>183
ネットにあったと思うけど覚えてない
twitterレベルの噂かもしれん
が、火のないところに煙は立たんのよ オパモ逝くなら代わりの解禁は金属モックスじゃなくてファク土地にしてほしい（親和脳） >>186
確かに罰火解禁ってなって揃えにくいのは燃え柳の方な気がする 罰する火解禁とかマジでアグロ死滅してしまう
残るとしたらホロウワンくらいかなあ 今までトロン対策がんがん刷ってきたからトロン回りのカードは不可侵かと思いきやアイアンワークスでやっちまったからなぁ・・・
活性は危ない ウィザーズの関連会社に勤めてる友人から聞いたんだけど、アーティファクト土地5種解禁らしいわ
今の親和には親和カード入らないから解禁に問題なしって(煙) 頭蓋囲いもオパモも荒廃者も禁止していいからファクト土地帰ってきてほしい… 火種がないのに煙を立てまくるクソみてぇな商売もこの平成では成り立ってるしな いうて人間も使い減りしない2点火力振り回されるとカマキリ以外残らんし、受ける側がそのカマキリ用に稲妻やパス残しておくのも容易になるからめっちゃキツイでしょ >>202
そりゃ人間には刺さるけど、そんなこと言ったら神々の憤怒のが刺さるわけで。
火力カードで小型クリチャーデッキがダメージ受けるなんて当たり前のこと
それに環境見ても刺さるデッキそんなにない 石鍛冶ガイジや十手ガイジよりマトモなこと言ってるから罰火なくもないんじゃない？程度だけど
冒険に出る環境でもないかなと 帆凧翻弄サリアがいるのに罰火がそんなに刺さるかなあって気はする 罰火の長所はコントロール相手にも腐らない、自分の小型生物と併用可能とかだよ
具体的に言えば赤緑エルドラージが殴りながら罰火で焼いていくとか、ジャンドが攻防に使うとか可能だし
ランタンやプリズンは何らかの対処法考えないといけなくなる 火のない所に煙は立たぬっていうやつって自分で火をおこしてる事が多いよね 石鍛冶か罰火が解禁されたらメタ動くのかな
結局トロンが踏み潰しておわりなような >>210
トロンはそんなチマチマしたことやってないでドーン！した方が早い 罰火刺さるデッキ少ないというより人間のあおりでそういうデッキきつい環境だからね
人間でよくね？って話になることもあるし
罰火来たらとどめ刺されちゃう エクテンが罰する火だらけだった時のプロツアーの1、2位が白ウィニーとアグロ寄りのドランだし意識されたらアグロにはあまり効果ないよ
どちらかと言うとコントロールの方が使われたら困る >>168
以前青緑トロン組んでたけどアカデミーの廃墟が地図やバリスタを使い回してくれてかなり良い仕事してくれた
打ち消し無い方しててカーンをカウンター出来る分同型にも割と有利を取れる
ただし高速アグロに対する耐性は同型最低ラインだった バリスタは青緑トロンでアグロに対抗できる貴重なカードなんだけど
予想外使おうとすると完全にハズレ枠になるのが… コラコマあるからしか言わない奴はコラコマ積めない色のデッキがどうなるかまで考えてからもの言ってくれ リークの可能性も無きにしもあらずだけど実際は前回が血編みジェイスだったもんだから必要以上に可能性があるように感じてるってだけだろう
8月にはチームPTがあってM19に対策カード山盛りにしたのに無理に環境動かす必要もない 競技リーグで人間かジェスカイ回してる人いたら2つの相性差ってどんな感じか聞きたい
フレンドリーはヘタな奴が多くて指標にならないので 全然話題になってないけど、ここだけの話、実は超起源が解禁だからね >>223
ジェスカイ側から見て体感六割くらいかね
お互いに普通の引きもしくは弱い引きならジェスカイが有利だがお互いに強い引きの場合はイーブンになる
もちろん引きの強さに差があるなら強い方が勝てる 予想外トロンにしてみましたが
星や宝球の枠が土地にした方が安定する気がしてきました
アカデミーの廃墟は予想外の天啓だったので積んでみようと思います 青系トロンて精神隷属器で無限隷属する組み込むイメージが強すぎて、地図で持ってこれるのもあるし廃墟は必須パーツだと思ってた
今はそうでもないのか 石鍛治、本当に解禁になるのかなあ
おまえらどっちだと思う？ 廃墟ないと無限スレイバーできないけどそれ以上に引いてきたバリスタとか忘却石とか使い回せないから必ず一枚差す 2T石鍛冶を処理出来なかったらバター着地、バター処理しても5マナでいつでも装備される恐怖、装備されたら終了
石鍛冶処理出来ても5マナ4/4絆魂で耐えて返しにヴェンディや瞬唱装備警戒絆魂でゲームセット
マトモなことして対戦したくないからコンボか青白系で石鍛冶使うかするかな GPバルセロナ、優勝ドレッジは良いとして2位にまたアイアンワークス入ってる…
今回はMattNassじゃないし といってもさすがにバルセロナの結果は反映されないだろ
活性はそろそろ危ないと思うが 再録されたから安くなったろ
ならBANしても問題ないな？ 石鍛冶解禁ってギャグで言ってたんじゃないのか？
まさか本気で解禁されると思ってるやつ居たのか アイアンワークスってなんで勝てるの？
ブン回れば勝てるだろうけど脆すぎない？ 6/29 Grand Prix Barcelona 2018 Top 8
ジェスカイコン
KCI
バーン
ドレッジ
白青コン
白青コン
グリクシスシャドウ
白青コン
さーてこれで石鍛冶の値上がりか、なるほどね
確かに解禁されたら環境支配するから値上がりは納得だ 当たり運と引きでしょ
モダンで一番重要な二つがあればどんなデッキでも優勝は容易い すげーなモダンでこんだけコントロールが上位占めるとは コントロールに強いビートダウンデッキって今だとなにかな？ ジェスカイコンは3位だけど青白コンは6位7位8位だから…
人間減ったからかテフェリーより神のほうが多いな 青白コンがメイン終末でクリーチャーに強くなってる
トロン対面はどうすんだろ やっぱりジェイス解禁はダメだったんじゃないか！（言いがかり） >>247
トロンがメタられて減るのを見越しての選択じゃない？ 広がりゆく海も強いけど月と違って何枚か引けなきゃ焼け石だし枚数難しいね 青白奇跡はジェイス着地後即ブレストされたら終末がトップにあってジェイス無視して本体削るくらいじゃないと次のターン更地が確定するんだよな
ジェイス0→終末 ジェイス+2は何度されたことか… GPじゃ流行の人間ホロウワントロン全滅か
メタゲーム回ってるなあ
これだからモダンは面白い 激安デッキとして作ったことはある
赤白プリズンで良くね？ってなる エンチャント系デッキは
マナ加速オーラ張った土地を破壊されてアド損しまくるのが……
流れ弾、巻きこみ被害ってのはこういうのを言うんやぞ！
おのれトロンとヴァラ 一回罠橋と安らぎ採用した白単不朽が結果残してなかったっけ
鳩散らしと非生ドラゴン変化でロックするタイプの奴
まぁトロンのウラモグで死ぬんだけど まぁそういうのは金輪際しとくしかないんだよなあのデッキは
今ならスランの崩壊＋RIPとか面白そうだけど >>240
オパモ絡めば3キルできて普通に強いしMattNassが勝った決勝みたいに相手が慣れてない事が多い
対策も静寂レベルじゃないとクレーム爆薬でどかされる 爆薬と赤ボムのおかげでオールインコンボの割に除去が豊富 マジックもデュエマみたいにセットで入れられない制限作ればいいのに。いしかじもバタスカとは一緒にいれちゃあかんやろ mtgより対象年齢の低いデュエマの方が禁止制限系統が複雑とかこれいかに >>262
個人的には3.5：6.5で不利
最近ヴァラクートは周囲のデッキがインフレしててモダン環境のパワーに付いてけてない感が強い
ま、主な犯人は人間とホロウワンなんだけどね
ドミナリアのリリース後、メタ的にイイ感じのタイミングがあったからMOでシコシコ回してみたけど勝ちきれなかった >>266
デュエマの方が対象年齢が低いがゆえにルール改定右派が弱いんじゃね？ アイアンワークスはいつかサニーサイドアップと同じ理由で禁止出しそうな気がする サニーサイドアップの時は1ターン15分が一つのトーナメント進行妨害の目安として示されたけど
アイアンワークスってそれくらいかかるかな >>267
ですよねー
やっぱり今の環境だと大技デッキは厳しいか.... >>271
テンプレにするんじゃなくて全体除去増やすなりでいくらでも対象可能やぞ
ヴァラ人間でそこまで不利付くなんて聞いたことない 一昔前の主流だったメインのフリースロット埋めるために遺産4とかのリストだと人間には不利だと思う
メインの除去が稲妻だけだとあまりにも翻弄に弱いから
今だと空きスロットには焼けつく双陽と血編みが強い SCGO準優勝のタイタンシフトも双陽メインから取ってるな
アズカンタ怒りの四積みの方が圧倒的に目を引くけどｗ 双陽にピキュラされてもサイクリングするの本当ズルい アイアンワークスに思うところはないけど、オパモの値段だけは許せない >>277
ねーよ居場所なんて
今のモダンじゃゴミでしょ ゴブリンデッキの全体火力として…一点じゃ不安だなあ ファンデッキとして赤単信心になら入るかもしれないね トークンデッキが流行った時に赤単プリズン系デッキが使うかもしれない >>270
マイアの回収者を使った無限ループになれば手順を省けるからそこまでかかんない 時間の話するならサニーサイドに比べればクラークコンボはかわいいもんよ
省略も出来るしMOでも完走まで10分かからんくらいかな
鎖回しはまずトリシンがネックな上CIPが相手を選ぶしCIP以外はレコナー使われてない時点でお察しかな >>281
MOPTQ優勝したライザのゴブリンだな アイアンワークスにテシャールはいってるの見たことあったんです自分でも入れて回してみたけど、これオーバーキルな気がしないでもない
回収者なしで無限なのは幅が広くなってはいるが シャドウ系最近使ってるけど
激闘枠を怨恨にしたほうが序盤からリンリン気にせずライフ詰めれて勝率上がった あれ? マジで罰火解禁なのか。赤緑エルドラージでも組むか? でも入れる枠無いぞ 罰する火解禁おめでとう
まぁこれそんなに暴れないだろ 今さらだけど、フィフスドーンってすげえエキスパンションだな 活性死ぬのは読んでたけど罰火マジか……
そんなジャンドに活躍してほしいのかね運営 あれ？もう禁止改定来たのか？
ソースはどこにある？ 石鍛冶、罰する火、双子、緑頂点あたりは際どいがまぁ解禁できそう。
副官、侍臣、中隊、活性あたりはいついつ禁止になっても驚かない モダン歴短いから？かわからないんだけど
禁止の話になって瞬唱が全く話題に上らないのってなんでなんだ、、、？
支配的じゃないから？
それとも禁止のパワーレベルじゃないって評価なのかな？？ >>304
確かに強い、だがやばくはない。
そう…いまのところはね。 >>304
コントロールがめちゃ強い理由の4割は瞬唱
逆にいなくなるとコントロールが半壊する
ぶっちぎりで禁止レベルなのは間違いない ポルトガル人がいなくなるとか想像したくないです
彼なしじゃ生きていけない 瞬唱禁止になったらモダンやめるわな
レガシーのブレストみたいなもん While there are no changes to other formats at this time, we do continue to monitor the health of Modern, Vintage, and Pauper. Across the board, those formats are looking quite healthy right now. We'll be sure to provide future updates as needed. 罰火解禁とかなくて良かった本当に良かった
これで安心してモダンが出来る 残念でもないし当然
死儀礼の圧政から解き放たれたレガシーがどうなるのかは面白そう 石鍛治は禁止改定前の風物詩なんで、祭に乗っかって一儲けできるかどうかのギャンブルみたいなもんだから
買い続けてたらその内ジャックポット引けるかもしれない モダンは今とても楽しい環境だから変な変更が無くて良かった >>322
実際今日の午前くらいに石鍛冶のgoatbotsの値段が急落してたらしい
利確売だろうって >>326
ほぼノーコストで読み合いを一方的な物にしてしまうところ 悪霊入りに轢かれるの嫌だから
悪霊禁止の方向で活動しましょうよ ギタ調はコンボデッキ視点でみればデッキを無条件で圧縮かつ、即死コンボに至るまでの安全確認を兼ねてるから 前回死儀礼かかる言われてたのに1回待ったってことは、相当やばいとき以外は掛かりそうな時に1回待って変わらなかったらかける方針なのかな >>332
あるアーキタイプの勝率が50%超を長期間維持したら調査するって書いてるからミラクル、グリデルが引っ掛かって調査されたのが禁止のタイミングなんだろう
その点モダンはあるアーキタイプが50%超を維持し続けるってのはなさそう
あとギタ調と死儀礼はモダンには帰ってこないと思っていいだろうな >>333
活性デッキ(KCI、トロン)とオパモデッキ(KCI、親和、ランタン)の勝率推移が気になるね ギタ調はもうデザインレベルのバグカードだから無理そう
Φマナの悪いところ凝縮されてる ギタ調はアド損しないフリースペルの安全確認ってだけじゃなく呪文唱えてるのも強いからな
これがモダンで使えてたってすごい時代だったわ(双子の影に隠れてたんだろうが 0マナでアド損なしで前方確認できる（感染）
0マナで唱えられるキャントリ呪文（果敢・ストーム・ヤンパイ）
0マナでライフを減らせる（死の影）
まぁ便利すぎですわな 探査のエサになるし0マナどころか1マナ出してるまである ヤンパイギタ調セラピーセラピーとかいうド犯罪ムーヴ 他所のTCGと比べてもやはり今のモダンが人間ガートロンガージェスカイガーつったところで環境のほとんどをシェアしてるわけでもなくそれ以外のアーキタイプもほどほどにあるんだから今日までの騒ぎ具合の方がおかしかったよ
みんなそらストレスフルな相手してたんだろうけど、入賞率見てもまだ極端という程の勝率でもないし、私怨でしかなかったということ
ただ、要警戒カードが依然としてあることに変わりはない
WotCだって下手に禁止だのは出したくないと明言してんだから、よっぽどでも無い限りはそうそう無いだろうなぁ 勝率とか支配率的な理由での禁止は無いと思ったけど活性はアイアンワークスのせいで危ないと思った 活性は有用な無色カードが出る度に危険になる
瞬唱もスペル次第じゃあれだけど最近はスタンが生物ザギャザリングだし 活性が許されてる理由はKCIがMOで人気ないからなのかもな
リアルの結果だけだとKCIから禁止でない理由が分からない >>326
コスト、手札が減らない、ストームが増える、墓地が肥える、相手の手札がわかる、青い 活性より瞬唱の方が頭おかしいからね実際
何か死ぬならまず瞬唱からだろうね 瞬唱使うデッキも活性使うデッキも程々にかって程々に負ける良環境なんだろうな
1大会で偏ることはあってもそれが続くことはないもんな 瞬唱は実際死儀礼クラスに意味不明な生き物
あいつだけ各フォーマットの採用率おかしいし
どう考えても壊れだけど禁止にしろとはあまり言われないな
皆使ってるからかな？ 活性は今のモダンでいうと破格すぎるドロースペルなんだよなぁ
青じゃないから許されてるだけであっていつ禁止されても文句は言えんぞ 瞬唱はあまりにも強すぎるだけでやってること、支えてる戦略が所詮フェアの域を出てない
活性は安定したコンボの成立を支えてしまってるからヘイトを買うんだと思う
思案定業がBANされてるのになんでお前はいいんだよと 強いのは間違いないけど速いわけじゃ無いからじゃん？ 所詮ヒットしないこともあるしなぁ緑トロンはさすがにほぼないだろうけど
安定性強めたデッキが強い、って一定上位デッキはみんなそうじゃね？安定性をなんかで支えるか、最初からある程度何引けてもプランニング出来るようになってるか
普通に環境安定してるし私怨さえのぞけはなんもいじる必要はないと思う 瞬唱はやばい強いけど
特定のデッキを殺したり、理不尽な瞬殺を助長するようなカードでは無いし、
コントロールを成立させる要因として、環境のバランサーになってる
って感じの評価なのね アイアンワークスずっと燻っててようやく台頭表してきたと思ったら「こいつのせいで〇〇が危ない」「禁止出ない理由がわからない」とかさんざん言われてかわいそう… アイアンワークスもっとがんばれ
そしてオパモと活性をbanに導いてくれ ぶっちゃけ活性も同じ評価なんだが
特定のデッキ殺してるうんぬんなら
青白も色々ぶっ殺しまくってるし、理不尽なアドの塊と対応力じゃん
トロンの方が環境のバランサーとして欲しい まあ個人戦グランプリベスト4→優勝→優勝→準優勝は目をつけられてもおかしくない アイアンワークスどうこうより潤滑剤として悪さするデッキがまた出てきたなって方が これ石鍛冶ってレガシーで地位取り戻して結局高騰するんちゃうの その石鍛冶も死儀礼ギタ調に頼ってる部分あったんじゃないっけ？ レガシーやってないけど
今後どんなアーキタイプ出てくるのか楽しみ >>362
ギタ調と石鍛冶併用するデッキはほとんどなかったと思う
死儀礼と石鍛冶併用するデッキはあったけど、主にマナベースがヤバくなるから結局死儀礼使わない型が石鍛冶としては主流だった >>289
そうか怨恨って手があったか
試してみるわサンクス M19がモダン的にはハズレセットだからなぁ
もう少し良いカード欲しかった、基本に帰れとか とりあえず4マナデーモンくんと迫害者くんのストンピィつくるよ この時の我々は「スピリットの夏」の訪れなど知る由もなかったのである... シャドウは瞬唱入ってるなら激闘安定
入ってないなら怨恨もありだけど激闘のキルターン早いからなぁ >>371
4マナデーモンはプッシュで死んだ
前までは死なないのが最大の長所だったのにねぇ 青白スピリット色々考えたがマジ入れたいはずなのに新ロードに割く枠がないというか迷う ロードよりも瞬速付与のが強いからなぁ
無私の霊魂減らすのが妥当じゃない？ >>376
マジこれに尽きる、放浪者→鎖鳴らし→トラフトor隊長構えるの強い、今回のロードは悪くないんだむしろ強い、だけどなんか違う
無私の霊魂はサイド行きで試すかなぁ ロードでキルターンやサイズが大きくなることで変わったりもするし、線太くしてたトラフト抜く型もアリなんでは 隊長許されるなら呪禁スリヴァー許されるだrうわなにをするやめ スリヴァーだと隊長と違って本人も呪禁を持つっていう明確な違いがあるんだよなあ でも+1/+1がつかないなら割とたいしたことないかも
水晶が強いのは2マナだからだし トラフト抜くかあ？青白だからある種生命線な気もするが…
隊長そそくさと出した後すぐ幻影の像インするの大好き 鎖鳴らしを即除去するとトラフトをカウンターできない
鎖鳴らしを生き残らせるとロードが瞬速でやってくる
人間みたいなライフレースが苦手な分、ミッドレンジをハメれる >>384
イクサランの時くらい（だっけ？）からやってるプロツアー後の改定じゃろ
何故かドミナリアの時は無かったけど チームGPで3フォーマットが扱われるから何か来そうだけどね カーナベルに出てたまつがんの記事で爆笑した
ティボルトまで採用してたのには笑う以外無い まつがんが挑戦してもダメならうん◯岳と言わざるをえない >>365
そうなのか
レガシーエアプだから青白石鍛冶とかエスパーブレードは思考停止でギタ調入ってると思ってたわ 青白スピリットはトラフト抜くのもありだと思うわ
あいつだけ飛行持ってなくて止まりやすいからね
1度でもなぐれないと高打点の意味が薄くなるし レガシーで死儀礼禁止か
これでモダンで死儀礼解禁あるか？ レガシーですら許されなくなったものがモダンに復帰できる可能性は しぎれー使いたいがためにレガシーって人も多かったんじゃないかとは思う モダンスゥルタイ元気ないんでレオさんみたいなのください >>388
記事読んできたけど、カードショップの記事なのに
販促になるどころか買取価格引き上げキャンペーンで損害にしかなってなくて笑った >>393
かつてはスタンリーガルだったしワンチャンあらなくもあらん アイアンワークスって何が効くの?
いまいち分からない･･･ アイアンワークスって何が効くの?
いまいち分からない･･･。 ただちに影響ないからスタン以外で追い禁止はないだろう
パウパーだとあったか Pauperはドレイクがね…
9月26日スルー11月3日BANだから1ヶ月か KCIは使いたくない人が多いから使用者少ないだけで強さ的には頭一つ抜けてるよな サリア、減衰球、RIP、静寂
メジャーどころのサイドが大体刺さるのがKCI
ただし置物は向こうのサイドのクレームなどで割られる場合がある
ハンデスでキーパーツ落として土下座が良か 静寂以外の置物は爆薬で割れるしサージカルをスカらせる手段が結構ある 埋没した廃墟もしくはサクれる状態のマイアの回収者か屑鉄さらいを構えてる相手に土下座撃つ奴が悪いと思うの
ガドック置けば鉄工所と爆薬がプレイ出来なくなるか
ただしスペルボムかサイドの火力で抜けられる カンバールも刺さるけどメイン爆薬とサイドの稲妻で(ry エムラクール型は廃れたな まあ爆弾のがコンボ中に無駄にならないしいいんだけれども
墓地対策されても、素で15マナ捻って勝てるエムラも強いんだけどね 活性BANされたら俺のアミュレットも死ぬからやめてくれー RIPや黒力戦は効く
ファクト破壊は1ターン凌ぎ程度で次のターンに勝つ アイアンワークス相手にインスタントの墓地全追放握ってたとして
どのタイミングでうつのがいいのか教えてクレメンス
相手したことも無いのでわからないのでございます 意味はあるだろ
オパモとか0マナファクト追放できたらでかいんじゃね 人間の勢いが落ちてトロンやアイアンワークスら無色が台頭
つまり開発はむしょくになったんだよ 減衰球来たからトロン止まるやろと全員がガードを緩めた結果トロンが台頭している説 トロン側から見た減衰球って、割ればOKなだけ土地破壊連打よりも対処しやすいからね
まあストーム対策・アイアンワークス対策も同時にできる利点があるからいいんだけど
M19の1マナ月は使われるかな？ 活性を禁止しないなら思案か定業どちらか解禁するのが筋だろ >>446
ひぎでえ‥ぐりがえじ…足りねっ、まだ‥ひ‥ひぎでえ 第二の日の出「パワーカードじゃなきゃいいんだね！」 最近の…以前に見たことない
トナプラで元気にやってんじゃね 新カードのサイはブルースティールに入りそうな気がする >>455
ブルースティールはアーティファクトそんなに入ってないし、ファクトもフィニッシャーみたいなのが多いから正直合わないと思う。 >>456
なるほど
まぁサイは面白そうなデッキ作れそうなカードだね モダンで青白系コントロールを作りたい。
そこで識者に聞きたいのですが青白純正、ジェスカイ、エスパー、それぞれの得手不得手はどのようになっているのでしょう。 ばんとぉ〜？
けっ！あんなオバサンに興味は無いぜ！ まぁほんとの事言うとおば賛美だけないのです。
正確には他のデッキへの出張が大変なのか、オファー断られました。 以前、それでWillが島になりました。
なのでなるたけあるもので組みたいのです。
手元に青白のパーツは大体あるのであとどうしようかと。 青白純正…受ける力が一番強い、無色地形(というか廃墟の地)を無理なく採用できるので土地デッキ耐性が高め フェッチショックインを少な目にできるのでライフ水準が高い キルターンがちょっと遅い
ジェスカイ…火力でライフを詰められる 攻めに瞬唱が使いやすい トラフトを強く使える トロンに不利
エスパー…リンリンを使えるのでフェアデッキに有利 ハンデスもできるのでコンボ耐性も高い ライフ詰める速度は普通 フェッチショック思考囲いで自分のライフがヤバい
バント(https://mtg-jp.com/reading/iwashowdeck/0030354/)使ったことあるけど、独特の動きで面白かったよ >>465
ありがとうございます！
なるほどなるほど…参考になります。
ジェスカイに関してM19の月を入れてトロンとの相性が少しでも軽減されれば今のメタにはあってそうですね。
バントもこのレシピならあまり物で作れます！ このバント使うなら、溢れかえる果樹園一枚→内陸の湾口一枚 神ジェイス一枚→ドミナリアテフェリー一枚 に変えると良いよ
有利な流れをターンごと相手に渡さずに勝てる良いデッキだよ
単体除去が薄いのは愛嬌 >>467
おまえ、いいやつ
おで、おまえ、すき。
コントロールというよりジェイスランプって感じのデッキですね。
着地後守る手段少ないのは気になるけど、相手の展開前に出せれば…てデッキなわけか。 >>466
神ジェイス以外をもし選択肢にいれるならなんかいいのないかな
え？も、もってないわけじゃなくてさーなんてーかさー(棒) >>469
奔流の機械巨人
エムラカウントになるよ ジェイス代わりの青ハルクかいいね、ありがとう
俺もちょっとそのデッキ試してみりゆ！ ハルク入れるならクリコマ枚数増やすかな
あと残骸の漂着とかも
流石に重くなりすぎるか このレシピで神ジェイスなしにしようってなるのか…
主流でもないデッキ、さらに核のカードを妥協したら大体負けるからデッキに過度な期待はするなよ 神ジェイス1枚だけにする代わりテフェリー2枚とかでもいけっかな？
値上がり前に神ジェイス1枚は買えたがそれ以降なかなか値段がね 毛が生えないっていうことはその分余ったリソースを他に割けるってことだからね
強くて当たり前 ジェイスは買っといたほうがいいよ
多分今が底値。もうしばらくは再録されない
大きな期待をかなり下回っただけで、強さで言えばpwの中でも3本の指に入るしね ジェイスの指3本なのかヴラスカの指3本なのかボーラスの指3本なのかが焦点になる そもそも青単で運用できるジェイスと白入れなきゃいけないテフェリーだと入るデッキも違うし、今はたまたまテフェリーを使うアゾリウス系コントロールの方が強いだけだよ。
ランタンとかは実際ジェイスの方が相性いいし ランタンにジェイス入れるのかよ草
ついでにおば賛美とかタルモゴイフも入れることにして売上伸ばしたらいいんじゃないですかねが ランタン(相手には)ジェイスのがいいとしか読めないな
読み取れないやつは日本語大丈夫なのか ランタン相手に相性が良いという意味なら一文目と話題がズレてるのに二文目に実際と付けて一文目の話題の一例として話してる>>486が悪いんだよな
ランタンにジェイスが入らないという前提があるからランタン相手に相性がいいと言ってるように読めてるだけだろ 青白であってもジェイスの方が勝る場合もあるんだから他の組み合わせでも使えるジェイスの評価はなおさら高い
という意味であろうから別におかしくはないと思う
実際ランタン側は検閲なりブレストなりされてから針を刺さなきゃいけないわけで対処法はあるけど相当めんどいのは間違いない 一行目から二行目で話題が若干飛んでて言葉も足りてないから誤読も止む無しな文章だと思うよ 白足さなくていい例としては青赤ブリーチかな
0でダブったブリーチや江村をライブラリーに戻せるのも好相性 エムラブリーチもそうだけど、
向こう見ずな実験ブルームーンとか
青赤キキジキとか新たな造形コンボとか
青赤の必殺技仕込んだデッキはジェイスと相性が良い
難点は月貼るとブレストが弱くなる所 >>493
加えて解禁当初試験的にランタンにジェイス入ってたのも誤読を後押ししてるよなぁ ジェスカイコンだと思いこんで相手してたら神処理にPW対策切ったあとにサヒーリコンボ飛んで来て負けた サヒーリは4cグッドスタッフだったりジェスカイコンのフィニッシュだったりメジャーじゃないのを利用して上手く隠してくる
ああいうのとやると速やかにライフを詰めるのは大事だと感じるわ 本来の勝ち筋を隠したり、本来の勝ち筋から矛先をずらす用途で使われてるわけか
なんかちょっと悲しいけどそれだけ単体のカードパワーは健在ってことだね 他になんかあるかもなーぐらいは感じてたとしても放置できないからな ジェスカイコントロールでサヒーリ徹底除去しておけば即死はないと思っていたら
と思っていたら太陽のタイタンが出てきて負けたこともあったなあ コントロールのメイン対決で
相手のジェイスのブレストフェッチ眺めてるときの絶望感は格別 対4cサヒーリは先攻3キル先攻3キル後攻3キルを残響する真実で流して先攻4キルとかいうじゃんけんをしたことがあるから嫌い たまにナヒリ出されて忠誠値削りきれなくて真っ直ぐエムラされるといっそ清々しい トリココンぽいサヒーリは海と差し戻しあたり入ってるんだったか トリコなのに前兆の壁入ってたらコピーキャットを疑う コピーキャットよりも修復キキジキの方がだるいしそっち警戒するわ 最近グリクシスデスシャドウ使っているのですが、最近勝ってるガラクタ入りのメリットってなんでしょう？
あと、進行無き物あさり強そうなのですが、ガラクタ無しの場合でも有りなのでしょうか？ お前らワイが建てたカードショップくじスレに書き込んでくれ。頼むわ >>516
どちらも墓地溜めとデッキ圧縮を同時にこなすから展開が速くなるメリットがある
ルーティングの方は不要牌や引きムラのリスク軽減もメリットかな
4cにしてタルモや横断も入れて生物をかき集め易くしているリストもあるし、
さっさと殴り切りたい環境になったのかも？ ガラクタ入ったグリクシスシャドウって土地削ってるけど事故怖くないんかな？ 源流？のSCZはショックランド数枚あと全部フェッチって感じだったからな ボーラス様入れてグリクシスコントロール強化したいのに高すぎ
せいぜい500円くらいの強さだろ あれ何に使うの？
4マナ除去耐性無しの時点でモダンじゃ死産だよ
cipもピーハンじゃないしクソザコ
変身できたとしても即勝ちに繋がらないしどうしろと 何ってそりゃかっこいいから使うんだよ当たり前だよなぁ 基本セットで一番モダンに影響与えそうなのってラッパハゲかな？ ただでさえかつかつのサイドはきつい
入れるなら1マナ域の5枚目か散らすか １マナ月はジェスカイコントロールの土地コン対策として入るんじゃないか？ トラフトと減衰球で良い気がするが
この辺より優先する理由ある？ >>519
遅レスすまんが4cのリスト教えて貰いたい
探したけどそれっぽいのが出てこない 4Cシャドウって所謂トラバースシャドウだよね？それなら沢山リストあると思うけれども ソプターおじさん面白そうなんだけど
ヤンパイと比べると2つ目の能力いらんから
2マナにしてくれと言いたくなる >>536
トラバースタッチ頑固な否認みたいなやつの事なのかな？
>>519の口振りからして既存のグリクシスにタルモ横断を足した瞬唱タルモ両立の型と早とちりしてしまった そもそも>>516が言ってるのは横断もタルモも入ってないと思うけど
フィニッシャー出して激闘撃つまでを早くするためのガラクタと物あさり
http://www.starcitygames.com/decks/122077 4色ならいっそのこと部族の炎バーン寄り死の影って思ったけど
幽霊街廃墟が飛びまくってくる環境じゃ厳しいか 高山の月はわりと使いやすくていいんじゃないかと思う
減衰球とはどっちがいいとは言えないけどデッキに合わせて選べるし全然プレイアブル >>543
減衰球は土地に対してはトロン殺しでしかないので
ヴァラクート・幽霊街ハメ・アミュレットのバウンスランド・ミシュラランドとかも受けられる高山月の方が土地に対しては強いよ
1マナと軽いのも良い
まあ減衰球にはストームやアイアンワークスも受けられる、色を選ばない、って強みがあるからこれからも需要あるけど いまだに減衰球は呪文のカウントを忘れてしまう時がある
今はサイコロのっけて数えてるけどみんなはどうしてるんだろ めんどくさいし数えない
コストが増えることだけ覚えときゃ都度確認でいいんじゃね ちなみに自分への戒めとして自分と相手の分の二つを出した瞬間から乗せております
自分のPWも含めて盤面サイコロだらけ その都度忘れて進行して
あっダンピン…
あっ巻き戻して…
あっその前のも使えないから…
ってやってる 「見ろよ、こいつサイコロすら碌に振れねえのにギャンブルしてやがる」 神はサイコロを振らないってファイレクシア法典にも書いてあった 楽園の拡散はびこりペタペタ貼るワイの歯と爪デッキに刺さって迷惑なんや。いつもトロン対策の巻き添え食らうｗ うるせえ！ゼナゴスカタパルトでエムラ射出すんぞ！！ ロード貰ったけどスピリットだけで組めるかな
やっぱベアサーの姫いるかね むしろ今まででも組めてそこそこ強いよ
入れる枠に困るくらいは揃ってる コントロールして スピリット並べて 精体出して殴る 緑足したバントスピリットって普通にあるよな
中隊も強いし貴族の教主から2ターン目にトラフトか呪文捉えが使える 瞬足多いの活かしてパーミッション気味の構成にしてみるとか >>568
スピリットだけって話だから白青の話してるんじゃないかな
ドラグスコルと捕らえ、トラフトを援護するのがスピリットの全てだからおばさん幻影中隊は必須パーツだと思ってる派
スピリットだけで中途半端に打点に寄せるくらいなら人間かトリコトラフトのが強いと思う 白青もバントもどちらもパーツ揃えて色々試してるけど、今ならバイアル使う白青型のほうが安定するかな。
トラフトは減らすか抜くかを考えてる。 捕らえと撤退だけのために青足すデッキもあるし中隊だけのために緑足してもいいじゃない >>568
SCG優勝したりしてるからバントの方が主流のイメージあるわ
おば賛美はテンポは勿論だけど賛美が線が細いのを補ってる 青白にする意味としてはクリーチャー以外の選択肢も多少とれたりするから構築自由度は割と上がる
バントが主流なのは否定しないが青白だけでも部族としてはかなりやれるというか対応幅は相応に広いしアリだと思う
ギデオン2入れてるがこれを最近抜いてみるかどうか悩みがち >>574
置物やオーラを使うので、同じスピリットでも別物だよね。 >>575
だな、置物ならギデオンとかサイドにだが崇拝俺は入れてる、あとはバイアル派もいるし
オーラは神絡と執着的探訪あたりかな、その他にもカウンターとか、無私の霊魂あるしメインから全体除去とかいれるもいいしね
前にも言ったことあるが、青白スピリットだと、評決と黄昏払暁どちらがいいのだろう >>576
自分はまさにそのバイアル派。
１〜２枚だけだけど放粉痢を入れたりしてるけどわりとイージーウィンになったりする。
全除去は評決入れてる、打ち消せず無私さえ場にいれば一方的だし。 >>577
放粉痢の4マナ重くない？当初悩んだけどそこ気になって…
やっぱそっちだよなぁ、蘇生は魅力的とはいえ除去範囲気にもなるし、打ち消されず霊魂使えば一方全体除去になる評決はやはりいい >>578
4マナはたしかに重いんだけど、放粉痢自体はそこまで序盤に置かなくていいからあまり気にならないかな。
たまに出て仕事してくれるくらいのポジション。
中隊使わないからこそ採用できた。
パワー3以下に流したいものが多かったので評決のほうになったなあ アイアンワークス本当に定着したな
土地コンボ出てきたからそろそろまたメタが回りそうだが ファクト割りとインスタント墓地追放で対策してる気になってる奴が大勢いたからな
オパモと爆薬ガン積みで気軽にも組めないし、活性BANとかいう脳死くんが大量発生した ホロウワン相手にベイロス入れてるとこれでいいのか感が出てくる
活性はどうなるんだろ
アイアンワークスの他に緑系トロンがよく上位入賞するからってのが禁止に推される理由らしいが トロンとKCIが強いならバーン結構良さそうと思ったけどもしかしてKCIには有利つかんのか GPサンパウロの8だとアイアンワークス緑トロンアミュレット赤緑エルドラージの4デッキが4積んでる
無色デッキはよく採用してるし禁止の可能性はなきにしもあらずぐらいだと思う >>583
どうなるんだろ、じゃなくてもう禁止改訂終わったぞトロンにも効く静寂積めよ
>>584
最近バーンMO増えてきたよ
金魚も緑トロン、人間、ジェスカイ、バーンの並びだしね 思案定業が許されないフォーマットなんだから活性BANされても名にも不思議ではないのでは Twichでは第二の卵と言われてたから鉄工所を潰していくかも 緑の非アグロならとりあえず活性積んどけみたいになったらBANあるかもね オパモと活性は次の禁止改定まあまあ危ない気がしてきた、トロンは活性と地図で簡単に揃いすぎだしKCIは安定しすぎ感あるわ
マルドゥパイロが増えてこの辺成敗してくれたらまだわからんがマルドゥも結構こいつらに轢かれてるからなぁ いつもそれ見るけど、なんでも拾えるカードと無色限定を一緒にするの頭おかしいとしか思わないな
トロンが抑えてても現状トップメタの青白系が環境完全支配もしそうだし、グッドスタッフだから通例上対策はサイドでどうにかならない >>590
マルドゥパイロってトロンが無理ゲーすぎるデッキやぞ
それ以外のデッキを殺して上にのし上がってる 今からトライバルバーン組むから
お前ら入れてる大爆発とか月抜いとけよ トロンを必死にメタカード刷って抑えようとしてるけど無駄無駄 トロン殺せるデッキを青白とマルパイが食い荒らしまくってるから無理無理 アブザン久しぶりに活躍したっぽいけど、何に強いんだこれ マルドゥはメインの月でフタしにいけば勝てるんじゃないの？ >>595
青白とマルパイがトロンも楽に殺せるようになればなんの問題もないな >>596
他のデッキみるかぎりすごいきつそうなのによく勝てたな マルパイはトロンはガン不利って聞いてる
たしか一番最初はメイン月もなくてトロンにボコボコにされるから改善の為に突っ込んだんだったと
知り合いにマルパイ使ってる人がいるなら聞いてみな てかあんなクロック遅くてカウンターも出来ないデッキが有利なはずがない 思案定業の禁止理由を考えたら拾える物が無色限定かどうかがそんなに頭おかしいと思えるほどの差かね
しかも活性は5枚見れるわけだし安定性への寄与はそれら以上だろ >>597
ハンデスして月貼ってヤンパイ出して…とかやってるうちに7マナ揃ってカーンや世界を壊すものが出てくるし
なんならワムコ素出しされると除去するだけでディスアド不可避 そんなときのためにm19の…何だったかな黒一マナの…ｳｯｱﾀﾏｶﾞ！ トロンはサーチ＆ドローが多いせいで、
ちんたらやってると普通に土地6枚そろうからなぁ
月置いてるのにワムコ出てくるとか普通にありすぎて困る 要するに即死系ゼロックスコンボが増えればトロンは自然と駆逐できる...ギタ調解禁だな！(小並感) 言うてトロンは速い相手にはどうしようもなく弱いからなぁ
必死こいてサーチしてる間に死ぬ サニーサイドアップとアイアンワークスって使ってるパーツは違うけどやってること一緒では？ 全然違うやろ
サニーはチェインKCIはパーツ揃ったら確定で死
似たようなパーツは使うけど妨害耐性とかコンボスタート条件も違う 現環境だと速いデッキも駆逐されてるから、4ターン目ウラモグなんか出されたらほぼ投了でしょ ウラモグ出せる状態で活性打たれる時が一番たまんねぇ 今アイアンワークスっていくらで組める？
50000あれば行ける？ >>618
横だが オパモ活性だけあるんだがいくらぐらい追加すればいい？ 0マナないとフィニッシュできんしきつかろなあ
ガラクタ以外にあったかね 爆薬はともかく、オパモない(買えない)ならKCI組まない方がいい 赤緑エルドラージ入賞してるがどうも強いと思えないんだよな
バランス悪いイメージ オパモよりは活性がいい
いい塩梅に減速してくれるだろうし何よりトロンが憎い 出る総マナは1マナ少なくなるけど睡蓮の花使えばワンチャン行ける KCIにおけるオパモは0マナファクトってのが最大の利点だからな KCIのオパモはブラックロータスだから親和のより強いぞ 睡蓮の花は0マナだけど直接場に戻せないとダメなんだよ 貧乏人俺、赤を使った2〜3色のエルドラージデッキを身内であっさり遊べる程度に3万前後で組もうかと思ってる
緑入る場合値段的におば賛美がきっつい…たまくつは2枚でなんとかしよかなと 実際どういうリストで組むのか知らんが赤入ってるなら教主じゃなくて鳥の方がいい場合もあるんじゃないの 仕事終わったー
レシピはそもそもアーキタイプ色々探すところからだから赤使いたいなぁ以外まだあんま考えてなかったけどせっかくだし活性あるから使いたい、となると行き着いたのが赤緑か、ジェスカイ、ティムールカラーあたり
白黒絡むマルドゥは知り合いの白黒エルドラージと被りそうなので避けた スタンと違って色被った程度で方向性までそっくり被ることはあまりないと思うが バカにするなスタンだって同じ赤黒でアグロミッドレンジコントロール全部行けるわ pushや滅びは魅力的だけどやっぱり活性が欲しい。続唱エルフも使える
ただ柳が高いしおば様も必要になるのが･･･ってのが予算的に辛そうね。MOならいけるんだが。 エルドラージでマナクリ使うなら極楽鳥よりメインから月対策になるボリアルのドルイドの方がいいぞ マナクリから無色でるの相当偉いからなつかえばわかる 森だけ置けば全部出るというお手軽月対策ができるからね トライバルグッドスタッフ組んだけど
今ほぼ全てのデッキに土地いじめ要素入ってて泣いた
やっぱギリギリ3色な環境なんやなぁ… トリコがこの世の春を謳歌し始める
ように見せかけて多分トロンに抑え込まれてためっちゃ腰の重いエスパーコン辺りに食われると予想 いっそのことハルマゲドンをモダンリーガルにしよう(迷案) ジェスカイの強さはキルターンの早さもあるから
全てに勝つデッキとか有り得ないし一部のデッキに負けようと、トロンの時と同じく他のデッキを食いまくる
エスパーは多くのデッキ食えないから普通にジェスカイがトップ勢力になる てか今ですらトロンとジェスカイと人間って割と誤差の域なのに
ひとつだけ規制もおかしな話 >>653
爆薬血神賛美を考慮するとおばさんが外しづらい。
月だけ勝率が上がってもという感じ カード価値とかその辺もわからなくはないが（持ってたら高いにこしたことないと思っちゃうだろうし）
おば賛美とかたまくつとかタルモとかそういう4枚使う率の高いカードは
マスターズの神話とかじゃなくて基本セットのレアあたりで出して欲しいところではある。
スタンとかの兼ね合いはあるんだろうけど… 再録されるにしても神話だろうし4枚使う系のはどっかで腹くくって買うしかないな 腹括るにも高すぎるんだよ
せめて特殊セットで毎年レア以上で再録して そもそもスタン壊さずに再録できそうな高額カードってんがなぁ
タルモとたまくつはタイミング見れば大丈夫だと思うけどそれ以外になんかあるか 鎖関係ある？
爆薬とかスタンじゃせいぜいサイドカードの域を出ないでしょ ラヴニカだし次の基本セットで烈日混ぜながら爆薬再録とか普通にありそう サイドボード的なカードはみんな積んで高額になりやすいしスタンに影響与えにくい
再録よりも減衰球みたいな新カードの方が嬉しいけど、スケシも新規には良いよね
安全の護符？呪禁消し土地？スタン用にもならないゴミカードがなんだって？ まあでももっと普通にMM4かA26で再録コースかもしれないけど 一マナ追放したり無色クリーチャー追放するゴミもありましたね…
ラヴニカで相当強い1マナや無色クリーチャー来るんだろうなぁ() 今確認したら烈日のストーム値思ったより高かったから厳しいかなあ
次のマスターズかね >>667
台所使うカンパニー系
タイタンシフト系(1T稼げる)
エルタク 石鍛治みたいに本当に1マナPWとしてリメイクする可能性が微レ存...？
あっでもPWは対象じゃないからやっぱりゴミ おば賛美とか高額だけど別にどこにいても悪さしないでしょ
賛美がついてるせいで再録できないけど >>687
烈日もいうて爆薬だけやん
収斂も黒ドローしかないけど >>673
オパモもファクト推し次元がないローテ下なら(やる意味があるかは別にとして)いけるんじゃない？ レガシーの奴も再録禁止じゃなけりゃ モダマスに直輸入してくれりゃな エルタク訳わかんねぇ
もう勝ち目ないかと思って投了したら外人さんに｢お前勝ってんのに何投了してんだファ○ク｣
て怒られた リプレイでいくつかキャプチャしてくれたら何かわかるかもね >>688
五元のプリズムだっけ？
あれも使われてるうちには入るんじゃね？ タルキールフェッチ5種4枚をお友達価格で譲って貰ったので本格的にモダンデビューしたい
スタンでは緑黒高揚→緑黒蛇をずっとやってたからトラッカーくらいしかモダンで生きるカードはない俺へ親切な皆様からおススメのデッキを教えていただきたい 至高の幻影4積みのバントスピリットが早速5-0してる
まあ元々バントスピリットは時々ではあるが大規模大会でも結果残すポテンシャルはあるデッキだったし
そこにこの性能のロードが加わったら当然の結果であるな ゾンビに2マナロードください
もちろん墓地から自己復帰できるやつな 目覚めし処刑者を2マナ1/2くらいにして復活条件に墓所這いと同じ文を追加しよう 緑黒ならドレッジ絡めたメイズエンドをおすすめする
なおフェッチの必要性…は赤いれれば生まれるか 使い勝手的にはそのままアブザンヘいったほうがつかいやすそうではある
まあいろんなアーキみてちょっと高くてもつかいたいの使った方がいいよそのデッキとの付き合いは長くなるんだし 緑黒のままならBGカウンターかね、一時期流行ってたし
ただ新規に買う必要があるカードが汎用性あんまないのがね、荒廃者とかだし >>651
人間が吐くほどキツそう
サリア翻弄帆凧全部刺さる アドグレイス対人間は詰んでる
アド側は土地も特殊だから人間側にすぐバレるし単純にむかつき指定の翻弄をどかすのが間に合わない
サイド後は人間のヘイト生物の方が上回って余計にきつい
サリアがいる状態でプリズムから3マナ出すプレイをしてうまぶれたら実質勝ちでいいよ 人間と戦って思うのは凧野郎が本当におかしいわ
ニマナでピーハンとか何やねんアレ
他はどうでもいい 親和使ってるとあの1/2飛行ってサイズもうざったい 人間はほんのちょっと部族シナジーのあるグッドスタッフやし 人間デッキにカマキリが入ってるのを見た時は思わず二度見したよね マンティスライダーは“完成”を目指したウィザードの成れの果ての姿だった…？ 凧でもきついのに2ターン目にハンデスしながら4/4が出てきた時があったんだよな・・・ しかも4/4になったミミックが突っ込んでくるおまけつき 2ターン目に5/5が2、3体突っ込んでこられるとさすがにさすがにって感じになってた 1ターン目にミミック2〜3体出てくるのe -sportsと呼んでたな グリクシス使ってると、そいつらのせいで稲妻とプッシュの枚数調整でいつもまよう。
プッシュ増やすと腐る時腐るから増やしすぎたくない。 最近はグリクシスシャドウも稲妻多めに取る型増えてきたな
一時期はプッシュ四枚がテンプレだったけど プッシュ4の時はミラーも多かったけど、ホロウワンとかマルドゥ相手にすると腐りやすいんだよね。
自分はシャドウじゃなくて絶滅危惧種のコントロール使ってるw
カマキリ人間がうざいから神ジェイスのかわりに新ボーラス突っ込んでみたけど中々強い。
使い捨ててもコラコマで回収できるし、神だと思考掃きで落ちた時拾えなかったけどそうならない。
お試しワクワク枠のつもりだったけど、墓地対策にひっかかるアンコウ抜いて増量しようかな。 プッシュでホロウワン倒せたらなあと思ったけど、それはホロウワンのマナコストが4になるってことで、ものあさりから0マナで出てくるってことでやばいということに気がついた エスパーコンのフィニッシャーだった時期もあったような コントロールでもアンコウとかタシグルを計1〜2枚詰まない？ 俺は各1つんでる。
思考掃きで墓地たまるから簡単に出せるし、カウンター構えながら出せるから使い勝手いい。
アンコウだと現実を砕くものやタシグルとやりあえるし、タルモも潰しやすいけど、この辺最近みかけないからアンコウ削ってみようかなと。 プッシュで落ちるけど、コラコマで回収できるし、フィニッシャーが必ずしもファッティである必要がない。
（ポルトガル人が各命令くるくる回しつつ勝てるパターンもある）
だから、消耗戦にある程度強くて、でた時に最低限仕事してくれるボーラスにはちょっと期待してる。
除去多い色とはいえ、リンリンみたいな飛行持ちを並べられるとしんどかったし、その辺に少しながら耐性つくのも良い。
ボーラスが強ければ、いっそのことカウンター減らしてリリアナや神増しのタップアウトコントロールも試してみたい。 ちゃんと役割が決まってて、どんな局面で活躍するのかはっきりした上で投入してたならそれは立派だわ疑って正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも一般論から言うとクリーチャーヘイトMAXなモダンでクリーチャー少ないコントロールがアンコウみたいなCIPも無いようなので決めに行こうとしても、相手の腐り除去の的になるだけで普通はよくないからと思ったんすわ 実質バニラでしかもコモンなのに主力張れるアンコウ君ほんとすげぇ 一昔前のシャドウが使われる前のグリクシスコントロールはタシグルアンコウ合わせて3〜4枚採用してたぞエアプ
何にでも噛みつくなよ 金魚のスペル使用率ランキング見てきたけど、パスと四肢切断、あとせいぜいクリコマくらいしか1枚で行けるやつは無かった
流石にカーンやジェイス、テフェリーは違うだろうし マンドリルくんはSuperCrazyZooが生まれるきっかけになったカードやぞ ジェイステフェリー見るからアンコウは取りたくない
機械巨人なんとかならんかのう マンドリルくん、稀にホロウヴァインに積まれてる時あるよね。
アンコウくんはレガシーでも活躍してるコモン界のレジェンドやぞ。
喪心なんてきくわけがない。 >>720
わかる
邪魔者が殴れないんだよこのやろー どっちが邪魔者だよ モダンのデルバーとかほぼさまようものだろ
みんなよくあんな不確定なもん回してたな その代わり相手のハンドが確定してるようなもんだったしな コモン界最凶クリーチャーはフェアリーの大群
最凶インスタントは大あわての捜索だな ドミナリアからの帰還民だがエスパーだとかグリクシスとかどうも馴染めない。
元ネタのアラーラとか10年も前じゃねえかって。 人間デッキは不満分子と修復の天使の枠にラッパ手がすんなり入っていきそうだな スピリット最近勝ってるけどトロンに対してかなり無理ゲーっぽくない？ 孤の三色はエルダードラゴン達も帰ってきた事だし、エルダードラゴンの名前で呼ぶことにしよう
ボーラスシャドウやアスマディ、アルカデスエルドラージ、パラディアZOO…… この手の話題で気になるのはラヴニカ以前の2色はどう呼ばれてたのかっていうこと ウギンさえ引かれなければ単体除去は呪禁で、忘却石は無私の霊魂で弾けるからそこまで無理ゲーでもない
バイアルからちらつき鬼火でウルザランド追放する小技もある 2色は普通にアルファベットで何も困らないしむしろそっちのほうが楽 ギルド名があるのに2色デッキは基本色名で言われがちよね ジェスカイカラーのことトリコロールっていうのかっこいいからボロスカラーのこと日の丸って呼ぼう トリコロールだって英語で言ったらただのスリーカラーズだぞ >>744
専用構築になるけど雪崩しダメすかね？
タイタンとか世界を壊すものとか1発で焼ける偉いやつだぜ ジェスカイカラーをトリコロールって言ってるんじゃなくて
トリコロールカラーをジェスカイって言うようになったんだよなぁ 新アジャニ、青白スピリットでギデオンと入れ替えて採用してみるのアリだと思う？ マーフォークにナバンが割とアリな気がしてきた。
潮流、銀エラ、ペテン師、波使いが単純に強化されるのが思ってたより強かった。
難点はナバン本体がただの置物になること、そこに除去使ってもらえれば儲けモノだけど。 しばらくマジックしてなくて、また始めたいんだけど金魚見るとモダンにミッドレンジが居なくなってる
トロンに駆逐されたの？ マルドゥパイロでもやろう
トロンに当たったら即コンシレベルだけど 高山月で差は埋まった？
トロンと当たらないからまだ試せてないんだ バーンずーっと使ってるけど、ジェスカイが流行ってるのがきついなあ
トロンは余裕で食える
人間はなんとかなる 人間かー
トロンも人間も月で殺せそうなのにトップメタなのか 人間って憤怒ガン積みしても
すぐリカバリーしたりタフ4まで育っちゃったりするの?
横に並べる構築でそれはちょっと強すぎへん リカバリー能力は低いけど
手札への干渉手段が多い＋成長でタフ４まで行きやすい、で憤怒ガン積みしても有利とは言いにくい
つーかマジ手札への干渉能力高すぎんだよ タコと翻弄とサリアでまず打たして貰えんよ
ほんまクソ ビートダウンなのに手札への干渉力高すぎるもんな
なんであんなに手札への干渉力高いんだろ？ 手札への干渉力さえなければなあ サリアが4ターン以内に出たら投了するようにしてる。大会じゃないならつまらない消化試合に付き合ってられない。しかもガッツポーズじゃなくて顔面ドアップサリアは糞ムカつくから即試合放棄 サリアだけで投了は逆にどういうデッキなんだ？
オーリオックにカンバールにザスリッドに再利用にボブにとナイスサイドが人間だけで組めるのもすごい 今タイタンシフトってどうだろう
人間にスケシもタイタンも翻弄マンで止められて憤死したりするんかな ピキュラ早出しは裏目大きいから明日への探索待機してるときぐらいにしか刺さりにくい
まあ最後蓋されることはあるけど
それよりもサリア、帆凧、デカすぎる勇者、サイドからのシンコレ、カンバールなんかのほうがよるある死因 未だに血染め月や高山月1枚でトロンが死ぬと思ってるやつはどれだけモダンエアプなんだ トロンに対しての月は展開にブレーキかけるカードくらいに思わないとね。速度落ちてる間にボコれるデッキなら強く使えると思う みんなトロンに対して強がるときだけエア親和使いだから いうて死亡確定には遠いだけで置かれたゲームは5〜7割ぐらい落とすっしょ 燃え柳を山にされてクレーム抱えてプルプルしてた赤緑トロンさんはもういないのか 無色エルトロンだと場合によっては荒地探しにいかないと行けないからばりきつい トロンは月で減速するけど返しの忘却石設置から月を吹き飛ばしたり、
デッキ的に必ず毎ターン土地置けるだろうから
6tワムコ、7tカーンと素出し連打する動きが出来る
月置いた側はワムコに届くまでにさっさと倒さないと負ける トロンとバーンに間に合わない構築はただの紙束だってモダンの偉い人が昔から言ってる >>804
そもそもクレーム持ってるくせに数ある緑マナ調達ルートおそらく自分で全部潰して撃てなくなるのはプレイング弱すぎる 長くコントロール型のブルームーン使ってるけど
メイン月入りの癖にトロンには大体負ける
サイド後に儀礼的拒否やファクト破壊ガン積みしてようやく互角だと思う ブリーチ型のブルームーンは月置かれると運ゲーになるからなんとも
体感だと差し戻しとかキャントリで掘られるから割と辛く思うけどね >>808
いくらクレーム持っててもマップや森の戦術を森サーチには使わないでしょ
せいぜい彩飾を温存するくらいしかできないしそれもサイド後は減ってるし まあ月は間に合わないよな
壊されずとも月の上からドンされておしまい
それでも高山月の1マナは破格だと思うからミッドレンジでも検討の余地があると思うんだよな >>811
森をサーチするか否かは置いておいて、森の占術があるときには既にクレームが打てる状態というマジレス 細かい除去積む前提で、カリタスって人間相手にささる？
グリクシス使ってるんだけど、盤面抑える寸前でライフが尽きる。
カリタスならライフゲインと横の盤面つくれるから気になってるんだけど。 >>813
ウルザランドだけ置きながら1T彩色→2T森占みたいな動きあるでしょ
でも月置いてくるであろう相手に先手取られた状態でこんな動きして大丈夫かという問題 高山はトロン殺せても人間や多色デッキ殺せないからウンチ
高山使う必要があるほど早いデッキなら貼らずにトロン殺す方が良いし、
そうじゃないなら減衰球使うほうがいい どうせ殺せないなら別のデッキも見れる減衰球の方が良いって言いたいんじゃね 高山の月と血染めの月と減衰球の比較でしょ、分かりにくいし血染めの月で人間死ににくいけど むしろジェスカイコントロールに高山入れるのが良いと思う。
主にヴァラクート対策、トロンは達観 血染めで人間追い詰められないとかエアプップ野郎か？
どの道貼れないから意味ないけどね >>822
いやいや人間殺せないからってサイドの選択肢から外すの？
思考停止過ぎない？ ババアとバイアルを乗り越えても翻弄帆凧の第二関門があるからなぁ
サリア出てても1ターン遅れるしどうしても月入れたいならメイガスの方が良いと思う >>825
お前にも分かるようもう一度言おう
トロンにだけ焦点を当てるなら減衰球でいい
そうでないなら、他の様々なデッキを巻き添えで殺せる本家月を使うだろう
1マナ月を使う理由はかなり限定的なデッキに限られる
トロンが苦手で、減衰球や本家月が使えない理由があるデッキ >>829
トロンだけに焦点絞るなら高山の方が良くね
そもそも何で月と比較してるのかわからん
カバー範囲かなり違うでしょ 高月は赤緑トロンならトロンミラーでも使えちまうんだ なんだって？！トロンミラーで相手のトロンだけを機能不全にできちゃう高山の月が収録されてい基本セット2019が絶賛発売中だって？！ 親和だが高山の月を出すなら空僻地か産業の塔を指定してくれよな
約束だぞ 最近はサイアブザンにすらおばさん入ってないんだな
マナクリミッドレンジ好きなんだけど引きムラがあるから難しいんかな アブザンはマルパイにそっくり立ち位置とられた印象
最近ジャンドより見ない ジャンドは血編みでかなり強化されたけどアブザンは特になかったからな ジェイスやテフェリーの多様性が許されるなら 緑の太陽の頂点も許されていいだろうな 緑頂点って禁止当時だとZOOが一番上手く使えてた記憶があるんだけど、今だとなんか上手く使えそうなデッキってある？ エルフ含むカンパニー系が筆頭で次いでタイタンシフトとか
緑頂点は一ターン目東屋のマナ加速が強いし後半腐らずシルバーバレットもできると便利すぎるから解禁は薄いと思う 異界の進化、召喚の調べ、緑頂点全部とマナ加速積み込んでコンボ決めに行くのが楽しそうで弱そう 殻が禁止されてるのに？
レガシーでは殻なんか全然使われてなくてそういうデッキは全部緑頂点なのに？
緑頂点をモダンで解禁？え？ 精神的つまづきすらレガシーでは後半意思の力のコストに出来るから禁止妥当だが、モダンはそういうの出来ないから解禁ありでは？と言われるくらい環境違うんだぞ MMs解禁ありって殆ど聞かないんだが
どのデッキも積んで多様性が薄れる予感はするから誰も言わないんでしょ >>852
解禁アリとか言ってるのお前の妄想だけだろ、なんで言われるくらいとか混同しちゃってるの？大丈夫か？ >>852
どこで言われてるのかソースよろ
プロとか公式か？、まあTwitterでも良いけど、言われてる界隈があるってことだよね？ フェッチショックから思考掃き打ちます
自分の思考掃きにMM打ちます
自分MMにMM'打ちます
もう一度MMにMM"打ちます
思考掃き解決します
残ライフ11です
ショックインします
アンコウと死の影プレイ
死の影4/4です じゃあその死の影、MMします。
アンコウくんは四肢切断してあげますね^ ^ レガシーでの採用率 その色のモダンでの採用率 便利さ フィニッシャーにもなり得て序盤から後半まで無駄にならないのが問題なら 瞬唱やリリアナも死亡候補だよな いつかモダンはレガシー化するから、その時そこらへんは新フォーマットでリフレッシュするでしょ
何年後になるかわからないけどな >>859
>>860
こういうお互いブン回り前提のやりとりTwitterとかでもよく見るけど意味ある？楽しい？ それMMsより腹パンのほうが強くね？
くらいの返しでいいでしょ モダンは禁止改訂である程度保っていけるけどレガシーのヴィンテージ化は抜けられないだろうな
再録禁止というガン裁定されとるからな、盗難とか怖すぎ 人間と20戦ぐらいして確信した
やっぱり1番ヤバイのは凧野郎だわ
あれが出たときは負けるし、出てなかったらサリア立ってようが負けない。
手札のキーカード抜かれるのだけはマジで無理 モダンで黒単のゾンビ組みたいんだけど今の環境でもやっていけそう？ やっていけるの範囲がPPTQ抜けるのにワンチャンあるとかMOの競技リーグで安定的に勝ち越せる、とかじゃなけりゃそれなりに遊べるんじゃない？ やっていくと言うのはPT優勝したいのか、フライデー勝ち越ししたいのか ソンビはmo5-0すら無理じゃないかな……繰り返し挑戦すればワンチャン？
キルターン遅いくせに後半に爆発力あるわけでもないし
墓地を利用できりゃ粘り強いが、環境的に対策されまくりでサイドからは信用できん 組みたい理由が、黒単じゃないとダメで、ゾンビじゃないとダメなら組めば良いんじゃないかな
聞き方が、明確にこれはいける！組もう！みたいな環境理解してるわけじゃないと思うからまあフレリ3-2か4-1、FNM3-0を目指すなら問題ないかも とりあえずプロキシでもいいから人間とかバーンあたりと軽くやってみ >>876
ゾンビというのがどういうデッキなのかにもよる
ロード並べて戦うただの部族ならまぁまず無理。ファンデッキの中でも弱い部類
墓所這いやゲラルフとかの強いゾンビだけをピックしてギミックありにすればワンチャン
レガシーのゾンバードメントをモダン流にチューンナップしたら以外と戦えた 墓地シナジーをもっと強く、と考えていくとどうしてもドレッジかホロウワンの劣化みたいになるんだよな 他部族に比べて相手の動きに干渉できない奴らだらけなのが一番の問題 ただの部族に見せかけて3〜4ターンでわりと現実的な一撃死とか持ってればなんとかなる
普通の部族はしんどい 神々の憤怒に巻き込まれやすいのは逆風かもね。
ホロウワンはホロウワン自体がそこそこのサイズ持ってるけど、ゾンビはロードいても小粒だし。 ゾンビはどこに寄せてもなんかの対策に引っかかるのが辛い
サイドからスイッチ出来るほど爆発力は無いし ゾンビシナジーは薄いけどゾンビ多めの黒単信心とかなら割りと広く戦えるかなー >>883
スタックで除去っちゃったらハンド返ってこない上位互換だよ！
でもやっぱりお前もなんていうか全然他のゾンビと協力してシナジー作ろうという気がないよね ジャラドの命令でハーコンとファイクルサーチする奴ならつくったことあるけど
あれゾンビじゃなくて騎士シナジーだった >>879
モダンでゾンバードメントって砲撃の代わりは何になるん？爆破基地？ ゾンビは脳筋のくせにもっさりしすぎなんだよなぁ
2マナも相変わらず弱くてブン回りと呼べるほどの動きがない
他の部族や環境に対してあまり強みがない感じ モダンスレにはゾンビデッキでトップメタ相手だろうが勝率5割取れるって自称してた奴がいるから 墓所這い縫合体リンリンあたりを
爆破基地でひたすら投げつけるの楽しい 普通にロード並べて殴る←マーフォークでいいじゃん
墓地をガッツリ利用してアドを取る←ドレッジ・ホロウワンの劣化
2マナロードを2種8枚ください（血涙） >>899
貰ったところでマーフォークに勝てる要素なくない？ >>871
凧って4積みするべき？
追放できるの限られているから悩むんだが。
凧に自信ニキきてくれ 除去抜くのが役目だし抜けないときはだいたい勝ってる >>903
飛行クロック、ハンデス（安全確認）、翻弄とのシナジー
5c人間を完成させた最後のクリーチャー、4積みしない理由がない グリクシスコントロール使ってるけど普通にジャンドに負ける
相性は有利って言われてるけど全然有利な感じしない 相手の手札を見るだけになっても弱くはないしな
脳蛆の時代もこないかなー 凧を抜くのは人間ミラー並に非生物だらけのときのみ
構築から凧3以下は基本的にない
メインにサリア3の構築よく見るけど気持ちはわかるけどあれも賭けだよな 爆破基地と聞いてフォー・ホースメン思い出したがあれはレガシーか 爆破基地スゲー好き。
でもあまり活躍しない悲しみ。 >>903
4必須
前方確認だけでも余裕でアド取ってる アミュレットタイタンが増えてきたというか結構見かけるようになってきたんだがなにが変わったのだ？
夏禁止以降アミュレットタイタンどころかモダンしてなくて ほほ変わってないと思う
減衰球もあんのによくやれるなぁと使ってる我ながら思う KCIもそうだけど、モダン最強のドロースペルである活性でコンボパーツ探せてキル速度も高速ビートに対抗するに充分、代替パーツも豊富なので多少の妨害では崩れないと今の環境には合ってる
まあプレイング難易度は高めでミスると弱いんだけど >>914
貧乏人はモダン来ないで
シャドバでもやってろ ネットなんか匿名が一番賢いんだよ
めんどい粘着ストーカーなんか現実より付きやすいんだから >>919
お前みたいな誰ものコミュ取れないぼっちには丁度いいかもな 公式の岩ショウので紹介されてた青ドラージってどうなの？ なんだろうなこれ
スクリプトとかボットの類なんだろうか
支離滅裂なレスあるし >>924
支離滅裂で中身入ってたら怖いからやめて マウントとるレス考えるAIのテストでもしてるんとちゃうか 個人的にだけど、ボーラスがいい感じ。
カウンター構えるタイプと構えないタイプを試したけど、どっちも裏面になれる。
裏面になればマイナス能力連発で盤面作れるし、プラス能力連打でアドの塊。
かつ、コラコマで使い捨てにできるのが良い。
カウンター構えるタイプだとトロンやスケシに強く安定感があるけど、たまくつ積んでる人間が流行ってるのが逆風。
カウンター構えないタイプはリリアナとか神ジェイス積み込んで、盤面に蓋できるからボーラスのハンデスが生きるけど、場当たり的になりがちでホロウワン系の墓地経由しつつ横並び展開してくるデッキに弱い。
長文申し訳ない、かつ、アーキタイプできるほどの影響力はないかもしれないけどボーラスそのものはモダンで通用するポテンシャルはあると思った。 ラッパ手は案の定ヤバいわ
薬瓶ある時の動きはかなりインチキだし、2/3警戒というステータスも地味に効く場面も多い
伊達にハゲてるカードじゃない カマキリはまあ抜かないからハゲ減らすしか無いと思うけど
ハゲ減らすとアンコウ辺りどかせなくてきついんだよなあ ラッパハゲいいね
このサーチ能力で戦闘力もしっかりあるのがなかなかすごい >>936
とりあえず修復の天使、不満分子の2枚の枠と入れ替えでモダン版護衛募集員みたいに使うのがいいかと
あとはお好みで反射ハゲとかと入れ替えで
あとはサイドボードのカード引っ張ってこれるのも高評価やね
悔恨する司祭で墓地対策も出来るようになったし、人間はますます手強くなったわ 単にアドってだけなら重いし抜ける枠のような気がするなあ そろそろハゲ単でそこそこ強いの組めそう
あと悔恨する僧侶はスピリットだね トラフト筆頭にスピリットはハゲ多そう
あとヴィダルケン 次スレ
【MTG】モダン専用スレ146【modern】
ttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531577273/ 1マナのハゲが以外に少ないな
デルバーとアヴァシンの巡礼者と名誉ある教主くらいか 民兵のラッパハゲの人気にshit
反射ハゲといい2/3てのが厄介 死儀礼の頃からタフネスをかさ増しすることに躊躇がなくなった感があるな リスト見たけどリンリン入れずに完全に青白で組んでる奴か
親和を真っ向から殴り倒してて乾いた笑いしか出なかったわ 元々リンリン幽体の行列撃たれただけで窮地に陥るような低タフネス飛行に甘えたデッキだから、そらマジな航空戦力を全力で投入してくるデッキに分が悪いのは当然だわ スリヴァー｢ムキムキ呪禁破壊不能飛行クロックとかそんなの…ダメだろ！｣ Duel Deck：Finkel vs Teferi 3位のスピリットはリードのジャンド倒してるのが気になるけど他は除去少ないデッキ踏みまくって勝った感じかね 今のスピリットは油断できねーわ、エルフ・魚クラスにはなってる
ロード追加で一気に太くなった
やっぱ2マナロードって神 2マナロードはいい塩梅だよなぁ
飛び抜けて強いってわけじゃないけど、アジャニもいれて試したらすごくいい感じになったわ
霊廟の放浪者がサイズ上がりやすくなって、しかも墓地からの蘇生もアジャニでしやすいのがいい スピリット鬼強いのにそこまでとか言ってる奴は前の強さにちょっと毛が生えた程度だと思ってんだろうな
moやればすぐに当たるから鬼畜具合を試してくるといい
やってることは人間そっくり >>954
乙
しかもこのスピリットデッキ結構安くで組めそうだな
フェッチはなんか別の青含むフェッチでいいから単体で3000円超えてるカードバイアルぐらいだし バイアルの有無は人の好みとかもあるからとりあえず買って組んで色々試すのアリだと思うな
俺もバイアル型試そうかなぁ… バイアル型は対戦してて手でてまうくらいの詐欺ムーブするときがあるのがヤバイ 新環境二日目で結果出すってのはデッキパワーやろなあ 鎖鳴らし優秀すぎて2マナロードにスペースないだろとか言ってたけど全然そんな事なかったわ トラフトが抜けた 紙でもMOでも組む気がある人は呪い捉えは高騰しそうだし今のうちに買っとくべきだと思う
単純な擬似打ち消しだけじゃなく別部族のたまくつを無視できるのは相当強いと思う 呪文捉えの間違いだと思うけど紛らわしいカードばかり作るウィザーズにも問題がある
謝罪と賠償とウルザの鉱山の禁止を要求する 呪文捕らえ、な
トラフトついにお役御免か…寂しくなるもんだ なんでモダンで3マナも出る土地が許されてるのかさっぱりだよね １つだけ禁止とかそんなウケ狙い撃ちのことしなくてもちゃんと４つ禁止してくれればいいです ウルザランドが許されるなら雲上さん解禁待った無し。 postはトロンよりマナ出ちゃうからダメなのでは？いやしらんけど postは3種揃えなくてもpost並べるだけで倍々ゲームでマナ増えるからな〜 ポストは雲上の座だけでも大量マナが出る、雲上の座と微光地だけでもOK、
裏目は雲上の座も微光地もなくヴェズーヴァだけ引いた時くらい。
トロンは3種全部そろってないとダメ
そろえやすさが段違いなんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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